Им можно...

Им это можно... http://lenta.ru/news/2009/12/11/glock/

Гы. А как же не имеющие аналогов в мире образцы российского личного оружия? Они же лучшие в мире.

А как же не имеющие аналогов в мире образцы российского личного оружия?

Купили бюджетную пластмассу и рады до усрачки.

Andris
Гы. А как же не имеющие аналогов в мире образцы российского личного оружия? Они же лучшие в мире.

Да просто Калашников рано на пенсию ушел, а то бы у нас не только автоматы и пулеметы, но и пистолеты были бы круче всех 😊

shOOter59
Да просто калашников рано на пенсию ушел

Hind-D
Купили бюджетную пластмассу и рады до усрачки.

A chto nado bylo kupit'?

Надо было купить лицензию 😊

А для спецов ЗИГ лучше.

Storm 77
Просто они еще не рассекречены 😀

😀 😀 😀 😀 😀

А для спецов ЗИГ лучше.

Про лицензию согласен, это логично. А чем Зиг так хорош для спецов?

Курковый. И к хвату менее чувствительный.

Про хват - фиг знает, не доказано. А курковых кроме него - до едрени фени. Если тему погуглить(кто что думает про оружие для спецов), так единого мнения не наблюдается.

Azamator of F***ed
А чем Зиг так хорош для спецов?

die mit SIG SAUER und SIG PRO

Pistolen ausgestattet sind:

* British MOD
* Frankreich: über 250.000 SIG SAUER Pistolen werden geführt von Police Nationale, Gendarmerie und Douanes
* GIGN Französische Spezialeinheit
* 8 Deutsche SEK Einheiten
* Bundeskriminalamt, Bundeszollverwaltung, Bundesgrenzschutz
* 8 von 16 deutschen Landespolizeien
* Hong-Kong Police: 3.900 P250 DCc
* U.S. Dept. of Homeland Security (größter nicht militärischer US-Auftrag)
* U.S. Federal Air Marshals
* U.S. Secret Service
* U.S. Coast Guard
* U.S. ATF
* U.S. Dept. of State Diplomatic Security
* U.S. Naval Criminal Investigative Service (NCIS)
* U.S. Army 902d Military Intelligence Group (M11)
* USAF OSI (M11)
* U.S. Navy Aviators (M11)
* U.S. NAVY SEALs
* U.S. Army
* 1/3 aller U.S. State & Local Einheiten
* US Federal Protective Service
* Norwegische Spezialeinheit "
Взято тут: http://www.sigsauer.de/index.php?id=158&lang=de

Данные организации не упрекнёшь в отсутствии денег и покупке что подешевле.

Не, я не про то, что Зиг плохой. Чем он принципиально лучше? А список данных организаций - многие из них имеют и Глоки, и проч.

Azamator of F***ed
Чем он принципиально лучше?

Azamator of F***ed
Не, я не про то, что Зиг плохой. Чем он принципиально лучше? А список данных организаций - многие из них имеют и Глоки, и проч.

Во первых, он курковый. Соответственно, менее чувствителен кеску в канале ударника.

Во вторых он не так чувствителен к хвату.

В третьих, сконструирован без ошибок.

Hind-D

Во первых, он курковый. Соответственно, менее чувствителен кеску в канале ударника.

Во вторых он не так чувствителен к хвату.

В третьих, сконструирован без ошибок.

А Беретта 92 ? Мне она все более кажется оптимальным вариантом.

Mar
А Беретта 92 ? Мне она все более кажется оптимальным вариантом.

ГШ-18 наш, еще имеет потенциал для модернизации, того же УСМ, я вот не понимаю смысла менять шило на мыло? ГШ-18 легкий все таки "сушит руку", так же как и Глок 17 если отстрелять за раз более 200 мощных патронов. Почему ЧЗ-75 не попал в "эксперимент на 400 стволов", он для интенсивной прицельной, скоростной стрельбы очень даже приспособлен, не зря пользуется популярностью, среди спортсменов практиков. Вопрос дешевизны Глоков тоже спорный, Таурусы еще дешевле (пластикового семейства)

ГШ-18 наш, еще имеет потенциал для модернизации, того же УСМ, я вот не понимаю смысла менять шило на мыло?

