... + ещё один владелец Макарова

Хочу добавить ещё одно мнение, хотя их тут и так было достаточно, но всё таки поделюсь.
Сразу замечу, что никогда не был фанатом этого пистолета, то есть вообще. Но начитавщись постов на Guns.ru, решил, что в качестве коллекционного экземпляра, можно купить, тем более, что цена смешная - 200$.
Вообщем пошёл я на Gun Show и из 2 имеющихся в наличии болгарских макаровых выбрал тот , что пострашнее, постарее и погрязнее, лет 20 отроду (на мой взгляд).Почему этот, потому как второй, уж слишком хорошо выглядел, за ту же цену, но со стволом полностью забитым солидолом или чем то в этом роде, так, что состояние ствола определить было невозможно(стрёмно короче). Итак купил я тот, который выглядел внешне похуже, вместе со ШТОПАННОЙ кобурой (я не шучу, действительно штопанная в хвост и в гриву, надо будет выбросить)и 2-мя магазинами. Вчера вечером, наконец получил его, принёс домой и не откладывая на следующий день стал разбирать и чистить. Я извиняюсь перед модераторами, но я скажу только один раз - я охуел (сорри).
"Бодя, ты не прав" (с) - ты говорил, что покупать нужно тот пистолет, который возьмёшь в руки и сам почувствуешь "вот он". Нет, пистолет надо один раз разобрать и почистить, чтоб понять. Вот так со мной и случилось. По мере того как я разбирал и чистил его, во мне постепенно менялись чувства от коллекционно-равнодущного, до чувства восхищения и любви. Я ещё не стрелял из него и не знаю его тактико-технических данных, но если они и не очень уж замечательные, я готов простить это. Просто за конструкцию и качество. Это же насколько всё гениально просто и красиво !!! У меня в Browning 22LR деталей раза в три, как минимум больше и полную разборку сделать просто нереально.
MAKAROV же я разобрал за 5 минуты до последней детальки (интуитивно, то есть не читая никаких руководств)пользуясь 1 (один) раз отвёрткой, чтоб открутить накладку на рукоятке и 2 (два) раза кончиком шомпола (или как он там называется) чтоб снять одну пружинку в УСМ и отодвинуть пимпочку (???) на экстракторе гильз. И всё. Я в глубоком шоке.
Второй шок наступил, когда я отодрал (другими словами это не назовёшь) всё то, всю ту смазку из механики, тех-спиртом. Это надо было видеть. Пистолет оказался можно сказать почти девственником. По затвору видно, конечно, что его таскали в кобуре всю жизнь, но механика без единой царапинки, ствол - зеркало (после чистки), ни царапинки ни раковинки. Насколько я смог рассмотреть грани нарезов - выглядят нетронутыми. Одна проблема была - ударник (pin) можно сказать не двигался. Там солидол в канале был, я последний раз такой видел лет 15 назад чистый, но твёрдый (застаревший).
Вообщем, потратил я на всё про всё часа 3, и ещё не закончил. Оставил таки на сегодня -осталось промыть канал ударника, внутреннюю часть затвора (сил уже не оставалось) и промыть и смазать магазины.
Вот и всё.
Спасибо за внимание.

[edited by Lepricon]

"Бодя, ты не прав" (с) - ты говорил, что покупать нужно тот пистолет, который возьмёшь в руки и сам почувствуешь "вот он". Нет, пистолет надо один раз разобрать и почистить, чтоб понять. Вот так со мной и случилось...

Ничего подобного. Ты его брал в руки? Брал. Ты его купил? Купил. Значит ствол был тебе по душе, коллекционер ты наш 😛

Бодя
Ничего подобного. Ты его брал в руки? Брал. Ты его купил? Купил. Значит ствол был тебе по душе, коллекционер ты наш 😛

Могу дополнить, как он сделан, так и стреляет. Не хуже дорогих и престижных.

Болгарский ПМ 200 баксов!
Почему так дорого?
У нас б/у советские по приблизительно 150 баксов.

Спрос, DisPetcher, спрос. Раньше Макаровы были дешевые в Штатах. Но потом заработали отличную репутацию. А в последнее время перестали поступать Макаравы из западной Германии и из бывшего Союза. То есть Советских и Немецких Макаровых достать практически невозможно, по крайней мере в Калифорнии. Можно достать лишь Болгарские, да и то с трудом. Потому и цены поднялись...

И вообще оружие Советского производства в нестрелянном состоянии очень дорого. Например новехонький Советский СКС с красивым деревом тянет на $500. А бывший в употреблении Югославский (в прекрасном состоянии) можно взять за $180...

