Bowling for Columbine

Доброго времени дня, уважаемые,

По совету "American Handgunner" посмотрел я на днях фильм "Bowling for Columbine". Тому, кто его не смотрел, очень рекомендую рентовать и посмотреть - весьма интересный фильм о США. Те, кто этот фильм не смотрел, говорят, что это - антиоружейный фильм. Собственно, я его потому и взял - надо же аргументы оппонентов выслушать. Оказалось, что это НЕ антиоружейный фильм и тема оружия там проходит постольку поскольку (моё понимание фильма). Более того, автор, сравнивая США и Канаду, приходит к выводу, что доступность оружия НЕ является фактором, увеличивающим число убийств. По мнению автора, в США присутствует целый набор социально - экономических и политических факторв, вызывающих у людей "болезнь страха". Интересный фильм, очень рекомендую посмотреть независимо от отношения к оружию.

И ещё: особенно меня поразили кадры выступления отца мальчика, убитого в Columbine High School: это ж какая лояльность ко Второй Поправке - даже в этой ситуации он говорит лишь о том, что АВТОМАТИЧЕСКОЕ оружие не должно быть легко доступно! О то, чтобы поднять вопрос об ограничении оборота оружия вообще и речи не идёт.

С уважением,
Никита.

К стыду своему я фильм не смотрел. Обязательно посмотрю.
Про страх, не знаю как в мегаполисах и других местах с высокой преступностью, но у меня в США страха нет.
Фактически, сравнивая свою жизнь, 43года в СССР и 12 лет в США я думаю что мне оружие для самозащиты здесь не нужно. Там 43года выжил, в условиях, ИМХО в многие разы опаснее чем здесь. Но вот когда оруже дома мне спокойнее.
Вот есть страх перед тем что оружие отберут и все будет как там, соседские подростки в момент одичают, станут ворами и вандалами и ездить по улицам будет опастно, и все вокруг надо будет зарешечивать и запирать. Не могу преодолеть этот страх, не сегодняшний а прошлый.
Вспоминаю идешь по улице вечером, стоит 4 подростка - обходи стороной, вошел в подьезд все зассано, изломано, разбито. Приехал на дачу - замки сломаны. На работе все помещения где копеечное оборудование - железные двери и печати. Скорее не страх, а унижение, сознание беспомощности.
А здесь у меня этого нет, не запру дверь и ладно, не беспокоюсь. Вот и боюсь возвращения этого чувства беспомощности.

Никита
... это ж какая лояльность ко Второй Поправке.

А во Второй Поправке об оружии ничего не сказано.
Там речь о праве граждан на разумно управляемую милицию, емнип.

Sergei Troizky

А во Второй Поправке об оружии ничего не сказано.
Там речь о праве граждан на разумно управляемую милицию, емнип.

У вас наверное с английским совсем хреново...

"A well-regulated Militia being necessary to the security of a free State,
the right of the people to keep and bear Arms shall not be infringed."
- Second Amendment to the U.S. Constitution

Whale
У вас наверное с английским совсем хреново...

Кит, английский у товарища наверняка в совершенстве и поправку наверняка наизусть знает. Тут другое.

nabludatel

Кит, английский у товарища наверняка в совершенстве и поправку наверняка наизусть знает. Тут другое.

Тогда объясните мне, пожалуйста в чём дело. Я, видать, тупой сегодня.

Whale

Тогда объясните мне, пожалуйста в чём дело. Я, видать, тупой сегодня.

Я думаю он сам обьяснит.

nabludatel
К стыду своему я фильм не смотрел. Обязательно посмотрю.
Про страх, не знаю как в мегаполисах и других местах с высокой преступностью, но у меня в США страха нет.
Фактически, сравнивая свою жизнь, 43года в СССР и 12 лет в США я думаю что мне оружие для самозащиты здесь не нужно. Там 43года выжил, в условиях, ИМХО в многие разы опаснее чем здесь. Но вот когда оруже дома мне спокойнее.
Вот есть страх перед тем что оружие отберут и все будет как там, соседские подростки в момент одичают, станут ворами и вандалами и ездить по улицам будет опастно, и все вокруг надо будет зарешечивать и запирать. Не могу преодолеть этот страх, не сегодняшний а прошлый.
Вспоминаю идешь по улице вечером, стоит 4 подростка - обходи стороной, вошел в подьезд все зассано, изломано, разбито. Приехал на дачу - замки сломаны. На работе все помещения где копеечное оборудование - железные двери и печати. Скорее не страх, а унижение, сознание беспомощности.
А здесь у меня этого нет, не запру дверь и ладно, не беспокоюсь. Вот и боюсь возвращения этого чувства беспомощности.

Здесь, все таперь не так уж и мрачно, местами. А ваши соседские мальчишки враз не одичают однако, как скажем не одичали британские. ИМХО любое оружие есть аргумент, для того кто умеет и готов им пользоваться и источник повышенной опасности для тех кто его только имеет и хранит. Безграничная любовь амов к оружию - прекрасно поставленный бизнес, к их персональной безопасности давно никак не относящийся. Или вы всерьез думаете, что сможете засадить пьяному мексу, гадящему вам на газон? Что быстрее окажется у вас в руках: ствол или телефон?

fantic

Здесь, все таперь не так уж и мрачно, местами. А ваши соседские мальчишки враз не одичают однако, как скажем не одичали британские. ИМХО любое оружие есть аргумент, для того кто умеет и готов им пользоваться и источник повышенной опасности для тех кто его только имеет и хранит. Безграничная любовь амов к оружию - прекрасно поставленный бизнес, к их персональной безопасности давно никак не относящийся. Или вы всерьез думаете, что сможете засадить пьяному мексу, гадящему вам на газон? Что быстрее окажется у вас в руках: ствол или телефон?

Британские как раз одичали. Посмотрите статистику преступлений связанных с насилием в Британнии до и после запрещенния на владение огнестрелом.

А когда мекс будет точно знать что в доме есть ствол, то он дважды подумает перед тем как срать на газон.

Никита
По совету "American Handgunner" посмотрел я на днях фильм "Bowling for Columbine". Тому, кто его не смотрел, очень рекомендую рентовать и посмотреть - весьма интересный фильм о США.