Ну закупили хорошие "машинки" и то хорошо.
Маловато... Дошло-бы до бойцов хоть сколько...

semtex
Это шило почти никто живьем не видел.

ну что ж вы так плохо, видят живьем, пользуют, даже могут сравнить с иностранными аналогами (у них в наличии), теми же Глоками и ЧЗ-75
причем не первый год все это добро в реале, а не в мечтах! http://osnsaturn.ru/vooruzhenie/ , да еще таких много 😊 http://zakon-grif.ru/swat/arming/pistols.htm и есть другие подразделения.

А производить в достаточном количестве рады бы, да вот только ну нет крупных Российских заказов 😊

Наличие Глоков и ЧЗ уже както настораживает, не от нехйу делать же их купили в то время, когда российские производители ГШ сидят без заказов. Наличие большого разнообразия этих адских револьверов тоже настораживает- имея выбор, профи по собственной воле даже в страшном сне никогда такой себе не закажет, такшто само наличие этого оружия, и ГШ в том числе, никак не говорит о его наилучшей пригодности.

semtex
когда российские производители ГШ сидят без заказов

DESPERADOMAD
Поставили на вооружение США, потому что была дешевле по закупочным ценам чем Зиг 226 😊

airlin
Сами придумали, аль "авторитетные источники" доложили? 😀

Факт который никогда не скрывался. Беретта вииграла
конкурс закупочной ценой.
п.с.Для срача:чем Сиг или беретта лучше Глока, если даже
риссийские ... его выбрали?

MVN
ну коль пользуются значит хорош. Вот например список потребителей:
"Polizei- und Spezialeinheiten,

die mit SIG SAUER und SIG PRO

Pistolen ausgestattet sind:

* British MOD
* Frankreich: über 250.000 SIG SAUER Pistolen werden geführt von Police Nationale, Gendarmerie und Douanes
* GIGN Französische Spezialeinheit
* 8 Deutsche SEK Einheiten
* Bundeskriminalamt, Bundeszollverwaltung, Bundesgrenzschutz
* 8 von 16 deutschen Landespolizeien
* Hong-Kong Police: 3.900 P250 DCc
* U.S. Dept. of Homeland Security (größter nicht militärischer US-Auftrag)
* U.S. Federal Air Marshals
* U.S. Secret Service
* U.S. Coast Guard
* U.S. ATF
* U.S. Dept. of State Diplomatic Security
* U.S. Naval Criminal Investigative Service (NCIS)
* U.S. Army 902d Military Intelligence Group (M11)
* USAF OSI (M11)
* U.S. Navy Aviators (M11)
* U.S. NAVY SEALs
* U.S. Army
* 1/3 aller U.S. State & Local Einheiten
* US Federal Protective Service
* Norwegische Spezialeinheit "
Взято тут: http://www.sigsauer.de/index.php?id=158〈=de

Данные организации не упрекнёшь в отсутствии денег и покупке что подешевле.

Coast Guard также и в основном вооружены HK USP,HK P2000
& Glock.Из личнных наблюдений в аэропортах Кенеди и Нюрка.
U.S. Dept. of Homeland Security также наравне с Сигами
имеют выбор HK USP & HK P2000.

Gozlun,DS,выбирайте выражения - не начинайте склоку.

gozlun

Факт который никогда не скрывался. Беретта вииграла
конкурс закупочной ценой.
п.с.Для срача:чем Сиг или беретта лучше Глока, если даже
риссийские ... его выбрали?

Обидно не это, обидно то что пошли на поводу у хилых европеоидов и вместо нормального калибра приняли эту 9мм пукалку.

Ведь насколько лучше для солдат был бы полноразмерный .40.

filin
Gozlun,DS,выбирайте выражения - не начинайте склоку.

Sorry.Но склоки сиго-глоковской сильнно хоцеца. 😀

Foxbat

Обидно не это, обидно то что пошли на поводу у хилых европеоидов и вместо нормального калибра приняли эту 9мм пукалку.

Ведь насколько лучше для солдат был бы полноразмерный .40.

А вот тут я с тобой не согласен, зачем этот ефрейтор(.40S&W)
нужен когда был старый и проверенный .45АСР, с более мягкой
и контролируемой отдачей?

Ведь насколько лучше для солдат был бы полноразмерный .40.

