Извините, если не угадал с разделом, но вопрос к пользователям КС. Не могли бы Вы высказать свое мнение о целесообразности оружия из нержавейки (конкретно револьверов, а еще точнее револьверов Taurus). Особенно интересуют такие моменты как:
Отличается ли ресурс у одинаковых моделей оружия выполненных из "обычной" вороненой стали и из нержавейки?
Не происходит ли более быстрое стачивание частей усм и образование наклепов на оружии из нержавейки?
Какие обычно используется марки нержавеющей стали (насколько они стойки к коррозии)?
Какие минусы кроме цены имеет (если имеет) оружие из нержавейки перед традиционным вороненым?
Заранее спасибо.
Если хочешь интересного собеседника и быстрый и хороший ответ иди с ПМ-ом к nabludatel-ю.
Или посмотри его посты в профайле... Чтоб не мешать мэтру...
rusoЯ же не в США - пешком не дойти, да и ПМ-ма у меня нет - не дают их в России приобретать. 😊
иди с ПМ-ом к nabludatel-ю.
rusoСпасибо пытался, но даже названия всех тем просмотреть практически не возможно.
Или посмотри его посты в профайле..
К тому же хотелось бы увидеть разные мнения.
Но все равно спасибо.
ПМ-личное послание. Персонал Мэссидж.
З.Ы:если не дают ПМ,почему такой интерес к бразильской нержавейке?
Тем более, что Гугль выдаёт полную спецификацию дэвайсов.
rusoP.M. - личное послание. Я Вас понял, но уж и пошутить нельзя? 😊
ПМ-личное послание.
rusoАдоникам прав на 100%, но дело не в спецификации, не в бумажных ТТХ и даже не в бразильской нержавейке - это уже так, вдруг кто попутно ответит. Вопрос был
З.Ы:если не дают ПМ,почему такой интерес к бразильской нержавейке?
Тем более, что Гугль выдаёт полную спецификацию дэвайсов.
ViolistВсе остальное - так, по ходу дела. Иными словами мне просто интересно мнение тех, у кого есть выбор и оружия и его материала.
Не могли бы Вы высказать свое мнение о целесообразности оружия из нержавейки
Как модератор я должен отправить тему в Резинострел.
Нагрузки на металл и структуру оружия в нормальном и резинострельном оружии-совершенно различные. Цены-тоже.
По причине Рождества я задержу эту тему на неделю. Сочуствую,что место проживания не позволит Вам быть полноценным участником обсуждения.
Цены да, в среднем в два раза дороже резинострелы, чем аналогичные по конструкции боевые пистолеты. Оружия из нержавейки у меня никогда не было, так что судить насколько оно имеет смысл не берусь, преимущество понятно, что можно долго не чистить, недостаток в виде дорогой цены тоже понятен. Что лучше, потёртое воронение или исцарапанная нержавейка, не знаю. Она в принципе бывает матовая или крашеная.
Хорошо что тема некоторое время будет в этом разделе, вопрос не про стрельбовые, а про эксплуатационные характеристики, в России револьвер пока не продают, всё, что ожидали, уже обсудили, здесь есть владельцы огнестрельных аналогов, может быть что-нибудь расскажут.
Про нагрузки всё верно, могу только добавить что у резинострелов они из-за разной конструкции ещё и между собой разные, сложнее, чем у боевых пистолетов.
Повторюсь, вопрос не про резинострелы. Вопрос про КС. И даже не обязательно револьверы. Можно переформулировать тему так
Есть ли на Ваш взгляд преимущества у оружия из вороненой стали перед аналогичным, но из нержавейки (кроме цены естественно)?
Задал по совету ruso вопрос nabludatel-ю в P.M. - может ответит.