Я смотрел этот фильм пару лет назад и тоже в целом остался им доволен. Если отфильтровать личные взгляды автора, то много ценной и интересной информации.

Особенно понравился мультфильм о истории Америки.

Whale

Британские как раз одичали. Посмотрите статистику преступлений связанных с насилием в Британнии до и после запрещенния на владение огнестрелом.

А когда мекс будет точно знать что в доме есть ствол, то он дважды подумает перед тем как срать на газон.

Статистика отражает исключительно общий рост преступлений связанных с насилием, все остальное пропаганда американского (стецового 😊) образа жизни, сам прожил в Лондоне пол года и скажу я вам нихуа не NY.

А если мекс будет знать, что это дом копа 😊, то он даже думать не станет, пойдет срать к соседу.

fantic

Здесь, все таперь не так уж и мрачно, местами. А ваши соседские мальчишки враз не одичают однако, как скажем не одичали британские. ИМХО любое оружие есть аргумент, для того кто умеет и готов им пользоваться и источник повышенной опасности для тех кто его только имеет и хранит. Безграничная любовь амов к оружию - прекрасно поставленный бизнес, к их персональной безопасности давно никак не относящийся. Или вы всерьез думаете, что сможете засадить пьяному мексу, гадящему вам на газон? Что быстрее окажется у вас в руках: ствол или телефон?

Согласен с тем что мои соседи вмиг не одичают, но могут одичать постепенно.
"ИМХО любое оружие есть аргумент, для того кто умеет и готов им пользоваться и источник повышенной опасности для тех кто его только имеет и хранит. " - Не согласен, потому что не вижу этому подтверждения. В местах где я живу оружие почти у всех (дробовики и мелкашки в основном, но и короткоствол не редкость) а случаи его употребления очень редки, думаю не чаще чем убийства ножами, топорами и другим подручным инструментом в России. Лежит и лежит и никому дискомфорта не доставляет. Дисковые и цепные пилы тоже страшные вещи, если использовать их неумело и не по делу.
Насчет бизнеса - не похоже, не вижу что-то богатых производителей и торговцев оружием. Все они скорее бедны, а оружие и боеприпасы не являются дефицитом и предметом спекуляции и поэтому самые дешевые в мире. Конкуренция делает свое дело, в США боевой Наган стоит 100 долл, в России резиноплюй 500. В тоже время цены на обувь, одежду, стройматериалы, компьютеры практически одинаковая, а средняя зарплата в США в несколько раз больше.
Насчет готовности. Технически заряженный револьвер у меня всегда в сейфе с электронным замком, для открытия несколько кнопок нажать как на телефоне. Надежность и скорость доступности примерно одинаковая.
Но, если я не только выстрелю в пьяного мекса, но и выстрелю в воздух, буду угрожать ему или просто дам в морду, то определенно буду наказан за необоснованное применение силы. Телефон конечно правильнее во всех случаях, если он доступен. Но имея оружие, я непобоюсь позвонить по телефону. Мекс ведь отделается штрафом или 15 сутками, и выйдет злой и может прийти опять.
В подьезде где жили мои родители жила семейка воровская. И милиция не помогала. Сопляк подросток затерроризировал всех сосвоей бандой. И взрослых и детей. Стекла били, двери поджигали, машины во дворе курочили, людей били, и все вокруг молчали в основном. Те кто не молчал только себе проблемы наживали. Подполковник милиции жил, и тот молчал, я говорит не могу караулить постоянно жену и детей. Лет 15 терроризировал. Кончил правда тем что во время очередной отсидки зарезали его в зоне. И такие уроды в России почти в каждой многоэтажке.
А больше действительно работает то что каждый хулиган знает, что 5ти зарядный револьвер 38сп может оказаться и у одинокой струшки в кресле каталке между подушками. Я когда переехал из деревни в город, соседей не знал. Дом, до того как мы его купили долго стоял без жителей. Подростки ночью залезли на мою скалу, на моей территории. Я проснулся и направил на них прожектор. Они минут 10 как замороженные стояли, пока не выключил, видимо опасались что выстрелю. На 30м в таких условиях из винтовки и в белку попасть не трудно. Как свет выключил, они сначала ползком, а потом деру.
Фантик, чем больше я Вас читаю, тем меньше доверия к Вашим словам. В 1960е я был подростком, это время когда разный молодежный сленг быстро воспринимается, но никогда я не слышал термин "стец".
Про Ваши познания в области револьверов калибра 32СВ я тоже понял.
Про Хонду, мне тоже ясно. Какую бы статистику мне кто не показывал но не верю что мотоциклы Хонда более распространены в США чем Харлей. Разве что их для гаражей покупают. Хонд на дорогах не более 10% от Харлеев. Я накручиваю по 70000км в год, за 12 лет в США имел возможность видеть. Правда если Вы считаете что NYC = США, то можно полагать что Россия = Москва.
А Вы жили в NYC или хоть гдето в США? В NYC кажется короткоствол или совсем запрещен или резко ограничен.

2 Наблюдатель:

В NYC с ношением КС тяжело, а на хранение - без проблем.

Whale
2 Наблюдатель:

В NYC с ношением КС тяжело, а на хранение - без проблем.

С ношением и в Айове тяжело. Но я помню кто-то жаловался, кажется АТ, что не может проехать из Вермонта на "материк" с короткостволом в машине, даже упакованном в багажнике. Надо пересекать или штат NY или через Канаду. И кажется и там и там нельзя.
Кажется такой разгоаор был.
А уж про NYC нам инструктор точно говорил, что даже транзитом и даже не только в упакованном но и разобранном виде нерезидентам короткоствол нельзя.

Во всем штате NY нельзя возить короткоствольное оружие в автомобиле ни в каком виде без лицензии. Лицензию можно получить только жителю штата.

