glock 18

я уже полтора года интересуюсь этим оружием чертежи искал хотелось бы про него узнать от а до я :-) сегодня наткнулся на ваш форум

http://www.cybershooters.org/dgca/prod01.htm

И что вы хотели найти в чертежах?

все детальные чертежи схемы

меня особенно интересует чертежи механизма авт огня

Саботёр: если вы поймёте работу конвенционального Глока, то работу авт. огня можно понять и без чертежей 😛)

Вот по етому стриптизу всё и можно понять:
http://www.sniperworld.com/content.aspx?ckey=Sniper_World_Glock_Index

Кликайте на названия частей, и Глок вам откроется

я с телефона зашел там в сайте ничего нет кроме описания той ошибки и иероглифов:-D

НУ телефон флеши не поддерживает

Гляньте с компа

хорошо понял больше не буду

:))вот и хорошо что хорошо.

Между теорией и практикой = пара лет строгого режима

а че за изучение тоже сажают не знал что это грех:-D

Если интересует с точки зрения теории - задавайте вопросы конкретнее. На мой взгляд Г-18 неудачная штука.

ВОт ещё,мож в телефоне заработает 😊)

http://www.genitron.com/Basics/Glock23/P2Glock.html

а чем именно glock 18 не удачная? А какой автоматический пистолет скорострельнее glock18 и лучше его

Г-18 имеет темп стрельбы 1300 в/мин. Автоматическим пистолетом с темпом стрельбы выше 900 в/мин могут управлять редкие уникумы. АПС с его темпом (750 в/мин)уже трудноват для освоения.
В случае автоматического пистолета излишне высокий темп стрельбы - очень плохо.

Саботёр,чем скорострельнее=тем хуже 😛)

Посчитайте, за какое время при скорострельности за 1000 выстрелов в минуту, вылетит в трубу магазин на 20\30 патронов.

Потому и есть в оружии такая деталь, как Замедлитель Темпа Стрельбы

В Глоке 18 его нет

я в одном видео видел еще один хороший пистолет длиной как стечкин тоже автоматический. А тут можно размещать видео?

Можно ссылки размещать. Посмотрите вот эту тему:
http://guns.allzip.org/topic/4/529236.html
Ссылка на хороший видеоклип.

у меня в тел видео я сам не из интернета скачивал

Тогда проще разместить на ю-тубе и дать ссылку.

Saboteur5841
меня особенно интересует чертежи механизма авт огня

Просто и незатейливо... А Рыбарж и Стечкин какими-то замедлителями баловались...

Саботёр не хочет замедлитель! 😀

на всех ссылках все те же иероглифы появляются:-(а вы не знаете других сайтов где есть jpg bmp картинки с чертежами ??

Именно на Г-18 чертежи не встречал. Да и не искал - мне неинтересно. Попробуйте все же не с телефона, а с обычного компа с хорошим Интернетом глянуть на ю-тубе анимацию работы Глока. Очень красиво и познавательно.

я тут встречал раньше но щас уже удалили не смог скачать
http://guns.allzip.org/topic/18/127247.html

http://rapidshare.de/files/18338461/Glock.nemo

2 neil & filin:

А вы сей аппарат пробовали хотя бы? Или *не стрелял, но осуждаю* ? 😀

Саботёр, а какой у вас мобил?
Если на Виндовсе, то .гифку может проиграть.

Проба: http://img.photobucket.com/albums/v654/300sniper/gif/howaglockworks.gif

Vavan
2 neil & filin:А вы сей аппарат пробовали хотя бы? Или *не стрелял, но осуждаю* ?

Ваван: дык я вроде ж и не осуждал.
Просто обьяснил почему не есть гут союз малой емкости магазина с высокой скорострельностью, малым весом и т.д.

Если ты думаеш иначе, то надo американские МиниГаны на 20,максимум 30-ти местные магазины переводить, вместо нелогических лент бесконечных

neil
Ваван: дык я вроде ж и не осуждал.
Просто обьяснил почему не есть гут союз малой емкости магазина с высокой скорострельностью, малым весом и т.д.

Ехто какбэ не оружие обшевойскового боя, специализация чуть другая... 😛

А вы сей аппарат пробовали хотя бы?

Короткими очередями стрелять, при таком темпе 3-5 выстрелов отсекать можно. Вот если бы была автоматическая отсечка на 2 выстрела, то вообще красота. Аналог двойного похлопывания в ручном режиме.

Ладно, Саботёр,читай отседова: http://guns.allzip.org/topic/4/341079.html тут тебе весь принцип в Глоке разжеван, и со схемами

Вoт тебе и .ЗИП от Кучеряшкина

Короткими очередями стрелять, при таком темпе 3-5 выстрелов отсекать можно. Вот если бы была автоматическая отсечка на 2 выстрела, то вообще красота. Аналог двойного похлопывания в ручном режиме.

filin
На тех видеозаписях стрельбы из Г-18,которые я видел, стрельба шла в сторону мишени или по пространству близко расположенной мишени - бестолковая трата патронов.

И на скольких из этих видеозаписей были изображены люди прошедшиe подготовку под это оружие, а не любители высаживаюшие все 33 патрона за одну тягу ради развлечения???

Тот случай, когда можно использовать науку. Замеры у стрелков IPSC (хорошо подготовленных)выдали время возврата оружия на линию выстрела 0,04-0,07 сек. Пауза между выстрелами в режиме автоматического огня у Глока-18 чуть больше 0,04 сек - значит, управлять им можно, но только для выдающихся стрелков. У АПС эта пауза 0,08 сек. Для обеспечения точной стрельбы автоматическим огнем нужно или менять физиологию человека, или снижать темп стрельбы.
Однако этой темой в последние годы конструктора занимаются недостаточно - мало новых моделей в этой нише.

filin
Тот случай, когда можно использовать науку.

Вопросов больше нет.

Vavan
Вопросов больше нет.

Филин, ето что получается: Замедлитель в два раза затвор замедлил?
А вообще, инфа интересная

Конечно, не в два раза... Стечкин сделал ход затвора намного длиннее чем нужно для патрона 9х18. Это да еще и замедлитель - получите очень низкий для такого габарита и такой массы затвора темп стрельбы.

neil
Ваван, не напрягай!

Сам не стрелял? На видео "Рабинович напел"?
Не напрягайся! 😊

neil
А для какой ниши ты видиш создание Г-18?

Здесь их иногда используют в разных СВАТах, для первого товарища, на щите который входит. Executive protection as well...

filin
Стечкин сделал ход затвора намного длиннее чем нужно для патрона 9х18. Это да еще и замедлитель - получите очень низкий для такого габарита и такой массы затвора темп стрельбы.

оттого и длинный такой?

Vavan
Здесь их иногда используют в разных СВАТах, для первого товарища, на щите который входит. Executive protection as well...

НУ в принципе можно и так.. И для точной стрельбы, небось?? 😊)

neil
И для точной стрельбы, небось??

???

Vavan
???

Ваван, опиши модельный пример применения етой трещётки- сколько людей угрохаеш при штурме, и кого по делу, а кого-ненароком.
Или всё идёт по принципу Варфоломеевой ночи: "Руби из всех, а там, наверху разберутся"? 😊)

спасибо всем особенно неилу:-)скачал. У меня 6680нокиа

neil
Ваван, опиши модельный пример применения етой трещётки- сколько людей угрохаеш при штурме, и кого по делу, а кого-ненароком.
Или всё идёт по принципу Варфоломеевой ночи: "Руби из всех, а там, наверху разберутся"? )

Ты не поймёшь, ибо сам не стрелял, а на видео *Рабинович напел*! 😊

Тебе рассказать какие среднии дистанции при штурме а также какое рассеивание получается если отсекать правильно?

neil
Ваван, опиши модельный пример применения етой трещётки- сколько людей угрохаеш при штурме, и кого по делу, а кого-ненароком.
Или всё идёт по принципу Варфоломеевой ночи: "Руби из всех, а там, наверху разберутся"?

ЗЫ Это всё, конечно же, если на МР5 денег не хватило 😀

filin
Я "пробовал" ПМ с "автоматическим режимом" - темп стрельбы около 2000 в/мин. На наводке не удержал. Кедр - около 1000,удерживал с трудом. Хотя его форма вроде бы облегчает управление. АПС - тяжеловато удерживать. Если потренироваться - можно. Темп стрельбы в 750 в/мин маленьким не кажется. У Г-18 темп стрельбы почти в два раза выше, патрон помощнее ПМ-овского. На тех видеозаписях стрельбы из Г-18,которые я видел, стрельба шла в сторону мишени или по пространству близко расположенной мишени - бестолковая трата патронов. Для оружия этого класса необходим замедлитель. ИМХО.

Вообще-то там отсечка очереди по три выстрела. Для лично меня стрельба из 18го Глка не составила никаких проблем. (В отличае от 712го маузера например или Беретты 51R)Как-раз при ограничении длинны очереди замедлитель скорее вреден, чем полезен. Честно сказать 93я Беретта ввиду специфики своей эргономики и большей массы контролируется существенно лучше при стрельбе очередями. Зато Глок 18 чисто теоретически легче носить.

filin
Тот случай, когда можно использовать науку. Замеры у стрелков IPSC (хорошо подготовленных)выдали время возврата оружия на линию выстрела 0,04-0,07 сек.

Та же наука говорит что это время сильно зависит от конструкции конкретного оружия, так что обобщения опасны.

К сожалению, большого количества замеров не было. Соответственно и нет толковой статистики по типам оружия. А было бы невредно.
Тип оружия - пистолет с режимом автоматического огня - не слишком распространен. А техника стрельбы интересна.

Оригиналлы постед бы Лэмен:
Именно так. Если понадобится первый трещит своей трещёткой что бы супостат занервничал, те кто сзади получают возможность спокойно супустата подстрелить.

ЗЫ Это всё, конечно же, если на МР5 денег не хватило 😀

Легманыч, именно так 😀
Помниш, в Критике Глока я пытался Глок социально опасным представить из-за лёгкости переделки террористами в фул-авто, вы меня тогда на копыта разнесли, а тут припозднившийся Ваван с бедным родственником(SWАТом) 😀 😀
Ваван, соглашусь с тобой, только если G18 отдадим террористам: для пронести в подштаниках в айрбас, да шмалянуть над головами пассажиров.. Имхо, ето его единственная ниша

Оригиналлы постед бы Ваван:

Ты не поймёшь, ибо сам не стрелял, а на видео *Рабинович напел*! 😊

Тебе рассказать какие среднии дистанции при штурме а также какое рассеивание получается если отсекать правильно?

Ваван, я знаю как быстро на краткой дистанции кончается магазин со скорострельностью АК и со строгим отсеканием в 2 патрона, т.е. при практической скорострельности под 300..
В свете етого, скорострельность G18 меня повергает в уныние.. :obaldet:
И вообще, лень Гастона (отсутствие отсекателя/замедлителя) ты пытаешся возвести в преимущество, не находиш? 😊

neil
В свете етого, скорострельность G18 меня повергает в уныние..
И вообще, лень Гастона (отсутствие отсекателя/замедлителя) ты пытаешся возвести в преимущество, не находиш?

Тебе за монитором конечно же виднее чем им за щитом, продолжай в том же духе!

😀

Оригиналлы постед бы Ваван:

Тебе за монитором конечно же виднее чем им за щитом, продолжай в том же духе!

😀

Абижаеш парниша! :wow:
Ваван, я ведь не всю жизнь за монитором сидел..
Судя по твоим аргументам, ты в душе уже согласен с тем фуцктом, что сей дивайс больше подходит террористам, чем д'артаньянам 😀

я думаю шо террористом все что стреляет подходит 😀 больше ни у кого нет чертежей и схем?? 😊

neil
Абижаеш парниша!
Ваван, я ведь не всю жизнь за монитором сидел..

Какой бы у тебя ни был опыт чего то никак его к данным условия приложить толково не можешь... 😊

neil
Судя по твоим аргументам, ты в душе уже согласен с тем фуцктом, что сей дивайс больше подходит террористам, чем д'артаньянам

Смотришь сильно много художественных фильмов. Оттого и *фуцкты* у тебя таки! 😀

Оригиналлы постед бы Саботеур5841:
я думаю шо террористом все что стреляет подходит 😀 больше ни у кого нет чертежей и схем?? 😊

Бля ненасытный какой! :wow:
Саботёр,сдался тебе етот Глок, с ним не токарь нужен, но блат во складе вторсырья, ибо Гастон сначала рециклацией РЕТ-бутылок занимался, пока его не озарило.. 😀
А про террор/антитеррор ты в корне не прав: первым Трещётка на руку, как подштанная разновидность ОМП, вторым же: колатерал шкоды= меньшие премии 😛

Vavan

Смотришь сильно много художественных фильмов. Оттого и *фуцкты* у тебя таки! 😀

😀

neil
из-за лёгкости переделки террористами в фул-авто

На фиг его переделывать - покупаешь за 150 евро переводчик огня в сборе - и вуаля...

а вообще сам glock18 сколько стоит?

Saboteur5841
а вообще сам glock18 сколько стоит?

ХЗ. Его в большинстве стран частным лицам не продают.

bulawog

ХЗ. Его в большинстве стран частным лицам не продают.

В ЕС в среднем в районе 700Евро. (речь идёт о 17м в розничной торговле).
18й должен стоить дешевле ибо продажа в госструктуры идёт без налога

Кстати в Германии насколько я знаю всё-же продают хоть и малокому.
😀

Да? Ну может быть - это не совсем мое поле деятельности 😊

Я думаю Анатолий может квалифицированно ответить на этот вопрос. 😀

В Штатах 18-й стоит чуть больше $500...

здесь бы такие цены и сам он 😀

Посмотрел на Ганброкере-нема их,только рамка есть.
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=141601616

Интересно - а зачем кто-то спер затвор у него? Или весь смысл в затворе?

Mosinman
Интересно - а зачем кто-то спер затвор у него? Или весь смысл в затворе?