Ты не зря о**уел )))
Макаров очень продуманная машинка ,в принципе ,как и все советское армейское оружие. Даже простота его конструкции рассчитана на нашу национальную безолаберность и рас****ство. Оружие в Сов. Армии создано для работы в очень тяжелых условиях, разных климатических поясах, любым 'контингентом' пользователей. ))
Оно создавалось с учетом того чтоб и стреляло, и можно было спокойно орехи колоть.
Рассчет создателей оказался верным, о чем говорит популярность что ПМ, что Калашникова и др. во всем мире.
Ломаться? Да нечему там ломаться:.))Любой солдат или офицер путь он даже слегка ранен ,сможет на любом пеньке или даже на бегу устранить практически любую неисправность ,не потеряв ни одной детали. А закончились патроны - берешь его со стороны ствола:..и понеслась рукопашная.
Даже обойму не потеряешь:.Отличная Армейская машина.

Разобрал я как-то Браунинг БДА:Сказать то, что для полной разборки необходимы специальные преспособы ( пробойчики , тисочки и т.п.) это ничего не сказать)))
Когда я увидел на столе кучу мелких пружинок:.какие-то крошечные шплинтики , эксцентрики:..
Пока его собрал, думаю легче другой купить:.)))

Короче удачная покупка, поздравляю!!!!

Да, lehan хлебнул горя с разборкой BDA. Но CZ83, немного сложнее. А ПМ можно разобрать прямо на огневом рубеже, в боевых условиях важное преимущество!

Уф. Устал. Только что приехал из тира.
Обтстрелял этот Макаров - восхищаться уже немогу, нет сил.
Что говорить, а нечего, я лучше картинку моей лучшей серии кину (диаметр мишени 14 см).
Немножко данных:
1 - Патроны Winchester белая пачка, сделанно в Чехословакии.
2 - Дистанция (при стрельбе в ЭТУ мишень) = 20 ярдов. Почему именно 20, потому что на 15 приходилось целиться в середину мишени, а я этого не люблю, а на 25 приходилось брать на пол-мишени ниже нижнего среза мишени. А на 20 как раз надо целиться под срез.
3 - Я занимаюсь стрельбой ТОЛЬКО 6 месяцев (много это или мало?).
4 - Все кто говорит, что у Макарова отдача такая что отбивает руку - даю 100% эти люди никогда не стреляли из Макарова или по крайней мере никогда не стреляли из Beretta 84 FS которая (вот где действительно отшибает руку), кстати, под патрон .380 Auto, который в свою очередь слабее макаровского. У Макарова отдача смешная и это при условии что Winchester патроны для макарова немного имеют большую дульную скорость чем стандартный, 1017 vs 990.
5 - Для себя выяснил, что стрелять из него надо с немного согнутой рукой, с прямой точность ухудшается.
6 - первый выстрел - самовзводом (он в самом низу, на краю мишени 😀 , остальные как обычно.
7 - Выстрелов 8. Если кто-то подумает что в правой куче 3 попадания - не верьте 😉 , просто так порвалось, на самом деле там 2 дырки.
8 - Отстрелял 150 патронов, через каждые 16 выстрелов снимал затворную планку, чтоб дать остыть 5 минут стволу.
9 - Если кто-то скажет, что для нормального (абсолютно обычного и уставшего от нервного напряжения) человека этот результат плохой, для такой дистанции, или что Макаров - херовый пистолет - тому плюну в монитор !!!!! 😊
А вообще, я не ожидал. И поверьте, при пристрелке, когда и не сильно-то целился, результаты были ненамного хуже.

[edited by Lepricon]

А вот, кстати, и сам виновник этого поста:

[edited by Lepricon]

Поздравляю. Молодец, что разобрался сам с разборкой. Болгарские кстати ничем не хуже ГДР-овских, просто у тех полировка получше.
Мне попадался болгарский с удивительной точностью. До сих пор жалею что не оставил себе, приятель выпросил. У меня самого пара болгарских, гдровские и все нравятся.
Да про руку ты правильно заметил. Я тут как-то уде писал как правильно стрелять из ПМ.
И кисть и локоть должны быть расслабленны слегка и слегка согнуты. Мне зам ком. брагады в Кировограде, где я начинал молодым лейтенантом показывал очень интересную технику стрельбы и ПМ с рукой согнутой под 90 градусов. Получается точнее всего.

Завидую, Lepricon, веришь? 😛

Хотел себе наш, Советского производства... Видно не судьба, наверное выловлю себе Болгарский!

