Коллеги, приобрел недавно Р232. Выбирал между РРК/S и SIGом (цена одинаковая $500)и остановился на нем родимом. Думается мне, что не прогадал. Предварительно попробовал оба: самое смешное, большой разницы не почуствовал, но в руке и по общим ощущениям - SIG понравился больше.
Взял блю (черный) 9мм. Кидайте сюда свои мысли, отзывы и пожелания!
Заранее спасибо.
vadimus58
Коллеги, приобрел недавно Р232. Выбирал между РРК/S и SIGом (цена одинаковая $500)и остановился на нем родимом. Думается мне? что не прогадал. Предварительно попробовал оба: самое смешное, большой разницы не почуствовал, но в руке и по общим ощущениям - SIG понравился больше.
Взял блю (черный) 9мм. Кидайте сюда свои мысли, отзывы и пожелания!
Заранее спасибо.
А где картинки а где мишени? 😊
vadimus58Поздравляю, сам такой пользую:
Коллеги, приобрел недавно Р232.
Gefreiter
блю (черный) 9мм.
vadimus58😊
Выбирал между РРК/S и SIGом
Тоже выбирал между этими моделями.
vadimus58Точно- не прогадал 😛.
Думается мне? что не прогадал
Отстреливали машинку, как впечатления?
Затвор руку царапает?
GefreiterДык он еще девственный! 😊 Продавец офицальный дилер ЗИГов и Вальтеров, поэтому у него оказались образцы для теста. Бонусом получил два билета на посещение их тира + коробку (50 шт) дешевых патрон. Скоро отстреляю первую партию и засвидетельствую результат. А пока так играюсь: притираю по руке.
А где картинки а где мишени?
Aleksandr.M
Затвор руку царапает?
У меня ладонь небольшая, поэтому рама не касается руки, когда отъезжает назад.
Еще один момент хотел уточнить: грип (ИМХО) лучше оставить родной. Как по мне, так оригинальный даже удобней и смотрится лучше. Пробовал резиновый и деревяный - в руке не приятно и выглядит как-то голимо... Но это на мой вкус 😊 Из минусов: если сильно сжать рукоятку, то слышен характерный "хруст" двух пластиковых накладок грипа. Разобрал, поставил обратно - не лечится... Подумаю над тем, что может кусочек черной изоленты приклеить изнутри?
vadimus58
У меня у жены такой, только в нержавейке.
Откровенно говоря, я его и брал с "прицелом" на жену! 😊 Но и себя любимого не забывал.
Хотя сам люблю свой старый добрый СКС (в армейском исполнении) и Саваж одноболтный с хорошей Найконовской оптикой.
vadimus58Хе-хе... я тож люблю "старый-добрый" СКС, но без всяких приблуд, тюнинга и пр. Пользую и очень доволен.
сам люблю свой старый добрый СКС (в армейском исполнении)
Насчёт родной зиговской рукоятки, она понадёжней, хотя деревянная смотрится эстетичней. Если решите всё ж ставить деревянную, то они двух оттенков есть- светлые и тёмные. По моему, светлые хороши для ствола в нержавейке, а тёмные для "чёрного" 232-го. Насчёт "кусает руку", то у меня рука тож- не лопата, но держа ствол в одной руке (правой), пришлось большой палец класть на полочку выреза рукоятки, а то при другом расположении получался "высокий хват" и затвором всё же "покусывало" руку.
Субьективно моё,самой удобной показалась Хоговская резиновая рукоятка.
Как-то несколько лет назад видел в италии в магазине БУшный 232й с тонкими алюминиевыми накладками рукоятки. Поразило то что пистолет с ними был не толще своего затвора, правда в руке он сдел при этом по ощущениям как ПСМ.
DIDI
http://guns.allzip.org/topic/52/368083.htmlhttp://www.gunweek.com/2001/feature0410.html
спасибо, особенно порадовали снимки с ПМом - настальгия прям... В армии наносился 😊
А кто-нибудь видел для p232 кастом 9мм магазины на 9 - 10 патрон или больше?
Магазинов увеличенной ёмкости на 232й никогда не встечал.
О!
Нашёл ссылку(европейскую) на тонкие накладки ручки из алюминия.
http://www.hogue.de/endkundenshop/contents/de/d130.html
Вот в США есть ссылка на накладки.
http://www.hoguestore.com/index.php?main_page=index&manufacturers_id=5&sort=1a&filter_id=46
DIDI
Нашёл ссылку(европейскую) на тонкие накладки ручки из алюминия.
http://www.hogue.de/endkundenshop/contents/de/d130.html
Вот в США есть ссылка на накладки.
http://www.hoguestore.com/index.php?main_page=index&manufacturers_id=5&sort=1a&filter_id=46
Незачто.