По идее да. Там же переводчик огня и стоит, низ от обычного глока мало чем отличается

А как у Г-Восемнадцатого с модифицируемостью(ну,в смысле поколений)?
2neil:спасибо за ещё одну демонстрацию здравого смысла и рассудка, как всегда, обильно приправленных...

DIDI
Посмотрел на Ганброкере-нема их,только рамка есть.

Когда они там бывают, они стоят в раёне $2к+.

Полштуки - это цена для армии/полиции, напрямую дилерам они эту модель не продают. Дилер может его купить только через полицию, соответственно и цена прыгает.

Mosinman
Интересно - а зачем кто-то спер затвор у него? Или весь смысл в затворе?

В обшем то да, за исключением кажется маленького выступа на триггер баре.

Но самое смешное что на обычную рамку от 17/22/31 этот затвор НЕ станет! Там рельсы различаются. Безполезная игрушка. 😊

Там что укравший по легенде затвор бывший сотрудник хорошо дилера кинул, т.к. Глок Инк затвор ему не продаст. А обычный затвор ЕМНИП под эту рамку не модифицируешь. Выход - делать кастом затвор, но будет проше и дешевле модифицировать обычный пистолет с нуля, даже под боковой переключатель.

:00smilie: :machinegun:

Оригиналлы постед бы булаwог:

По идее да. Там же переводчик огня и стоит, низ от обычного глока мало чем отличается

Була: всё-таки отличается, там рельсы весьма интересные, с полукруглым вырезом посредине, долго чесал репу-зачем?Может усилена и удлинена, всё-таки при очереди совсем другие силы действуют..
Тут вояки на Скорпионе замедлитель выняли, чтоб еффектней писять, так после пары сотни треснула обжимка ствола.
Русо: оно само! 😀
Саботёр: предпоследняя иконка( модифи),как откроется пост, зри внизу Добавить изображение. и добавляй 😛

neil
всё-таки отличается, там рельсы весьма интересные, с полукруглым вырезом посредине, долго чесал репу-зачем?Может усилена и удлинена, всё-таки при очереди совсем другие силы действуют..

Ну сложно сказать - я глок в своей жизни в руках держал два раза.

Оригиналлы постед бы Саботеур5841:
а вот таких чертежей от глок18 ни у кого не будет? 😊
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/002571/2571176.йпг] [/УРЛ]

Саботёр,МуМу устала! :wow:
Ты читал мой пред-предпоследний пост о Тайне Рециклации??
Сядь на кушетку, и обоснуй: почему такой Hесознательный выбор?Если охота посидеть, то Глок-весьма трудоемкий способ заработать путёвку 😀

Товарищи, тут упоминался К-102 и К-105.... а может у кого есть их чертежики? поделитесь? тоже любопытные образцы...

а этот к 102 к105 тоже автоматический?? А еще какие есть кроме глок и стечкина автоматические пистолеты??

Тут упоминались две модели Беретты с автоматическим огнем, есть ЧЗ-75 авто... Наверняка есть и другие. Громадяне, дополните список!

Mauser C96

У К-96 нет автоматического режима. Было несколько разных доработок, мне они не попадались. Доработки были и испанские и немецкие.
Сейчас дурная мысль родилась. Вот если бы нашелся герой, который в housing Глока сумел бы воткнуть замедлитель с тактовым временем 0,045 - 0,05 сек, то такому гению в Дойче Ваграм поставили бы памятник. А если бы в качестве стрелка-демонстратора пригласить Петрова... Австрийцы были бы очень рады.

filin
Вот если бы нашелся герой, который в housing Глока сумел бы воткнуть замедлитель с тактовым временем 0,045 - 0,05 сек, то такому гению в Дойче Ваграм поставили бы памятник

Это только МАР может. Правда маэстро может побрезговать с ширпотребом вроде глока связываться 😀

я поставил видео вот если все правильно сделал http://m.youtube.com/my_videos?hl=ru&gl=RU&warned=True&client=mv-google

В Италии лет пять назад можно было купть вот такую жёпку для Глока.
Я их друзьям возил. Жаль,что себе ниодной не оставил(ибо и Глока нема).
Сейчас их больше не продают, полиция по ним спкциальный формуляр разослала по всем оружейным магазинам.

В ФРГ иногда всплывают где-то по полтораста евро - но их полиция тоже пасет.

filin
Тут упоминались две модели Беретты с автоматическим огнем, есть ЧЗ-75 авто... Наверняка есть и другие. Громадяне, дополните список!

Фолькс Пистоле

Ну и из Копилочки :

Это что касается истории вопроса. А если попробовать сформировать требования к этому классу оружия?Габарит, емкость магазина, темп стрельбы, прицельные приспособления и т.д. Кто как видит подобную штуку?

Я, к примеру, вижу ее под не очень крупный калибр - типа того же 7,65, при этом с магазином не менее чем на 25 патронов. Темп стрельбы помедленнее, хорошо бы иметь приспособление для ведения очередей по три выстрела.

Филин: соглашаюсь с Булой и получаем... Скорпион! 😀
Прицельные-коллиматор.

Я в своей жизни стрелял из Беретты 51RБеретты 93R,Глока 18(в варианте с отсечкой очереди),Скорпиона 7,65(действительно наиболее дружелюбного в автоматическом режиме),Стечкина и Маузера 712.Из всего оружия этого класса мне больше всего при стрельбе понравилась 93я Беретта, ввиду того что эргономика скобы спускового крючка и передней откидной ручки лучше всего позволяла контролировать оружие при стрельбе очередями(которые имели отсечку по три).

http://www.youtube.com/watch?v=7X5NQGUcCeg
http://www.youtube.com/watch?v=qjn1ehQixRQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bXidnzOMeuM&NR=1

Ещё в моём личном пользовании был Микро УЗИ, но всё-же я-бы его отнёс к классу ПП.Кстати оружие весьма бестолковое при отсутствии отсечки режима стрельбы очередью.

Синьоро ДиДи, а можно подробнее об отсечке на Глоке?
Куда механизм спрятали?В приклад, или как в той бандитто разработто-в заднюю крышку затвора?

а про K102 или К105 нету таких картинок?))

Pan_from_Kirshach
а про K102 или К105 нету таких картинок?))

www.grandpower.eu

DIDI
Я в своей жизни стрелял из Беретты 51RБеретты 93R,Глока 18(в варианте с отсечкой очереди),Скорпиона 7,65(действительно наиболее дружелюбного в автоматическом режиме),Стечкина и Маузера 712.Из всего оружия этого класса мне больше всего при стрельбе понравилась 93я Беретта, ввиду того что эргономика скобы спускового крючка и передней откидной ручки лучше всего позволяла контролировать оружие при стрельбе очередями(которые имели отсечку по три).

[/URL]

Didi, насколько реально держать его на цели? Скажем, с 10 метров, можно все три пули удержать в груди силуэта?

neil
Синьоро ДиДи, а можно подробнее об отсечке на Глоке?
Куда механизм спрятали?В приклад, или как в той бандитто разработто-в заднюю крышку затвора?

Я не знаю как там оно устроенно.
Мне дали из него пострелять австрийские коллеги после совместных учений.

😀

Foxbat

Didi, насколько реально держать его на цели? Скажем, с 10 метров, можно все три пули удержать в груди силуэта?

В описанной Вами ситуации вполне реально. Думаю, что дистанцию возможно и увеличить(используя преклад).
К сожалению данное оружие во время моей службы не было за мной закреплено, и я его клянчил у других, посему мой настрел из него довольно скромный и я всегда стрелял из него с прикладом, но видел как его постоянный хозяин спокойно стрелял(и попадал)очередью в мишень с 7-9 метров и без преклада. Так-что вопрос тренировки.

Вот в этом видео есть стечкин глок нож стреляющий и еще какой то авт. пистолет до глока вот что это за пистолет скажите пожалуйса http://m.youtube.com/watch?v=1LkzlH-FeL4&hl=ru&gl=RU&warned=True&client=mv-google

neil

www.grandpower.eu

я имел ввиду с такими же чертежами)

Чертежей К102 и 105 нигде нет, но модификация намного сложнее чем у глока. По сравнению с К100 там другие УСМ, затвор, и требуется индивидуальная подгонка каждого экземпляра.

Кстати а почём 93яБеретта в США?

Saboteur5841
Вот в этом видео есть стечкин глок нож стреляющий и еще какой то авт. пистолет до глока вот что это за пистолет скажите пожалуйса http://m.youtube.com/watch?v=1LkzlH-FeL4&hl=ru&gl=RU&warned=True&client=mv-google

Ещё какой-то-это 93я.
😀

Пытаюсь представить место в России, где уважаемый Саботажник будет копировать затвор и др. части Глока-18.Заметьте, о марках стали, технологии и др. технических деталях-ни гу-гу!
З.Ы:серъёзные сомнения в сношениях Саботажника с КС-ом...
З.З.Ы:продолжайте резвиться, дети!!!Тема эта была актуальна в инженерном мире в тридцатые годы прошлого века. Ответ был однозначным.

На форуме каждый находит что-то свое. Когда-то я пришел к выводу, что автоматический огонь неэффективен - расход патронов большой, точность никакая... Бойцу при стрельбе из Кедра ставили задачу - отсечь очередь не более 5 выстрелов и не выйти из ростового силуэта на 10 м.Позже увидел как из такого же Кедра стреляет Михаил Драгунов - кучность автоматическим огнем не хуже 30 см на 25 метров. Независимо от длины очереди. Пришлось задуматься. Неоднократно видел как пытались разные люди стрелять автоматическим огнем из АПС - рассеивание просто ужасное. Потом увидел ролик Петрова - точность очень хороша. Из точно такого же АПС. Разбирал стрельбу по кадрам, нашел в чем фокус. Пришел к заключению:возврат на линию выстрела у большинства стрелков при правильном хвате занимает 0,06 - 0,07 сек. Есть уникумы, которые умудряются уложиться в 0,04 сек. Дальше идет чистая арифметика:пауза между выстрелами у Глока-18 0,046 сек, у АПС 0,08 сек. Соответственно попадать автоматическим огнем из АПС гораздо легче. Кроме того, ниже темп стрельбы - выше живучка. Что тоже неплохо.

Пытаюсь представить место в России, где уважаемый Саботажник будет копировать затвор и др. части Глока-18.Заметьте, о марках стали, технологии и др. технических деталях-ни гу-гу!

Тема эта была актуальна в инженерном мире в тридцатые годы прошлого века. Ответ был однозначным.

да мне особо такой точной копии не нужно 😊обычным способом у меня свой вариант и под другой калибр я хочу 5,6 мне просто его вид нравится и автоматика

Оригиналлы постед бы Саботеур5841:
да мне особо такой точной копии не нужно 😊обычным способом у меня свой вариант и под другой калибр я хочу 5,6 мне просто его вид нравится и автоматика

Двухрядный магазин на мелкашечный патрон??Ето конец!

В 5,6 есть более простые схемы. В функциональном и технологическом плане. Опробованные временем и людьми.
За тему-спасибо!Вызову родителей в школу за неясную постановку вопроса! 😀

neil

Двухрядный магазин на мелкашечный патрон??Ето конец!

а таких что не бывает? я думал они просто не нужны особо.

Может будет кому интересно. Октябрьский номере "SPECIAL WEAPONS". Про Глок 18С.

filin
На форуме каждый находит что-то свое. Когда-то я пришел к выводу, что автоматический огонь неэффективен - расход патронов большой, точность никакая... Бойцу при стрельбе из Кедра ставили задачу - отсечь очередь не более 5 выстрелов и не выйти из ростового силуэта на 10 м.Позже увидел как из такого же Кедра стреляет Михаил Драгунов - кучность автоматическим огнем не хуже 30 см на 25 метров. Независимо от длины очереди. Пришлось задуматься. Неоднократно видел как пытались разные люди стрелять автоматическим огнем из АПС - рассеивание просто ужасное. Потом увидел ролик Петрова - точность очень хороша. Из точно такого же АПС. Разбирал стрельбу по кадрам, нашел в чем фокус. Пришел к заключению:возврат на линию выстрела у большинства стрелков при правильном хвате занимает 0,06 - 0,07 сек. Есть уникумы, которые умудряются уложиться в 0,04 сек. Дальше идет чистая арифметика:пауза между выстрелами у Глока-18 0,046 сек, у АПС 0,08 сек. Соответственно попадать автоматическим огнем из АПС гораздо легче. Кроме того, ниже темп стрельбы - выше живучка. Что тоже неплохо.

Ты сильно преувеличиваешь трудности контроля G18.
С одной руки сложно, с двух без проблем

Посмотрел статью по ссылке (фото, до текста пока не дошел).Глок-18с с компенсатором. Тут писали - есть с отсечкой очереди на 3 патрона. Еще изменения есть в конструкции? Темп стрельбы у модели с компенсатором не изменился?Алекс, если есть возможность - замерь пожалуйста паузы между выстрелами в очереди. Обычным таймером.

мерил раньше было 5 соток - наверное от патронов зависит, мощнее патроны быстрее темп

filin
Посмотрел статью по ссылке (фото, до текста пока не дошел).Глок-18с с компенсатором. Тут писали - есть с отсечкой очереди на 3 патрона. Еще изменения есть в конструкции? Темп стрельбы у модели с компенсатором не изменился?

Филин, смотри на переводчик на фото от Партизана, отсекатель таки есть!

И механизм в затвор вместили, слава Гастону!!

Повешайю и йа литературу:

АВТОМАТИЧЕСКИЙ Глок 17С 😀

Темп стрельбы: > 4 выстрела\сек

Alex9x19
мерил раньше было 5 соток - наверное от патронов зависит, мощнее патроны быстрее темп

Алекс, а направляющая у 18-го из пластмассы?

не, деревянная была

ROFL 😀

Оригиналлы постед бы Алех9х19:
не, деревянная была

Астряк! 😀
Достаточно глянуть на кривой йух на снимке 😛,правда я 18 с 18с спутал

Беретта:

Пришел к заключению:возврат на линию выстрела у большинства стрелков при правильном хвате занимает 0,06 - 0,07 сек. Есть уникумы, которые умудряются уложиться в 0,04 сек

Адоникам
А как сие тренируют? Вроде за такой короткий промежуток времени ни осознать, не отреагировать, ни скорректировать линию невозможно. Может какая то хитрость при изначальном удержании пистолета?