Бодя
Завидую, Lepricon, веришь? 😛

Хотел себе наш, Советского производства... Видно не судьба, наверное выловлю себе Болгарский!

[edited by Lepricon]

Винторез
.... Да про руку ты правильно заметил...

А ещё я заметил, что в силу конструкции целика и мушки (очень маленькая прорезь, тяжело с непривычки прицелится) этот пистолет не прощает как бы это сказать, несобранности, что ли. То есть маленьший сдвиг и пуля летит уже совсем не туда, куда хочется 😊
Я когда начал его пристреливать у меня всё сначала уходило влево, ровно на 9 часов. Потом в один прекрасный момент я вдруг заметил, что при прицеливании мушка-то находится не там где я её вижу (не знаю как объяснить это ощущение). Я поменял как бы резкость в глазах, ну типа на другую глубину и тогда стало всё ок.
В тех же Беретах или Браунинге всё происходит гораздо легче. Да и ствол там подлинее 😊
Кстати, Винторез, как я понял ты с Макаровыми тесно дружишь 😊 Из тех патронов, что есть на рынке типа Federal, CCI и Winchester (про Вольф и Барнаул я не говорю они отпадают сразу), какие менее разрушительные для ствола, на твой взгляд? Winchester в принципе мне понравился, гильза после выстрела чистая (относительно разумеется 😊, но не чёрная с мусором, как я видел например в, блин, забыл, PCM или PMC, когда стрелял из Береты), плюс пуля (свинец внутри) довольно мягкая, дна у пули нет, плоскогубцами у основания можно плющить как хочешь - это я один патрон разобрал. Порох зелёного цвета, горит быстро и чисто. Интересно, а как с остальными брэндами?

[edited by Lepricon]

lehan
Ты не зря о**уел )))
А закончились патроны - берешь его со стороны ствола:..и понеслась рукопашная.
Даже обойму не потеряешь:.Отличная Армейская машина...
Короче удачная покупка, поздравляю!!!!

Спасибо. А он таки да, не лёгенький, можно и в рукопашую.

Federal считаетеся получше других. Но в принципе разница не большая. Винчестер тоже нормально. Конечно от PMC нужно держаться подальше. Правда у всех иностранных боеприпасов под этот калибр вес пули 95гр. в отличие от русского стандарта.
Можно заряжать самому. В принципе для этого есть отличные пороха и пули.
Я бы остановился на Винчестере.

[edited by Винторез]

Кстати, я ошибся, а никто ничего не сказал 😀
Скорость пули на выходе из ствола у Макарова, по паспорту 315 м/с это получается 1033.452 Ft/sec, а не 990, как я написал.
990 это скорость пули у Federal Ammunition для Макарова.
Но всё равно, спасибо, что не высмеяли меня, а дали возможность исправится

[edited by Lepricon]

Короче вся ясно - моим первым пистолетом будет ПМ 😊 Чисто интуитивно после такого его описания я понимаю,что он мне понравится.
Ворос - видел на срельбище на доске типа продаю Soviet Makarov, .380 ???? Так бывает
,или он так 9 мм Макаровские обозначил?

Нет. 380в США в Европе называют 9х17 или 9мм Курц. Россияне, особенно, давно имевшие дело с оружием термин ПМ ими Макаров употребляют только по отношению к классическому армейскому ПМ калибра 9.02х18 Макаров.
Иж-70 копия ПМ под патрон 380, чуть слабее, но более популярный на западе. Сам пистолет тот же Макаров, но на моем регулируемый прицел.

xwing
Короче вся ясно - моим первым пистолетом будет ПМ 😊 Чисто интуитивно после такого его описания я понимаю,что он мне понравится.
Ворос - видел на срельбище на доске типа продаю Soviet Makarov, .380 ???? Так бывает
,или он так 9 мм Макаровские обозначил?

[edited by Lepricon]

Сначала надобно лицензию на пистолет получить.А как дело дойдет - брать буду только оригинальный ПМ,под родной патрон,иначе смысла не вижу (с другим патроном это вроде как уже не то,что было задуманно изначально). А неплохо было бы составить некий реестр клонов советского оружия ,кто за кем идет по качеству и какие бывают варианты...

Точно, зачем мне под .380 ?
Запасной на 9мм вполне достаточно.
Кстати, а что за лицензию ты собираешься получать?

Lepricon
Кстати, а что за лицензию ты собираешься получать?

А, понятно.