Hind-D
Надо было купить лицензию 😊

А для спецов ЗИГ лучше.

Если вам так нравится курковый пистолет, то Хеклет и Кох кроет Сиг.
По качеству и надёжности.
Но вобщето Глок 17 вполне себе уневерсальный пистоле.

DESPERADOMAD
Сколько заплатил Глок отката, нашим "закупщикам" история умалчивает!

Но думаю что простым операм не святят Глоки! Их закупили для подарков "заслуженным" по уходу на пенсион! По магазам ходить, людишек постреливать, кабаках по пьяни размахивать! И хоть чем-то отличаться от простого смертного народца! Как социальный статус, как фалический символ! У тебя его нет и быть не может, а у меня вот есть!!! У нас в РФ МВД как государство в государстве! Они не по конституции живут, а по понятиям!!!

У Хеклера мне не нравится гробообразный дезигн, и в руку он мне не лёг, как-то весь из фанеры пиленый.

DESPERADOMAD - а поджскажите, пожалуйста, где я могу прикупить ГШ-18 за разумные по сравнению с Глоком деньги ?
Торжественно обещаю устроить ему сравнительный стресс-тест наряду с Глоком и Зигом.

gozlun
Факт который никогда не скрывался. Беретта вииграла
конкурс закупочной ценой.

Я дико извиняюсь за мой старческий маразм (если он меня опять подводит), но мне помнится, что одним из условий того конкурса было обязательство производить пистолеты на территории USA. Beretta это условие выполнила, другие нет...

а поджскажите, пожалуйста, где я могу прикупить ГШ-18 за разумные по сравнению с Глоком деньги ?

Beretta это условие выполнила, другие нет...

airlin
Я дико извиняюсь за мой старческий маразм

airlin

Я дико извиняюсь за мой старческий маразм (если он меня опять подводит), но мне помнится, что одним из условий того конкурса было обязательство производить пистолеты на территории USA. Beretta это условие выполнила, другие нет...

Без возражений, Беретта открыла филиал в США, так-же
как и СИГ.
п.с.первая партия заказа, если не ошибаюсь была
таки произведенна в Италии

gozlun
п.с.первая партия заказа, если не ошибаюсь была
таки произведенна в Италии

Конечно 😊

airlin

Я дико извиняюсь за мой старческий маразм (если он меня опять подводит), но мне помнится, что одним из условий того конкурса было обязательство производить пистолеты на территории USA. Beretta это условие выполнила, другие нет...

gozlun
На русском не нашел

Альтернативная версия была пропечатана на русском в Журнале "Мастер ружьё" (древнем 90-х годов) 😊 там писалось как минимум о 2-х конкурсах, между ними были перерывы, именно в первом конкурсе Беретта вышла победителем, потому что вместе с ЗИПом стоила, дешевле ЗИГа 226 😊
Ещё была статья в "Солдат удачи".

Я не силен в английском, было ли указание в статье, что для первой партии Беретт было много нареканий (что попали в войска), в плане ненадежности некоторых узлов, вплоть до травм стрелков, в результате чего потом в США стали производить с усиленными частями.

а это на английском тоже ссылочка http://encyclopedia.thefreedictionary.com/SIG+P226

"The P226 was designed for entry into the XM9 Service Pistol Trials, which were held by the US Army in 1984 on behalf of the US armed forces to find a replacement for the M1911A1. Only the Beretta 92F and the P226 satisfactorily completed the trials; however, Beretta was ultimately awarded the contract for the 92F due to overall cost. "

DESPERADOMAD

Альтернативная версия была пропечатана на русском в Журнале "Мастер ружьё" (древнем 90-х годов) 😊 там писалось как минимум о 2-х конкурсах, между ними были перерывы, именно в первом конкурсе Беретта вышла победителем, потому что вместе с ЗИПом стоила, дешевле ЗИГа 226 😊
Ещё была статья в "Солдат удачи".

Я не силен в английском, было ли указание в статье, что для первой партии Беретт было много нареканий (что попали в войска), в плане ненадежности некоторых узлов, вплоть до травм стрелков, в результате чего потом в США стали производить с усиленными частями.

