Сравнительные испытания Глока 17 и ГШ-18

Приветствую всех, подскажите пожалуйста, были ли сравнительные испытания Глока 17 и ГШ-18 и есть ли результаты, в открытом доступе, если не сложно дайте пожалуйста ссылочки.

Какая то глупая тема. ГШ-18 не было в серии. Поэтому не понятно что с чем сравнивать? Опытный образец ГШ-18 с серийным Глоком? По моему над опытным образцом работали лучшие наладчики КБ. Поэтому их сравнивать не коректно. Вот выйдет к примеру первая партия ГШ тысячи две экземпляров. Вот тогда и стоит сравнивать коробочный Глок и коробочный ГШ на предмет:
1. Работа УСМ
2. Кучность
3. Исполнение деталей
4. Ресурс
5. Живучесть в разных враждебных оружию средах.

а так, результат будет однобоким, что конкретный экземпляр не уступает/превосходит/уступает Глоку в том то и том то.

были только небольшие сравнительные испытания в ходе отработки узлов ГШ.
Выбор схемы для магазина и тд

ГШ-18 не существует. Это фантастика. )))

:D
Испытания и сравнение Глока с чем?

ГШ-18 не существует. Это фантастика. )))

Виртуальные испытания пистолета, существующего виртуально. )))

Calex
Виртуальные испытания пистолета, существующего виртуально. )))

...на пригодность к виртуальным сражениям.

давайте еще сравним бимеры с ладами...

Оборжать можно самую хорошую идею!Нет чтоб поднапрячься... 😞
Например:магазин с двухрядным выходом быстрее снаряжать, однако живучка у него меньше и усилие на досылание из него в патронник больше. Какой магазин предпочтительнее?

filin
Например:магазин с двухрядным выходом быстрее снаряжать, однако живучка у него меньше и усилие на досылание из него в патронник больше. Какой магазин предпочтительнее?

Практика - критерий истины. (с) К.М.

filin
Оборжать можно самую хорошую идею!Нет чтоб поднапрячься... 😞
Например:магазин с двухрядным выходом быстрее снаряжать, однако живучка у него меньше и усилие на досылание из него в патронник больше. Какой магазин предпочтительнее?

с однорядным выходом

filin
Например:магазин с двухрядным выходом быстрее снаряжать,

А дальше?Коогда лучше взводить ударник - в откате или накате?Какой вид запирания лучше?Затвор влкадной лучше или монолит с кожухом?

filin
Коогда лучше взводить ударник - в откате или накате?

filin
Какой вид запирания лучше?

filin
Затвор влкадной лучше или монолит с кожухом?

Наградные ГШ-18 выдают 😊

Andris
Какая то глупая тема. ГШ-18 не было в серии.

да а здесь только прототипы на вооружении http://osnsaturn.ru/vooruzhenie/

Calex
ГШ-18 не существует. Это фантастика. )))

MVN
Испытания и сравнение Глока с чем?

filin
Можно попробовать провести свои, виртуальные испытания.

Calex
Тот, который по жизни получил бОльшее распростронение. С однорядным.
Пистолетов с двухрядным перечесть по пальцам. И эти конструкции плохо продавались.

Практика - критерий истины. (с) К.М.

здесь все не так просто
допустим как коммерческий пистолет или продаваемый пистолет, чтобы было понятнее ПМ - это доли процентов американского рынка.
В тоже время - это большая часть служебного оружия стран Варшавского договора и неплохой пистолет для ношения (по прежнему).
Если бы кнопка выброса магазина с европейской была переделан в американскую, а рамка была бы полимерной, что позволило бы сделать ПММ в разумных габаритах и с нормальной отдачей, то я,несмотря на свою любовь к марке Глок, такой пистолет в коллекции бы обязательно имел.
Но Заказчик понятия не имеет, какой должен быть современный пистолет. Поэтому и ТУ разработать нормальные не может.
------
ГШ разрабатывался именно как армейское оружие, а магазины с перестроением не прошли армейских испытаний. В частности работу абсолютно сухими, когда магазины смачивают авиационным керосином, а потом сушат в камере. Хорошо ли,плохо ли. Но выбор один - либо создавать отдельную программу испытаний под полицейское оружие, либо изменять критерии армии.

