Знатоки 1911, помогите советом.

Уважаемые знатоки сабжа, помогите советом. У меня очередное обострение ганофилии, хочу 1911 .45 . Раньше никогда особо не интересовался, попробовал копнуть эту тему поглубже и понял, что там чтива на пару месяцев. Понятно, что всех ньюансов никто мне разжевать не сможет, тем не менее у меня уже сложились более-менее конкретные вопросы. Итак, пестик мне нужен для души (чтоб был и спокойная стрельба в тире) а так-же для соревнований IPSC в Single Stack. Для меня соревнования - это Fun, на призовые места пока не претендую, главное участие. На нашем рынке имеется более-менее широкий выбор таких пестиков в очень разных ценовых категориях. Бюджет ограничен, поэтому Вильсон Комбаты и Лес Баеры не рассматриваются. Для начала спрошу про STI. Бюджет позволяет взять Спартан 😊 , но если чуть поднапрячься то можно взять и Троян. Для вышеописанных целей, имеет ли смысл переплачивать 500 евро за Троян? А может кто ещё какие интересные модели посоветует?

А какой бюджет? У Вилсона есть варианты за 2500 долларов. Нам бы в России ваши проблемы выбора 😊. По отзывам пользователей, из пистолетов до полутора тысяч долларов имеет смысл Смит-Вессон, так как открытый выбрасыватель надёжнее внутреннего, при изготовлении не из самой лучшей стали. Встречал такое мнение.

А почему не Кимбер?

Между Спартаном и Трояном я бы точно брал Трояна, но у нас тут разница между ними всего $400, так что говорить легко. Троян можно и в другом калибре взять, скажем в .40.

для души (чтоб был и спокойная стрельба в тире) а так-же для соревнований IPSC в Single Stack - Springfield Trophy Match:

http://www.springfield-armory.com/armory.php?model=9

Или Smith & Wesson Performance Center Firearms -
Model SW1911 Pistol (там на сайте ебанутая MSRP указана, на самом деле он вдвое дешевле)

http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=11101&storeId=10001&productId=14813&langId=-1&parent_category_rn=15714&isFirearm=Y

Кимбер Тим Матч. Я купил слегка юзаный года 3.5 назад за штуку (новый - где-то полторуха). Самый надёжный, удобный и приятный в обращении из 1911х, которые у меня есть. S&W тяжелый, как утюг, и нету передних насечек на слайде, что неудобно для IPSC. За спрингфилд не скажу - не знаю. Еще неплохие NightHawk, но и они по надёжности уступают Тим Матчу.

Рекомендую сразу поставить волоконную мушку - реально помогает.

--
Коган-варвар

ctb
и нету передних насечек на слайде,

Есть.

Old Fart

Есть.

А, ну, это более новая версия. На моём нету.

--
Коган-варвар

Пардон, что влез в тему, а что скажут Мастера про Танфольо 1911(есть у нас такой в продаже http://tacticalshooting.ee/ee-Tanfoglio%201911%20Custom-catalog-viewObject-32-54-53-0 .

Originally posted by Strelok13
А какой бюджет? У Вилсона есть варианты за 2500 долларов. Нам бы в России ваши проблемы выбора . По отзывам пользователей, из пистолетов до полутора тысяч долларов имеет смысл Смит-Вессон, так как открытый выбрасыватель надёжнее внутреннего, при изготовлении не из самой лучшей стали. Встречал такое мнение.

Agibuba
Если речь идёт о цене в Америке, то в Европе можно смело менять значёк доллара на значёк евро. К сожелению такая сумма превышает бюджет.
А насколько актуальна проблема с внутренними выбрасывателями?

ХЗ. У меня на большинтсве 1911 внутренние, как и на всех 2011. Проблем не наблюдалось. Вообще, с выбрасыванием у этой схемы всё ОК. Вот недосылы бывают...

--
Коган-варвар

Originally posted by Foxbat
А почему не Кимбер?

Ну почему-же не Кимбер, можно и Кимбер, просто спросил про то на что первое взгляд упал.

Originally posted by Foxbat

Между Спартаном и Трояном я бы точно брал Трояна, но у нас тут разница между ними всего $400, так что говорить легко.

Originally posted by Foxbat

Троян можно и в другом калибре взять, скажем в .40

Калибр другой не хочу пока. В 40-м другой пестик куплю потом.

Originally posted by Old Fart

Springfield Trophy Match:

Спасибо, вот этот нравится. Надо поискать такой у нас.

