Имеет ли смысл тренироваться с Марголиным ?

Mar

Сегодня в первый раз пострелял из боевого пистолета. Вручили какой-то огромный H&K. Точно я попал два раза (из 10), остальное с разбросом в радиусе сантиметров 30.

Инструктор мне потом сказал, что лучше начинать учиться с Марголина, к тому же там патроны в 4 раза дешевле. А еще для отработки спуска хорошо купить пневматический ПМ - МР-654.

В то же время где-то я читал, что с Марголиным тренироваться бессмысленно, т.к. у него спуск и отдача слишком легкие. Так нужно ли мне в начале пострелять из Марголина, имея ввиду, что в конечном итоге хочу научиться стрелять из боевых пистолетов ?

Doggy

ИМХО стоит начать с него....

Первым делом отработать хват и технику спуска...довести ето до автоматизма. (при медленной стрельбе)....упражнения в которых отдача имеет значение придут потом

moroz

Сейчас меня обвинят в ереси 😊 Но мое мнение что тренироваться имеет смысл с тем стволом из которого собираешься стрелять. Только ето принесет максимальную пользу. Все же остальное (пневматика, .22 и т.д.) придумано для економии патронов, читай денег. Нигде ты так не отработаешь хват, технику спуска и т.д. как на собственном пистолете.

Бодя

Я с Морозом

Mar

moroz
Сейчас меня обвинят в ереси 😊 Но мое мнение что тренироваться имеет смысл с тем стволом из которого собираешься стрелять. Только ето принесет максимальную пользу. Все же остальное (пневматика, .22 и т.д.) придумано для економии патронов, читай денег. Нигде ты так не отработаешь хват, технику спуска и т.д. как на собственном пистолете.

А сколько выстрелов мне придется сделать, если обучаться только с боевым ? У нас в тире берут 0,7 $ за выстрел...

Guтya

начинать, отработать первоначальные навыки можно из всего! вхолостую, именно так видны ошибки... Летчиков ведь тоже учат сначала на Элках летать, а потом уже на Миги пересаживают, от простого к сложному ребятки...

Только надо бы уточнить, ты какую стрельбу имеешь ввиду? Исходя из этого нужно подбирать те самые методики и упражнения, так нелюбимые апологетами теории "сам с усам"...

Mar

Guтya
Только надо бы уточнить, ты какую стрельбу имеешь ввиду? Исходя из этого нужно подбирать те самые методики и упражнения, так нелюбимые апологетами теории "сам с усам"...

Хочу научиться нормально стрелять из пистолета - в тире с места, а далее в движении, скоростная стрельба и т.д. 😊 Все, что может пригодиться в реальной жизни. В перспектие хочу купить себе что-то вроде Sig-Sauer 228.

[edited by Mar]

moroz

Бодя, спасибо. "Нас мало но мы в тельняшках"(Ц) 😊

Mar Выстрелов придется сделать очень много. Зависит от того чему ты хочешь научиться. Но в любом случае как ты понимаешь чем больше тем лучше. Да, патроны дороговаты у вас...

Gutya Теории и методики я очень даже люблю, не люблю многозначительные заявления о супер дупер секретных методиках о которых все слышали но никто толком ничего не знает

Guтya

moroz
Gutya Теории и методики я очень даже люблю, не люблю многозначительные заявления о супер дупер секретных методиках о которых все слышали но никто толком ничего не знает
Ну хоть здесь мы с тобой сошлись в точках зрения 😊
А по поводу простоты - то я не в первый раз уже рекомендую начинать с Сорокина, Маг, поищи в архиве я давал несколько раз ссылку на "Израильский стиль" Вот уж проще некуда, сама метода...
А, сам нашел 😊 http://guns4you.narod.ru/part_6/Part_6.htm

[edited by Guтya]

Mar

Спасибо !

andrewuaus

Маг,
За 70 центов один выстрел ты хрен чему научишься. Или может я один такой бедный ?

Купи пневматический пистолет - научишься так стрелять что все будут завидовать.

Отдача от мощного заряда на меткость не влияет, что бы там специалисты не говорили, надо только чуть привыкнуть.
Фактор отдачи стоит принимать во внимание только когда стреляешь сериями. Ето почти полностью нивелирует разницу между пневматическим и настоящим пистолетом, особенно на начальной стадии.

Один раз в месяц ходи стреляй с 9мм. Плюс тренируйся на боевом пистолете без патронов,
отрабатывай:
1. Плавный спуск (выстрел как сюрприз).
2. Выhватывание из кармана (кобуры , из-за пояса).
3. Интуитивное наведение на цель, которое потом проверяешь по целику и мушке.