тоже интересен этот момент..... может весь секрет в очень сильном удержании?))

нет, дело в биометрии и правильной схеме телесной кинематики.. 😊)

( в боевых условиях наверное всё иначе будет)

neil
нет, дело в биометрии и правильной схеме телесной кинематики.. 😊)

( в боевых условиях наверное всё иначе будет)

А поподробнее про биометрию с телесной кинематикой можно?

Если кратко: свою бренную телесную оболочку нужно располагать таким образом, чтобы максимально работал скелет, и минимально-мышцы 😊)

Но всё конечно же сложнее.. Дерзайте!

Вайнштейн Л.М. - "Оружие - пистолет"

А нету у Л.М. книжки -"Оружие -пистолет пулемёт"?

И почему сайт на русском языке?

ruso
И почему сайт на русском языке?

Что касается правильного удержания малого пистолет-пулемета (Кедр) или пистолета с авторежимом (АПС) - осмысленное противодействие отдаче здесь отпадает. Важны положение суставов и тонусы мышц до- и в процессе стрельбы.
Что касается тренировок по Вайнштейну - хорошая шутка.

filin
шутка.

Филин, шутка или штука?? 😀

Тут статистика интересна:

...В упомянутом выше методическом пособии приводятся некоторые статистические данные, характеризующие применение оружия в служебной деятельности сотрудников милиции:

Ведение огня на дистанцию до десяти метров - 60,8% случаев.

Стрельба в положении стоя - 62,6%.

Стрельба с одной руки - 88,0%...

Представь, сколько СМ стреляло из положения лёжа!

Вайнштейн спортсмен-классик, и кстати очень не плохой. Но учит он исходя из того что умеет - классической спортивной стрельбы из пистолета. То есть пишет он, безусловно, правильные вещи, но годится это для спокойной и вдумчивой стрельбы в тире.

Перестрелка-это хаос. С большой буквы. Странно,что есть люди, старающиеся превратить это в ВДНХ.

ну так шо автоматический пистолет под мелкашечный патрон с 2 рядами не вариант?? Если кто может подскажите. Если есть какая нибудь информация или чертежи вообще класс 😊 😊

ВОт оно твоЁ счастийЁ: http://world.guns.ru/smg/smg92-r.htm

Коллеги, про закраину новичку-ни слова!!! 😀

Новичку-то не скажем... Читал что армия США пыталась приспособить пистолет-пулемет калибра .22lr для армейских нужд. А именно для пробития броников. Типа много попаданий в одну точку сей жилетик пробьют... Выяснили, что таки пробьют!!! Только нужно столько попаданий, что человек так попадать не может.

А схемы Гатлинга под .22lr - случаем еще не делали?
;->

почему не может быть такой магазин? пытались и не получилось? или их просто никто не делал потому что не нужны?

Я вот тут набрался терпения и начинаю выдавливать из себя:
закраина на гильзе 22ЛР не позволяет создать двухрядный магазин, который можно было бы назвать удачным... Как,впрочем, и удачные однорядные магазины можно пересчитать на пальцах одной, с натяжкой, двух рук.
Для утренней зарядки:
http://fliiby.com/file/34470/kirebc1cv5.html

А схемы Гатлинга под .22lr - случаем еще не делали?

Вы так пишете как будто небыло двухрядных магазинов в винтовках в которых гильза с закраиной

zav.hoz
А схемы Гатлинга под .22lr - случаем еще не делали?
;->

есть, я в магии оружия видел)) только гартлинг был с ручным приводом)

"Новичку-то не скажем... Читал что армия США пыталась приспособить пистолет-пулемет калибра .22lr для армейских нужд. А именно для пробития броников. Типа много попаданий в одну точку сей жилетик пробьют... Выяснили, что таки пробьют!!! Только нужно столько попаданий, что человек так попадать не может."

А не наоборот все было? ;-)
http://world.guns.ru/smg/smg62-r.htm

ruso
закраина на гильзе 22ЛР не позволяет создать двухрядный магазин, который можно было бы назвать удачным... Как, впрочем, и удачные однорядные магазины можно пересчитать на пальцах одной, с натяжкой, двух рук.

Pan_from_Kirshach
есть, я в магии оружия видел)) только гартлинг был с ручным приводом

а что за проблема с духрядними магазинами под этот патрон(22lr)? ведь их тоже можна в прямой магазин загнать?

А не наоборот все было? ;-)

Господа Американцы, а случайно действующие реплики пулемёта Гатлинга в США никто не выпускает?

ёу шо тут такого плохого почему не скажете 😞

serg-pl:
Вы так пишете как будто небыло двухрядных магазинов в винтовках в которых гильза с закраиной

Может, назовём марки и модели?

ruso
Может, назовём марки и модели?

М16, ХК5 😀

У нас-продажный хит!! Правда, там кажись в один ряд 😞(

хаааатяааа...

(кстати, сам удивлён: всегда считал, что .22ЛР в два ряда= дас ист сци-фи)

Вот он во всей красе и рекем и бекем: http://www.silencerresearch.com/black_dog_machine_magazine.htm

zav.hoz
Изначально, еще в 19-м веке - Гатлинг и был с ручным приводом.

Зав. Хозий: забыл маской Шрека закрыться! 😀 😀 😀

DIDI
Господа Американцы, а случайно действующие реплики пулемёта Гатлинга в США никто не выпускает?

А что, хороший аватар может быть...
;->

wall_e
такая?
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=145744322

Спасибо!
Дорогой однако-ж зараза.

ruso
serg-pl:
[b]Вы так пишете как будто небыло двухрядных магазинов в винтовках в которых гильза с закраиной

Может, назовём марки и модели?[/B]

ну Ли-Энфилд например, да и многие ее современники

Оригиналлы постед бы серг-пл:

ну Ли-Энфилд например, да и многие ее современники

Серж, низачОт! :wow:
Сначала нада есведуху поминать 😛

с патроном 22lr можна магазины и прямые делать, так даже подача будет понадежнее наверное, а чего-то делают кривые

serg-pl
с патроном 22lr можна магазины и прямые делать, так даже подача будет понадежнее наверное, а чего-то делают кривые

так прямой он получится только если патронов на 7-8, дальше нужно закругление делать...

да нет, зачем-же, и на 20 и на 30 можна. решение ведь очевидное

serg-pl
да нет, зачем-же, и на 20 и на 30 можна. решение ведь очевидное

Серж, лавры Охдея не дают покоя??

Или чехов?

да, да, именно это, а что это Охдей придумал? я думал это придумано много лет назад просто никому не нужно(я это решил исходя из мысли - не могу же я быть настолько умным)
но всетаки в этом есть какойто подвох(я это решил исходя из мысли - не мог же этот великий чех быть настолько глупым чтоб придумывать усложненный подаватель)

СерЖ: да, молодец что тебя ето посетило, но к сожалению-уже придуман 😞(

Сначала на ПП SA24\26, потом Охдеем, а аж потом-тобой! 😀

мелоч а приятно 😊 шутю.
а чего ты сам писал так как будто бы двугрядник из мелкашечных патронов какая-то удивительная нереальность. я уже вспомнил, видел этот рисунок у тебя в теме про твой скорпион.

сегодня читал две темы, как много всего давно придумано и не продвинуто в жизнь.
http://guns.allzip.org/topic/36/225023.html
http://guns.allzip.org/topic/51/513372.html

neil

Серж, лавры Охдея не дают покоя??

Или чехов?

ребят, я может чего-то не понимаю.... но это ж не .22LR? у них форма бутылочная, да и закраины нету... что это за патроны?

Pan_from_Kirshach
ребят, я может чего-то не понимаю.... но это ж не .22LR? у них форма бутылочная, да и закраины нету... что это за патроны?
#

ну а причем тут ТТ?? речь же шла о прямых магазинах под патрон .22LR

А при том, что мелкашка из-за закраины создаёт тот же конус, что и бутылочный патрон ТТ,который к тому же тоже конус 😛) 😀

http://www.strelecky-portal.cz/index.php?strana=clanky&idk=21&id=90

ёу нигеры а такой пистолет автоматический под калибр 5,6 существует вообще??

Брат, вся надежда на тебя...

Тут про беретту 93R спрашивали.... Щас на ганброкере за 10 тысяч тугриков стоит ... и не для всех...
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=147339455

Здравствуйте, коллеги!
Есть ли, у кого-нибудь из владельцев Glock, возможность измерить прицельные приспособления своего любимца?
Можно просто по номерам с фото здесь написать.
Был бы очень признателен за помощь!

1 - 8мм
2 - 5мм
3 - 5,5мм
4 - 6,5мм
5 - 8мм
6 - 6мм
7 - 3мм (немного больше)
8 - 3 до 3,5мм (к точке)

Мерил обичной линейки, так как шублера нету... Прицели тоже самие trijicon как на картинке.

Благодарю, от души!
С наступающим Вас Новым годом! 😊

Здравствуйте всем! Знающие люди, объясните: какой третий предохранитель у боевого Glock(а)? Везде пишут о трёх автоматических предохранителях. Я понял так: первый - на спусковом крючке; второй - блокирует ударник и отключается при полном выжимании спускового крючка. Где третий??

Третий, это что пока на крючок на нажать, глок никогда не взведён до конца.

:D 😀
Да,это самая страшная из глоковских тайн: пи-ар лапша на уши.

Да называй как хочешь. Но пока крючок не нажат, у ударника не будет силы капсуль наколоть, даже если посредством чёрной магии тяга крючка и блокиратор ударника внезапно испаряться 😀

Предлагаю добавить в актив глока ещё три преда:
4.Спусковая скоба;
5.Кобура;
6.Пустой магазин.

Будут на том же уровне, что и третий пред 😀

Предложения не принимаются 😀

Оригиналлы постед бы Лэмен:
Предложения не принимаются 😀

Эт пачему?? :wow:

По аналогии:
4.пока не сломается скоба-глоцк сцуко не выстрелит!
5.пока не порвётся кобура-то же!!
6.пока не зарядиш-безопасный гад!
Все в шок(п)е 😀 😀

По причине некоторой, ээээ.... неадекватности.

Гастон предусмотрел всё возможное и невозможное, что бы его пистоль сам собой не стрелял. Недовзведённый ударник скорее всего появился под впечатлением от возможных проблем с курковыми пистолетами, когда курок может самопроизвольно сорваться с боевого взвода. Там для перехвата курка придумали промежуточное положение, которое по какой то необъяснимой причине иногда называют "предохранительным взводом". Гастон, как сумел, слепил свой аналог.

э э э Легменыч, не надо ля-ля-тополя! 😀

Мне сколько раз показывать гифку УСМ того пистолета, с которого Гастон скатал?Ты забыл, или притворяешся? 😊

У ДАО почему-то это само-собой, никто не пишет в рекламе

Только у глока не ДАО.

Да,не DАО, тем хуже для него.
Я свой G2000 (DA/SA) спокойно буду носить вне кобуры с патроном в патроннике, а кто такое попробовал с Глоком-тот себе яйца отстрелил, как Буррес, и ВСЕ "ТРИ (псевдо)ПРЕДА" оказались ни при делах.
Bот Tакая паскудная вещь реклама 😊

а зачем носить пистолет без кобуры? если пистолет не в кобуре- пистолет в руке.
но если уж спиздили кобуру и пришлось пистолет нести в штанах стволом в яйца, то, сильно подозреваю, что если в таком виде нажать на спуск, то выстрелит даже нагант, не то что G 2000 или Glock 😀

Да,ЛегманБразерс уже пытался протолкнуть тезис, что ход и усилие на спуске на безопасность не влияют 😊

neil
ВСЕ "ТРИ (псевдо)ПРЕДА" оказались ни при делах.
Bот Tакая паскудная вещь реклама 😊

Конечно не при делах, если твой кое-кто спуск выжимает когда себе в яйки ствол направляет. но только при чём здесь реклама? В рекламе как раз говорится, что если у глока нажать на спуск, то он обязательно выстрелит. Вот он и сработал, точно как обещалось 😀

neil
Да,ЛегманБразерс уже пытался протолкнуть тезис, что ход и усилие на спуске на безопасность не влияют 😊

:D/

neil
Да,ЛегманБразерс уже пытался протолкнуть тезис, что ход и усилие на спуске на безопасность не влияют 😊

а что он не прав? ты посмотри на его фото, богатырь. он же подкову согнет играючись

Здравствуйте всем! Знающие люди, объясните: какой третий предохранитель у боевого Glock(а)? Везде пишут о трёх автоматических предохранителях. Я понял так: первый - на спусковом крючке; второй - блокирует ударник и отключается при полном выжимании спускового крючка. Где третий??

парти3ан
Третий предохранитель ещё иногда называют "DROP SAFETY", то есть защита от непроизвольного выстрела при ударе заряженного пистолета о твёрдую поверхность (типа на пол уронили). В Trigger Housing есть выемка в которую плотно входит часть Trigger Bar-а (см. рис.)при не выжатом спуске, что полностью блокирует ударник от контакта с капсюлем даже при падении пистолета на ствол. При выжимании спуска Trigger Bar выходит из этой выемки и после контакта с коннектором уходит вниз "освобождая дорогу" ударнику. Короче эта выемка на в Trigger Housing в совокупности с "отростком" на Trigger Bar и есть третье сейфти.

В принципе верно, но я бы сказал Дроп Сейфети не даёт разомкнутся триггер бару и ударнику. И скорее при падении не на ствол, а на основание рукоятки.

Я понял так: первый - на спусковом крючке; второй - блокирует ударник и отключается при полном выжимании спускового крючка. Где третий??

Третий не названный Вами предохранитель, - это недовзведённая тригером боевая пружина.

Troll
Третий не названный Вами предохранитель, - это недовзведённая тригером боевая пружина.

А первоисточники почитать слабо? 😊

А первоисточники почитать слабо? 😊

А накой хрен мы здесь общаемся, ради советов пойти учиться? Напоминаешь мне мою жену, отвечающую на вопрос, какое сегодня число?,- а посмотри в календарь... 😊

Troll
А накой хрен мы здесь общаемся, ради советов пойти учиться?