Originally posted by Old Fart

Или Smith & Wesson Performance Center Firearms -
Model SW1911 Pistol (там на сайте ебанутая MSRP указана, на самом деле он вдвое дешевле)

А вот с перформанс центром, боюсь здесь напряг. Только простые смиты видел, хотя и простые нравятся тоже. Вот такие наверное:

http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10001&storeId=10001&productId=14718&langId=-1&isFirearm=Y

Агибуба, я в последнее время с еврейским GAL M6000 кокетничаю, качество все хвалят, а цена- раза в два-три меньше

Originally posted by vulcan

Пардон, что влез в тему, а что скажут Мастера про Танфольо 1911

Ничего страшного 😊 добро пожаловать в тему. Меня этот вопрос тоже интересует. У нас такой Tanfoglio Witness 1911 Custom тоже имеется в продаже, один из самых дешёвых 1911 (599 евро), дешевле только Норинко (398 евро). Я в местном оружейном журнале читал сравнение Witness'a и Spartan'a. Spartan победил. Это при цене на 100 евро больше и одном магазине в комплекте против 2-х у Witness'a.

Вот, кстати, предлагают вот такой пестик, б/у, состояние супер. COLT COMBAT TARGET

Что думаете коллеги?

Agibuba
Вот, кстати, предлагают вот такой пестик, б/у, состояние супер. COLT COMBAT TARGET

Что думаете коллеги?

Кольт вам по любому не за 100евро, а за более крупную сумму продадут.
Я голосую за новый Спартан. Новая вещь и все пацарапки уже будут ваши.

Магазины для Сингл Стак все равно докупать надо, чтобы штук 7 минимум было.

neil
Агибуба, я в последнее время с еврейским GAL M6000 кокетничаю, качество все хвалят, а цена- раза в два-три меньше

Рамка очень норинковскую напоминает. ЗЗ и предохранитель туда же.

Agibuba
Вот, кстати, предлагают вот такой пестик, б/у, состояние супер. COLT COMBAT TARGET

Что думаете коллеги?

Дима, а у нас есть новые Tanfoglio. Начинаются от 480е. И до полутора тысяч, со сменным набором под мелкашку. Хозяин где то по распродаже партию хапнул. Говорят, что наши цены ниже средних почти в 2 раза.

Spartan и Tanfoglio сделаны на однои тои же фирме Armscor
на Филипиннах.
У Spartan, продававшегося здесь, был ствол Karl Prommersberger.
У Trojan ствол с подаюшеи рампои, сделан целиком в USA.

Spartan и Tanfoglio сделаны на однои тои же фирме Armscor
на Филипиннах.

Оттак...

Spartan и Tanfoglio сделаны на однои тои же фирме Armscor
на Филипиннах.
У Spartan, продававшегося здесь, был ствол Karl Prommersberger.
У Trojan ствол с подаюшеи рампои, сделан целиком в USA.

Ну я бы так не сказал, что прям сделаны. У Спартана, насколько я знаю слайд сделан на Армскоре а все детальки СТИшные, у Танфолио знаю точно что слайд оттуда же, за остальную начинку не вкурсе. Стволы у них точно разные.

Agibuba
У меня очередное обострение ганофилии, хочу 1911 .45 .

Бери армейский... Первой или Второй мировой. Это "не только шерсть, но и мясо" 😊
И стрелять можно и коллекционная ценность.

Бери армейский... Первой или Второй мировой. Это "не только шерсть, но и мясо"
И стрелять можно и коллекционная ценность.

Много читал по теме, на данный момент сложилось мнение, что STI Trojan - самый сбалансированный вариант в моей ценовой категории. Ещё понравился S&W 1911 DK. Цена такая же как за Trojan.
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10001&storeId=10001&productId=14723&langId=-1&isFirearm=Y

Хотелось бы услышать мнения знающих людей по поводу этого пистолета.

Бери армейский... Первой или Второй мировой. Это "не только шерсть, но и мясо"
И стрелять можно и коллекционная ценность.

Со Второй мировой следует поосторожней. В 40-42гг , для призванных резервистов специально делалось дешевое г. типа Спрингфилдов 1903 с двухнарезным стволом и 1911 с ресурсом 1000.

Слухи о ненадёжности внутреннего выбрасывателя несколько преувеличены. Да, статистически вероятность его поломки выше, чем у иных прочих, но не настолько, чтобы этим париться. Тем более, деталька копеечная, заменить - "как два байта переслать"
Основное, на мой взгляд, что надо иметь ввиду, -машина требует отладки больше ,чем другие одноклассники. Но когда понимаешь, что это подлинный шедевр оружейной мысли, практически первый современный пистолет, то прощашь ему относительную сложность обслуживания.
Касательно калибра, .45 - выбор реальных перцев!!! И точка!.

