Вот мы все о железе. А спецы о навыках. С любым железом в руках.

http://www.hpbt.org/articles/pistol.htm

Пистолетчикам еще труднее описать движения, сенсо-моторные навыки. Но без таких наработок мы останеммся просто коллекционерами.

Др.В.

Наука,понимаешь...

Нет, не наука. Отработка методик. Научиться хорошо стрелять не трудно, и "интуитивно" и пр. Было бы желание и деньги (на патроны).
Впрочем для самообороны от гопника умение стрелять в перекате не требуется. Для такой самообороны вполне достаточно и базовой стрелковой подготовки + тренировки на быстрое извлечение оружия.
ИМХО, конечно.

Vlad17
Нет, не наука. Отработка методик. Научиться хорошо стрелять не трудно, и "интуитивно" и пр. Было бы желание и деньги (на патроны).
Впрочем для самообороны от гопника умение стрелять в перекате не требуется. Для такой самообороны вполне достаточно и базовой стрелковой подготовки + тренировки на быстрое извлечение оружия.

ИМХО, конечно.

**************************
Полностью согласен. Но у нас "простым смертным" особо и попробовать сложные техники передвижений негде. Тем более - обучиться. В теории - интересно, сейчас книги по этой теме можно найти. А что из теории работает реально можно догадываться или верить наслово.

[edited by Мизгирь]

Вот там много внимания автор уделяет стрельбе в движении. Я вот задумался: если это так сильно влияет на точность, то почему народ, например в IPSC, это не перенимает? Там по-моему все по-простецки трусцой.

Хотя может им комплекция не позволяет, а? 😛 Мне один такой 'спортсмен крупной комплекции' как-то жаловался на этап в 75 м длиной. Типа, еле говорит, добежал

Ребята. Проясните мне такой вот маленькой вопрос. Неужели нельзя учиться стрельбе из короткоствола на нормальных дистанциях (10, 25, и 50 метров) без всяких там специальных упражнений и отработанной техники дыхания?

Вот я все время натыкаюсь на что то вроде такого:

Вдох, при этом ствол поднимается чуть выше цели, выдох - ловите мушку в прорези, и опускаете прицел чуть ниже цели. Полувздох - дотягиваете мушку в прорези до цели, при этом тянете спуск...

Нет, я конечно понимаю, что когда человек стреляет из винтовки на значительные расстояния по мишени небольшого размера, то тут действительно нужна особая техника дыхания.

Конечно если человек стреляет из пистолета на дистанции 50 метров по мишени сделанной для стрельбы на 10 метров, то тут тоже нужна серьезная тренировка для того чтобы попадать в десятку.

Но когда человек стреляет по мишени на 10 метров, и по силуэтам на дистанции 25 и 50 метров (кстати эти цели как раз предназначены для соответствующих дистанций согласно тексту на них), никакой специальной техники не требуется для 100 процентого и гарантированного поражения неподвижной цели в соответствующей зоне десятки.

Я прихожу в тир или на стрельбище, беру несколько пачек патронов, и отстреливаю магазины в достаточно быстром темпе без всяких согласованных вдохов и выдохов. Причем не трачу время плавая стволом по десятке. Поднял ствол, посмотрел не мишень, подвел прицел на центр мишени, спуск. На каждый выстрел - минимум времени. Навел, спуск, навел, спуск. Главное - научиться плавно нажимать на спуск, вот и все.

Результат? Все в центре. С 10 метров выедена группа размеров сантиметра два-три, с 25 метров группа выходит примерно 5-7см, ну а с 50-ти разброс сантиметров в 10-15. Без затраты времени на прицеливание. Что еще человеку надо? Попадать в голову в темноте на звук? Перебивать трос с 50-ти метров?

Я лично считаю что для умения стрелять в реальной ситуации из пистолета (когда нету времени на прицеливание) нужно просто почаще ходить на стрельбище и побольше стрелять. Без всяких там техник и упражнений.

***edited***

Одно упражнение я правда делаю. Стреляю сразу по нескольким мишеням закрепленным на разных дистанциях.

И одну технику отрабатываю. Стрельба по два выстрела с минимальным интервалом. Второй выстрел инстинктивный, без прицела. С практикой выходит ничего.

[edited by Бодя]

Ну вот, Бодя, ко флешу ты пришел. Потом будет мозамбик, потом и до шанхая недалеко. 😊 А серьезно, то бессистемная тренировка рано ли, поздно ли, но упирается в потолок головой. И нужны книги, тренеры и т.п.

Др.В.