а это на английском тоже ссылочка http://encyclopedia.thefreedictionary.com/SIG+P226

"The P226 was designed for entry into the XM9 Service Pistol Trials, which were held by the US Army in 1984 on behalf of the US armed forces to find a replacement for the M1911A1. Only the Beretta 92F and the P226 satisfactorily completed the trials; however, Beretta was ultimately awarded the contract for the 92F due to overall cost. "

Второй конкурс был по настояною Смит&Wессон
они не могли пережить, что Беретта у них выиграла,
повтор подтрвердил преимущество Beretta и SIG.

Глок под патрон от ПМ: http://www.youtube.com/profile?user=VBR792

DESPERADOMAD

Сколько заплатил Глок отката, нашим "закупщикам" история умалчивает!

по оперативной информации - ни сколько

DESPERADOMAD
Сколько заплатил Глок отката, нашим "закупщикам" история умалчивает!

За что? за крупную партию из 400 пистолетов? 😀
Да на самом паршивoм ганшоу за два дня продадут больше.

gozlun
На русском не нашел, извиняюсь.
Читайте в конце 4го абзаца.

Если изложенное в статье правда, то разница в цене между Сигом и Береттой составила 1 доллар за штуку. Имея ввиду размер заказа, армия США сэкономила 320 тыс. долларов. И именно этот фактор оказался решающим.
При армейском годовом бюджете в 300-400.000.000.000 (в этом году 515 миллиардов) это, безусловно, серьёзнейший аргумент. 😀
Признаю свою ошибку

airlin
Если изложенное в статье правда, то разница в цене между Сигом и Береттой составила 1 доллар за штуку. Имея ввиду размер заказа, армия США сэкономила 320 тыс. долларов. И именно этот фактор оказался решающим.

И не важно на сколько она лучше, на миллион или на один цент.
Хотя, без подковёрных игр и тут обычно никак. Судя по разнице в цене можно предположить, что у кого-то из конкурентов лучше сработала разведка. )))

kalibr12
У нас в РФ МВД как государство в государстве! Они не по конституции живут, а по понятиям!!![/B]

Вы как-то незаслуженно обижаете других из этого государства 😊 судейских, прокурорских, гэбье. Эти , что ли, мало по-пьяни чудят, стреляют, давят машинами и т.п.Их просто меньше, вот и попадаются реже. Я как-то раз видел поведение вдрызг пьяной мадам, готорой гаишники не давали уехать от кабака. Мадам была следователь, и, как потом на своей шкуре узнали гаишники( мои приятели), еще и подружка одного из начальников УВД области.

DM
по оперативной информации - ни сколько

omsdon
За что? за крупную партию из 400 пистолетов?
Да на самом паршивoм ганшоу за два дня продадут больше

Глок как минимум с 2000 года возил свои экспонаты на Интерполитекс, вложения, мягко выражаясь бешеные, за участие в выставке, где спрос был нуль. А ЧЗ только разок появился с реальными экспонатами и сдулся 😊
И напоследок ГШ-18 дешевле Глока-17 😊. Чем больше можно "носить" МВД, тем скорее будут и Зиги 😊

Полковников в МВД как собак не резанных! На них никаких Глоков не на пасёшся! Вся Австрия тогда "денно и нощно" будет штамповать Глоки для наших полковников! Только ГЕНам их будут презентовать!!! Пардон! Выдавать как табельное ПОЖИЗНЕННО!!!

DESPERADOMAD
Глок как минимум с 2000 года возил свои экспонаты на Интерполитекс, вложения, мягко выражаясь бешеные, за участие в выставке, где спрос был нуль.

Я понимаю что Вы считаете что Глок это делал ради тех вонючих 400 пистолей, которые как справедливо сказал Омсдон - даже не капля в море.

Вы с бизнесом явно не знакомы, выставки это нормальная и обязательная часть бюджета, о них даже не думают, это копеечные расходы которые всегда с тобой.

Масса резонов ездить на такие выставки. Во-первых, разумеется, фирмы ищут крупные контракты. В этом смысле 400 штук - всего лишь носок сапога просунутый в дверь - за ним возможно войдет и вся рота. Во-вторых - многие выставки региональные. Не был на той, но думаю там ошиваются не только российские военные в своих до усеру уродливых фуражках, но и представители других стран. Выставка это место где встречаются, и больше там происходит за кулисами, в барах и тп.