У меня Торес 1911 в нержавейке. Настрел пока небольшой около 300 но чистить приходится также как и воронённый дабы не засирался. Поверхности двух типов, полированные и матовые, царапин пока нет. Преимущество пока вижу одно, не ржавеет и всё тут. По цене не так уж и дороже был чем воронённый, $50 разницы. По износостойкости скажу что разницы не должно быть так как сталь хоть и литая но потом кованная для рамки и затвора, все остальные части точённые и фрезерованные. Нержавейка по сути твердосплавный материал и врядли уступает по прочности многим чёрным сталям.
Обрабатывается нержавеющая ствольная сталь намного хуже углеродистой - это я знаю. А вот по живучке стволов из нержавейки опыта у меня нет. Громадяне,у кого есть такой опыт - просветите!
http://oruzhiya.net/index.php?option=com_content&task=view&id=67 в конце этой статьи пишут про использование нержавеющей стали в оружии, и вроде выходит так что оная не очень была по началу. Не буду извращаться возьму стальной.
У меня Зиг 226 нержавейка. Не ржавеет. Стреляет. Я его иногда чищу.
stas73Интересовался некоторое время разными марками сталей в свете интереса к ножам. Пришел к выводу, что если есть нож из нержавейки и такой же из углеродки, а коррозионная стойкость не важна, то лучше нож из "ржавейки". Углеродка одного "уровня" с нержавейкой как правило лучше держит заточку и переносит ударные нагрузки, но это у ножей. Может получится набрать данных для создания статистики по ресурсу оружия из нержавейки vs из вороненой стали. Слышал, что S&W стали ставить на модели револьверов из нержавейки усм из обычной стали, однако так ли это - не знаю.
Нержавейка по сути твердосплавный материал и врядли уступает по прочности многим чёрным сталям.
stas73
все остальные части точённые и фрезерованные
Сразу видно что вы его не разбирали. Точённое и фрезированое на Таурусе ПТ1911 разве что пины и винтики которыми накладки на рукоятку крепятся.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Лэмен:
[Б]
Сразу видно что вы его не разбирали. Точённое и фрезированое на Таурусе ПТ1911 разве что пины и винтики которыми накладки на рукоятку крепятся.
[/Б][/QУОТЕ]
Да нет, разбирал я слайд у него, и всё там точённое и фрезированное как по мне. Раму я не разбирал.
У меня сохранилась статья о Торосе ПТ1911 в Ганс анд Амо так там сказано что детали точённые и хорошо отпалированные. Может вы поэтому решили что они литые? Я имел ввиду всякие там втулочки пины, ударник. Скорее всего тяги в рамке штампованные, предположу что спусковой крючок литой, направляюшая возвратной пружины тоже очень может быть литой, но всё остальное... Может я не прав, но мне во всяком случае так показалось.
Потому что на своём половину УСМ поменял. Детали мало того что литые, часто (например на sear) даже рабочие грани после литья не выведенны как следует. Не знаю что писали в Ганс анд Аммо, на моём разница между родными и хорошими "афтермаркет" деталями разительная.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Лэмен:
[Б]Потому что на своём половину УСМ поменял. Детали мало того что литые, часто (например на сеар) даже рабочие грани после литья не выведенны как следует. Не знаю что писали в Ганс анд Аммо, на моём разница между родными и хорошими ъафтермаркетъ деталями разительная. [/Б][/QУОТЕ]
Сегодня же ешё раз разберу и посмотрю внимательней.
А разве кто то делает афтер маркет детали на ПТ1911? Они помоему разнятся от стандартого 1911, что то там гдето не подходит.
Всё подходит от стандартного 1911, кроме прицельных.
Lehmen1911 - это конечно очень хорошо, но может Вы скажете что-нибудь по теме топика? Вот Вы УСМ меняли ибо родной не понравился, а как на Ваш взгляд какой УСМ лучше - из нержавейки, или из "обычной" стали?
Потому что на своём половину УСМ поменял.
Violist
а как на Ваш взгляд какой УСМ лучше - из нержавейки, или из "обычной" стали?
Лично мне без разницы. В нержавейке у меня револьвер S&W у которого в этом году юбилей был - 30 лет. Не знаю сколько из него стреляли, но его разбирал, внимательно изучал детали, ничего плохого не нашёл.