Иногда думаю. А не выбрасываю ли я деньги на ветер, тратя их на патроны и оружие. Лучше бы новый холодильник купил, мебель, жену бы завел.... 😊

Вообщем и целом согласен с Бодей. Плавный спуск, ровная мушка и минимальное время на прецеливание.
Из "хитрых" упражнений практикую - доставая пистолет, делаю 2 шага (влево или вправо) одновременно с со всем этим 2 выстрела в одну, или в 2 мишени по выстрелу. Дистанция 10 метров, на скорость.
От опыта замечу, что всё до первого применения, после второго вообще наделать на все методики.

Пожалуй соглашусь с Бодей и Вовой. Кое-что просто через чур надумано. Все гораздо проще...

Видите ли, джентльмены, мой трехлетний пистолетный опыт носит скорее спортивный оттенок: стрелковая стойка, ст. Вивера, скоростная, но все из статичных положений. А попав на ЧР МКПС оказазлся в необходимости стрелять в движении и разворотах. Чего, как оказалось, из присутствующих там 92 профессиональных стрелков (омоны, дзержинцы, чекисты, гуины и пр.) делать почти никто не умеет.

Др.В.

Так я и хочу сказать что не так важны методики тренировок как реальный опыт стрельбы. Статика, динамика здесь не так принципиально. Результат напрямую зависит от количества отстрелянных патронов. Пара базовых стоек, методы передвижения, до всего остального стрелок дойдет сам. А учить человека задерживать там дыхание или нет ИМХО только портить, а ну как ему удобней по другому ?

Ребятушки, вам с этим топиком на форум "Спортивное оружие"... К спортсменам... С ними поговорите о ненужности методики 😊В носу ковыряться и то можно палец сломать 😊 Самое обидное, что читающие этот топик еще и поверят в этот бред...
PS Мой тренер, чемпион мира, недавно в разговоре со мной сказал:"А кто тебе сказал, что я умею стрелять?" Немая сцена...

В любом виде спорта есть верх мастерства. Только небольшой процент людей занимающихся этим видом спорта находятся на этом самом уровне. Для этого необходимы методики и неустанные тренировки для того чтобы держать себя в форме.

В то же время есть катергория людей которые занимаются спортом для удовольствия, в меру, и по потребностям.

Я лично считаю что оружие у гражданских лиц предназначено для двух целей - самообороны в случае чего, и для удовольствия - пойти пострелять с друзьями, потом разобрать и почистить каждый образец... Это просто приятно!

Нужно ли в целях гражданской самообороны находиться среди лучших стрелков в мире которые выбивают удивительные очки с поразительных дистанций в неимоверном темпе стрельбы?

Бодя
Нужно ли в целях гражданской самообороны находиться среди лучших стрелков в мире которые выбивают удивительные очки с поразительных дистанций в неимоверном темпе стрельбы?

Я и сам для удовольствия стреляю 😊 Просто я увидел здесь эдакий воинствующий нигилизм, нафиг все теории, я и сам с усам. Конечно сегодня на прилавках полно липы, чушь собачья а не методики, но все же отрицать все что наработано за десятки лет так же неверно, как верить всем без исключения "спецам" По следам ваших выступлений выходит что неважны ни стойка, ни хват, и еще десятки мелочей которые и приводят к нормальным результатам...

Guтya
Я и сам для удовольствия стреляю 😊 Просто я увидел здесь эдакий воинствующий нигилизм, нафиг все теории, я и сам с усам.

Это не воинствующий нигилизм (красиво звучит), а приблизительное определение минимально-необходимых навыков для большинства здесь присутствующих (кто не планирует становится чемпионом мира по стрельбе).
😊

Кстати, попробовал упражнение "двойки" из .22LR. Удивился, понравилось. Придумал упражнение "пятёрки" на 15 метрах.
Удивился ещё больше, и понравилось ещё больше. Никогда не думал, что могу за 2 секунды выпустить 5 пуль, да ещё все в куче сантиметров 15 (в реальной обстановке это было бы всё в голову).
Один минус - заработал предупреждение (но и похвалу) от администации тира. У них правило 1 сек между выстелами.

[edited by Lepricon]

Из меня сегодня инструктор пинками ети ъдвойкиъ выбивал...не получается оно у меня 😞
А почему такое ограничение..выстрел в секунду?

Gutya:А какие ,по твоему мнению,основные веши,которые должен уметь владелец пистолета в Израиле (и не толко)...толко для самообороны?

Doggy
Из меня сегодня инструктор пинками ети ъдвойкиъ выбивал...не получается оно у меня 😞
А почему такое ограничение..выстрел в секунду?

Ну безопасность ИМХО со скоростью стрельбы никак не связана...хотя..хозяин - барин.
А у вас в тире нет инструктора,который следит за безопасностью?