Тут надо для себя самого решить что первично. Например при алюминиевых накладках ручки я понял, что пистолет может быть реально плоским(не толще затвора),скрытно носить удобнее, но страдает эргономика, если поставить резиновые анатомические, то стрелять будет удобнее, опять-же ввиду улучшения эргономики. Правда вот моей жене больше деревянные нравятся именно из-за эстетических соображений. 😀
А у меня он хорошо в руке лежит и со стандартными... решил ничё не менять.
Кстати если ваши местные законы позволяют, то 232й(как и прочее оружия 9Х17)один из лучших пистолетов для стрельбы с глушителем. Ствол правда на удленнённый заменить придётся.
(пуля обычного боеприпаса 9Х17 покидает ствол со скоростью в среднем плюс-минус 260М/С,тоесть это в любом случае дозвуковая скорость)
Джорджия (не Грузия), по-моему, самый воинственный штат - видел в продаже глушители для других стволов. Значит для Р232 исключений не должно быть...
ИМХО, это середнячок. Спуск длиннющий с провалом (раздражает). Покрытие рамки (рамка люминь) быстро обдирается. Боезапас 7+1. Его плюсы - очень легкий, плавные обводы, безопасный спуск и 9х17. Это, по сути, бэкап. Пистолет для очень жаркой погоды, когда сверх скрытое ношение имеет значение, либо зимой - во внешнем кармане аляски/куртки или кармане пальто (так я его и ношу периодически, с патроном в патроннике).
Vlad17Зависит от версии, вариант в нержавейке(SL), там и затвор и рамка из неё зделанны, правда он тяжелее обычного 232го.
Покрытие рамки (рамка люминь) быстро обдирается.
Покрытие рамки (рамка люминь) быстро обдирается.Извиняйте... но что обдирается-то? таскаю полтора года... ну есть царапины, хзн от чего, но не много... А что, народ тут ждёт, чтоб дивайс таскался-стрелялся и выглядел-бы как та конфетка из коробки? чест-слово не въехал в озвученную проблемку...
2 DIDI:
Дмитрий, что в Италии из компактов новенького? 😊
Сори за офф.
ИМХО, для меня главный его недостаток - это спуск. Впрочем, выбирая между ним и ППК/С выбрал 232ой, бо он намного легче. Для бэкапа, впрочем, спуск некритичен, поскольку стрелять придется с 2-3 метров в упор.
ИМХО, для меня главный его недостаток - это спуск.У мню он в браунинг-калибре, но мыслю конструкция совершенно одинаковая... я очень доволен, бо спуск очень мягкий, без всяких "ступенек" - очень ровный и всегда предсказуемый. Это тот пистолет с которым я не спешу расстаться. однако 😊
Vlad17ИМХО, проблемы спуска у зига?- 😀
ИМХО, для меня главный его недостаток - это спуск. Впрочем, выбирая между ним и ППК/С выбрал 232ой, бо он намного легче. Для бэкапа, впрочем, спуск некритичен, поскольку стрелять придется с 2-3 метров в упор.
Влад357
2 DIDI:Дмитрий, что в Италии из компактов новенького? 😊
Сори за офф.
Да фактически за последние лет пять ничего. Как-то не развивается этот рынок.
Ну если только новый Вальтер ППС не считать компактом. 😀
Спуск у Вальтеров несомненно лучше чем у Зауэров, причём в обоих режимах. PPK/S,на мой взгляд несколько толстоват и тяжеловат для данного калибра, а вот PPK ,был гораздо интереснее , хотя отдача довольно чувствительная ( моя жена очень любила его носить, но не любила из него стрелять).
DIDIДа фактически за последние лет пять ничего. Как-то не развивается этот рынок.
Ну если только новый Вальтер ППС не считать компактом. 😀
Понятно. Да и из полноразмерников вроде ничего особого не появлялось...
puДа, уверены?
Спуск у Вальтеров несомненно лучше чем у Зауэров, причём в обоих режимах
У 232 слишком длинный свободный ход курка.
Vlad17Не длинней "пээмовского" и "береттовского". Если после каждого выстрела не выбирать свободный ход, это проблема, но так обычно стреляют только начинающие стрелки. А самое главное, у Зиг-а нет провалов после выстрела (если не сдёргивать) что есть на той же ЧЗ-ете и Беретте.