Адоникам
в конце этой статьи пишут про использование нержавеющей стали в оружии, и вроде выходит так что оная не очень была по началу.
Так и было когда-то. В восьмидесятых годах, когда нержавейка только начала появляться я автоматических пистолетах (в револьверах уже была без проблем), поначалу была масса проблем с задирами (galling) - те стали были склонны к этому. Но потом все это прошло. А к револьверам это не относится.
У меня два револьвера и пистолет в нержавейке. Никаких проблем. Нержавейку брал потому что не нравится мне вид потёртого воронения, да и сыро у нас.
Имею таурус из нержавейки. Купил б/у, настрел лично у меня около 3 тыс. Ничего плохого не могу сказать. Так что нержавейка - рулз.
Нержавейка действительно часто замечательна, кроме ситуаций когда оружие используется в темноте, поэтому профессионалы обычно берут чернение. Очень уж она в темноте сверкает.
А на солнце как, самому глаза не слепит? Можно ли ослепить противника солнечным зайчиком? Можно ли использовать нерж. пистолет-револьвер как зеркало заднего вида ,в ситуации "обложили"? Какие ещё бонусы, кроме антикоррозийных качеств, даёт оружие из нержавейки?
револьвер как зеркало заднего вида
ну во-первых моя жена прическу делает смотрясь в мой 226, а это главное... затем, во вторых они тяжелее и соответственно меньше лягаются (у меня .40 и в .357)... ну a в третьих, если самокрутки вертите, то и кабум не так страшен..
Появление пистолетов в нержавейке для нас было спасением из высокой влажность и отобрало монополию у хромировщиков. А то они уже не знали, что и делать:белый верх-чёрный низ!Белый низ-чёрный верх!Все ходим бледные, скучные... 😀
А они опять!Верх блестящий-низ матовый, верх матовый-низ чёрный...
le_boudinНержавейка тяжелее "обычной" стали? Странно... По крайней мере в ТТХ у тех же таурусов вес стоит одинаковый.
во вторых они тяжелее и соответственно меньше лягаются
le_boudinПочему? Из-за большей пластичности? Тогда и рабочие грани УСМ должны интенсивней "замыливаться" и наклеп быстрее появляться... "Быстрее" - конечно весьма относительное понятие, но чисто теоретически...
если самокрутки вертите, то и кабум не так страшен..
rusoЕще у тех, кто золотом покрывает - тоже метод от ржавчины спасти. А все: "Хохлома, безвкусица!" - а наркобароны всякие и другие любители такой отделки себе исключительно из бережливости АК золотом кроют.
отобрало монополию у хромировщиков.
Нержавейка тяжелее "обычной" стали? Странно...
ничего странного... sig elite 226 в обычном исполнении (кстати рамка у него не стальная, а из anodized aluminum) весит 907 гр, a из нержавейки 1200гр... соответственно догадайтесь кто из них боллее кабум sturdy 😀
le_boudinЭто я просто не понял, что Вы о конкретной модели говорите. Если выбирать алюминий vs нержавейка, то я сам исключительно за нержавейку 😊
sig elite 226 в обычном исполнении (кстати рамка у него не стальная, а из anodized aluminum)
Вот лично для меня большой плюс вороненого оружия - цвет. Часто хожу в черном костюме и рубашке - если пиджак распахнется, то черный пистолет в черной кобуре часть народа вообще не заметит, а остальные не поймут что это - проверено. С чем-то блестящим или просто светлым такое не пройдет.
А почему вы считаете, что нержавейка обязательно должна быть серебристой ? Мой нержавеющий зиг вполне себе чёрный.
Hind-DУ нас в РФ зигов вообще нет. Ни черных, ни блестящих - ни каких. На изучавшихся мной сайтах производителей как правило stainless steel либо в полированном варианте, либо в матовом. Так что о черном окрасе нержи на короткостволах я не знал 😞 . На ножиках знаю, но держиться окрас как правило очень плохо, и либо слезает, либо постепенно стирается. А на вашем пистолете хорошо окрас держится? Если да, то замечательный вариант должен быть.