А машины часто досматривают?Водилу раком ставят каждый раз или редко?Коп когда к машине подходит калаша с предохранителя снимает?Тайники в машине для ствола у вас как делают?
Может,мне к вам съездить,опытом поделиться? 😀

Машину не досматривают никогда. Чтобы досмотрели нужно очень сильное желание полицейского и очень серьезный повод к этому. При остановке за превышение скорости полицейский подходит сзади к двери водителя боком и будет очень нервничать, если водитель илипассажиры попытаются при этом выйти из машины.
Проблема с провозом оружия через Нью Йорк может возникнуть, если у тебя эту машину угонят на территории штата и тебе самому придется признаться, что там было оружие.

fantic

Здесь, все таперь не так уж и мрачно, местами. А ваши соседские мальчишки враз не одичают однако, как скажем не одичали британские. ИМХО любое оружие есть аргумент, для того кто умеет и готов им пользоваться и источник повышенной опасности для тех кто его только имеет и хранит. Безграничная любовь амов к оружию - прекрасно поставленный бизнес, к их персональной безопасности давно никак не относящийся. Или вы всерьез думаете, что сможете засадить пьяному мексу, гадящему вам на газон? Что быстрее окажется у вас в руках: ствол или телефон?

С момента введения запрета на владение оружием в Англии преступность возросла на 64%. Данные не Американские а из Британских газет. Кстати само оборона в Британии является преступлением. Около года тому назад я читал в таймс о случае когда к одному Британцу вломились в дом четыре козла с пистолетом. Так он сумел старым самурайским мечем зарубить одного и ранить двоих, в результате 7 лет оборонявшемуся и 1.5 года наподдавшим. Так что Британия не самый хороший пример(ИМХО).

filin
А машины часто досматривают?Водилу раком ставят каждый раз или редко?Коп когда к машине подходит калаша с предохранителя снимает?Тайники в машине для ствола у вас как делают?
Может,мне к вам съездить,опытом поделиться? 😀

Ни у меня ни у моих знакомых никогда не было случаев досмотра машин. Длинноствол у капов я видел только в кино. Когда приехал наши капы были еще с револьверами, а сейчас с Глоками.
Меня удивило в прошлом году в России как там милиция останавливает. На узкой улице, стоит жигуль полдороги занимает. Два капа махнули нам палкой и спереди подходят. Документ расслабившись берут и смотрят не следя за водителем, оба. Правда посмотрели на удостоверение моего друга и сказали - "счастливого пути, будьте осторожны на дороге".
Когда я получал первый раз права в США инструкторша обьяснила что если вас преследует машина с мигалкой, надо выбрать место для безопастной парковки не затрудняющей движение, остановиться, открыть окно и приготовить документы - вод удостоверение, регистрацию, страховку, и ждать капа. Он паркуется за тобой, подходит сзади в свете своих фар, представляется и просит документы, уходит с ними в свою машину, минут на 5-10, запросить данные на тебя. Потом приносит их и излагает свои претензии, например мне - ехал 32 в зоне 25, не заметил знак. Выписывает бумажку где обязывает меня заплатить штраф 70 долл в течение N дней или явиться в суд ХХ/ХХ/ХХ чтоб оспорить, и желает счастливого пути. Все время держится слева сзади и держит в поле зрения пока не отьедешь.

Помню, когда ходил на курсы в водителей в СССР, нам полгода как тупым обьясняли назначение знаков, и как устроен автомобиль. А как вести себя при остановке на дороге никто никогда не говорил.

nabludatel

Фантик, чем больше я Вас читаю, тем меньше доверия к Вашим словам. В 1960е я был подростком, это время когда разный молодежный сленг быстро воспринимается, но никогда я не слышал термин "стец".
Про Ваши познания в области револьверов калибра 32СВ я тоже понял.
Про Хонду, мне тоже ясно. Какую бы статистику мне кто не показывал но не верю что мотоциклы Хонда более распространены в США чем Харлей. Разве что их для гаражей покупают. Хонд на дорогах не более 10% от Харлеев. Я накручиваю по 70000км в год, за 12 лет в США имел возможность видеть. Правда если Вы считаете что NYC = США, то можно полагать что Россия = Москва.
А Вы жили в NYC или хоть гдето в США? В NYC кажется короткоствол или совсем запрещен или резко ограничен.

Про термины конца 60х спорить наверное бестолку, если вы "прошкондыбав на барбу, заскакивали в "этажерку" дернуть кофейку", могли услышать слово стец и разные слова другие без проблем, вообщем к делу не относится. Про револьверы к "Вашему" пониманию мне добавить нечего, поскольку в чем оно состоит знаете только Вы, я в них безусловно разбираюсь крайне мало и имею постоянный опыт общения только с одним S&W 432PD, ИМХО вещью замечательной в разных смыслах. Про Хонды... да хер с ними с хондами, наблюдатель не обязан всему верить, ведь "неверие", безусловно тоже аргументированная позиция, вкупе с проеханными км-ми-милями.
На ваш вопрос: в Америке я бывал и бываю по делам и так у друга во Флориде, самый длительный срок пребывания в NYC - 6 недель, огнестрельного оружия при себе никокого есттестно в помине, зачем вдруг такие сложности, ИМХО на уоллстрит намного более стремно, чем где угодно в Лондоне или например Париже, скажем в районе северного вокзала, стоит только два шага сделать в проулок между зданиями.

Про Россию мать: Современный полковник милиции, страшней намного для соседей, чем десяток хулиганов однозначно, прицепится мало не покажется большинству сограждан. Помповик под подушку, складывай наздоровье "честный" гражданин и это вроде "всем" понятно. Поскольку откупится можно от чего угодно, бытового "гадливого" хулиганства меньше, больше шансов "нарваться" по "полной". Если здесь у вас есть дом, перед которым есть ухоженный газон, это значит, что любой отмороженный отморозок, десять раз подумает стоит ли например напротив вашего дома останавливаться "чисто поглазеть" или может ну его.

nabludatel

Меня удивило в прошлом году в России как там милиция останавливает. На узкой улице, стоит жигуль полдороги занимает. Два капа махнули нам палкой и спереди подходят. Документ расслабившись берут и смотрят не следя за водителем, оба. Правда посмотрели на удостоверение моего друга и сказали - "счастливого пути, будьте осторожны на дороге".