MVN
ИМХО- в откате. Вот только не спрашивай почему... Не технарь, не объясню

эээ... наверное, потому что взведение при накате отбирает часть енергии у возвратной пружины?

filin
Какой магазин предпочтительнее?

Филин! Мне нравились с двухрядным выходом, но на Скорпионе столько усилия бедному затвору надо для выбивания патрона, что разлюбил 😞(

Вопросы ты интересные ставиш, у меня по предохранителям и ударнику созрели давно, готов ли ты ответить??

neil
эээ... наверное, потому что взведение при накате отбирает часть енергии у возвратной пружины?

A если при откате то этого не делает? Интересно как...

IPSCShooter
магазины с перестроением не прошли армейских испытаний

neil
потому что взведение при накате отбирает часть енергии у возвратной пружины?

Foxbat

A если при откате то этого не делает? Интересно как...

ВиктОр!При откате возвратка сжимается, а не разжимается! 😀

Так что енергия отбирается у пороховых газов, которая и так преизбыточна.

Т.е. при схеме с наката надо необходимую силу возвратки увеличивать на силу боевой пружины ударника, пральна?

Голем: не понял про подброс..

IPSCShooter
В частности работу абсолютно сухими

Судя по нику вам ли не знать что магазин ДОЛЖЕН быть сухим. В керосине вымачивать не обязательно, а так прекрасно работают сухие магазины с перестроением.

neil
Т.е. при схеме с наката надо необходимую силу возвратки увеличивать на силу боевой пружины ударника, пральна?

В отличии от отката при накате пистолет представляет закрытую систему, поэтому какая пружина должна быть считается легко.

Lehmen

Судя по нику вам ли не знать что магазин ДОЛЖЕН быть сухим. В керосине вымачивать не обязательно, а так прекрасно работают сухие магазины с перестроением.

не опускайтесь до флуда
речь про абсолютно сухой или даже "высушенный" магазин
я не пишу программу испытаний и даже не испытываю образцы
что знаю - всегда готов поделиться

neil
Голем: не понял про подброс..

Магазины которые за день соревнований десяток раз сбрасываются в песок и должны быть совсем сухими. Иначе фигня получится, разве нет? Магазины с перестройкой такое выдерживают, причём те же глоковские очень продолжительное время (я свои разбираю для чистки не чаще раза в год).

neil

ВиктОр!При откате возвратка сжимается, а не разжимается! 😀

Так что енергия отбирается у пороховых газов, которая и так преизбыточна.

Т.е. при схеме с наката надо необходимую силу возвратки увеличивать на силу боевой пружины ударника, пральна?

В любом случае энегрия отката будет равна энергии пружины плюс энергии взвода. Но я так понимаю что раз Глок сделал на накате, значит это плохо. Извини, забыл-с! 😀 😀 😀

Lehmen
Магазины с перестройкой такое выдерживают, причём те же глоковские очень продолжительное время (я свои разбираю для чистки не чаще раза в год).

Легманыч, у Глока вроде диагоналиное расположение патронов в магазине? ( оси патронов смотрят вовнутрь)

MVN
Нейл, скорость стрельбы- скорострелка... быстрое восстановление или удержание оружия на цели.

аааа! НУ так при отборе мощности у силы отдачи и подброс будет меньше? Хотя ето всё теоретически, конечно..Там ещё куча факторов, усиливающих или нивелирующих результат.

neil
Хотя ето всё теоретически, конечно.. Там ещё куча факторов, усиливающих или нивелирующих результат.

Foxbat
В любом случае энегрия отката будет равна энергии пружины плюс энергии взвода. Но я так понимаю что раз Глок сделал на накате, значит это плохо. Извини, забыл-с!

нипонил 😞(

ВиктОриус, давай определимся:

1. Взведение ударника на Откате ( ГШ-18) : ударник взводит отдача от произведённого выстрела.

2. Взведение ударника на Накате (Глок) : ударник взводит Возвратка+ Кин. енергия затвора.

Теперь пральна?

Lehmen
Магазины которые за день соревнований десяток раз сбрасываются в песок и должны быть совсем сухими. Иначе фигня получится, разве нет? Магазины с перестройкой такое выдерживают, причём те же глоковские очень продолжительное время (я свои разбираю для чистки не чаще раза в год).