Кстати, коллекционерам Макаровых !!!
Только что увидел на аукционе East German Makarov. Цену уже задрали до 255$, но выглядит хорошо, правда фотография не слишком информативная. Кто хочет взглянуть - идите по ссылке: http://www.auctionarms.com/search/displayitem.cfm?ItemNum=4291231

Lepricon
А, понятно.

Кстати, коллекционерам Макаровых !!!
Только что увидел на аукционе East German Makarov. Цену уже задрали до 255$, но выглядит хорошо, правда фотография не слишком информативная. Кто хочет взглянуть - идите по ссылке: http://www.auctionarms.com/search/displayitem.cfm?ItemNum=4291231

Lepricon - нельзя в Калифорнии... Только Болгарский дадут с другого Штата купить...

Посмотри здесь: http://justice.doj.ca.gov/safeguns/safeguns_new.taf

Бодя
Lepricon - нельзя в Калифорнии... Только Болгарский дадут с другого Штата купить...

Посмотри здесь: http://justice.doj.ca.gov/safeguns/safeguns_new.taf

Да какой-же Макаров реликт? Он же до сих пор на вооружении СА состоит?

Lepricon, а у Вас FFL 03 (curio & relic) есть?
-albertr

albertr
Да какой-же Макаров реликт? Он же до сих пор на вооружении СА состоит?

Lepricon, а у Вас FFL 03 (curio & relic) есть?
-albertr

Только что нашёл эту ссылку. Так вот Русский и East German 9mm Makarov входят в curio/relic лист. А Болгарский не входит, поэтому на него нужна сертификация (линк поторый кинул Бодя).
На второй вопрос, ответа не знаю, всмысле лицензии у меня нет, но я думаю, можно оформить на диллера, и пусть лежит у него, а за месяц можно сделать лицензию и для себя.

Ну тогда бери... Только влетит тебе такой Макаров в копеечку 😛

Смотри, ежели под $300 цена уползет, тогда лучше ЧЗ-75Б возьми, хорошо?

Бодя
Ну тогда бери... Только влетит тебе такой Макаров в копеечку 😛
Смотри, ежели под $300 цена уползет, тогда лучше ЧЗ-75Б возьми, хорошо?

Ok. Договорились

Да, поразительно, но фак(т). Русский и Восточно-германский макаровы считаются реликтовыми в США.
-albertr

[edited by albertr]

albertr
Да, поразительно, но фак(т). Русский и Восточно-германский макаровы считаются реликтовыми в США.
-albertr

[edited by albertr]

[edited by Lepricon]

А еше реликтом считатется РПД и ППШ и много других классних вешеы да толко в продаже нет. А жал

Бодя
Ну тогда бери... Только влетит тебе такой Макаров в копеечку 😛

Смотри, ежели под $300 цена уползет, тогда лучше ЧЗ-75Б возьми, хорошо?

За 30 минут до конца аукциона, цена уже 305$.
Я спрыгиваю.
😞

http://www.auctionarms.com/search/displayitem.cfm?ItemNum=4294551

А лучше новеньний, в масле... Только на $20 дороже, в целом $359 -> http://gunbroker.com/auction/ViewItem.asp?Item=8858400

[edited by Бодя]

Бодя
http://www.auctionarms.com/search/displayitem.cfm?ItemNum=4294551

А лучше новеньний, в масле... Только на $20 дороже, в целом $359 -> http://gunbroker.com/auction/ViewItem.asp?Item=8858400

[edited by Бодя]

Уговорил, но тока новый с магазина. 😊

Нашёл range прямо возле меня, под открытым небом. Пострелял там сегодня. Что-то не очень понравилось. Дистанция для пистолетов строго 25 или 50 ярдов, лебёдок разумеется нет, мишень не передвинешь ближе. Стрелять 30 минут, потом перерыв минут 10 и все топают к мишеням и опять 30 минут палить.
Но с другой стороны это клуб, а не чисто комерческий тир, люди там повеселее, пообщительнее. Шо делать?
Кстати, там кадр один стрелял из ружжя Барэт, 50 калибра. Про звук не говорю, это надо услышать. Интересно другое, там где пуля уходила в глиняную насыпь, как будто граната взрывалась 😊 за 2 часа что я там был, вырылась небольшая пещерка, я бы туда по плечи точно залез бы 😛ipec:

[edited by Lepricon]

Захвалили ПМ! Конечно он хороший, ежели с Вальтера ПП (полицай пистол) содран. Как Москвич с БМВ. Небось за лицензию шиш платили

Может кто тут из Балтимора или поблизости? Это Мэрилэнд, США.