Бывает и так, бывает по другому. Встречал солидного дядю из америк в Шереметьего...спереди подходят...выволакивают из машины, руки на крышу АКСУ под ребра...дальше по тесту до счастливого пути, только дядя "поймал медведя" натурально так с сильным запахом, расстроился очень, попросил отвезти обратно в аэропорт, взял билет на первый же рейс и в Россию больше ни ногой, потеряла понимаешь Россия инвестора.

AT
Во всем штате NY нельзя возить короткоствольное оружие в автомобиле ни в каком виде без лицензии. Лицензию можно получить только жителю штата.

Наблюдатель говорил про пересечение штата, например из Коннектикута в Нью Джерзи. В этом случае, перевозка огнестрела разрешена федеральным законодательством по interstate highways only. Так же, штатный закон разрешает ввоз огнестрела из других штатов для соревнований. Но в целом вы правы, для нерезидента геморрой жуткий.

То, что в отношении перевозки короткоствольного оружия законодательство NY противоречит федеральному - факт известный.

AT
То, что в отношении перевозки короткоствольного оружия законодательство NY противоречит федеральному - факт известный.

Они в 1986ом проиграли дело в Федеральном Суде, так что... Хотя, на дурака нарваться всегда можно. правда после этого и с города денег скачать можно неплохо.

Я такое же точно мнение и раньше слышал, что если до суда дойдет, то все будет нормально, но проблем может создать много по дороге.
Так или иначе, я когда ехал через NY с оружием, то старался по возможности exать аккуратнее и нигде не останавливаться.

Whale
Тогда объясните мне, пожалуйста в чём дело. Я, видать, тупой сегодня.

А в скобках скромно замечу, что тема топика вовсе не о правилах перевозки оружия в США. Такое впечатление, что по существу никто ничего сказать или не может или не хочет. Я, кстати, понимаю, если "не хочет" - фильм-то поднимает болезненные для Америки вопросы. Маленькая такая провокация.
С уважением,
Никита.

А о чем говорить по существу? Вы ведь вопросы не задавали.

ponchik
Ты сегодня, а я всегда. Шо делать?

Шо делать, шо делать... Как будто не знаешь - строем, нах, ходить!!!

I don't know,
But I've been told -
Eskimo pussy
Is mighty cold...

Идиот режиссер, (кстати не один миллион тяпнул на этом фильме) добился того, что в магазинах Валлмарт (крупная сеть магазинов в США) перестали (временно)продавать пистолетные патроны. Он хотел чтобы патроны продавались только в оружейных магазинах.
Продажа патронов и частей оружия в США нелиценционный вид бизнеса, т.е. каждый может это делать без специального разрешения.

Вопрос не в патронах и их продаже (или отсутствия таковой). Вопрос в том, почему американцы стали покупать больше оружия после 9/11 и почему они стреляют друг в друга, и может ли оружие уменьшить количество смертей. Мне было интересно услышать мнение тех, кто смотрел фильм, и жимёт в США. Прошу прощения, если я не по адресу обратился или неясно высказался. Больше не буду встревать с глупыми комментариями.

Никита
Вопрос не в патронах и их продаже (или отсутствия таковой). Вопрос в том, почему американцы стали покупать больше оружия после 9/11 и почему они стреляют друг в друга, и может ли оружие уменьшить количество смертей. Мне было интересно услышать мнение тех, кто смотрел фильм, и жимёт в США. Прошу прощения, если я не по адресу обратился или неясно высказался. Больше не буду встревать с глупыми комментариями.

Почему стреляют? Потому что есть из чего. Не было бы - убивали бы табуретками, ножами и арматурой. Думаю что число убийств на душу населения в Штатах не выше чем в среднем по Европе (даже думаю что меньше). Если конечно не вестись на пропаганду антиганнеров и не считать уничтоженных преступников жертвами.

Fantic , прекратите издеватся над русским языком наконец! В конце концов это просто достало. И ,наконец,об'ясните всем ЧТО ТАКОЕ
"стец"? Просто новояз какой-то...

Колумбаин - это ужасная история и 100% говорит за то чтобы запретить огнестрельное оружие, а заодно и ножи, ну а чтобы не рисковать зря, молотки, топоры и каратэ.

Чтобы скомпенсировать переведу страницу из журнала "Американский Охотник" (Октябрь, 2004)

---------------

Владелец магазина спорттоваров из Индианы сразу понял что он попал в смертельно опасную ситуацию.
Грабитель с обрезом ворвался в магазин.
Жена владельца магазина, он сам и три посетителя упали на пол. Падая он успел
схватиь пистолет .40-го калибра и два раза выстрелил в грабителя, тот выскочил из магазина и вскоре был схвачен полицией, когда он истекал кровью на заднем сидении припаркованного неподалеку джипа.

Я сделал то, что должен был сделать. Когда грабитель вошел внутрь с обрезом и без маски я понял, что он не планирует оставлять свидетелей,
объяснил вдаделец магазина.

-----

Будучи в гостях у своей бабушки в городе Гулборт, Миссисипи молодой человек выходил из спальни и наткнулся на 2 человек, которые проникли в дом. Один из них ударил молодого человека по голове. Как он потом рассказывает: он схватил оружие спрятанное под кроватью и начал стрелять по преступникам. Бандиты выскочили из дома и уэхали в сером Олдсмобиле. Никто не пострадал,
но, согласно полицейскому заключению, по крайней мере одну жертву нашли связанной липкой лентой.

-----------------

Лиза Хансен проснувшись утром услышала шум в доме, кто-то поднялся по лестнице и попытался открыть дверь в ее спальню.

Как она рассказывает: я затаилась и выжидала чобы понять сколько человек там было.

Когда она поняла что там только один человек,
она с хватила мобильный телефон и огнестрельное оружие, выскочила из комнаты и держа на мушке взломщика вызвала полицию.

Взломщик оказался подростком, ее соседом, который прежде подстригал ее газон.

Подросток заявил, что он зашел в дом только потому что заметил внутри какого-то человека.

Хансен ему не поверила. Полиция позже нашла ее чековую книжку у этого подростка в кармане.