У 232 слишком длинный свободный ход курка.
Позже выложу фото своего позора... 😊 пострелял сегодня в клубе с 232-го по "зелённой корове"... эх давно этого не делал... всё больше с полноразмерников.
DIDI
Ну если только новый Вальтер ППС не считать компактом. 😀
Самый что ни на есть компакт ИМХО. Кто-нибудь видел что-нибудь компактнее в ,40? 😀
ЛегманБрокерс, если ты в отдельной теме свой ППС и Глок не сравниш, то я тебе кучеряшки поотрываю! :wow: :wow: 😀
MVNВот 10 выстрелов на 25 м (зелёным заклеены три пристрелочных выстрела). Стрелял с двух рук. Первая серия из 5-ти выстрелов, выбирал свободный ход при наведением на цель. "Добирал" спуск уже при корректировке прицельных на цели. Результат 49 очков. Вторую серию из пяти выстрелов уже отстрелял без предварительного выбирания свободного хода... так сказать с "длинным ходом". Результат- 42 очка. Не бог весть что, но 91 всё же выбил.
выложу фото
Второе упражнение из серии "полис пистол комбат": с 7м 6-ть выстрелов с одной руки за 8 сек., с 10м 6-ть выстрелов с двух рук, перезарядка и ещё 6-ть выстрелов, на всю серию 20 сек. и 15м 6-ть выстрелов стоя, перезарядка и 6-ть выстрелов с колена, тоже- 20 сек.
В первой серии 6-той выстрел сделал с "длинного хода", пуля "легла" в пятёрку на два часа.
Обычно "стрелок" должен набрать минимум 75% от общего результата, это из 300 возможных 225 очков.
Вот и сам "виновник", фото сделал специально ближе к рамке, за почти полтора годовой срок ЕЖЕДНЕВНОЙ носки, вытерлись только рёбра на затворе и всё.
LehmenСамый что ни на есть компакт ИМХО. Кто-нибудь видел что-нибудь компактнее в ,40? 😀
В 40м не видел. 😀
puСпуск у Вальтеров несомненно лучше чем у Зауэров, причём в обоих режимах
Да, уверены?
Говоря про Вальтеры имел в виду линейку PP,PPK,PPK/S. От коментариев в адрес PPS воздержусь из опасения обидеть присутствующих.
Вообще, к Зауэрам я отношусь с особым пиитетом. Моё общение с изделиями
этой славной фирмы (по части пистолетов) началось с модели "58" (которая
в девичестве "38 ХР").Вот у этой модели конструкцию УСМ и характер его
работы считаю эталонной, в том числе и для современных пистолетов.
230 серия, на мой взгляд, вершина развития современного компактного пистолета со свободным затвором ( не без критических замечаний, конечно),но
для технологичности УСМ сконструирован примитивнее, как следствие - поскрипывание, больший свободный ход и провал.
Интересно было-бы сравнить 232й с 238м.
К сожалению 238го в доступноси сейчас нет.
DIDI+1
интересно было-бы сравнить 232й с 238м.
уж лучше с 229-ым )))
Ну вот, довелось и мне наконец попробовать "в деле" гений швейцарско-германских мастеров оружейного дела.
Сразу оговорюсь, я 11 лет не держал пистолета в руках и, соответственно, не имел никакой практики стрельбы.
Первые ощущения:
- очень удобный грип и ничего не хочется дорабатывать;
- очень плавный спуск, может быть слегка длинноват, но привыкнуть можно;
- совсем небольшая отдача;
- пристреливать не надо - завод марку держит;
- надо помнить о захвате руки и быть готовым к тому, что затворная рама, отъезжая назад может поцарапать руку;
Если учесть, что довольно продолжительный срок я не держал пистолета в руках, а Р232 - вообще никогда, то можно считать результат вполне удовлетворительным. Патроны .380 АСР оказались самыми дешевыми (из расчета $15 за коробку из 50 шт.), на "баллистику" денег пожадничал. Расстояние в тире соответствовало 27.5 метрам примерно - спецально отодвинул мишени на предельное расстояние.
Вопрос к "гуру": какие патроны посоветуете. Пытался купить на ганброкере. сом, но боюсь промахнуться с выбором. Хотелось бы что-то поприличней, но не дорого 😊
Собственно вот и сам результат:
Короткие серии по три выстрела. Стреляю только с одной руки - классическим спосом (как учили в военном училище).