Тем более, шо Глоков явно не 400. Даже на форуме знаю сотрудников, за которыми закреплены Глоки. Ещё год назад

Foxbat
что Глок это делал ради тех вонючих 400 пистолей

российские военные в своих до усеру уродливых фуражках

Виктор, ну это-то тут при чем? Нормальные фуражки... У них полевая форма плохая, а прочая - весьма на уровне.

Azamator of F***ed
а прочая - весьма на уровне

Выглядит-то хорошо 😊.

Это издалека 😀 Если не присматриваться 😀 Вот у Президентского полка форма знатная. А обычная - говнецо. И по ткани, и по крою. Синтетические рубашки. Бр-р-р. Китель, как обычно, ушивать по фигуре. Про фуражки молчу. Хоть и вводят постепенно нормальных размеров, но всё равно полно ещё "аэродромов". Я повседневку практически и не носил. До службы в полевой или вообще в гражданке доехал, в хирургический костюм и халат переоделся и как белый человек 😊 А китель с бруками в шкафу на службе висели. Для строевога смотра.

Azamator of F***ed
Выглядит-то хорошо .

Жуть.
Но вроде одно время была же приличная форма. Конец 90-х ЕМНИП.

Calex
Жуть.
Но вроде одно время была же приличная форма. Конец 90-х ЕМНИП.

Не. Лет на 10 раньше 😊 Точнее, 91 - 94. Когда форма была ещё совеццкая, но уже куртка вместо кителя, летом пилотка вместо фуражки. У меня отец радовлася, когда ввели. А вот потом начался пипец 😊 Который так и не останавливается. Самый пик был как раз в конце 90-х. Когда бойчилы шарились в шинелях поверх камуфляжа, офицеры зимой надевали полевые куртки на повседневку и даже на парадную форму. С фуражкой такой вариант отпадно выглядит 😊 Ещё был период, когда на кителях и шинелях погоны были не нормальные, человеческие, а погончиками такими, из той же ткани, типа как у фашистов 😊 Очень колоритно было. Мне на всю жизнь врезался в память один курсант. Парадка, брюки заправлены в деревяшки (это берцы такие эпохальные были 😊) шинель с фашисскими погончиками, и фуражка-аэродром. Вобля! А ещё аццкие берцы-облегчёнки были. Удобные, но страшные ашписец. Я в них месяц отходил и они развалились на части 😊 И сапоги с пряжечками на голенище. И зимние полевые куртки без чехла, шоб ватин ентот злоебучий наружу. И наоброт, чехол без тёплой подстёжки, шоб как пугало на огороде. У-у-у. Красота!

михон
Не. Лет на 10 раньше Точнее, 91 - 94. Когда форма была ещё совеццкая, но уже куртка вместо кителя, летом пилотка вместо фуражки

airlin

Если изложенное в статье правда, то разница в цене между Сигом и Береттой составила 1 доллар за штуку. Имея ввиду размер заказа, армия США сэкономила 320 тыс. долларов. И именно этот фактор оказался решающим.
При армейском годовом бюджете в 300-400.000.000.000 (в этом году 515 миллиардов) это, безусловно, серьёзнейший аргумент. 😀
Признаю свою ошибку

Ошибаетесь.
Цена за Берреты с ЗИП и пятью магазинами была на $5 меньше чем за Сиг-226 без ЗИП и только с двумя магазинами.
Розничная цена магазина на тот момент была для Береты $15. Значит оптываю можно считать $5 за пистолет $5х2 за магазины плюс $10 баксов за ЗИП.
И того получаем 25 баксов экономии на пистолете.
Не знаю откуда вы взяли цыфру 320К но поледний заказ на Беретту от Воружоных сил США был на 550К пистолетов. 550КX25=$13750000 так что считать молодой человек вы не умеете.

Насчет формы... из русских мне по-прежнему больше всего нравится периода ПМВ. Мягкие фуражки - и мужественные, и без идиотизма, ну и портупея двойная...

Foxbat
из русских мне по-прежнему больше всего нравится периода ПМВ

Послевоенная красивая. У меня дед танкистом был, замкомандира танковой бригады. Форма до сих пор дома лежит. Серое сукно и чёрный бархат. Красиво.

михон
С чего начинается Родина?