2car5car. Он не содран, а сделан на основе. так же как и большинство оружия в мире с 40-50 г.г. И отличительных черт у него навалом. К вашему сведению, уважаемый, первый Москвич-401 сделан не из БМВ, как вы изволите думать, а из Опеля - конкретно, модель Кадетт 1938 года. постыдились бы хаять все русское, сами то откуда в штаты приехали...
Или как тот еврей влезший на колокольню...

Гм, извиняюсь за комментарий не в тему: как-то читал, что конструкция двигателя Москвич 412 была содрана с БМВ 60х годов, но сэкономили на распределителе (отечественный давал огромный разброс) и движок в результате получился 'как всегда'...

При соответсвующей доводке двигатель давал очень приличные результаты.

Не имел ввиду хаять ничего отечественного, так просто поумничать захотелось 😊

[edited by dumbass]

Car5car,извини за поздний комментарий,только что прочитал что макаров содран с вальтера-ПП.Такое мог выдать только тот,кто их не разбирал ни разу в жизни.Общая компоновка сходна,но она встречалась и до ПП.А вот УСМ ничего общего не имеет.Правда,тот пистолет который мы называем "макаров" и то,что создал Н.Ф.Макаров - это совсем разные модели.ПМ,конечно,есть самый жуткий кошмар технолога.Это продукт того времени,когда Берия определял,сколько деталей должно быть у пистолета.Но это НАШ пистолет,под НАШ патрон Семина,а не украденный у немцев.Как и все наше оружие,принятое на вооружение,он полностью отвечает своим задачам.То что он слабоват объясняется тем,что он не предназначен для решения боевых задач.Личное оружие офицера СА до командира батальона включительно - автомат,а ПМ оружие мирного времени.А то что некоторые "эксперты" бухтят что у нас вообще своего ничего нет,так это брехня.У нас есть много замечательных конструкторов,так что красть чужое незачем - своего навалом.Единственное в чем мы действительно сильно отстали,так это внешний вид,например,ГШ-18 выглядит полной дешевкой,хотя на отстреле по надежности переплюнул Глок.Кстати,если кто-нибудь скажет что ГШ содран с Глока,можно сразу плюнуть в рожу.Запирание вращением ствола,взвод ударника в откате - ничего этого у Глока нет.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы филин:
[...например,ГШ-18 выглядит полной дешевкой,хотя на отстреле по надежности переплюнул Глок.Кстати,если кто-нибудь скажет что ГШ содран с Глока,можно сразу плюнуть в рожу.Запирание вращением ствола,взвод ударника в откате - ничего этого у Глока нет.[/Б][/QУОТЕ]

У Глока этого нет ( если забыть про раму из композита ), это есть у Беретты Когуар.
Без всякого желания хаять славных конструкторов а исключительно в целях истины

Arki,а разве у Беретты Когуар не курковый УСМ? А вращением ствола запирались и Обрегон,и Штайр,и Стоунеровский Олл Америкен.А сходство у ПМ и Вальтера ПП примерно как у Порше 911 и Запорожца 969 - кузов купе и двигатель воздушного охлаждения сзади.Хотя это уже для другого форума.

filin
А сходство у ПМ и Вальтера ПП примерно как у Порше 911 и Запорожца 969 - кузов купе и двигатель воздушного охлаждения сзади.Хотя это уже для другого форума.

Восторгаюсь дизаином ПМ, Порша и starogo Запорожца.

[edited by andrewuaus]

Гм, еще раз комментарий не в тему: старый Запорожец - это копия Фиата 500 😛

Пострелял только что из Макарова, с 50 метров быстыми двойками в большой лист бумаги.
Просто балдею от скорострельмости и точности.

Хочу сточить полочку для большого пальца, она мне не нужна. Пусть будет Уже. Я иногда стал его носить.
А ножу его так. В левом кармане джинсов лежит большой бумажник, вот на него и кладу ПМ дулом вниз и немного наискось.
Ну а при длительных переходах сую его сзади за ремень на 6 часов, он как раз затворной задержкой цепляется.
Есть у меня и кабура для ПМ, но ей не пользуюсь.

Заметил, что на моём ПМе при сильном нагреве (когда прикоснуться к стволу нельзя) резко падает кучность.
Это нормально или как?
Или мне просто кажется?

пистолет -это не автомат его перегревать не надо и стрелять из него длинными очередями не рекомендуется 😛ipec:

Винторез
пистолет -это не автомат его перегревать не надо и стрелять из него длинными очередями не рекомендуется 😛ipec:

Кстати, а какой ствол лучше, родной или нержавейка американская (с makarov.com)?
Неужели никто не пробовал?

[edited by Lepricon]