Беглый огонь (не более 2 сек на выстрел) по целому магазину (7 шт) в серии.
В следующий раз постараюсь улучшить результат 😊
Мишени по размеру одинаковы? И еще вопрос - почему только одноручный хват, двуручный не отрабатывали?
vadimus58Поздравляю. У вас в нержавейке или "чёрный"?
Ну вот...
Насчёт:
vadimus58-возьмите в правую руку (если правша), при помощи левой- глубже вставье тыльник рукоятки в "вилку" большого и указательного пальца. Теперь, если рукоятка пластиковая, то с левой и правой стороны на ней есть видимая грань, так сказать "полочка". Располагайте большой палец на "полке", а не параллельно стволу. Удачи.
помнить о захвате руки и быть готовым к тому, что затворная рама, отъезжая назад может поцарапать руку
Пы.Сы. Мой 232-ой в .380АСР ест всё что есть наших магазинах- Магтек, Зиллер-Беллот, Фиочи... пока проблем не было.
для 27 метров вполне хороший результат имхо.
filin
Мишени по размеру одинаковы? И еще вопрос - почему только одноручный хват, двуручный не отрабатывали?
Мишени стандартные (одинаковые по размеру) 64 см х 48 см.
Да нет, у меня старая советская школа военного училища + привычка.
MVN
-возьмите в правую руку (если правша), при помощи левой- глубже вставье тыльник рукоятки в "вилку" большого и указательного пальца. Теперь, если рукоятка пластиковая, то с левой и правой стороны на ней есть видимая грань, так сказать "полочка". Располагайте большой палец на "полке", а не параллельно стволу. Удачи.
Пы.Сы. Мой 232-ой в .380АСР ест всё что есть наших магазинах- Магтек, Зиллер-Беллот, Фиочи... пока проблем не было.
У меня черный.
Примерно так я и поступал... спасибо за совет.
Egoz
для 27 метров вполне хороший результат имхо.
Спасибо.
MVN
Пы.Сы. Мой 232-ой в .380АСР ест всё что есть наших магазинах- Магтек, Зиллер-Беллот, Фиочи... пока проблем не было.
Здесь (в США) тоже куча производителей от Ремингтона с Вичестером и до Федерал Примиум и безымянных про-телей. Цена скачет от $13 до $55 за коробку из 50 шт. Я использовал самые дешевые - притензий к качеству и брака не обнаружил. Вероятно поступлю, как советует жена: дешевые куплю для тира, а одну коробочку самых дорогих - для дома "на всякий случай" 😊
а одну коробочку самых дорогих - для дома "на всякий случай"Две коробочки, бо одну надо отстрелять и убедиться, что работают нормально. Мой Р232, в .32, правда, - разборчив изрядно был пока я ему пружинку послабше не поставил.
Дорогой - не значит хороший в стрелковом деле 😛
Господа, а кто-нибудь знает место в Инете, где можно почитать-разобраться с маркеровкой патрон (желательно для моего калибра .380), с типами пуль и особо меня интересует вопрос про вес пули (если я правильно понимаю обозначение 95 Gr.- это вес пули?), какая лучше или точнее - какая и в каких целях применяется? Минимум знаний, разумеется есть. Просто хотелось бы увидеть сводные таблицы точности различных видов пуль.
И еще вопрос, самые дешевые (новые) патроны нашел в США:
1. MFS 2000 (Венгерские) .380 95 Gr. FMJ = $16.99 / 50 шт.
2. MagTech Blueline (где сделаны не знаю) .380 95 Gr. FMJ = $16.99 / 50 шт.
Кто-нибудь пробовал эту продукцию - какие отзывы?
Заранее спасибо.
vadimus58
Коллеги, приобрел недавно Р232. Выбирал между РРК/S и SIGом (цена одинаковая $500)и остановился на нем родимом. Думается мне, что не прогадал. Предварительно попробовал оба: самое смешное, большой разницы не почуствовал, но в руке и по общим ощущениям - SIG понравился больше.
Взял блю (черный) 9мм. Кидайте сюда свои мысли, отзывы и пожелания!
Заранее спасибо.
Пистолет хороший, точный.
Как раз на прошлой неделе стрелял из него.
К сожалению отдача меня разочаровала;
руку набивает конкретно, особенно на холоде.
А какие существенные различия между SIGами P232 и P230 моделей. А то у нас в Гастрономе комисионные смотрю в основном 230-атые, а 232-ых только пара штук. Может имеется у людей весомые причины от 230-ых избавится.