Пистолет Кольт 1911, 1943-го года выпуска, который я держал в руках, приятно удивил высоким качеством изготовления.

pu

Со Второй мировой следует поосторожней. В 40-42гг , для призванных резервистов специально делалось дешевое г. типа Спрингфилдов 1903 с двухнарезным стволом и 1911 с ресурсом 1000.

Бред.

pu

Да, статистически вероятность его поломки выше, чем у иных прочих, ...

Где это Вы такую статистику нашли?

pu

-машина требует отладки больше ,чем другие одноклассники.

Вас объманули.

Бред.

Наткнувшись на очень низкокачественные экземпляры (к сожалению, не обратил внимания на производителя), попросил прокомментировать это непонятное мне явление товарища, бывшего в курсе. Он и просветил.

Где это Вы такую статистику нашли?

Вас объманули.

Пистолет Кольт 1911, 1943-го года выпуска, который я держал в руках, приятно удивил высоким качеством изготовления.

Не сомневаюсь. Так же несомненно, что производство низкокачественного оружия было не более, чем вынужденная временная мера и лишь дополняла нормальное производство.

pu, а что вы имеете в виду под 1911? Просто пистолеты такой конструкции делали и делают все кому не лень, от Китая до Южной Америки.

ЗЫ Вообще, ваши рассказы напоминают байки про "китайские ТТ", которые на самом деле делались кустарями в Пакистане из металлолома и через Афганистан попадали в Россию.

pu, а что вы имеете в виду под 1911? Просто пистолеты такой конструкции делали и делают все кому не лень

Уважаемый Собеседник, я знаком с тем, что в обсуждаемой области делают в Китае, Южной Америке, и некоторых других регионах.

Так же уверяю Вас , что я не семнадцатилетний юноша явившийся на ваш форум с целью самоутвердиться.

Не надо обижаться, но озвучиваемые вами факты не соответствуют общеизвестным. Причины этого могут быть разные, мне интересно докопаться до истины. Если вы знакомы с тем что в обсуждаемой области делают в разных регионах, то вам не составит труда объяснить о каких именно (чьего производства) пистолетах вы говорите.

ЗЫ Вообще, ваши рассказы напоминают байки про "китайские ТТ",

Были у людей, вполне себе стреляли. А китайские патроны(стрелял патронами для ПМ(несколько сотен),7.62х39(два цинка),7.62х54(сотни))-вполне себе, очень неплохо летят. Можно не верить.

А почему не верить? Китайские пистолеты (у них ведь их государство делает) весьма прочные и достаточно надёжные штуки. Я же говорил о том потоке кустарного говна непонятного происхождения которые в России называли (на полном серьёзе, и весьма авторитетные товарищи) "китайскими ТТ", но которые к Китаю никакого отношения не имели.

Если вы знакомы с тем что в обсуждаемой области делают в разных регионах, то вам не составит труда объяснить о каких именно (чьего производства) пистолетах вы говорите.

К сожалению, на производителя тогда я внимания не обратил (а может запамятовал, в прошлом веке это было 😊) 1911 были ленд-лизовские, стрельбы производились патронами того-же происхождения в стальных(!) гильзах с маркировкой CE43 . Именно стальные гильзы и вызвали у меня недоумение, по неопытности я считал, что приличный производитель так не делает. Вот тогда старший товрищ и объяснил мне причины и историю происхождения этих пистолетов.
Когда в последствии мне стала известна история с возобновлением производства на ряде арсеналов в 1941 году винтовок "Спрингфилд 1903" с двухнарезным стволом (для удешевления),предидущая история, в моих глазах, приобрела большую достоверность.

А почему не верить? Китайские пистолеты (у них ведь их государство делает) весьма прочные и достаточно надёжные

Попался как-то в руки китайский ПМ - качество ничуть не хуже, чем у советских до 1964г.

А происхождение артельных ТТ вполне известное : на китайском госпредприятии списывают изношенное оборудование, не выбрасывать же? - в родную деревню, в народный кооператив , пусть на нём кастрюли делают. Ну и делали....

pu
А происхождение артельных ТТ вполне известное : на китайском госпредприятии списывают изношенное оборудование, не выбрасывать же? - в родную деревню, в народный кооператив , пусть на нём кастрюли делают. Ну и делали....

Вы думаете в Китае можно вот так просто, в деревенской артели начать штамповать пистолеты и государство даже не почешется?

Old Fart
Бред.

Можете обосновать почему это Бред?