Вопрос философский...

Но вот зачем гадать и тыкать пальцем в небо, когда правильный ответ был уже озвучен - я точно не знаю! 😊

Но вот зачем гадать и тыкать пальцем в небо, когда правильный ответ был уже озвучен

То, что озвучили, уже было в вопросе в качестве второго:

Я понял так: первый - на спусковом крючке; второй - блокирует ударник и отключается при полном выжимании спускового крючка.

А человек спрашивает, где третий?

Troll
А человек спрашивает, где третий?

Ответ затерялся на этой странице! 😀

(два поста находяшихся над вашей гипотезой 😛)

Вот это?

Третий предохранитель ещё иногда называют "DROP SAFETY", то есть защита от непроизвольного выстрела при ударе заряженного пистолета о твёрдую поверхность (типа на пол уронили). В Trigger Housing есть выемка в которую плотно входит часть Trigger Bar-а (см. рис.)при не выжатом спуске, что полностью блокирует ударник от контакта с капсюлем даже при падении пистолета на ствол. При выжимании спуска Trigger Bar выходит из этой выемки и после контакта с коннектором уходит вниз "освобождая дорогу" ударнику.

Так это и есть блокировка ударника, которую указал автор вопроса в перечне первых двух. Первый - блокировка спуска, а второй - блокировка ударника... А где третий? Он же и второй? Ещё одна блокировка ударника? 😊

Troll
Так это и есть блокировка ударника, которую указал автор вопроса в перечне первых двух. Первый - блокировка спуска, а второй - блокировка ударника... А где третий? Он же и второй? Ещё одна блокировка ударника? 😊

Первый блокирует спусковой крючок
Второй - ударник
Третий - триггер бар

Vavan
Первый блокирует спусковой крючокВторой - ударникТретий - триггер бар

Ваван, тебе самому не смешно?

Нет у Глока предохранителей, всё туфта рекламная и на редкость живучая,

как сказал Остап Бендер: "Люди мечтают, чтоб их обманули!" 😛)

neil
Ваван, тебе самому не смешно?

Нет у Глока предохранителей, всё туфта рекламная и на редкость живучая,

как сказал Остап Бендер: "Люди мечтают, чтоб их обманули!" )

Иди, копи на таймер, философ! 😀

Третий - триггер бар

Т.е. опять ударник? Который будет заблокирован, пока не выжмут спусковой крючёк? 😊

Вот беру я свою игрушку и считаю по картинке Вавана:

1.Триггер Сейфти: нажимаю на верхюю часть триггера, %уясе! Не стреляет!!!

Значит Первый гастон-пункт есть

2.Файринг Пин Сейфти: еб@ть-копать, там такая тугая пружина, что хоть с самолёта скидывай!

Значит есть и Второй гастон-пункт.

3.Снял накладку: ё-маё,при невыжатом триггере, триггер бар не касается шептала ! Мож у меня глок?? 😀

Ой,забыл за предохранитель на боку, значит у пейстоля аж ЧЕТЫРЕ преда, круче глока, я в шокпе! 😀 😀

Ой-Ой, забыл ещё предвзвод курка, ПЯТЬ ПРЕДОФФФ!!!!

Очевидно заблокированный триггер-бар не даст возможности выжать спуск, без предварительной его разблокировки... 😊

Troll
Очевидно заблокированный триггер-бар не даст возможности выжать спуск, без предварительной его разблокировки...

да, а чем заблокированный? Это важно!

Очевидно, что поставленный на предохранитель Триггер-бар, заблокирует спусковой крючёк через неподвижность тяги... 😊 Брате Нейл, а давай посчитаем, сколько внутренних автоматических предохранителей у пистолета Макарова? Ну начнём с внешнего, это будет один, затем, после его включения, внутренний предохранитель номер один, запирает затвор пистолета, номер два запирает спусковой крючёк, номер три запирает курок, затем чётвёртый предохранитель не даёт долететь курку до бойка при работе декоккера, ещё есть пятый предохранитель-грань на курке, вступающий в работу при невыжатом шептале (триггер-баре) 😊 Брате Нейл, какой внутренний пред я ещё пропустил?

Troll
Очевидно, что поставленный на предохранитель Триггер-бар, заблокирует спусковой крючёк через неподвижность тяги... Брате Нейл, а давай посчитаем, сколько внутренних автоматических предохранителей у пистолета Макарова? Ну начнём с внешнего, это будет один, затем, после его включения, внутренний предохранитель номер один, запирает затвор пистолета, номер два запирает спусковой крючёк, номер три запирает курок, затем чётвёртый предохранитель не даёт долететь курку до бойка при работе декоккера, ещё есть пятый предохранитель-грань на курке, вступающий в работу при невыжатом шептале (триггер-баре) Брате Нейл, какой внутренний пред я ещё пропустил?

Клас! Вот так тихо и непринуждённо, а главное СКРОМНО такие невзрачные лошадки бьют напомаженного австрийского скакуна-хвастуна и в хвост и в гриву.

ВОт именно, можно ещё хзн сколько предов выдумать, и сервировать под необычайным "сейф-эрекшн" и самое юмористичное = наблюдать, как серьёзные дяди повторяют эту рекламную ху%ню как мантру.

А на самом-то деле ларчик просто открывается : три "преда" построеннные на ПРИНЦИПЕ ДОМИНО* = видел ли свет большую мудню?

Нет, не видел, ибо если и была, так не выставлялась глупому бюргеру как достоинство.

____________________________________________________________________________

* Принцип Домино (с) гениальное творение австрийского остапа, с помощью которого нажатием на ОДИН выключатель включается ВСЯ ёлочка

Troll
Т.е. опять ударник? Который будет заблокирован, пока не выжмут спусковой крючёк?

Как что называется и как работает ясно? Что недовзведёную пружину на заводе не выделяют как отдельный пред понятно? Почему сделали и назвали именно так интересуйся у аффторов...

Troll
Очевидно заблокированный триггер-бар не даст возможности выжать спуск, без предварительной его разблокировки...

Гляжу в книгу - вижу фигу! :obaldet:

Vavan
...Дроп Сейфети не даёт разомкнутся триггер бару и ударнику. И скорее при падении не на ствол, а на основание рукоятки.

neil
Вот беру я свою игрушку и считаю по картинке Вавана:

...

Bottom line:

Glock's safeties work as advertised.

Как что называется и как работает ясно? Что недовзведёную пружину на заводе не выделяют как отдельный пред понятно?

То, что не выделяют, понятно, а вот почему, совершенно не понятно! Полагаю что из скромности. Насчитали три предохранителя и решили что хватит, хотя в качестве четвёртого могли бы указать и недовзведённую пружину ударника, а в качестве пятого предохранитель от самопроизвольного попадания патрона в патронник! Ведь патрон надёжно удерживается в магазине, пока не будет передёрнут затвор...

Очевидно заблокированный триггер-бар не даст возможности выжать спуск, без предварительной его разблокировки... 😊

Vavan, это я типа так пошутил, как говорится в каждой шутке есть доля шутки... Пред ведь должен быть предом, - поставили - сняли... Не будь таким серьёзным, всем ведь всё уже давно понятно! 😊

Оригиналлы постед бы Тролл:

Ваван, это я типа так пошутил, как говорится в каждой шутке есть доля шутки... Пред ведь должен быть предом, - поставили - сняли... Не будь таким серьёзным, всем ведь всё уже давно понятно! 😊

Конечно понятно 😊
Первый предохранитель появился у Глока в Америке.
Называется "NY-триггер" 😊

Про глоковские предохранители и вообще про Глок с участием коллег neil & Troll - заезженная пластинка и вообще дежавю. Или это вместо "отче наш"?

Оригиналлы постед бы Азаматор оф Ф***ед:
Про глоковские предохранители и вообще про Глок с участием коллег неил & Тролл - заезженная пластинка и вообще дежавю. Или это вместо "отче наш"?

Азаматор_Фуцкер, а по делу есть что возразить? 😀
Вот понимаеш, не все ещё разучились рекламные гастонские слоганы рецитировать, приходится спасать камрадов посредством репете 😊

по делу есть что возразить?

Неил, я спустя несколько месяцев решил в эту тему заглянуть, думал, что новое появилось 😊. Возражать мне нечего, ибо вопрос о предохранителях в Глоке меня не интересует - нах предохранитель, если патронник пуст? А чужие страдания меня как-то мало трогают.

Xорошо сказал 😊
А по Г18 ты ничего нового не узнаеш, у него по сравнению с конвенциональным глоком только направляющие усилены, и кажись пружина

нейл и глоки - это "бесконечная история" и всерьез ее воспринимать не стоит.

Шура, в твоих словах была бы правда, если бы она не была в моих 😀

А так, приходится повторять для тёмных ваванофф: НЕТ у глоцков презерванителей! :wow:

НЕТ у глоцков презерванителей!

Оригиналлы постед бы ЮраЛТ:
ну нету и нету.... в чём проблемка-то? не умеешь пользоваться Глоком - пользуйся мушкетом с фитилём... чё тут базар в 128-й раз поднимать-то?

Вот и ладушки 😀
Юра!А я чё? я ничё!
Я просто слежу за незамутнённостью коллективного разума, вот Ваван мутит в который раз-его фулигана и деребань, чтоб не повторял миф-, который уже давно -бастер 😀

:Dглавный предохранитель он между ушей. Кому то этого достаточно, а кому то хоть сто двадцать ключей навесь на цацку, всё равно мандражировать мелким бисером будет.

Верно глаголиш, но тут речь не в этом.
Проблемс в терминологии (что есть Пред) и в дефíниции (какова его функция и для чего он нужен).

neil
Проблемс в терминологии

Оригиналлы постед бы МВН:
Ну... и мелочный же ты 😛.

😀 Дык в мелочах же всё и кроется!
Големыч, мне в жизни мелочи иногда большой звиздец причиняли, а потому запомни золотое правило:
"Относись просто к серьёзным вещам, и серьёзно к простым" 😛

neil
"Относись просто к серьёзным вещам, и серьёзно к простым"

MVN
главный предохранитель он между ушей

Проблемс в терминологии (что есть Пред)

YuraLT
нах он там нужен, я так и не понял за три года владения, бо ниразу не пользовался им...

Оригиналлы постед бы Лэмен:
Как это нах? Что бы Нейл похвалил 😀

Похвалил и уехал в ресторан

neil
А так, приходится повторять для тёмных ваванофф: НЕТ у глоцков презерванителей! :wow:
чтоб не повторял миф-, который уже давно -бастер 😀

Да нету и не было никогда в Глоках "классических" предов... они там нах не нужны

Вот это правильно сказано и возражений к этому нет. А когда начинается "а вот зато там есть внутренние... и ажно 3 штуки, которые перекрывают все потребности в предохранении и делают Глок абсолютно безопасным..." Вот отсюда и начинаются возражения! 😊

Пока вы возражаете, продажи глоков бъют все рекорды 😛

Пока вы возражаете, продажи глоков бъют все рекорды 😊

Ну а чё... Может он и в самом деле пистолет неплохой. Те, кому Глоки нравятся и они их купили, пользуются ими и видимо вполне довольны. Я вот Макарова юзаю и тоже доволен! 😊

Пока вы возражаете, продажи глоков бъют все рекорды 😊

Ну а чё... Может он и в самом деле пистолет неплохой. Те, кому Глоки нравятся и они их купили, пользуются ими и видимо довольны. Я вот Макарова юзаю и тоже очень доволен! 😊

Troll
Может он и в самом деле пистолет неплохой.

MVN
По моим скромным наблюдением, пора присваивать - НАРОДНАЯ МАРКА. 😊

Я вот тоже насмотрелся, и позавчера после почти двухлетнего перерыва свою спортивную "сбрую" опять на глок перенастроил 😊

Lehmen
опять на глок перенастроил

Я не знаю сколько у меня сейчас с ним выйдет (с К100 метров с 5 0,18 без проблем получалось), на первой тренировке стрелял вообще без таймера. Но после этого длительного перерыва проникся тем как, всё-таки, эта сволочь удобна, и как высоко его можно схватить. Метров до 15 практически пуля в пулю можно ложить особо не напрягаясь.

neil

Конечно понятно 😊
Первый предохранитель появился у Глока в Америке.
Называется "NY-триггер" 😊

neil
Верно глаголиш, но тут речь не в этом.
Проблемс в терминологии (что есть Пред) и в дефíниции (какова его функция и для чего он нужен).

этого никто не услышит, они все специалисты, про то что есть и другие пользователи они не знают.

вне форума на оружейную тематику мне особо нескем общатся, так что если это и случается то с бывшими военными или милиционерами. эти служивые в плане оружия поразительно малограмотны. например знакомый капитан в отставке никак не верил что пули могут быть со стальной оболочкой, не имеют понятия что такое рассеивание при стрельбе, уверены что АК бьет на 800 метров без промаха потому что так написано. по конструкциях тем более, некоторые правда знают что газоотвод придумал не Калашников.
а вот вы все когда читаете описания по новому пистолету вы можете с увереностью сказать что это за оружие? описания новинок как правило краткие, количество патронов, система запирания, вес... все укладывается в несколько строчек иногда абзацев. это я к тому что прочитав в рекламном листе 3 предохранителя мой капитан мозг свихнет додуматся какие они могут быть и что делать ведь в его ПМ был только один(о котором он знал).
предохранитель "между ушей" это фигня. кто скажет "я дурак"? все умные пока в неприятность не попадут, все шофера попадают в аварийные ситуации, так что ремни и подушки безопасности это глупость? может быть кто-то из вас не спотыкался и падал на ровном месте, или кто-то считает себя пешеходом не достаточно опытным? 😊

Вообще-то я не знаю людей кто пользует папину стиральную машину, ездит на дедушкином автомобиле и т.п. Все стремятся заиметь своё- современней и лучше "чем было ранее".
А по теме... Нейл когда-то напряг весь форум изобретая велосипед о Глоке, а всё уже изобретено 😛. Наверно это на сегодня самый полный сайт о Глоке... правда он на английском:
http://www.glockfaq.com/

вы все когда читаете описания по новому пистолету вы можете с увереностью сказать что это за оружие?