Теперь мы по опыту соревнований дружно заявим, что программа армейских испытаний в РФ - хуйня, да?
И что люди, которые в день из пистолетов\автоматов\пулеметов выстреливают по несколько тысяч патронов в ИСПЫТАТЕЛЬНОМ режиме на самом деле нифига не понимают.
Просто не судите все через призму СВОЕГО опыта.

Они испытывают неделю, я три года. А по факту - если магазины от викинга испытания проходят а глоковские нет, то таки да. Я бы сказал что испытания эти похожи на фигню.

Lehmen
Они испытывают неделю, я три года. А по факту - если магазины от викинга испытания проходят а глоковские нет, то таки да. Я бы сказал что испытания эти похожи на фигню.

Ооо...
А это уже называется ЭГО =)
Вы - три
Я - полтора
Хотя готов поспорить настрел у меня поболе.
Но это все лирика. ПЯ полный цикл испытаний не прошел, ни разу.
И ГШ имеет свой законченный вид только благодаря испытателям и еще многое многое другое, о чем вы не знаете.
Потому как оружие как хобби - это одно,
а оружие, как ежедневная работа - это другое.

IPSCShooter
люди, которые в день из пистолетов\автоматов\пулеметов выстреливают по несколько тысяч патронов в ИСПЫТАТЕЛЬНОМ режиме на самом деле нифига не понимают.

neil

нипонил 😞(

ВиктОриус, давай определимся:

1. Взведение ударника на Откате ( ГШ-18) : ударник взводит отдача от произведённого выстрела.

2. Взведение ударника на Накате (Глок) : ударник взводит Возвратка+ Кин. енергия затвора.

Теперь пральна?

Почитай внимательно что я написал, там все сказано.

ЭГО - это заявление что магазины с перестроением не проходят каких то супер-пупер испытаний, тогда как двухрядные проходят. Не знаю что там с ПЯ, а магазины от викинга вовсе не дают поводов для таких оптимистичных заявлений. По настрелу - из моего глока настреляно тысяч 15-20 (не всё же с глока стрелять). Магазины не менялись ни разу, эксплуатировались... Везде. Например здесь: http://www.npsa.lt/images/fbfiles/images/1.jpg Думаю что имею право делать какие то выводы. А вам, если имеете что то против магазинов с перестороением, надо постараться получше чем надувать щёки по поводу секретных испытаний по немерянно секретным методикам.

Foxbat
Почитай внимательно что я написал, там все сказано.

Садист!

Ладно,

Foxbat
В любом случае энегрия отката будет равна энергии пружины плюс энергии взвода. Но я так понимаю что раз Глок сделал на накате, значит это плохо. Извини, забыл-с!

ВиктОр! Если бы Е отката= E пружины + Е взвода , то затвор бы и не бился о буфера.. Е отката намного больше, оттого имхо- из етой избыточной дури и предпочтительней черпать, чем от Енергий пружины и Затвора..

Lehmen
Думаю что имею право делать какие то выводы. А вам, если имеете что то против магазинов с перестороением, надо постараться получше чем надувать щёки по поводу секретных испытаний по немерянно секретным методикам.

20 тысяч - это средний настрел за год
Да и куда мне, я просто так, погулять вышел.
А огульно хаять некоторые процессы, о которых вы не имеете ни малейшего понятия, я бы не стал.
Хотя учитывая общую износостойкость Тенифера и ваши вопли о том, что из-за пота покрытие слазит, я начинаю сомневаться. Уж не с потомком ли Чужих я общаюсь?

Если пистолет лобируемой разработки отличен от конкурента двухрядным выходом магазина, то задача придумать такие испытания, чтобы однорядный выход их не прошёл.
В жизни обычно всё не просто, а ещё проще.

Calex
Если пистолет лобируемой разработки отличен от конкурента двухрядным выходом магазина, то задача придумать такие испытания, чтобы однорядный выход их не прошёл.
В жизни обычно всё не просто, а ещё проще.

разумно
кроме того, что Глок никогда не проходил полного цикла т.к. не рассматривался как потенциальный образец на перевооружение
что там еще в жизни простого и понятного? 😀

IPSCShooter
А огульно хаять некоторые процессы, о которых вы не имеете ни малейшего понятия, я бы не стал.