------------------

Рой Родс только что закрыл свою мастерскую и возвращался домой, когда он подвергнулся нападению двух воорухенных преступников. Один из них или даже оба стали по нему стрелять сзади (Родс получил ранение в ногу).

Родс стал стрелять в ответ и убил одного из грабителей. Другой грабитель был позже арестован и обвинен в нападении при отягчающих обстоятельствах.

--------------------

Две щенщины из Теннеси услышали стук в дверь и увидели двух мужчин в масках. Женщины, которые оказались двоюродными сестрами, побежали в спальню наверху. В это время грабители стали ломится в заднюю дверь.

Представитель полиции рассказал, что случилось позже:
когда один из взломщиков оказался в дверях спальни, где эти женщины спрятались, старшая сестра вытащила из тумбочки пистолет и выстрелила. Взломщик получил пулю в голову и скончался на месте.
Второй взломщик выстрелил дважды, но ни разу не попал.

Убитый нарушил закон 38 раз за последние 3 года.

--------------

В городе Восточый Окленд в Калифорнии служащий предотвратил попытку ограбления субботним утром.
Грабитель был ранен в голову и спину и выскочил из магазина.

Вскоре соседи вызвали полицию заметив окровавленного человека, но никого не застали.
Етот грабитель был вскоре арестован при попытке украсть машину.

-----------------

Житель города Пацифик Бич в Калифорнии услышал как кто-то ломится в его дом в 2 часа ночи.

Опасаясь за безопасность своей жены и ребенка, он вытащил оружие и выстрелил во взломщика. Раненный в лодыжку тот выскочил наружу и скрылся. Он вскоре был с хвачен полицией, доставлен в больницу, а затем в тюрьму.

Whale

Тогда объясните мне, пожалуйста в чём дело. Я, видать, тупой сегодня.

Чего тут объяснять- понадеялся на память и дал маху.
Впрочем, предупреждал же- емнип.
Сорри!

Sergei Troizky

емнип.

Я думал - вы выругались... 😀

Kит не надо про среденевропейские показатели, а то начнут придумывать средне-американские. Вот только с Мексикой и Колумбией нам преступностью и делиться. Количество убийств (homicide) в США превосходит таковые в развитых странах Европы в разы. Но меньше чем в десять. Что интересно таковые же показатели по странам СНГ выше чем в США (по крайней мере в России). A вот остальная преступность выше в Европе (тоже иногда в разы) чем в США.

Вероятность быть убитым из оружия для белого человека средних лет в США очень и очень низкая. По крайней мере во много раз ниже чем погибнуть в авто-аварии.

Статистика по США - http://www.fbi.gov/ucr/03cius.htm

Вот забавная табличка, их там много разных - http://www.fbi.gov/ucr/cius_03/xl/03tbl2-7.xls

Polzovatel
Kит не надо про среденевропейские показатели, а то начнут придумывать средне-американские. Вот только с Мексикой и Колумбией нам преступностью и делиться. Количество убийств (homicide) в США превосходит таковые в развитых странах Европы в разы. Но меньше чем в десять. Что интересно таковые же показатели по странам СНГ выше чем в США (по крайней мере в России). A вот остальная преступность выше в Европе (тоже иногда в разы) чем в США.

Вероятность быть убитым из оружия для белого человека средних лет в США очень и очень низкая. По крайней мере во много раз ниже чем погибнуть в авто-аварии.

Дык и я об этом! В ту статистику о которой ты говоришь включены все погибшие от огнестрела. Понимаешь? Все. И драгдилер, и гопстопщик которого бабуля с кремнёвого пистоля завалила, и тот мудофил которого около тебя менты изрешетили на той неделе. Поэтому я и сказал специально что их учитывать не надо.

Количество преступников убитых полицией за последние 5 лет - 1706, убитых гражданами - 1057.

Homicide отличается от justifiable shooting. Но даже если последние и включены в первые, всё равно их очен- малая доля, процентов 5.

Никита
Вопрос в том, почему американцы стали покупать больше оружия после 9/11 и почему они стреляют друг в друга, и может ли оружие уменьшить количество смертей.

Стали покупать больше потому, что 9/11 оказалось отличной рекламной акцией. Раньше покупали опасаясь прихода русских. Человеку свойственно покупать оружие из боязни.
Стреляют друг в друга потому что человек человеку волк и вследствие отсутсвия естественных врагов из других видов вынужден был сам контролировать свою популяцию. Собственно, оружие изначально и было создано для этих целей.
Скорее всего наличие оружия у населения количество смертей мало меняет, но точно ответить на этот вопрос сложно. С одной стороны есть, наверное, некоторый эффект сдерживающего фактора (в отношении уличной преступности, например), но с другой стороны есть и несчастные случаи с оружием. В любом случае, даже если балланс получается отрицательньным, то вклад оружия в неестественную смертность минимален по сравнению с другими факторами.

вклад оружия в неестественную смертность минимален по сравнению с другими факторами.
Нашим бы законодателям такие здравые мысли...

Polzovatel
Homicide отличается от justifiable shooting. Но даже если последние и включены в первые, всё равно их очен- малая доля, процентов 5.

Для статистики не отличается (если shooting со смертельным исходом). Туда так же включены все сметри из за неосторожного обращения с оружием. - homicide - это в переводе смерть от ненатуральных причин. Любая. Так что тут осторожно надо. А то любят некоторые пропагандиcты смешивать всё в одну кучу. А еcли ещё по расам разбить, то станет совсем ясно что, как заметил ты же, выше, что для белого человека риск попасть под раздачу минимален.

Никита
Вопрос не в патронах и их продаже (или отсутствия таковой). Вопрос в том, почему американцы стали покупать больше оружия после 9/11 и почему они стреляют друг в друга, и может ли оружие уменьшить количество смертей. Мне было интересно услышать мнение тех, кто смотрел фильм, и жимёт в США. Прошу прощения, если я не по адресу обратился или неясно высказался. Больше не буду встревать с глупыми комментариями.