Бодя
Результат? Все в центре. а с 50-ти разброс сантиметров в 10-15. Без затраты времени на прицеливание.
[edited by Бодя]

Я конечно всё понимаю, но БЕЗ ЗАТРАТЫ ВРЕМЕНИ НА ПРИЦЕЛИВАНИЕ С 50 ти МЕТРОВ... Какой ствол у тебя дружище позволь узнать.

Foxtrot
Я конечно всё понимаю, но БЕЗ ЗАТРАТЫ ВРЕМЕНИ НА ПРИЦЕЛИВАНИЕ С 50 ти МЕТРОВ... Какой ствол у тебя дружище позволь узнать.

Его стволы тут http://www.bodya.com/imagepages/ShootingRange.html
1 - Springfield 1911;
2 - Smith & Wesson model 627 восьмизарядный;
3 - Какой-то Глок;
4 - Не знаю (но что-то типа Browning);
5 - Ружжо тоже не знаю.
Короче Джентельменский набор.

[edited by Lepricon]

Я конечно не возражаю и Бодю немного знаю по форуму но скорострелка на 50 метров в 10 сантиметров немного вызывает у меня сомнения. При нормальном прицеливании с АПС или Форта 14 с 25 метров у меня получается 5-7 см, но что бы скорострелка на 50м в 10см для меня это заоблачный рубеж. А вообще я наверное плох стреляю. 😊

По статье на блокноте снайпера - все то, что загадочно и с придыханием говорится про неких спецов - это как как обычно. Все слышали, но никто не видел.
Одна беда - как доходит дело до соревнований, так никто что-то не то что с переката, просто на бегу в мишень попасть не может. отсюда надо сделать неизбежный вывод - чтобы научиться стрелять в движении, надо тренироваться в 5 раз больше, и результат будет посредственный. Проще остановиться и точно выстрелить, чем уверенно промазать.

Михаил HORNET
... надо тренироваться в 5 раз больше...

Полностью согласен с Михаил HORNET. Я хожу в тир 2 раза в неделю, настрел за 1 раз примерно 100 патронов. Тренируюсь с ПМ, АПС и Форт 14. Результаты хорошие, но только при нормальной обстановке. Тир спецушный, так вот их мнение, пистолетная стрельба в реальной ситуации эффективна на 10-15 метров, остальное всё полный бред.

Прав Foxtrot... Не стреляю я беглым на 50 метров. Максимум 25, а на 50 старательно стреляю чтоб 10 сантиметров выдать. Но все одно, без всяких там задержек дыхания. По секунде-полторы на "удерживание" на цели.

Обычно остреляю с 50 метров серией из 16 патронов (2 обоймы).Как правило дует небольшой ветерок.
Укладываюсь в 22.5 см (это 9 дюймовая бумажная тарелка), при этом много дырок по краям. Ето относится и к Макарову (уже приловчился из него стрелять).
Лучшая группа из 5 выстрелов с 50 м примерно 10 см.
Но я больше стреляю с 10 метров, а с 50 - для разнообразия.

Doggy
Gutya:А какие ,по твоему мнению,основные веши,которые должен уметь владелец пистолета в Израиле (и не толко)...толко для самообороны?

Все стрельбы на 50 метров, всего лишь вид развлечения, для реальной самообороны абсурд, впрочем, как и стрельба в статическом положении на 25 метров. Забудьте, про какое то дыхание, двигайтесь к мишени с 25 метров хотя бы медленно, не бегом, просто быстрым шагом, по синусоиде, петляя, выпустите патронов пять, сколько будет дырок в мишени номер четыре? Я вот сегодня попробовал результаты дерьмо, будем тренироваться, вот получу адаптер под 22lr, тогда только это упражнение. В городе не когда выцеливать десятку, одна секунда один выстрел, и только в движении. А то пришёл со стрельбища с полным осознанием, что труп. Неплохо также работа в паре, плечо к плечу, спина к спине, и ещё раз в движении, стрельба в статике развращает, придаёт ложную уверенность. Да и к чёрту всякие очки и группы, мишень поражена и на сколько? С тремя пулями в животе, да с двумя в груди, редко кто живёт.

Dmitriy Doc
Забудьте, про какое то дыхание, двигайтесь к мишени с 25 метров хотя бы медленно, не бегом, просто быстрым шагом, по синусоиде, петляя, выпустите патронов пять, сколько будет дырок в мишени номер четыре?

Тема очень интересная и сложная.

Дело в том что в тех местах где я тренируюсь есть определенные ограничения (и это относится к тем двум местам куда я могу ходить). Оружие нельзя доставать из кобуры. Тренировка с извлечением оружия из кобуры исключена. Промежуток между выстрелами - минимум секунда. Стрельба по два выстрела - исключение, двойки разрешены. Стрельба должна осуществляться из одной точки, перемещение с заряженным оружием исключено.