предохранитель "между ушей" это фигня.

ИМХО, что может быть проще чем правила четырёх "НЕ" что существуют в "практической" стрельбе. Выполнять их и ЛЮБОЙ ствол будет безопасен.

1.НЕ КОГДА НЕ ОТНОСИТСЯ К ОРУЖИЮ ЧТО ОНО РАЗРЯЖЕНО.
2.НЕ КОГДА НЕ НАПРАВЛЯТЬ ОРУЖИЕ ТУДА КУДА НЕ ХОЧЕШЬ СТРЕЛЯТЬ.
3.НЕ КОГДА НЕ СТРЕЛЯТЬ В ЦЕЛЬ КОТОРАЯ НЕВИДНА.
4.НЕ КОГДА НЕ КЛАСТЬ ПАЛЕЦ НА СПУСК ПОКА СТВОЛ НЕ НАПРАВЛЕН НА ЦЕЛЬ.

Чего проще.

Големыч: да не напрягал я,изучал.
И первое что в глаза бросилось-при отсутствии Предохранителей народ упрямо талдычит обратное.
Я рад, что за 3 года сдвиги появились 😊
Серж: ты прав, я это по нашей полиции вижу, Полицейская Академия отдыхает

MVN
ИМХО, что может быть проще чем правила четырёх "НЕ" что существуют в "практической" стрельбе. Выполнять их и ЛЮБОЙ ствол будет безопасен.

1.НЕ КОГДА НЕ ОТНОСИТСЯ К ОРУЖИЮ ЧТО ОНО РАЗРЯЖЕНО.
2.НЕ КОГДА НЕ НАПРАВЛЯТЬ ОРУЖИЕ ТУДА КУДА НЕ ХОЧЕШЬ СТРЕЛЯТЬ.
3.НЕ КОГДА НЕ СТРЕЛЯТЬ В ЦЕЛЬ КОТОРАЯ НЕВИДНА.
4.НЕ КОГДА НЕ КЛАСТЬ ПАЛЕЦ НА СПУСК ПОКА СТВОЛ НЕ НАПРАВЛЕН НА ЦЕЛЬ.

Чего проще.

+1.000.000!

neil
И первое что в глаза бросилось-при отсутствии Предохранителей народ упрямо талдычит обратное.

Шура, ты хоть CAM понял что сказал?
Так есть Пред, или пустой патронник?? 😀 😀

А вообще, ты пример того, что не всем и три года достаточно, аяй!

Самый действенный. Применяется так:нужно пройти толковое обучение по обращению именно с этой моделью оружия. Довести безопасные приемы обращения до автоматизма и поддерживать полученные навыки на хорошем уровне. Если человек думает о безопасности взяв в руки оружие - обучение было неправильным.

1.НЕ КОГДА НЕ ОТНОСИТСЯ К ОРУЖИЮ ЧТО ОНО РАЗРЯЖЕНО.
2.НЕ КОГДА НЕ НАПРАВЛЯТЬ ОРУЖИЕ ТУДА КУДА НЕ ХОЧЕШЬ СТРЕЛЯТЬ.
3.НЕ КОГДА НЕ СТРЕЛЯТЬ В ЦЕЛЬ КОТОРАЯ НЕВИДНА.
4.НЕ КОГДА НЕ КЛАСТЬ ПАЛЕЦ НА СПУСК ПОКА СТВОЛ НЕ НАПРАВЛЕН НА ЦЕЛЬ.

Чего проще.

neil
А вообще, ты пример того, что не всем и три года достаточно, аяй!

neil
А вообще, ты пример того, что не всем и три года достаточно, аяй!

Ага, не хватило что бы понять что предохранители бывают ручные и автоматические. И что автоматический предохранитель, он хоть и не ручной, но это тоже ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ.

а в стрессовой ситуации они тем более мешают

Оригиналлы постед бы шура:
отнюдь, мне и одного дня хватило, шоп понять, шо ты просто провокатор.

Шура, у тебя сегодня менструация?
Какая нах провокация, или у тебя отняли идол и тотем?

Если не можеш возразить по существу-то молчи, казаться будеш умным.
Но если попытаешся, то повторю вопрос:
КАКОЙ пред на глоке предохранирует от случайного нажатия спуска?
(Извини за провокационный вопрос 😀)

правила четырёх "НЕ" что существуют в "практической" стрельбе

Фигасе, это где тут хоть один НЕ, учитывая, что пишется "никогда", а не "не когда"? 😊

Вы в какой стрессовой ситуации использовали пистолет и Вам помешал предохранитель?

никто его не спрашивает какую он школу прошел

это где тут хоть один НЕ

serg-pl
еще одна фраза затертая которую я много раз тут читал. Вы в какой стрессовой ситуации использовали пистолет и Вам помешал предохранитель? была такая? поделитесь, всем будет поучительно.

С 1911 по началу когда под таймер стрелял регулярно предохранитель не снимал.

Этим должны интересоваться те,кто выдает разрешение на ношение/хранение оружия. Они и спрашивают - к сожалению, во многих случаях обучение практически отсутствует.

С 1911 по началу когда под таймер стрелял регулярно предохранитель не снимал.

а что это вправда что новички чаще роняют пистолеты с высоты чем палец на спуск накладывают? 😊 😊 😊

Всё бы хорошо, но 1911 на предохранителе не выстрелит. Сколько бы человек на крючок не нажимал. И не смотря на всё его удобство, под таймер я забывал его снимать уже когда давно был научился палец на спуске не держать.

значит методика обучения была заточена не под тот пистолет. надо было ту по которой палец на спуске держать можно а на преде нет. (шутка)
а так ростратил усилия не по назначению.
я шутю но если серьезно то когда появилось и распространилось правило не держать палец на спуске? наверное можна провести паралели по ключевым оружейным решениям и методам стрельбы, оружейники ж наверное учитывали современную моду.

Палец на спуске провоцирует случайные выстрелы, которые никому не нужны. Палец вне спуска позволяет избежать трагедии даже при грубом нарушении ТБ. Это не мода, это разумная предосторожность.

когда появилось и распространилось правило не держать палец на спуске?

Lehmen
Палец на спуске провоцирует случайные выстрелы, которые никому не нужны. Палец вне спуска позволяет избежать трагедии даже при грубом нарушении ТБ. Это не мода, это разумная предосторожность.

Палец на спуске провоцирует случайные выстрелы, которые никому не нужны. Палец вне спуска позволяет избежать трагедии даже при грубом нарушении ТБ. Это не мода, это разумная предосторожность.

насчёт Не- исправил:

1.НЕ ОТНОСИТСЯ К ОРУЖИЮ ЧТО ОНО РАЗРЯЖЕНО.
2.НЕ НАПРАВЛЯТЬ ОРУЖИЕ ТУДА КУДА НЕ ХОЧЕШЬ СТРЕЛЯТЬ.
3.НЕ СТРЕЛЯТЬ В ЦЕЛЬ КОТОРАЯ НЕВИДНА.
4.НЕ КЛАСТЬ ПАЛЕЦ НА СПУСК ПОКА СТВОЛ НЕ НАПРАВЛЕН НА ЦЕЛЬ.

Между прочим, сие в книге Крючина о практической стрельба выделенном текстом напечатано. Только не сказано что сие правило "четырёх НЕ".

Насчёт "помнить-не забывать"- все помнят на какой цвет светофора переходить дорогу надо? Не надо ничего выдумывать.

Насчёт внешних предов, только один вопрос- почему последнее десятилетие на пистолетах куркового типа, если УСМ не только СА, а ДА/СА, эти глупости (внешний предохранитель) не делают, заменяют его элементарным декокером?

Кого-то коробит от слова "предохранитель", потому что из-за косности мышлИнья преды Глока не вписывются в его представления? Нет ничего проще, замени слово "предохранитель" на "блок"- полегчало?

И последнее, почему человеку надо чётко объяснять- стой так, смотри туда, думай то... т.е. не вкладывать чёткую базу, а уже настройку он "мастырит" сам, а думать и жить за него? "положил поздно палец на СПУСК и потерял время"- а определять в какое время класть палец, в какое выбирать холостой ход, в какое соотносить мушку с целиком и дожимать- это что, не учили? Тады когда не положи, не поможет.

neil
Шура, у тебя сегодня менструация?
Какая нах провокация, или у тебя отняли идол и тотем?

MVN
а определять в какое время класть палец, в какое выбирать холостой ход, в какое соотносить мушку с целиком и дожимать- это что, не учили? Тады когда не положи, не поможет.

Насчёт "помнить-не забывать"- все помнят на какой цвет светофора переходить дорогу надо? Не надо ничего выдумывать.

будет слишком много уважения для опонента переходящего на такой тон.

На форум проник вирус скандала. Громадяне,призываю к сдержанности. Понимаю,что у всех нервы - тем не менее, держитесь,старайтесь быть вежливыми.

Aleksandr.M
Нахамили мне, что ли?

Aleksandr.M
Или на первых тренировках все сразу усё знали?

А "удивительное" это когда неизвестное.

serg-pl
5-е правило НЕ - не бросать пистолет об асфальт и все 3 глоковских преда нафиг. или нет?

К-хм... когда-то... давно-давно, не просто бросал, фигачил и хирачил с патроном в патроннике о бетон, вот только не стрельнул падла он от удара. Год проверяли- по всякому, ГОД. Не знаю не одного такого ствола к которому было такое предвзятое отношение (сам такой был, и не один) в разных уголках земли. И какие ему только испытания не устраивали- как в целом, так и в частном порядке, всё прошёл.

serg-pl
но зачем же так делать

а другие себе ляжки прострелили и этим доказале что эта конструкция менее подходит для определенных уровней подготовки.
а уровни они и у професионалов разные бывают, и професионалы разные бывают, мой капитан так и не осилил снять затвор с пневматического макарки, а его дружбан, бывший мент нынче охранник в банке, хвастал как в свое время заработал ящик водки за то что помог собрать ТТ, правда чтоб собрать они пошли на риск и позволили ему разобрать еще один чтоб глянуть как там чего.
а тут всем кто спросит по глоку в каждую руку потому что он надежный и предов аж три и алмазная твердость покрытия. а ведь не все ж советчики даже знают как он работает, как устроен. вот это и поражает.

serg-pl
а ведь не все ж советчики даже знают как он работает, как устроен.

serg-pl
вот начнут именитые стрелки держать пистолет горизонтально при стрельбе, появится мода на другие прицельные, способ удержания, угол наклона. 😊

Не начнут и не появятся. Но, лично вы можете держать палец как угодно. Только если когда случится побывать на приличном стрельбище, то когда вас погонят оттуда в шею за такие привычки не слушая никакие оправдания, не жалуйтесь на произвол.

Серж, в том то и дело: вот два профика всячески исхитряютса, чтоб не сказать, что предов нетути 😊

А раз нетути-то и получается: сунул за пояс-яйца отстрелил. А почему?А потому, что той херне верил, о ТРЁX Предохранителях, о которых ему кричат со всех сторон. И наши шуры воробьяниновы в том числе.
Пистолет БЕЗ Предов, это надо знать и соответственно пользовать

Только если когда случится побывать на приличном стрельбище, то когда вас погонят оттуда в шею за такие привычки не слушая никакие оправдания, не жалуйтесь на произвол.

neil
вот два профика всячески исхитряютса, чтоб не сказать, что предов нетути

Пистолет БЕЗ Предов

neil
А раз нетути-то и получается: сунул за пояс-яйца отстрелил

Вот ты обидеть хошь... явно, в такой святой день .

MVN
Вот ты обидеть хошь... явно, в такой святой день .

дык я же без кавычек напейсал! :obaldet:

Ты и ЛегмаБомбьерс= два профика, за своими словами постою!

serg-pl
я человек скромный и в гостях веду себя именно как в гостях, как разрешат так и буду держать. а на вашем стрельбище ногами бить не будут если выданый мне глок то и дело будет падать на пол, это ж безопасно. 😊

Lehmen
У кого получается?

У любого, кто поверит мифическим "ПРЕДАМ".

Вот Серж о стрельбе вбок вспомнил.

Был такой стрелок- Буррес, поскольку он крут был, то и пистоль у него конечно же глок должен быть.

В итоге:

The criminal complaint, released by prosecutors Monday, said that an onlooker then saw Burress near the V.I.P. area of the club holding a drink in his left hand and fidgeting his right hand in the area of the waistline of his pants. The witness then heard a single "pop" sound before hearing Burress say, "Take me to the hospital."

Burress was on the ground, with his legs shaking, when a bloody gun - a .40-caliber Glock pistol - fell out of his pant leg and onto the floor, the onlooker said. Investigators believe that [Giants linebacker Antonio] Pierce was standing next to Burress when the gun went off. The bullet, which broke through the skin of Burress's right thigh and pierced muscle tissue, traveled through the leg before lodging itself somewhere in the club.

Перуна почитаеш или Илью?

neil
holding a drink in his left hand and fidgeting his right hand in the area of the waistline of his pants

Да, парень действительно крут. Но видишь, как всё удачно получилось? Надеюсь, он всё что надо себе отстрелил? 😀

serg-pl
они то есть но
первый - от выстрела при падении/ударе
второй - от выстрела при падении/ударе
третий - от выстрела при падении/ударе
это пистолет или хокейная шайба.
это один предохранитель состоящий из нескольких деталей которые гарантируют предохраняющую функцию при разных вариантах падения.

Слушай, красиво сказал, да?

filin
Вообще-то сегодня день дяди Васи...

Lehmen
Да, парень действительно крут. Но видишь, как всё удачно получилось? Надеюсь, он всё что надо себе отстрелил?

и я надеюсь 😀 😀

filin
Нил, я наконец понял!Безопасным может считаться лишь тот пистолет, который не стреляет при случайном нажатии на спуск!Глок не может отличить случайное нажатие от намеренного, и поэтому он опасен!