Когда то во время проживания в СССР мне показали статистику. Так вот с 1947 то 1987 было только 2 года когда количество убийств (без учёта орудия убийства) на 1К населения в США превысило этот показатель в СССР. Источник был очень надёжный, тётушка была следователем по особо важным делам в прокуратуре РФ.

omsdon

Когда то во время проживания в СССР мне показали статистику. Так вот с 1947 то 1987 было только 2 года когда количество убийств (без учёта орудия убийства) на 1К населения в США превысило этот показатель в СССР. Источник был очень надёжный, тётушка была следователем по особо важным делам в прокуратуре РФ.

Самое типичное "наше" убийство т.н. - "топор-голова" или "топор-в-голова", кому как больше нравится. По сценарию выпили - нехватило, взяли еще выпили - нехватило, пошли к гастроному немного догнались - нехватило, сбросили "серого болонью" и еще взяли пришли домой... ну к этой.. как ее..да не помню я, ну в общем выпили, а "серый" хахалю этой...ну..короче: "ты ме-н-я уввважжешшь!"... и топор-в-голова, гантеля-в-голова, утюг-в-голова, кухонный нож в брюхо. И никто, никогда ничего не помнит, зачастую день на третий замечают, что в квартире труп, но чаще на запах ментов вызывают соседи.

"Вопрос не в патронах и их продаже (или отсутствия таковой).
**Вопрос в том, почему американцы стали покупать больше оружия после 9/11 и почему они стреляют друг в друга, и
**может ли оружие уменьшить количество смертей.
Мне было интересно услышать мнение тех, кто смотрел фильм, и жимёт в США. Прошу прощения, если я не по адресу обратился или неясно высказался. Больше не буду встревать с глупыми комментариями. "

********************************
Никита, я живу в США и вчера специально посмотрел фильм.
В общем разочарован, много слышал резких и противоположных отзывов о фильме, кто-то восторгается, кто-то наоборот. У меня фильм не оставил никакого впечатления, я не узнал ничего нового. Личное мнение автора с достаточно узким взглядом.
********************************
Во первых мне не понравилось, что автор связывает традиции насилия именно со страной. В США преступность территориально распределена не однородно. Например в Айове она не велика, в графстве (районе) где я раньше жил было всего 2 убийства за 50 лет (центр графства город 50тыс населением). Причем места довольно бедные. Люди тоже не запирают двери и не боятся. И решетки как было показано в Литтлетоне я вижу в одном доме из 100 или реже. Мой босс живет в районе побогаче, но и они не запирают двери, даже когда уезжают. Фирму мы тоже не запираем. Тоесть мы, живущие вдали от мегаполисов с высоким процентом небелого населения этой проблемы не замечаем.
Когда случилась эта трагедия, у власти был Клинтон, рьяный сторонник ограничений на оружие. Каждый такой случай сотни раз прокручивался по ТВ, с целью создать общественное мнение. Я тогда поинтересовался кол-вом убийств в США за предидущий год и в России. По памяти в США кажется 14тыс, в России 33тыс. Это при том что в России население в 2 раза меньше. Но в России преступность распределена равномерно. А в США, думаю большая часть из этих 14 тыс разборки между преступными группами.
*******************************
Про общий страх терроризма. Может быть люди в муравейнике Нью-Йорк Сити боятся терроризма, но в Айове таких людей думаю мало. Я не встречал. Я был в России, как раз когда случилась трагедия в Беслане. По возвращении встретились с детьми. Жена сына и говорит "мы за вас очень беспокоились, там же такой террор творится". Мне стало смешно. Скажу честно, мне было немножко стремно, когда в родном Владимире я шел ночью в 4 утра на вокзал пешком, несколько групок молодежи встретилось на улицах, и в Москве в спальном районе, когда около полуночи ехал ночевать к знакомым, опять групки подростков пьющих пиво у подьездов. А вот про возможность попасть в какуюто неприятную ситуацию с террористами я ни разу ни на секунду не подумал. Вспоминал о них только когда обыскивали в аэропортах.
*******************************
Об общей паранойе в США. В фильме упоминается про пчел каких-то, о них никто в округе даже не слышал. Может только бабуси 80 летние, которые ящик смотрят постоянно. Проблема 2000года, была для меня и всех моих знакомых смешна и в 1999м., точно также как и сейчас.
*******************************
Какие изменения я вижу после 11 сент в местности где живу.
1. Начались войны в Афганистане и Ираке, со всеми вытекающими последствиями. Мобилизовали Национальную Гвардию и резервистов. Но это отдельный сложный вопрос выходящий за рамки темы.
2. Стало сложнее летать на самолетах, надо приезжать задолго чтоб пройти проверки. Но это коснулось уже всего мира.

3. На покупку оружия селянами я думаю это никак не повлияло. Оружие в селе обычная вещь, к которой относятся как к инструменту, оно всегда было, сейчас есть почти у всех, и надеюсь будет.
*******************************
Сюжет с одинокой матерью негритянкой. Отражает общие просоциалистические настроения автора. Мы на леприконовском форуме недавно обсуждали это. Кажется в фильме было сказано, что ее зарплата в баре 8.50 в час, примерно 18700 в год. Моя жена имеет именно такую зарплату. Помогает старушкам в доме престарелых, на горошок сажает, подмывает, утешает, сказки читает. Тяжелая физически и психологически работа. Часто работает ночами и по выходным. И на работу ездит не в автобусе а в своей машине, за свой счет. Это типичная зарплата для женщины в наших краях. У мужиков побольше, я писал что молодому агроному с "бакалавром" дают 21-23К в год. Опытному, с лицензией 35К. Тоесть типичная суммарная зарплата в семье 40К-60К в год, до вычета налогов. Так живут 70% американских семей. Я не могу позволить ей не работать, надо хоть пенсию заработать, вдруг я загнусь раньше. И дом надо успеть выплатить до пенсии, и хоть раз в Европу успеть сьездить.
Так откуда возмется у меня сочуствие к той одинокой матери у меня, у моей жены (55лет), у ее коллег? Мы вкалываем полный день, детей воспитывали работая. Если бы у меня был оклад 100К, а у той тетки 15К, я бы посочувствовал. Но если бы у меня был, у большинства других не было бы, потому что при нынешнем состоянии экономики средней семейный доход в США 45К в год.