Итого - я могу стрелять с одной точки, не пытаться засунуть пистолет за ремень или в кобуру ни при каких обстоятельствах, не рыпаться, и не стараться имитировать пулемет.

Какие тут методики?

Минус тренировок с .22 заключается в том, что теряется эффект от привыкания к отдаче.
ИМХО не стоит злоупотреблять при тренировках с .22

Да, кстати, Влад. После того как ты приобрел .22 кит для своей ЧЗэтки я тоже стал подумывать насчет .22 кита... Только вот, скажи, стоит или нет? Потому как мне этот кит для 1911 обойдется почти как новехонький ЧЗ-75Б...

2бодя
да не нузен тебе 22 колибр
влад навернаыка купил потому как потроны дешевле а мозно было бы не смотреть на денезный вопрос так и стреляли бы все с того что для самообороны носят
у нас в тире устал стрелять с 22 колибра не какого кайфа от стрельбы
как говорится одна порнография
да и забросил стрелять а то в канаде столько правил с етим обхохочишя
у нас например стрелять только свинцовыми пулями так и ствол угробидь мозно а по малу я не хочу стрелять ну типа как ты лубиш пару сотен за час
вот и забросил стельбу сердце кровьу истекает а что делать вот уроды со своими законами

bezkum
... у нас например стрелять только свинцовыми пулями так и ствол угробидь мозно ...

А почему? Разве свинец сильнее срывает (стачивает) нарезы, чем например пуля с медной оболочкой?

освинцовываетя ствол
меньше прослузит а викидывать деньги на ветер неохота

Почему прослужит меньше, если чистите регулярно?
Никто не упомянул одно из достоинств .22LR - если стрелять маломощными патронами (теми, где нет пороха, а только капсуль), то вполне можно стрелять в своем подвале, гараже или даже комнате. Выстрел тихий и пробивная способность минимальна.
-albertr

Vlad17
Минус тренировок с .22 заключается в том, что теряется эффект от привыкания к отдаче.
ИМХО не стоит злоупотреблять при тренировках с .22

У нас всегда советуют время от времени тренироватся с патронами которие носишь (если ходишь с +Р или с 124 гр вместо 115)

Бодя: а можно опускать пистолет к поясу (при етом ствол направлен на мишени)?

bezkum
освинцовываетя ствол
меньше прослузит а викидывать деньги на ветер неохота

У буржуинов продаётся специальный состав которым свинцовая пуля покрывается сверху и освинцовка становится гораздо меньше. Более подробно по этому составу может сказать Винторез.

albertr
Никто не упомянул одно из достоинств .22LR - если стрелять маломощными патронами (теми, где нет пороха, а только капсуль), то вполне можно стрелять в своем подвале, гараже или даже комнате. Выстрел тихий и пробивная способность минимальна.
-albertr

bezkum
освинцовываетя ствол
меньше прослузит а викидывать деньги на ветер неохота

[edited by Lepricon]

Lepricon
ничего не понял... если нет пороха, то какая ещё пробивная способность? Или это шутка?
И вообще, разве бывают патроны без пороха?

Мощности капсуля достаточно, чтобы стрелять легкой пулей на короткие дистанции по бумажной мишени. Такая пуля стену не пробьет и к соседу не залетит, что большой плус если стреляете дома. Однако, мощности отдачи также не достаточно для автоматической перезарядки (если стреляете из авто, придется передергивать вручную). Патроны доступны в продаже, напримет Aguila Colibri.
-albertr

albertr
Патроны доступны в продаже, напримет Aguila Colibri.
-albertr

Да, спасибо, почитал про эти патроны.
Как говориться век живи - век учись

Но всё равно, это сексуальное извращение.
😊

[edited by Lepricon]

albertr
Мощности капсуля достаточно, чтобы стрелять легкой пулей на короткие дистанции по бумажной мишени. Такая пуля стену не пробьет и к соседу не залетит, что большой плус если стреляете дома.
-albertr

Ага, я так 9mm в SIG 220 пулю загнал в стволе - застряла ...

Обсуждались только патроны калибра .22 LR, да и то не все, а специальные с облегченной пулей. Не удивительно, что на патронах 9мм пуля слишком тяжелая для одного капсуля. На танковом снаряде, я думаю также лучше не пробуйте 😀
-albertr

Просто тоже констатировал факт, что капсель имеет довольно большую энергию

Возми, кусок алуминиевой фольги, скатай в комок и засунь в пистолетную гильзу с капсюлем, но без пороха и выстрели себе в ладонь. Eто даст наглядное представление какая енергия у капсюля. Етот легкий кусочек фольги пробивает толстый картон.