Вы думаете в Китае можно вот так просто, в деревенской артели начать штамповать пистолеты и государство даже не почешется?

Сам не проверял .

pu
Сам не проверял .

А откуда информация про "на китайском госпредприятии списывают изношенное оборудование, не выбрасывать же? - в родную деревню, в народный кооператив , пусть на нём кастрюли делают. Ну и делали..." (С) pu

Вы думаете в Китае можно вот так просто, в деревенской артели начать штамповать пистолеты и государство даже не почешется?

Вы большой специалист по Китаю?

Судя по тому, что я видел в Китае и что я о нем знаю, то я допускаю то, о чем написал pu. Потому как, если то что делает артельное китайское предприятие идет за пределы поднебесной, то гос-во с радостью даст ему возможность вырабатывать любую продукцию, любого качества. Потому как это предприятие не только накормит китайских рабочих, но и всесет свой вклад в золотовалютные резервы.

Поскольку с мздоимством в Китае борются серьезно, то и производство артельное у них приветствуется.

Уважаемый Lehmen по моему Вы начали троллить в этой теме, пытаясь начать срач и увести тему от того, что интересно и важно знать топикстартеру.

А откуда информация

Это не информация. Это домыслы на основе обрывочной информации.

Значит домыслы? Я так и думал 😀

ptica2008
Судя по тому, что я видел в Китае и что я о нем знаю

Судя по вcему ни хрена вы про Китай не знаете 😞

Lehmen
Судя по вcему ни хрена вы про Китай не знаете

Но Вы то наверное оч хорошо Китай знаете?

ptica2008
Но Вы то наверное оч хорошо Китай знаете?

Нет, не очень. Китайцев вообще не просто понять (слишком они разные для своих и чужих). Но роль государства и где там проведенна черта между можно и нельзя представляю. Деревенская артель скупившая оборудование с _ГОСУДАРСТВЕННОГО_ предприятия и клепающая на нём оружие там мало вероятна, почти не возможна. Я скорее поверю в такое под Ижевском, но не в Китае.

Lehmen
Но роль государства и где там проведенна черта между можно и нельзя представляю.

Т.е. Вы таки Китаевед? Раз знаете, что можно в Китае, а что нельзя? Часто в Китае бываете?

Вот только я боюсь, что Вы сейчас представляете о положении дел под Ижевском ровно столько же, сколько и о положении дел в Китае.
Да и мне кажется, что артельные ПМ, ТТ и иное оружие делалось в массовом количестве артельно во времена МАО и сразу же за ним.

Я скорее поверю в такое под Ижевском, но не в Китае.

Мы продвинулись в вопросе происхождения "китайских" ТТ.

ptica2008
Т.е. Вы таки Китаевед?

Ещё раз повторю - нет, Китай я хорошо не знаю. Моя специальность прописана в профиле.

pu
Мы продвинулись в вопросе происхождения "китайских" ТТ.

Это "секрет Полишинеля", на самом деле.

Это "секрет Полишинеля", на самом деле.

Тогда почему наша беседа приняла несколько э... напряженный характер?

Lehmen
Ещё раз повторю - нет, Китай я хорошо не знаю. Моя специальность прописана в профиле.

Ну так зачем же вы уверяете, что оружие плохого качества в Китае никто не делал? Может и плохой обуви они не делают? И плохим молоком никого не травили?

Originally posted by :
Тогда почему наша беседа приняла несколько э... напряженный характер?

ptica2008
Ну так зачем же вы уверяете, что оружие плохого качества в Китае никто не делал? Может и плохой обуви они не делают? И плохим молоком никого не травили?

Всё они там делают. Но оружие это отдельная тема. Официально без участия государства там это делать нельзя. За неофициально - наказание не в пример строже чем в большинстве стран. И ихнее МГБ работать умеет.

pu
Так же несомненно, что производство низкокачественного оружия было не более, чем вынужденная временная мера и лишь дополняла нормальное производство.

Хватит уже пересказывать сказки пьяной баушки Анфисы. ВСЕ до единого пистолеты модели 1911А1, произведенные по заказу американского правительства во время ВМВ фирмами Кольт, Ремингтон Рэнд, Итака, Бнион Свитч и энд Сигнал и Зингер - были отменного качества.

ptica2008

Можете обосновать почему это Бред?

1. Потому, что если бы снижение качества пистолетов "для резервистов" и было, то оно сопровождалось бы соответстующей перепиской между заказчиком и производителями. Такой переписки нет.

2. Эти пистолеты были бы описаны во всех книгах и были бы известны всем коллекционерам. А их просто нету в природе.