Я вижу эту проблему по другому. А почему эта мать одинока? Почему одиноких матерей так много среди черных? Часто у этих одиноких по много детей. Что за нетерпеж такой. Если им платить не требуя работы, то большая часть работников сферы обслуживания пожелает уволиться и получать халяву. Моя жена ушлабы сейчас еслиб ей дали хотя бы 10К, может и дали бы если бы после перелома позвоночника в аварии попросила, но не попросит, СТЫДНО. Как потом глядеть в глаза работающим, тоже не молодым, тоже не богатым.... А той молодой почему-то не стыдно.

Я считаю что автором проблема сильно преувеличена.
ИМХО, количество оружия на руках у населения само по себе мало влияет на колличество преступлений. В совокупности с другими факторами, может как увеличить так и уменьшить преступность.

Чем дольше я на свете живу, тем большим консерватором становлюсь. Не верю в возможность и нужность быстрых изменений существующего в стране, регионе уклада жизни. Чуть изменил - терпеливо, неспеша смотришь что вышло - делаешь следующий щаг или делаешь шаг назад.

Еще не понравилась слепота автора по поводу сравнения с Европой. История США это сплошное насилие, а Европа вот белая и пушистая. Особенно Германия. Германия дважды в 20 веке развязывала мировые войны, своих и чужих миллионами истребляла. Дважды им наломали ребра, потом простили и подлечили. Вот и спокойные, пока.
Посмотреть всю мировую историю, все войны и насилие.

nabludatel
[Еще не понравилась слепота автора по поводу сравнения с Европой. История США это сплошное насилие, а Европа вот белая и пушистая. Особенно Германия....[/B]

С интересом прочёл Ваше сообщение. Только ради точности: я так понял, что автор как раз и говорит, что история США содержит ничуть не больше насилия, чем история Европы или Японии, и потомую по мнению автора, история США не объясняет насилия. Лично я думаю, что ларчик просто открывается: экономические модели в Европе имеют гораздо большую социальную ориентацию, что снижает соуиальное напряжение и озлобленность малоимущих. Плюс отсутствие проблемы чёрного населения в том виде, в каком она была создана в США.

С Вашими комментариями по поводу той матери-одиночки я, пожалуй, согласен.

С уважением,
Никита.

Лично я думаю, что ларчик просто открывается: экономические модели в Европе имеют гораздо большую социальную ориентацию, что снижает соуиальное напряжение и озлобленность малоимущих
Создание династий профессиональных трутней никогда не приводит ни к чему хорошему.В штатах в последние лет 10 ситуация с преступностью улучшается а в Европе - деградирует.

xwing
[b]]
Создание династий профессиональных трутней никогда не приводит ни к чему хорошему.В штатах в последние лет 10 ситуация с преступностью улучшается а в Европе - деградирует.

В Европе за последние десять лет изрядно повоевали однако, в смысле на балканах, плюс "дорогие россияне", "украинцы" и разные другие в нее просочились изрядно. Но все же всех в одну кучу валить наверное не стоит, по каким-таким "показателям" SWISS деградирует например? С другой стороны деревня, что в Айове, что на Сицилии в смысле преступности выглядит похоже. Только сколько народу в штатах проживает в "больших" городах, а сколько в деревне?

Можете меня обьявить расистом, но негры самая ленивая и деградированая часть человечства и по своим заметкам и личному опыту и по другим. И все время они хотят что то на халяву, да за щет белых. Наш иммигрант как и большенство народа с восточной европы пашет как лошадь, халяву не просит (ибо многим как бы стыдно) и только хотят чтоб их оставили в покое и дали спокойно жить. А нащет паники что соседи вдруг оборотнями станут, то оно как для вас должно быть оправданно - СССР в 70х годах, в любом уголке можно было ходить вечером спокойно, ну разве что мелкие хулиганы могли рожу набить. А как только $$$ нестало, економика пошатнулась, то дружба народов закончилась. В Баку в 1991 соседи Азеры выкидывали в окна с высоток соседей Армян и наоборот. В Чечне перебили всэ кто был не чеченец - Русских, Украинцев, Евреев (кстати первая жертва чеченского безпредела, был еврей что работал с гос. аппарате с Дудаевым, после него пошели убивать всех чиновников что были русскими, а точнее не чеченцами, а когда их убили провозгласили Ичкерскую самоуправляемую республику). Карабах, Осетия, Аджария, Абхазия, Приднестровье, Средняя Азия - тоже бардак творился, Крым (сам подовлял Татар, хорошо что быстро угомонили 😊, причем они первыми начали - пошли погромы местных жителей делать, типа как ушемленные за царя Иосифа, им закон не писан... делай что хочешь, нашу Нац. Гвардию аж с Киева перебрасывали).

Вот, только написал как принесли городскую газету, на первой странице большая фотка, после перестрелки полиция обезвредила злосного приступника. Угадайте кто на рожу: белый, негр, китаец, индус? 😛

Сколько можно это перетирать. Ну да, так и есть. Сделать быстро с этим никто ничего не сможет. Социальная мина была заложанна столетия назад. Остается с этим жить и надеятся на лучшее. История черных гетто в США - наглядный пример того,что социализм это дерьмо.

xwing
История черных гетто в США - наглядный пример того,что социализм это дерьмо.

Ну а социализм-то тут при чем? Может все-таки рабовладельческий строй?

Все таки наверное необходимо возродить,что то типа КБГ.

А что вам у Леприкона не сидится?

bobat
Все таки наверное необходимо возродить,что то типа КБГ.

Дак у их есть и не одно. 😊

Guess_Kto
Можете меня обьявить расистом, но негры самая ленивая и деградированая часть человечства ...