Филин, а теперь представь, что на месте Глока у Бурреса в штанах был Макаров, 1911 , ХД.. продолжать? 😀

А вы говорите ПРЕДЫ. Нихера там нет, псевдо-преды разве что, как на той писюльке от Вавана

это один предохранитель состоящий из нескольких деталей которые гарантируют предохраняющую функцию при разных вариантах падения.

neil
псевдо-преды

YuraLT
Серёга... ну дык тогда сказани от чего он не гарантирует? от выстрела при выжимании спуск-крючка? Ну тогда эти крючки надо запретить во ВСЕХ КС-ах, а то не дай...

Юра! Ну что ж вы все тупите-то,а?????

Притворяешся?

Повторю и для тебя:

neil
Филин, а теперь представь, что на месте Глока у Бурреса в штанах был Макаров, 1911 , ХД.. продолжать?

Lehmen
Но ведь преды же!

но Псевдо-! 😀 😀 😀

neil
но Псевдо-! 😀 😀 😀

Lehmen
Для тебя псевдо, а для меня глоковская предохранительная система является абсолютно достаточной.

И для меня бы была абсолютно достаточная, но потому, что я знаю, что в этом пистоле НЕТ предов 😛)

Вот когда все это поймут, тогда и наступит мир да благодать.

А то вот Шура Воробьянинов захочет как Буррес испробовать ТРИ преда глоковских.... БАБАХ! и нет потомства

MVN

quote:Originally posted by Aleksandr.M:

Нахамили мне, что ли?

Ну если так принял... дело твоё.

quote:Originally posted by Aleksandr.M:

Или на первых тренировках все сразу усё знали?

А тебе дали ствол и сказали- давай? Или поучился малость?

А "удивительное" это когда неизвестное.

quote:Силует сам, 2 раза у Л.И. до случая с 3-я косяками. 😉

Мне пофиг и на Воробъянинова и на Бурреса, пусть водяные пистолетики покупают 😀

neil
Вот когда все это поймут, тогда и наступит мир да благодать

Бога вспомнил, святого вспомнил, что десантники сегодня бухают и всех гоняют забыл. всех им благ и легкого похмелья.

Серёга... ну дык тогда сказани от чего он не гарантирует? от выстрела при выжимании спуск-крючка? Ну тогда эти крючки надо запретить во ВСЕХ КС-ах, а то не дай...

serg-pl
удивительный Вы человек, сначала говорите оскорбительные речи, обзываете провокатором, потом говорите о каком-то несответствующем тоне. это за Вами не впервые замечаю, черезчур Вы обидчивы но своего "бревна в глазу" не замечаете

ПРОВОКАТОР, -а, м. ... 2. перен. Тот, кто подстрекает кого-н. к чему-н. нежелательному, неприятному по своим последствиям. П. ссоры. скандала. | | ж. провокаторша, -и (разг.). | | прил. провокаторский, -ая, -ое.

serg-pl
всех им благ и легкого похмелья.

neil
но Псевдо-!

serg-pl
от случайного выжимания спускового крючка при случайном соскальзывании указательного пальца с рамки

MVN
молодёжи что попроще, ветеранам типа Глока...

О, предлогаю сформулировать так: у кого руки растут из жопы, тому глок нельзя. Амэн.

Lehmen
у кого руки растут из жопы, тому глок нельзя. Амэн.

shura
провокатор это констатация факта, а не оскорбление.

да,Шуру провоцируют думать, и Шура этим очень недоволен!

Ты этааа яйца береги, а то ведь за три года простой фуцкт до тебя не достучался,

"даром преподавателиии, вреееемя с Шурой трааатилиии " 😀 😀

П.С. Я понимаю, что тебе возразить нечего, вот и хнычеш 😛)

Lehmen
О, предлогаю сформулировать так: у кого руки растут из жопы, тому глок нельзя. Амэн.

и вам братва нечего возразить 😊)

Всё штампами да лозунгами бросаетесь.

А вот как нужна работа предов - нихера не работают . НИ ОДИН ИЗ ТРЁХ

neil
Ты этааа яйца береги

MVN
Вчера товарища спросил... у него Г-19 в этом положении уже 4 года- как?- говорит: целы.

в каком именно? 😊)

Братва, а раз АЖ ТРИ сказочных преда у Глока,

то так с патроном в стволе можно носить??

Голем, Легман Бомберс, ФИлин, ответьте коротко:

-да,без проблем;

-нет, стрёмна.

И без филожопирования 😛)

Нейлыч, мне щас пох 😊... не работаю... всегда Глок носил с патроном в патроннике. Не раз совал- в карман, за пояс(где яйца 😛)... полтора года... Всё нормально.

neil
А вот как нужна работа предов - нихера не работают . НИ ОДИН ИЗ ТРЁХ

и вам братва нечего возразить

neil
Голем, Легман Бомберс, ФИлин, ответьте коротко:

-да,без проблем;

-нет, стрёмна.

И без филожопирования 😛)

Можно. Желательно в кобуре. Не ради "непопадания куска рубашки в скобу" - чтобы рукоятка всегда была в одинаковом положении.
Очень даже замечательно работают.
Не всегда. Предохранитель ударника довольно часто "ощущается" на спуске. Исправить - минутное дело.

Я "по секрету" скажу... 😊 Зиги сейчас на продажу стоят (они рабочие были). А на приобретение- Г-19 для самообороны и Г-34 для спорта. Ну ещё револьвер.

filin
Не всегда. Предохранитель ударника довольно часто "ощущается" на спуске. Исправить - минутное дело.

Lehmen

О, предлогаю сформулировать так: у кого руки растут из жопы, тому глок нельзя. Амэн.

ага а у людей что покупают свой первый "чтоб был" руки с рождения из правильного места растут. глок в их руках так же пезопасен как в твоих, потому что его предохранительная система тебе с твоим настрелом достаточна?

А чего проще, не класть палец на спуск... правило "четырёх НЕ" N4 😊.

а у людей что покупают свой первый "чтоб был" руки с рождения из правильного места растут

А бегать по лесу с пистолетом в руке - это у нас нарушение закона и влечёт за собой прекращение действия лицензии..

YuraLT
Серёга не дури... бо нет абсолютной защиты от всех дураков, однако.... курсы обучения для этого существуют, зачёты там всякие, инструкторы и опытные стрелки в тирах итд...

да какие там курсы, права автомобилисты тоже после курсов и экзаменов получают, а как ездят?
я про абсолютную защиту не говорю. у начинающих(а многие всю жизнь начинающие) распространенная ошибка - палец на спуске, им четвертое правило говорили и повторяли но, тебе ли не знать какими вообще бывают юзеры, значит им туда надо предохранитель поставить а не говорить бери глок если ты не жопорукий. вот и все, ато вначале советуете а как стрельнет дураком называете. а вообще професионалы все такие, спросил про ручную циркулярку в хоз. разделе и поперли боши и макиты, все остальное для лохов. ну а я лошара денег то на макиту зажал и взял интерскол 😊

serg-pl
ага а у людей что покупают свой первый "чтоб был" руки с рождения из правильного места растут. глок в их руках так же пезопасен как в твоих, потому что его предохранительная система тебе с твоим настрелом достаточна?

Серж: о жопорукости = это последняя их мантра, чтоб не признаваться 😊)

На самом деле все всё поняли, не будем бультерьеров в угол загонять.

Филин, Голем: если вы так в состоянии носить этот пистолет, то тогда и ТТ взведённый вам за поясом не помеха 😊)

да какие там курсы

Я экзамен экстерном сдавал, ни на какие курсы не ходил. Первым купил глок. Нормально 😊

На самом деле все всё поняли, не будем бультерьеров в угол загонять.

Я экзамен экстерном сдавал

Моим самым первым пистолетом был именно глок. До этого из пистолета стрелял один раз всего, патронов 20 (кстати, из глока). Нормально, ничего ни себе ни кому-нибудь другому не отстрелил.

Гы, по секрету скажу, я экзамен три раза сдавал. Два раза был типа переводчиком 😀 Правда те ребята по ПМ себе взяли (ох и нравилось мне их им выбирать, в клайпедском гастрономе мне выносили этих ПМ штук по 20. Сидишь, выбираешь... Красота 😊)

serg-pl
а у меня водительские права двух категорий(А и С) уже 14 лет, за это время я ни разу не нарушил ПДД и что это говорит что я отличный водитель?

YuraLT
Я тоже экстерном, взял Хеклер и через 2 месяца поменял на Глок 😛

был бы я в экзаменационной комисии, хрен бы ты у меня проскочил без пива с твоей версией взвода ударника на глоке 😛

serg-pl
был бы я в экзаменационной комисии, хрен бы ты у меня проскочил без пива с твоей версией взвода ударника на глоке 😛

и что это говорит что я отличный водитель?

был бы я в экзаменационной комисии, хрен бы ты у меня проскочил без пива с твоей версией взвода ударника на глоке

а я не езжу. как права получил лиш один раз метров 300 проехал, и то сел потому что подъебывали что не смогу завести. в процесе учобы ездил конечно на зиле и газоне и не хуже всех в класе, но не любил я этого. 10-11 клас у нас эти занятия были вместо уроков труда, матчасть, ПДД и вождение.

а про предохранитель я лиш по себе сужу, ну тянется у меня туда палец и пиздец. если меня на приличное стрельбище возьмут, то я конечно напрягусь, сосредоточусь и потерплю, но без регулярной практики это мне будет трудно, и таких как я много.

но без регулярной практики это мне будет трудно, и таких как я много.

почему ты им не веришь? а веришь в "измышлизмы" чела

serg-pl
а потому что я не вы, у меня нету боевого пистолета, из не боевых я тоже не часто стреляю

поэтому я есть эмулятор начинающего пользователя, а у меня туда палец тянется, я это осознаю, признаю и верю себе в первую очередь

а так же всем тем гениальным конструкторам чьи творения прошли не одну войну, спорт и личное пользование на протяжении многих десятилетий, а в те годы сделать эту деталь было не легче чем сейчас.

neil
если вы так в состоянии носить этот пистолет, то тогда и ТТ взведённый вам за поясом не помеха

Юра, а где я пейсал, что Пред-это харашо??Опять выдумываеш, или нить потерял? 😀
Разговор не о том хорошо/плохо, но
ЕСТь/НЕТ, запомним? 😊

neil
ЕСТь/НЕТ, запомним? 😊

Как только ты внятно сформулируешь что ты понимаешь под предохранителем, так я сразу же тебе авторитено отвечу, есть ли что-нибудь соответствующее твоей формулировке в глоке или нет 😊

neil
Юра, а где я пейсал, что Пред-это харашо??Опять выдумываеш, или нить потерял? 😀
Разговор не о том хорошо/плохо, но
ЕСТь/НЕТ, запомним? 😊

Попробую сформулировать:ручной предохранитель - устройство, превращающее оружие в бесполезный кусок механики в момент, когда нужно стрелять. Хороший автоматический предохранитель - устройство, мешающее выстрелить оружию без помощи человека. Хорошо работающий А.П. - незаметный для пользователя шедевр конструкторской мысли.

Хорошо работающий А.П. - незаметный для пользователя шедевр конструкторской мысли.

filin
Попробую сформулировать:ручной предохранитель - устройство, превращающее оружие в бесполезный кусок механики в момент, когда нужно стрелять. Хороший автоматический предохранитель - устройство, мешающее выстрелить оружию без помощи человека. Хорошо работающий А.П. - незаметный для пользователя шедевр конструкторской мысли.

Интересное определение, правильное, ИМХО. Можно взять на вооружение?

Ну дык глоковский вроде отвечает такой характеристике?

Можно взять на вооружение?

Филин, в вашей рассудительности, я думаю, ни у кого никогда никаких сомнений не было (у меня так точно). Но интересна именно нейловская интерпретация 😛

Работает нормально, не защищает от дурака.

Филин, в вашей рассудительности, я думаю, ни у кого никогда никаких сомнений не было

Хороший автоматический предохранитель - устройство, мешающее выстрелить оружию без помощи человека.

вот вы тренируетесь, доводите до автоматизма действия любой сложности, приучиваетесь палец правильно держать, вовремя на спуск его ложить и т.д. это все сложно, просто прочитав инструкцию и запомнив хорошего результата не получить, надо шлифовать и шлифовать, а теперь вопрос - в чем проблема заучить до автоматизма снятие с предохранителя во время извлечения и выбора цели? на это не потребуется расход времени потому как это выполняется паралельно.

вот вы тренируетесь, доводите до автоматизма действия любой сложности,

в чем проблема заучить до автоматизма снятие с предохранителя во время извлечения и выбора цели?

serg-pl
вот вы тренируетесь, доводите до автоматизма действия любой сложности, приучиваетесь палец правильно держать, вовремя на спуск его ложить и т.д. это все сложно, просто прочитав инструкцию и запомнив хорошего результата не получить, надо шлифовать и шлифовать, а теперь вопрос - в чем проблема заучить до автоматизма снятие с предохранителя во время извлечения и выбора цели? на это не потребуется расход времени потому как это выполняется паралельно.

вот вы тренируетесь, доводите до автоматизма действия любой сложности, приучиваетесь палец правильно держать, вовремя на спуск его ложить и т.д. это все сложно

то, что при стрессе 50% забудут снять с преда, это можно предполагать

Только при неправильном обучении.

нет я имел ввиду мышечную память и только в случае хорошо тренированого стрелка. поясню конкретнее. если стрелок тренируется с нуля, то какая разница автоматический предохранитель или нет, в обоих случаях он будет выжат до выжимания спускового крючка за одно и то-же время которое равно извлечению, наведению и прицеливанию.
к примеру, тут читал что нету надобности в механизме автоматического выброса магазина после израсходования патронов так как это ничего не ускорит, все равно тратить время на извлечение второго магазина. автовыброс исключает одну операцию проделываюемую стрелком и как-бы упрощает процес, но тренровка замены магазина сводит это теоретическое преимущество в хуй. так почему же автоматическое выключение автоматического предохранителя это преимущество? ситуация ведь аналогична? про замену магазинов года два назад с Легменом общался и он убеждал что автовыброс это нулевое преимущество в плане скорости.