IPSCShooter
20 тысяч - это средний настрел за год
Да и куда мне, я просто так, погулять вышел.
А огульно хаять некоторые процессы, о которых вы не имеете ни малейшего понятия, я бы не стал.
Хотя учитывая общую износостойкость Тенифера и ваши вопли о том, что из-за пота покрытие слазит, я начинаю сомневаться. Уж не с потомком ли Чужих я общаюсь?

Я говорю что вижу. Слезло покрытие с глоковского затвора - значит слезло. Работают глоковские магазины в любой жопе которую я видел - значит работают. Глючат хвалёные двухрядные викинговские магазины на голом месте - значит глючат. Если кто то пытается мне впарить что то кардинально противоположное моему личному опыту и здравому смыслу, я имею право сомневаться.

neil

ВиктОр! Если бы Е отката= E пружины + Е взвода , то затвор бы и не бился о буфера.. Е отката намного больше, оттого имхо- из етой избыточной дури и предпочтительней черпать, чем от Енергий пружины и Затвора..

Он не обязан биться о стопор. В идеале он не бьется. Я заряжал такие патроны что он и не доходил до стопа. Или доходил, но очень лениво.

Но я что-то не понимаю что ты пытаешься доказать? Что Глоки не работают? Отлично, не работают, так не работают, мне пох.

Или что кто-то не в состоянии рассчитать пружины?

Calex,Вы все усложняете. Записал в условия конкурса двухрядный выход магазина - и Глоки с ЗИГами отвалятся сразу. Не думаю что найдется серьезный производитель пожелавший принять участие в российском конкурсе на российских условиях.

Foxbat
Но я что-то не понимаю что ты пытаешься доказать? Что Глоки не работают? Отлично, не работают, так не работают, мне пох.

тю ты дикобраз! Да при чём тут Глок?Филин кинул вопрос в ринг-на каком движении лучше ударник взводить, Голем предположил, я предположил, и пошло-поехало! 😊)

Foxbat
Он не обязан биться о стопор. В идеале он не бьется. Я заряжал такие патроны что он и не доходил до стопа. Или доходил, но очень лениво.

и перезаряжало надёжно?

В идеальных условиях сойдёт,а для екстрема- лучше уж избыток. Чтоб пины гнулись как у Бобата 😀

filin
Не думаю что найдется серьезный производитель пожелавший принять участие в российском конкурсе на российских условиях.

Проблема совем не с пистолетами, а с выдуманными для них условиями.

neil

и перезаряжало надёжно?

В идеальных условиях сойдёт,а для екстрема- лучше уж избыток. Чтоб пины гнулись как у Бобата 😀

Ты даешь... ежу ясно что на пределе надежности не будет. Потому ставят запас. Никакого отношения к конкретной схеме это не имеет. Обычные основы инженерии. Хочешь чтобы патрон надежно загоняло в ствол - поставь пружину помощнее. И бить меньше будет.

Foxbat
Хочешь чтобы патрон надежно загоняло в ствол - поставь пружину помощнее. И бить меньше будет.

"Кирилл мне друг, но истина дороже!" 😀
Вынужден озвучить страшную истину, к которой я пришел долгими бессонными ночами:
Конструкционно Глок будет МЕНЕЕ подвержен "лимп wристу" ,чем схемы с курками и взведении на откате (с полимерной рамкой)..

Оригиналлы постед бы Фохбат:

Ты даешь... ежу ясно что на пределе надежности не будет. Потому ставят запас. Никакого отношения к конкретной схеме это не имеет. Обычные основы инженерии. Хочешь чтобы патрон надежно загоняло в ствол - поставь пружину помощнее. И бить меньше будет.

ВиктОр, имеет!Я выше написал 😛
А зачем ты слабые релодил?Пальцы отрезанные болят? 😞

Уууу..........

Все равно, что Мерседес и ВАЗ сравнивать. ИМХО.

Влад357
Все равно, что Мерседес и ВАЗ сравнивать. ИМХО.

Не думаю, что разница будет так велика и тем не менее интересно было бы узнать кто Мерседес, а кто из них Ваз и по каким параметрам.

[QUOTE]Originally posted by neil:
[B]

1. Взведение ударника на Откате ( ГШ-18) : ударник взводит отдача от произведённого выстрела.

Бляха-муха, а я думал в ГШ ударник при движении затвора вперед взводится.
Совершенно не могу представить, как тогда этот процесс (при откате) происходит. Мож через какой рычаг хитровыебаный ?