В 1917 она кончилась. С тех пор и нет.

Foxbat
В 1917 она кончилась. С тех пор и нет.

Такого со времён ленд-лиза не было.

А до вашего ленд-лизу не было?Про боло-маузер забыли?А в первую мировую - "пистолет-карабин" противника на вооружении у авиаторов не состоял?
Возрождается добрая традиция -

Ежели по очереди, то первым был Кольт Нэви для Гвардейского морского экипажа в 1854, в 1860 г. корпус жандармов получил револьверы Лефоше.
1869 г. для флота приняли револьвер Галана, а далее и Смит-Вессон для армии...

И поехало. Строевой Наган, рекомендованные к приобретению господам офицерам Браунинг, Кольт 1911 да Парабеллум, далее тот же Маузер ...

И небольшой перерывчик на ТТ и ПМ в советское время. )))

filin
А до вашего ленд-лизу не было?

Calex

Ежели по очереди, то первым был Кольт Нэви для Гвардейского морского экипажа в 1854, в 1860 г. корпус жандармов получмл револьверы Лефоше.
1869 г. для флота приняли револьвер Галана, а далее и Смит-Вессон для армии...

И поехало. Строевой Наган, рекомендованные к приобретению господам офицерам Браунинг, Кольт 1911 да Парабеллум, далее тот же Маузер ...

И небольшой перерывчик на ТТ и ПМ в советское время. )))

Еще Browning 1903 для питерской и московской сыскной полиции. А перед нападением немцев в 1941г. в западных округах часть экипажей бомбардировщиков имела 08(парабеллум).

omsdon
Ошибаетесь.
И того получаем 25 баксов экономии на пистолете.
Не знаю откуда вы взяли цыфру 320К

Цифру 320 тыс. я взял из статьи The True Story of the Beretta M9 Pistol (http://www.defensereview.com/the-true-story-of-the-beretta-m9-pistol/ ). Там был такой пассаж: "After a controversial bidding process (some allege Beretta was tipped off about SACO's bid so they could lower the per unit cost on their candidate by $1.00 and win the contract) the Army signed a contract with Beretta for 315,930 pistols. This number was later increased to 321,260 pistols. The new pistols would bear the military name of M9".
Сомневатся в приведеной цифре 321260 у меня не было оснований, т.к. она была взята из доклада
U.S. Government Accountability Office (GAO) T-NSIAD-88-46 September 15, 1988
http://archive.gao.gov/d39t12/136787.pdf?bcsi_scan_4221703C9886F8F3=xysysymU5cC598cHT0GDxQ4AAADHlrQg&bcsi_scan_filename=136787.pdf

Я не сомневаюсь, что за прошедшие с момента написания доклада годы, армия US закупала пистолеты не раз и упомянутая цифра существенно увеличилась. Я так-же допускаю, что распространяемая в сети информация неполна и неточна. Но лично у меня прямого доступа к первоисточникам не было и нет, поэтому могу аппелировать только к этим.
Надеюсь, что удовлетворил ваш интерес по поводу источников информации.

Airlin,спасибо!Если будет желание - пороюсь, вопрос оказался интересным. Пока непонятно почему сравнивали разную комплектацию пистолетов и еще кое-какие "мелочи".Читал о случаях разрыва затворов на Береттах (в армии США),и что вроде упрочнили затворы горбообразными приливами - но кроме как в этой статье затворы с такими приливами не видел.

Вот без прилива:

Вот уже с приливом на затворе:

В последнем варианте: 90-two, помимо пластиковой рамки и направляющей, тоже есть дополнительные новшества по прочности:

Внешне футуризьму добавили. А в потрохах новое есть?И как в работе по сравнению со старыми?

filin
А в потрохах новое есть?

Эмы - это штраусы!То есть домашний такой птиц. А скотоложество вообще и птицеложество в частности на этом форуме не обсуждаются! 😀

filin
Эмы - это штраусы!То есть домашний такой птиц. А скотоложество вообще и птицеложество в частности на этом форуме не обсуждаются! 😀

Кутюрье не профессия, а сексуальная ориентация 😊 😊 😊

Кутюрье не профессия, а сексуальная ориентация

semtex
Точно... не все педики кутюрье, но все кутюрье педики.)))

😀 😀 😀