Да, есть академическая разница между пистолетами. Чемпион мира на олимпиаде откажеться стрелять из чужого пистолета.
А я когда купил свой второй пистолет и пострелял с него, то, помню, позвонил другу и говорю: "Если научился стрелять с одного пистолета, то будешь стрелять из любого".

Все сказанное выше конечно не отвергает того что лучше тренироваться с одного и того же пистолет. Ето принесет МАКСИМАЛьНМУЮ пользу, я же говорю о компромиссах.

Mar

andrewuaus
Купи пневматический пистолет - научишься так стрелять что все будут завидовать.

А какой для этого лучше - МР-654К или Walther PPK ? PPK имитирует работу автоматики, но, говорят, спуск слишком легкий ?

andrewuaus


Про МР-654К не знаю, а вот ППК у меня есть. Достался с двумя дефектами, но я их починил, в остальном - не могу нарадоваться.
Купил его своему младшему сыну т.к. он не мог нажимать спуск на Валтере п99.
Самое главное достоинство, что он стреляет
не свинцовыми пульками, а омедненными железными шариками, а они дешевые как грязь. Спуск очень хороший.
Точность, не знаю. Попадаю из него с 7-8 метров в тонкий черный шуруп 2,5 см, точно как и с моего очень меткого воздушного п99. Но если стреляешь по мишени ППК дает большой разброс ???
Меня, например, меткость мало жарит, т.к. стреляу из него по подвешенным гильзам от
дробовика с расстояния 3-5 метров не целясь и при это гильзы качаются. В прошлом году, стрелял, когда гильза в одном из крайних положений, а в этом уже движении. А в первые два года, вообще целился сначала в неподвижные, а потом в качающиеся - ловил момент.

Так вот, после этого берешь в руки новый Макаров и стреляешь из него интуитивно тоххно как из пистолета к которому давно привык.

Короче, настоятельно рекомендую ППК. Я тебе заодно и методику дал. 😀

Бодя

Насчет пневматики согласен. Помогает ознакомиться со стрельбой из пистолета (и другого оружия). Но ничто так не льнет к телу как боевое...

------------------
"я и сам с усам" (c)

Lepricon

Кстати, а почему все говорят "отдача-подбрасывание" разве пуля не покидает ствол раньше, чем он начинает подниматься? Я понимаю при скоростной стрельбе, это да, а при одиночных выстрела...
Или я не прав?

[edited by Lepricon]

Sergey13

Уже где-то писал, но повторюсь.
Пришел в тир с друзьями, у меня пневма с 95 г, у них опыта кроме военки никакого. У меня стандартно 80-85, у них 2-3 попадания в черный круг, 2-3 пули совсем не в мишени, остальное в молоке, причем хаотично. Так что от простого к сложному.

DM

Марголин - "Стреляющая парта" (С)Не помню, вроде Майор

IMHO стрелять нужно уметь из всего, Марголин полезен, 5000-7000 выстрелов закрепят определенные навыки.

filin

Lepricon,отдача начинает действовать на оружие до покидания пулей канала ствола.Угол между осью канала ствола при прицеливании и при вылете снаряда может быть значительным.По основной теме:ошибки при стрельбе можно грубо разделить на три группы(хват,прицеливание,обработка спуска).Для каждой ошибки должно быть свое лекарство.Поэтому для одних стрельба из марголина дает очень много,для других ничего.Та же история и с МР-654.Распространенная ошибка - попытка мерить всех своим аршином.Наработанные навыки нужно проверять стрельбой из рабочего ствола,но неплохо бы и посмотреть на себя со стороны,особенно с помощью тренажера СКАТТ.Мне довелось поработать с этой штукой - мечта!Показывает тректорию движения точки наводки на мишени и точки срабатывания УСМ.Позволяет найти скрытые ошибки,которые другими средствами не найдешь.

Lepricon

filin
... Наработанные навыки нужно проверять стрельбой из рабочего ствола,но неплохо бы и посмотреть на себя со стороны...
Честно говоря, из боевых пистолетов, с прицеливанием,спуском, точностью у меня нет проблем, а вот с моим .22 Браунингом, сознаюсь, хреновенько. Но я знаю почему: у него спуск без предупреждения и безумно короткий. Единсвенный пистолет, из которого я стрелял и, ну, абсолютно нечувствуешь хода курка, нету его. Если и есть там пол-миллиметра, то их не чувствуешь. Приходится работать именно увеличением давления на курок, а не плавным спуском. То есть другая техника, чем при работе с боевыми.

[edited by Lepricon]