Скорее животного мира, флоры так сказать и фауны 😊

посмотрел кино, семилетний *** застрелил белую девочку 6 лет.
Ну что тут скажешь - нельзя давать оружие *** ни под каким предлогом
😲

Я думаю что многим может понравиться 😊))

Взято давным давно с сайта Джефа Куппера - http://helpdesk.realise.com/~johnny/jeff/jeff9_5.html

*********************
SHOVELS by Art Hammer (of the Gunsite African Rifles)

A murderer serving life-without-parole for five separate gruesome murders escaped from his Oregon maximum-security prison this past week. He stole a car and made his first stop outside Pocatello, Idaho. He watched a residence and saw a family pack their suitcases into their car and leave. He immediately pulled his vehicle into their driveway, then broke into their house from the rear. Unfortunately for one, the traveling residents realized they had forgotten something for their trip and returned within a few minutes, finding their house broken into. The father confronted the intruder (not knowing the felon's history) and ordered him to leave. The felon said he just wanted some food and clothes. At this point, the father rattled the felon with a shovel across the head. One more smack with the shovel ended the conversation. When the police arrived, the father was in the backyard with the felon lying at his feet. The father was resting, leaning on the shovel. After the police picked up the felon the family continued on their trip.

Many important questions arise. Which shovel is best for self-defense? A dirt shovel? A snow shovel? A coal scoop? Is a lightweight model with a shortened grip better? Would this make it a "concealed shovel"? If the shovel had been purchased at a nationwide home-improvement retail chain, would they have to issue new policies and have a press release expressing regret? Could the father's shovel be construed as an assault shovel? The father used only two blows. If this shovel had been capable of more than ten blows, would that make it an evil shovel without any sporting use? (My son claims that no shovel has a sporting use.)

The police did not confiscate all the father's shovels. He may have more. He also did not keep a safety lock on the shovel. Rumor has it that his children had easy access to the shovel without parental guidance, though there is no evidence that they ever used it without constant parental supervision.

The father has not suffered any post traumatic syndrome. In fact, no member of the family has sought psychiatric counseling. Believe it or not, that very night they all attended the state high school basketball championships in Boise. The father didn't even care to be interviewed by the press and go on Larry King Live. How will a plaintiff's attorney in a wrongful recapture case present this to a sympathetic jury? (Wait. This is Idaho. There will be no sympathetic jury. Heck, there won't even be a lawyer to entertain such a case.)

The father happened to be an American Indian living on a reservation. The felon was white. Could this have been a hate crime caused by centuries of social injustice? Or since the father had a home and the felon had none, was this a case of economic class warfare?

So many questions!

More thought is required than I am capable of.

Sheradenin
Я думаю что многим может понравиться 😊))

Это вариант перевода, переводчиком translate.ru, ИМХО может еще больше понравится:

СОВКИ Художественным Молотком (африканских Винтовок Гансайт)

Убийца, обслуживающая жизнь-без-пароля для пять отделяется, ужасные убийства сбежали от его Орегонской тюрьмы максимальной безопасности это на прошлой неделе. Он украл автомобиль и сделал его первую остановку снаружи Покателло, Штатом Айдахо. Он наблюдал место жительства и видел, что семейство упаковало их чемоданы в их автомобиль и отпуск. Он немедленно тянул его транспортное средство в их дорогу, затем ворвался в их дом от тыла. К сожалению для одного, путешествующие жители поняли, что они забыли кое-что для их поездки и возвратились в течение нескольких минут, находя их дом, в который врываются. Отец противостоял злоумышленнику (не знающий историю уголовника) и приказывал, чтобы он уехал. Уголовник сказал, что он только хотел некоторую пищу и одежду. В этом пункте, отец испугал уголовника с совком поперек головы. Еще один вкус с совком закончил беседу. Когда полиция прибыла, отец был в заднем дворе с уголовником, лежащим в его ногах. Отец отдыхал, наклоняясь на совке. После того, как полиция собрала уголовника, семейство продвигалось их поездка.

Много важных вопросов возникают. Какой совок является лучшим для самообороны? Совок грязи? Совок снега? Угольный совок? Легкая модель - с сокращенной властью лучше? Это сделало бы это "скрытым совком"? Если бы совок был куплен в общенациональной цепи розничной продажи домашнего усовершенствования, они должны были бы выпустить новые политики и иметь пресс-релиз, выражающий сожаление? Совок отца мог быть рассмотрен как совок нападения? Отец использовал только два удара. Если бы этот совок был способен к больше чем десяти ударам, которые сделали бы это злым совком без любого спортивного использования? (Мой сын утверждает, что никакой совок не имеет спортивное использование.)

Полиция не конфисковала совки всего отца. Он может иметь больше. Он также не держал, безопасность соединяют совок. Слух имеет это, что его дети имели свободный проход к совку без родительского руководства, хотя нет никакого свидетельства, что они когда-либо использовали это без постоянного родительского наблюдения.

Отец не перенес никакого почтового травмирующего синдрома. Фактически, никакой член семейства не искал психиатрическую рекомендацию. Верьте этому или не, той самой ночью они все посетили государственные чемпионаты баскетбола средней школы в Бойсе. Отец даже не хотел быть интервьюируемым прессом и продолжал Живой Лэрри Кинг. Как будет поверенный истца в неправомерном случае возвращения представлять это сочувствующему жюри? (Ждите. Это - Штат Айдахо. Не будет никакого сочувствующего жюри. Хек, не будет даже адвоката, чтобы развлечь такой случай.)

Отец, случилось, был Индейцем, живущим на резервирование. Уголовник был бел. Это, возможно, было преступлением ненависти, вызванным столетиями социальной несправедливости? Или так как отец имел дом, и уголовник не имел ни одного, действительно ли это было случаем экономической войны класса?

Так много вопросов!

Более мысль требуется, чем я способен к.

xwing
И ,наконец,об'ясните всем ЧТО ТАКОЕ
"стец"? Просто новояз какой-то...

fantic

Это вариант перевода, переводчиком translate.ru, ИМХО может еще больше понравится:

СОВКИ Художественным Молотком (африканских Винтовок Гансайт)

Не, плохо вышло... конечно для тех кто языка не знает оно прикольно, но меня воротит сильно...
Будет время, переведу нормально, но не обещаю что быстро.

Sheradenin

Не, плохо вышло... конечно для тех кто языка не знает оно прикольно, но меня воротит сильно...
Будет время, переведу нормально, но не обещаю что быстро.

В этом пункте, отец испугал уголовника с совком поперек головы. Еще один вкус с совком закончил беседу.

Да этож готовый цитатник просто 😊