Про чё базар идёт? про то, что с каждым КС надо уметь обращаться? или про чё? нет ни ОДНОГО факта самопроизвольного выстрела Г, только действия малограмотых и откровенно тупых юзеров к этому приводили... ну так давай напиши новую инструкцию для ПМ

Вот в том Юра и фишка, что для ПМ новых инструкций не нужно, на ПМ можно патрон в патронник загнать, и декоккером спустить курок до самовзвода, что вполне обезопасит пользователя от случайного нажима, а с Глоком этот трюк не получится, носить Глок с патроном в патроннике, так же "безопасно", как носить Макаров поставленный на боевой взвод! 😊 Или скажем есть такой полицейский пистолет Хеклер Р-10, так там в качестве предохранения, первый выстрел всегда производится в длинном ресете и более тугом спуске, чем последующие, а в Глоке и этого нет! В Глоке, чтобы обезопасить пользователей, разработали специальный Нью-Йоркский спуск, с увеличенным усилием, (чтобы полицейские перестали себе по яйцам стрелять!) но как у ХК Р-10 не получилось, а получилось тугой на всех выстрелах от первого до последнего. Но зато безопасно!

я имел ввиду мышечную память и только в случае хорошо тренированого стрелка.

носить Глок с патроном в патроннике, так же безопасно, как носить Макаров поставленный на боевой взвод!

различие действия внутренней требухи этих пистолей...

я знаю в чём различие действия внутренней требухи этих пистолей...

Обе требухи проходят сертификацию на падение, так что в остатке только несанкционированное нажатие на спусковой крючёк. Скажем убирают пистолет в кабуру или преследование в автомобиле, когда готовился стрелять а тут блин кочка, или напарник притормозил... Ну или резинка от трусов, за спуск задела...

Сергей, всему этому научиться не так и сложно. Просто надо УЧИТЬСЯ, а не искать оправдания, почему не получится. В общем, join the dark side, и предохранительная система глока станет наиболее правильной и логичной 😀

Самовзвод у нормального ПМ длинный но не тугой.

На моём в режиме СА - 1.5 - 2 кг, а в режиме ДА - 8 кг. Нормально так, можно в режиме самовзвода безопасно в кармане таскать. 😊

Нормально так, можно в режиме самовзвода безопасно в кармане таскать.

и предохранительная система глока станет наиболее правильной и логичной

Тем более, что у нас запрещено носить пистолет с патроном в патроннике! 😊

Troll
В Глоке, чтобы обезопасить пользователей, разработали специальный Нью-Йоркский спуск, с увеличенным усилием, (чтобы полицейские перестали себе по яйцам стрелять!)

Шо опять?! Это уже по какому кругу... 😀

Ответь прямо: что заставит выстрелить Г без воздействия шаловливых ручек? Больше можешь ничё не говорить, мне хватит, чтоб понять в чём есть опасения....

Скажем убирают пистолет в кабуру или преследование в автомобиле, когда готовился стрелять а тут блин кочка, или напарник притормозил... Ну или резинка от трусов, за спуск задела...

Помнишь Нейл вывешивал фотки зацепившегося за резинку и выстрелившего Глока?

что в табельным оружием до этого были револьверы и люди привыкли к тугому спуску револьверного даблэкшена.

Совершенно верно! Тугим-то они себе яйца не простреливали! 😊 Или им с тугим метче стрелялось?

Тем более, что у нас запрещено носить пистолет с патроном в патроннике!

Troll- я понимаю, не все знают английский... но выше было написано откуда и почему появился "НЙ" спуск. Надо только внимательно прочитать.

Помнишь Нейл вывешивал фотки зацепившегося за резинку и выстрелившего Глока?

Troll- я понимаю, не все знают английский... но выше было написано откуда и почему появился "НЙ" спуск. Надо только внимательно прочитать.

Так есть же переводчик... А что там написано, что попросили установить тугой спуск для более меткой стрельбы? Ничего другого просто в голову не приходит, кроме безопасности и качества стрельбы... 😊

И ты будешь утверждать, что это недостаток конструкции пистолета,

Если у одного пистолета этот недостаток устранён конструктивно, а у другого нет, то этот другой и есть более худшая конструкция.

Lehmen
Сергей, всему этому научиться не так и сложно. Просто надо УЧИТЬСЯ, а не искать оправдания, почему не получится. В общем, join the dark side, и предохранительная система глока станет наиболее правильной и логичной 😀

смысл учится, да и как если нет возможности?
я ведь почему мозгоебствую, в Оружейных идеях множество всякого придумывают придуманого за долго до нас никому не нужного. мне интересно что вообще всем нужно, ну и по отдельности тоже.
вот не пойму почему вы утверждаете что неподготовленому стрелку автоматический предохранитель предпочтительней. вы все говорите надо учится, а кто учится? кто кроме тех что в спорте и по службе? вас таких большинство или меньшинство? а все остальные? в ваших благодатных европах больше опасность не успеть выстрелить или случайно выстрелить(про спорт речь не идет)?

ну и ситуация с автоматическим предом и автовыбросом магазина почему никто не отвечает? как это так что механизмы по своей сути родственные но один нужен а другой нет?

и автовыбросом магазина почему никто не отвечает

Troll
Помнишь Нейл вывешивал фотки зацепившегося за резинку и выстрелившего Глока?

Наша песня хороша, начинай сначала 😀

Sent: Saturday, February 04, 2006 4:52 PM

Odessa Texas Police Department

All,

This incident involves a Sheriff's Deputy in Louisiana this past week. He went to the range and was shooting with a raid jacket (with a draw string) as their policy dictates. He was using a paddle holster with his duty carry weapon and often uses the same holster for duty carry.

He completed the qualification, reloaded the weapon for duty carry and holstered his weapon at the range. When he holstered his weapon the draw string attachment became lodged in [the] trigger guard. This deputy then went some period of time and went home. When he removed the paddle holster the draw string pulled tight and discharged the weapon with the firearm in the holster. The deputy was shot in the outer thigh and buttocks. The deputy will be fine

YuraLT
И ты будешь утверждать, что это недостаток конструкции пистолета, а не недостаток ума и плохую подготовку юзера?

Юра, опять сравнивай с ХД,1911,Макаром, блин, ну и тугодумы же были охвицеры в СА! 😀 😀 Когда дойдёт??????

ну и тугодумы же были охвицеры в СА!

Брате Нейл, а ты можешь поверить в то, что Нью-Йоркские полицейские попросили для их Глоков утяжелить спуски для более меткой стрельбы? 😊

Troll
Брате Нейл, а ты можешь поверить в то, что Нью-Йоркские полицейские попросили для их Глоков утяжелить спуски для более меткой стрельбы?

😀

YuraLT
Нейл, ты хороший парень, но даже меня ты заебал этой фоткой идиотского юзера Это ты тугодум, неспособный научиться грамотному обращению с современным оружием, блин...

Юра, а при чём тут я? ТЫ зарегистрировал моё послание о Предах?

Вы действительно после работы все такие медленные?

Я спокойно обхожусь без предов, никогда их не включаю, или юзаю пистоли конструктивно без предохранителей.

Юра! ПРошу тебя, дуууумай! 😛)

А насчёт фоток: я из педагогической семьи, обьяснять и сто крат сто буду, пока самые-самые прапорщики не поймут 😀 😀

YuraLT
Нейл, ты хороший парень, но даже меня ты заебал этой фоткой идиотского юзера

Юра, и ещё момент: нельзя эгоцентрически зацикливаться на себе.

Если ты эту инфу видел много раз = значит ли это, что 100% людей это видели ХОТЯ БЫ РАЗ?

Нет? То то же 😊)

Troll

Так есть же переводчик... А что там написано, что попросили установить тугой спуск для более меткой стрельбы? Ничего другого просто в голову не приходит, кроме безопасности и качества стрельбы... 😊

стр. 13, пост N248:

"По данному "NY"-преду очень хорошая (и не одна) статьи были у Купера и Аюбы. Дело не в Глоке, дело в подготовке полицейского как такого. И если ранее считалось что из двух зол- быть застреленным преступником или застрелиться от неумения безопасно обращаться с оружием- надо выбирать второе (начало 90-х годов), то с конца 90-х уже концепция поменялась. Некоторые департаменты не зря после того как полицейские в штате имели револьверы (обычно чаще в режиме ДА стрелять приходится), ввели Беретты (М9), в качестве типа "переходного" оружия- первый ДА, остальные СА (или взвод большим пальцем курка при доставании с кобуры). А уже потом- Глок, как оптимальный ствол для полицейского который работает на улице."

И ещё, лётчики ВВС США и Королевских ВВС Великобритании имеют в командировках в Афганистане и Ираке, в основном оружием "персональной защиты" не М9, а Глок-19. Берут его в полёт положив во внутренний карман (специальный) комбинезона. За Британцев не скажу, а вот как думаешь, как американские пилоты носят- с патроном или без?

MVN
и Аюбы

Он кстати вроде как Беретту называет самым-самым супер-пистолетом

neil
Если ты эту инфу видел много раз = значит ли это, что 100% людей это видели?Нет? То то же )

neil
Он кстати вроде как Беретту называет самым-самым супер-пистолетом

И если ранее считалось что из двух зол- быть застреленным преступником или застрелиться от неумения безопасно обращаться с оружием- надо выбирать второе

Ну вот видишь, я и не читая сделал правильное предположение, что НЮ-спуск был предназначен для безопасности, а не для меткой стрельбы. 😊 А про американских лётчиков даже и не знаю, полагаю что действуют как им предписано по инструкции, хотя я бы лично Глок с патроном в патроннике в нагрудный карман точно не положил, если конечно он не с НЮ-спуском. 😊

Нейл, я всё ещё жду твоё определение предохранителя. Дождусь ли?

Lehmen
Нейл, я всё ещё жду твоё определение предохранителя. Дождусь ли?

пардон, только что заметил.

ЛегманБомберс, совсем мы Саботёру тему закакали, я бы хотел это дело обсудить в отдельной и без эмоций, ибо тут явно какое-то фатальное взаимное непонимание..

YuraLT
Отвечаю: для меня устройство совершенно бесполезное, бо в самооборонном случае я никогда не отстреляю содержимого всего мага, а если увлекусь на пострелушках, то маг может вылететь не туда и не в то место... опять же в нашем тире правило: пихать по 5, ну кроме некоторых упражнений...
для "рембовидных" может и нужная приспособа...

а теперь держи ответ. откуда знаеш что не отстреляеш содержимое всего мага? откуда знаеш что не успееш снять с неавтоматического предохранителя?
я ведь не про конкретно твой 17 глок а вообще про все пистолеты новые, про тенденцию ставить клавишу на спуск и не делать автовыброс.

была тут тема кто сколько патронов носит, честно говоря не ожидал, почти всем без одного двух запасных магазинов в случай чего ну никак не отбится 😊
если потеоретизировать, то перед применением оружия присутствует какая-то прелюдия, можна пистолет не извлекая нащупать с предохранителя снять курок взвести успокаивая свои нервишки, но в перестрелке как патроны заканчиваются времени вобрез всегда, а автовыброс не катит почему-то.

Серж, столетиями народ юзает пистоли с предами, пока глокеры не нарисовались со своим утверждением, мол, "низачто не снять с преда!" 😊)

Хоть я преды и не люблю, но что до автоматизма их управление можно отточить-это факт.

Вот интересные эти "глокофобы" 😊, как о Глоке так опасен- нельзя нетренированному юзеру, а как о технике 40-летней давности как минимум так:

neil
до автоматизма их управление можно отточить-это факт.

а теперь держи ответ. откуда знаеш что не отстреляеш содержимое всего мага?

была тут тема кто сколько патронов носит

пардон, только что заметил.

neil
ЛегманБомберс, совсем мы Саботёру тему закакали, я бы хотел это дело обсудить в отдельной и без эмоций, ибо тут явно какое-то фатальное взаимное непонимание..

serg-pl
была тут тема кто сколько патронов носит, честно говоря не ожидал, почти всем без одного двух запасных магазинов в случай чего ну никак не отбится 😊

Troll
Так есть же переводчик... А что там написано, что попросили установить тугой спуск для более меткой стрельбы? Ничего другого просто в голову не приходит, кроме безопасности и качества стрельбы... 😊

N.Y.1 The GLOCK "New York" trigger has its name from the New York Police Department. It facilitates officers changing from revolvers to pistols. Increases trigger pull weight from 2,5 kg / 5.5 lb. to 4,9 kg / 11 lb.

Lehmen
Ты как то очень выборочно эту тему читал 😛

я помню что многие просто со снаряжонным магазином/барабаном обходятся, Нейл даже с не полным однорядником без патрона в стволе, но ведь большинству то этого мало. дело не в этом, почему автовыброс не катит?
Юра хитрит, если человека переклинит снять с неавтоматического предохранителя в стрессе, то он так-же может "забыть" выбросить магазин и пытатся вставлять новый. если может не хватить времени на досыл патрона в пустой патронник то может и не хватить одного магазина. так почему это решение плохое? у большинства пистолетов затвор становится на ЗЗ, так что магазин стрелка не выдаст.

помоему вы уже не возражаете что у тренированого стрелка с автоматическими предохранителями нет преимуществ перед тренированым(по другой школе) стрелком с неавтоматическими предохранителями. ведь по извлечению магазинов преимуществ нет?

фома неверящий.

N.Y.1 The GLOCK "New York" trigger has its name from the New York Police Department. It facilitates officers changing from revolvers to pistols. Increases trigger pull weight from 2,5 kg / 5.5 lb. to 4,9 kg / 11 lb.

А где я против этого возражал? Ровно наоборот! Говорил что это имеет место быть. 😊 Просто в качестве причины этого события я предположил безопасность, а ты удобство и меткость стрельбы... (Как я уже писал, другого мне на ум не пришло). Если тебе пришёл на ум третий случай, так озвучь его... 😊

... когда нибудь приходилось стрелять не со своего оружия? как долго к спуску привыкать пришлось? а с револьверов на пистолеты перескакиваешь часто? а в даблэкшене револьверном часто стреляешь?

http://www.boatmanbooks.com/samplelwglocks.html

As Glocks began to pervade the market of professional and expert shooters, however, two dissenting voices spoke up. Law enforcement trainers faced with inexperienced recruits wanted a trigger designed to resist the heavy-handed techniques of beginners, and departments still in transition from revolvers to semi-autos wanted a trigger requiring more effort in the beginning stages to mimic the long, hard trigger pulls of their obsolete Smith & Wesson double-action revolvers.