А почему вы считаете, что нержавейка обязательно должна быть серебристой ? Мой нержавеющий зиг вполне себе чёрный.
Может найдется кто-нибудь кто в защиту вороненой стали что-нибудь скажет (кроме цены)? А то пока выходит, что плюсов в эксплуатации "вороненки" вроде как и нет.
Violist
Может найдется кто-нибудь кто в защиту вороненой стали что-нибудь скажет (кроме цены)? А то пока выходит, что плюсов в эксплуатации "вороненки" вроде как и нет.
Не применительно к данной теме, но последние несколько десятилетий нержавейка все гонится за углеродистыми сталями, а те все равно остаются впереди. Когда-то разрыв в качестве был огромный, сегодня он меньше, но все равно углеродистые позволяют получить лучшие характеристики. Другое дело - использует ли конкретная фирма преимущества углеродистой стали или нет.
Мой нержавеющий зиг вполне себе чёрный.
уважаемый... вы уверены что у вас черный зиг из нержи? и затвор и рамка? у вас какой, 220?
Он сказал что он у него не ржавеющий. А из нержвейки или из углеродистой стали, такие мелочи настоящих пацанов не волнуют 😀
HE ржавеющий
ах ну если так, то тады конешно... но не наоборот...
Нержавейка очень хорошо чернится, мы все время пользуемся черным нержавеющим крепежом, оксидное покрытие очень прочное. Но разумеется, любое со временем сотрется.
blued (черный) sig из нержавейки? never heard of...
кстати можно всех поздравить? harry fuckung reid did it... merry x-mas, happy hanuka and happy new year america...
le_boudin
blued (черный) sig из нержавейки? never heard of...
"The P220 features a stainless steel slide machined from barstock and coated with a durable, wear-resistant NitronR finish,"
По памяти были и другие модели из черненной нержавейки, сейчас лень искать. Разумеется не blued, но черный.
ув Foxbat... так это же slide а не frame...
Это была первая модель в которую я ткнул пальцем... а какая в принципе разница? Я думал вопрос был - делает ли кто черную нержавейку?
le_boudin
уважаемый... вы уверены что у вас черный зиг из нержи? и затвор и рамка? у вас какой, 220?
читайте внимательно, не менее уважаемый. 226-й СЛ у меня. А про нержавейку в инвойсе было написано, который мне, бедному, пришлось оплачивать.
Имею такой аппарат:
http://www.czub.cz/en/catalog/79-pistols-cz/PST/CZ_75_B_STAINLESS.aspx
Весит оный на 50 граммов тяжелее "черного", который покрыт какой-то шершавой гадостью, которая слазит клочьями (нормальное воронение было только на старых моделях). УСМ черный, но с хорошим покрытием. Внешняя обработка безупречная - 5, внутренняя - на 3+ 😞 ... Была возможность выбрать матовый вариант... вовремя отговорили.
Достоинства:
- не корродирует (т.е. совсем не корродирует)
- стреляет
- попадает
- безотказен, как мать Тереза
Недостатки:
- здоровый
- тяжелый
- блестящий
читайте внимательно, не менее уважаемый. 226-й СЛ у меня.
достоуважаемый... понимаете у нас тутотко таких пистолей нетути... а вот надыбал я с немецкого сайта... посмотрите на второй... черный... он весь стальной... но не из нержавейки... я с вами не спорю... просто читаю то, что написано... кстати и первый не из нержавейки судя по описанию... там написано "a solid steel version of the P226 with a stainless finish"
http://www.sigsauer.de/index.php?id=107&lang=en
кстати вопрос к Foxbat-y... меня потянуло на HК Р7M8... я знaю их есть у вас... что посоветуете при выборе онного? и что скажете за П7М13?
Я бы начал с М8, ибо М13 и дороже намного, и рукоятка не каждому подходит. Думаю М8 наиболее универсальная модель с более современным выбросом магазина.