Камрады, вы совсем охренели? По теме сказать нечего, так вы тут китаесрач устроили?
Я не собираюсь покупать 1911 ни первой ни второй мировой.
Я не собираюсь покупать китайско-пакистанский ТТ. Так-же не интересуют китайские цинки с патронами и списанное оборудование, поэтому попрошу всё вышеперечисленное больше не обсуждать в этой теме.
Вопрос к Дедушке и Foxbat'у, как к опытным 1911-ведам. Существуют 1911 с ramped barrel и без такового. Насколько эта рампа критична? Стоит ли её рассматривать как плюс в сравнении моделей? Знаю, что у Трояна ramped barrel есть, а есть ли он у смитов? Что то не нашёл подробных спексов на сайте смита.

Agibuba
1. Насколько эта рампа критична?
2. Стоит ли её рассматривать как плюс в сравнении моделей?
3. Знаю, что у Трояна ramped barrel есть, а есть ли он у смитов?

1. Для стрельбы пулями FMJ - пох, для холлоу-пойнта ствол с рампой предпочтительнее, т.к. меньше шансов неподачи.
2. Стреляете холлоу-пойнтом - да, а если только FMJ - то похЪ.
3. Нету.

Proshu prosheniya za to chto vrivayus bez stuka.Kupil Kimar 911,s ruk,u tovarisha.Stvol prakticheski ne strelyaniy,no tak kak ya dela s Kimarom eshe ne imel,ne imeyu ne maleyshego ponyatiya kak ego razobrat.Imeyu v vidu ne polnuyu razborku.Boyus slomat.Instrukcii estestvenno net.V inete zadolbalsya iskat.Pomogite pozgaluysta.Ochen proshu:-)

Вот тема: http://guns.allzip.org/topic/4/1287.html , на первой странице текст, к сожалению в нём пропали картинки, они все на третьей.

Ogromnoe spasibo.Realno spasibo:-)

Agibuba
Существуют 1911 с ramped barrel и без такового. Насколько эта рампа критична? Стоит ли её рассматривать как плюс в сравнении моделей?

Реально такого личного опыта чтобы сравнить эффект рампы у меня нет, но интуитивно она имеет смысл. Но тут уже лучше смотреть конкретную модель. Тот факт что Модель А имеет а Модель Б нет, не означает что А будет всегда надежнее. Надо брать ту модель про которую больше известно, да и внутри модели конкретный экземпляр может отличаться в ту или иную сторону. Ожидайте что что-то потребуется или доводить или чинить, тогда не будет разочарования. Я бы наверное все-таки взял Кимбер.

Foxbat

Реально такого личного опыта чтобы сравнить эффект рампы у меня нет, но интуитивно она имеет смысл. Но тут уже лучше смотреть конкретную модель. Тот факт что Модель А имеет а Модель Б нет, не означает что А будет всегда надежнее. Надо брать ту модель про которую больше известно, да и внутри модели конкретный экземпляр может отличаться в ту или иную сторону. Ожидайте что что-то потребуется или доводить или чинить, тогда не будет разочарования. Я бы наверное все-таки взял Кимбер.

Кимберы у нас есть, но они как-то не очень вписываются в мой бюджет. Те, что как-то с натягом вписываются, не нравятся эстэтически. Тем не менее Кимбер, как вариант, ещё не отброшен полностью. Доеду до магазина, пощупаю, может мнение изменится.
Выше я назвал две конкретных модели, STI Trojan и S&W 1911 DK, пока не могу решить что больше нравится. Есть ли у вас мнение по поводу этих двух моделей?

Agibuba
Выше я назвал две конкретных модели, STI Trojan и S&W 1911 DK, пока не могу решить что больше нравится.

Обе хороши, но у ДК рукоятка длиннее, для спорта я бы брал его, а если как более универсальное оружие, то Тройан подойдет.

Foxbat

Реально такого личного опыта чтобы сравнить эффект рампы у меня нет, но интуитивно она имеет смысл. Но тут уже лучше смотреть конкретную модель. Тот факт что Модель А имеет а Модель Б нет, не означает что А будет всегда надежнее. Надо брать ту модель про которую больше известно, да и внутри модели конкретный экземпляр может отличаться в ту или иную сторону. Ожидайте что что-то потребуется или доводить или чинить, тогда не будет разочарования. Я бы наверное все-таки взял Кимбер.

Рампа необходима для .40 из-за формы пули. Для ball round .45 это не критично. 9мм тоже обычно идут с рампой.

--
Коган-варвар

ctb
Для ball round .45 это не критично.

Так ведь есть .45 JHP с огромными кратерами.