... когда нибудь приходилось стрелять не со своего оружия? как долго к спуску привыкать пришлось? а с револьверов на пистолеты перескакиваешь часто? а в даблэкшене револьверном часто стреляешь?

Есть у меня и револьвер и пистолеты с ДА и без, но ни разу не возникло желание утяжелить спуск до 5-ти кг. для большего комфорта стрельбы... Впрочем я не из Америки, вполне допускаю, что у них там всё наоборот...

Оригиналлы постед бы Тролл:

Есть у меня и револьвер и пистолеты с ДА и без, но ни разу не возникло желание утяжелить спуск до 5-ти кг. для большего комфорта стрельбы... Впрочем я не из Америки, вполне допускаю, что у них там всё наоборот...

"NY"-триггер не для безопасности?
Шура жжот напалмом 😊

Да!Полицейские попадали только с тяжелым спуском, пришлось и у Глока утяжелить ,чтоб повысить точность(ну не безопасность же 😀)

Troll
Есть у меня и револьвер и пистолеты с ДА и без, но ни разу не возникло желание утяжелить спуск до 5-ти кг. для большего комфорта стрельбы...

Юра хитрит, если человека переклинит снять с неавтоматического предохранителя в стрессе, то он так-же может "забыть" выбросить магазин и пытатся вставлять новый. если может не хватить времени на досыл патрона в пустой патронник то может и не хватить одного магазина.

17 патрончегов - это не самооборона - это бой уже, однако...

serg-pl
я помню что многие просто со снаряжонным магазином/барабаном обходятся, Нейл даже с не полным однорядником без патрона в стволе, но ведь большинству то этого мало

ЗЫ Я как то ради интереса вышел в город с полноразмерником на 17 патронов плюс два магазина по 17. Прикольно, конечно (держатель и кобура с разных боков затягивают как в корсет), только чего то эксперемент так ни разу и не повторил 😀

 Первый мой кс был 686 револьвер. где-то через год я купил себе 35 глок. так после револьвера спусковой крючек серийного глока казался бумажным, по началу при выстреле все время "срывал" поскольку привык к тугому спуску.

Шура, ты срывал 2,5- килограммовым глоковским спуском??? И что потом, пришлось ставить плюсовой коннектор на 5 кг и срывы прекратились? У меня есть револьвер Таурус 85, у него спуск порядка 0.9-1 кг со взведенного курка, и порядка 3-3,5 кг самовзводом. Видимо у 686 спуск много туже чем у Нагана самовзводом?

Lehmen
Если бы это "большинство" ещё честно призналось как часто они все эти арсеналы, которых "не мало", с собой носят

MVN
Признаюсь честно 😊- пистолет с основным + запасной магазин. Т.е. на сегодня, это Зиг-232 9х17.
Раньше, когда работал, был Зиг-226 + запасной магазин + "бэк-ап", Зиг-232 с одним магазином.
Мне не тяжело носить пистолет... как и штаны.

На сегодня мне нет надобности как в одном Зиге так и втором. Если один я уже "пристроил", то на второго сейчас ищу покупателя. Оставлю только стволы- один спортивный в калибрах 9х19 и .22. И один на ношение- ПМ- это от ностальгии 😊. Правда есть мучения, хочется револьвер для спорта и Глок, тож в основном для на спорта 😊.

шо делать перцу, который 20-30 лет до этого ничего другого не имел и не носил?

Серёга, будь малёха внимательнее к постам, плиз...

Автовыброс магазина, ИМХО, исключительно вредная фича.

а эта вредная фича плотность огня повысит или нет? 😊

Без затворной задержки ИМХО только понизит. А если требуется перезарядка с сохранением, то понизит просто чудовищно.

при чем тут затворная задержка? она на месте, я пока про автодосыл первого патрона тоже не говорю 😛 😊

Сколько лишних деталей вы собрались навешивать что бы пустой магазин сначала активировал ЗЗ, а потом выбрасывался? Что будет если в этот момент пистолет расположен горизонтально? Откуда, кстати, будет браться энергия для нажатия защёлки магазина?

а эта вредная фича плотность огня повысит или нет?

количество деталей пользователя должно волновать в последнюю очередь как и то как все устроено если это достаточно надежно работает

Что будет если в этот момент пистолет расположен горизонтально?

Troll
Шура, ты срывал 2,5- килограммовым глоковским спуском??? И что потом, пришлось ставить плюсовой коннектор на 5 кг и срывы прекратились? У меня есть револьвер Таурус 85, у него спуск порядка 0.9-1 кг со взведенного курка, и порядка 3-3,5 кг самовзводом. Видимо у 686 спуск много туже чем у Нагана самовзводом?

serg-pl
идти на пенсию с таким-то стажем поглощения поньчиков 😀

Меня как пользователя очень даже волнует, потому что фича мало того что бесполезная, так ещё и грозит целым ворохом проблем.

По поводу вылетит горизонтально - почему сейчас ни у кого магазины горизонтально не вылетают? Это же так удобно.

У профи повысит

Я чест говоря не вижу применения КС в бою

serg-pl
считается что не повысит потому что магазин выбрасывается вручную пока достается запасной

фича мало того что бесполезная

По поводу вылетит горизонтально - почему сейчас ни у кого магазины горизонтально не вылетают? Это же так удобно.

serg-pl
кому и почему это удобно? чтоб новый дослать все равно же надо шахту вниз наклонить хоть немного, да и горизонтальное удержание при стрельбе только у братков черномазеньких в почоте

считается что не повысит потому что магазин выбрасывается вручную пока достается запасной

Lehmen
Вот видите, вы и сами всё понимаете.

сейчас понимаю, но раньше мне это объясняли. я вот только не понимаю почему в этом случае эта теорема не применима к предохранителю.

и так
выброс вручную магазина за время извлечения запасного = снятию с предохранителя за время извлечения пистолета и наведения на цель?

я так понимаю что ответ - НЕТ. вопрос ПОЧЕМУ?

Это вы просто никогда не видели как застрявший магазин из шахты вытряхивают Я - видел

я так понимаю что ответ - НЕТ. вопрос ПОЧЕМУ?

YuraLT
На практике так и есть, но если предположить, что стрелок последние два выстрела делает в момент доставания запасного мага - то повысит, а иначе никак... правда двуручный хват тут не используется, бо
"а на чём я стоять буду? на ...?" (с) 😊

ЗЫ В нашем спорте магазины обычно выкидывают до того как в них патроны заканчиваются.

serg-pl
сейчас понимаю, но раньше мне это объясняли. я вот только не понимаю почему в этом случае эта теорема не применима к предохранителю.

и так
выброс вручную магазина за время извлечения запасного = снятию с предохранителя за время извлечения пистолета и наведения на цель?

я так понимаю что ответ - НЕТ. вопрос ПОЧЕМУ?

Юра, тут есть нюанс - выброс магазина это сознательный АКТ

ЗЫ В нашем спорте магазины обычно выкидывают до того как в них патроны заканчиваются.

YuraLT
видел... я к тому, что у вас правила есть менять маги после некоторых или перед некоторыми мишенями... ну я так понял... ошибаюсь - поправь, плиз...

Да, обязательная перезарядка может быть оговоренна для конкретного упражнения.

обеспечивают-ли АП достаточную безопасность юзеру, если он не станет нарушать инструкцию на использование данного КС?

так вот зачем аж три автопреда которые защищают только от падения

если один не автопред защищает и от падения и от случайного нажатия на спуск?

Lehmen
Почему не применима? Полстандарта и почти весь опен бегают с пистолетами по мотивам 1911. Которые ОБЯЗАНЫ стоять на предохранителе в начале каждого упражнения. И ничего, предохранитель снимается при выхвате, время не теряется. Научиться так же просто, как и палец вне спуска держать 😛

тоесть автопред предпочтителен неопытному пользователю, потому что опытный и с тем и с тем даст сопоставимый результат?
поэтому и глоки советуют новичкам? у меня щас голова закружится. это впрямь естественный отбор, долбоебы сами перестреляются. "падающего подтолкни" так кажется у Ницше. 😊

нах тогда нужен тот 1-й мех пред?

что давно на том-же ПМ это не защищает

тоесть автопред предпочтителен неопытному пользователю, потому что опытный и с тем и с тем даст сопоставимый результат?

Которые ОБЯЗАНЫ стоять на предохранителе в начале каждого упражнения

Постоянно контролировать умение вооруженных людей обращаться с оружием. Нужно работать много - гораздо проще один раз заставить конструктора присобачить флажок блокирующий возможность выстрела. Который потом приведет к гибели не одного бойца.

Для отчета начальству.

ты не так понял

а меня ж душа болит за гражданского валенка, интелегента-очкарика

serg-pl
тоесть автопред предпочтителен неопытному пользователю, потому что опытный и с тем и с тем даст сопоставимый результат?

От конструкции зависит. 1911 сконструирован что бы снимать предохранитель формируя хват. На ПМ, к примеру, так не получится.

Это ПРАВИЛА определённого вида спорта и не более.... щас начну тебя тоже сравнивать с некоторыми "форумными демегогами", блин...

serg-pl
а меня ж душа болит за гражданского валенка, интелегента-очкарика или их пропустить через "естественный отбор"? 😀

Я самый что ни на есть гражданский валенок. И очкарик. И даже где-то интеллегент (если научный работник удовлетворяет этому определению). Глок - наше всё 😀

а меня ж душа болит за гражданского валенка, интелегента-очкарика или их пропустить через "естественный отбор"?

Я самый что ни на есть гражданский валенок. И очкарик. И даже где-то интеллегент (если научный работник удовлетворяет этому определению). Глок - наше всё

А ты Серёга приедь к нам в гости, мы в тир пойдём... пошумим... я вовикаса для помощи позову и для увеличения кол-ва стволов (у него их не считанно)... можешь даже не сомневаться, что если попытаешься чёта сделать небезопасно, то мы так тебя "засношаем" и очень быстро, что наш инструктор тира даже не успеет с места сдвинуться...

ну если когда случай представится посмотреть как люди живут то попробую напросится

может и не понял, тогда объясни также понятно как филин объясняет - почему-то его понимает даже мой "электрический" уморазум... лехмена я тоже легко понимаю, а тебя через раз.... чест-слово

От конструкции зависит. 1911 сконструирован что бы снимать предохранитель формируя хват. На ПМ, к примеру, так не получится.

Если кроме шуток - многие гражданские очень толково обращаются с оружием. А если кто-то не хочет учиться - нельзя такому доверять оружие. Он будет опасен не только для себя, но и для окружающих.

не получится всех учить. вон водителей и штрафуют и права отбирают а ездят все равно как хотят. поэтому и средства безопасности и к страховке принуждают.

serg-pl
клавиша на спусковом у глока тоже могла бы быть сделана визуально незаметной, но есть какая есть да еще и торчит во взведенном состоянии на разных пистолетах по разному.

serg-pl
ну я ж не тех имел ввиду что на 5 метров мишень за 0.18 делают, я от себя и ниже

Вот красивую фотку запощу- семь метров, три мишени, в каждую по два выстрела, перезарядка и ещё по два выстрела, "эль-президент" называется. Товарищ Грауфел за 3,5 сек. из своего мега бластера стреляет... всё в зону "А". Товарищу на фото, ещё две секунды осталось что б Грауфела догнать 😊.

пистолет "стандартный"- Глок-34. Прошу обратить внимание на две гильзы, справа в воздухе- флэш.

Ты меньше Нейла слушай. Всё нормально с этой клавишей.

Ты думаешь я вот так вот взял в руки пистоль и сразу же сделал?

Оригиналлы постед бы филин:
Нет там совсем уж лишних деталей. Один предохранитель - форма направляющей прорези, второй ъпо совместительствуъ помогает фиксировать выбрасыватель... Это на Глоке. На ЗИГе предохранитель ударника фиксирует ударник в затворе. Просто дополнительные функции по безопасности.

Филин, и тут Зиг как и Глок катали у Чз52-у той при утоплении Блокировки ударника, тот можно вытащить назад.

У Глока так не получится - нужно снимать крышку затвора. Сложнее разборка, зато защита от загрязнений.

я имел ввиду настрел и тренировки. не все могут позволить финансово или по времени или просто не прет это, но оружие б не помешало иметь, таких же большинство

Или начальный курс в Литве за 3 дня - тоже очень неплохо.

Чему научат за три дня по 5-7 часов в день и около 500 выстрелов? Многому. Контролю за пальцем и направлением ствола в том числе.

что за три дня научат?

serg-pl
он уже не положит случайно палец на спуск, даже не под стресом?

MVN
Вот красивую фотку запощу- семь метров, три мишени, в каждую по два выстрела, перезарядка и ещё по два выстрела, "эль-президент" называется. Товарищ Грауфел за 3,5 сек. из своего мега бластера стреляет... всё в зону "А". Товарищу на фото, ещё две секунды осталось что б Грауфела догнать .

красиво!!!!

filin

Правда, у меня за полуторачасовую тренировку никто меньше килограмма веса не терял - даже самые тощие...

так они бегают в противогазах с полной выкладкой все это время? 😊

MVN
Вот красивую фотку запощу- семь метров, три мишени, в каждую по два выстрела, перезарядка и ещё по два выстрела, "эль-президент" называется. Товарищ Грауфел за 3,5 сек. из своего мега бластера стреляет... всё в зону "А". пистолет "стандартный"- Глок-34. Прошу обратить внимание на две гильзы, справа в воздухе- флэш.

Если без разворота то упражнение называется вице президент
Я когда-то его много стрелял и дошел до 3.92 с 3 чарлями из G17.
Сплиты были 0.11-0.14, переход ~0.20
Сейчас наверное около 5 получится