HK USP ( 9 мм ) vs Glock 17 vs Sig-Sauer P 226

Собственно присматриваюсь сейчас к этим трём экземплярам.
Отстрелял всего несколько магазинов, поэтому судить тяжело. Все три образца имеют минимальный настрел, патроны одни и те же.Калибр выбран именно этот - так как его у нас проще достать и стоит дешевле.
Глок мне понравился в плане эргономики(за исключением затворной задержки) и в разборке.
USP показал лучшую кучность ну и конечно традиционная компоновка, но не нравятся габариты и защёлка магазина.
Зиг практически идеален для моей лапы и рычаг спуска я оценил, но начитался о проблемах с надёжностью и конечно разборка у него куда сложнее. Габариты тоже не идеальные.
Вопрос цены не стоит, ёмкость магазина устраивает у всех образцов, сложность разборки - сборки не критично.
Главное требование - надёжность работы. Пистолет будет браться для стрельбы в тире и ношения время от времени.
Пока что склоняюсь к Глоку как к наиболее протестированному образцу, но кучность USP порадовала и некоторые моменты в Зиге.
Помогите определить указанный мною критерий в этих трёх КС при прочих равных условиях(регулярный уход, нормальные патроны)

Болгар
Пистолет будет браться для стрельбы в тире и ношения время от времени.

Если участвует ношение, то Глок... два другие в ношении менее удобны.

А конкретней, по каким стрелковым правилам предполагается стрелять: ISSF, WA1500, IPSC?

В своё время тренировался по ISSF,но уже не спортсмен, а стрелок-любитель. Так что не оглядывайтесь на это.
Как я уже писал - интересует только один параметр ибо по остальным вопросам уже сделал выводы.
Надёжность - фактор объективный, но сам протестить не могу - пистолеты пока не мои 😞 Да и патроны нынче в цене...
Эргономика, тактическая гибкость и прочее - это крайне субъективные вещи и разные люди по-разному оценивают.

ИМХО:
Когда озадачился выбором то опытным путём пришёл к такой же тройке.
Взял Г-17. Стрелять IPSC- Глок великолепный пистолет, но в стрельбе где требовалась большая точность, правилам ISSF, Глок у меня не показал результата. А когда пришлось стрелять на точность в ограниченное время, правила WA1500, стало совсем тоскливо. Тогда и тестировал УСП и Зиг-226. Победил Зиг: спуск (как основное) удобное расположение рычага затворной-задержки, кнопки выброса магазина... Вообщем, взял Зиг. Пока не жалею.

Конечно же Глок не будет иметь такую техническую кучность как остальные два образца. Это вытекает из его надёжности, которая не в последнюю очередь достигнута благодаря относительно большим допускам.
НО,меня интересует больше практическая стрельба, которая в моём случае вряд ли превысит 10-15 метров. Так что кучность меня устраивает. Кое-что доработаем - будет ещё лучше.
В плане удобства ношения, безопасности, времени для первого выстрела, количестве патронов и цене - Глок конечно же лучше. Надёжность проверенная, здесь я спокоен.
Я бы и взял его, но думаю, мож я чего-то не увидел в двух других образцах. Иначе мы бы все носили джинсы, ездили на Мерсах и стреляли из Глоков (с)
Второй пистолет такого класса долго ещё не потяну. Поэтому муки выбора)

Болгар
практическая стрельба, которая в моём случае вряд ли превысит 10-15 метров

Н-да,уж очень ограничен выбор пистолетов в Одессе...

ПСМ, ПМ,Форт - как грязи. Качество отвратительное. Всё остальное - практически недоставаемо. Патроны и те одно расстройство.
Ruso - а вы что-то ещё рекомендуете? Я вроде много моделей пробовал. Зацепили только эти.

Дык, вводная не полная...
Один пистолет и для спорта, и для имиджа-того, мало...

Это вы балованные 😊 У нас один пистолет и тот сложно получить, тем более если он не отечественного производства. А вы говорите для имиджа один, для спорта другой, под цвет галстука третий)
Предпочтительно все же не спорт, а ношение для самообороны. В тир и обратно каждую неделю. Это всё.

А кто на нас нападает?
И какие у Вас отношения с г-ном Плинкингом?Может, он может решить эту Вашу проблему с пистолетом?

Какого года выпуска Сиг ? Если сделанный в вест жерману - только Сиг !

А если у парня рост более двух метров?И ручищи-соответственно?И Сиг из ФэБээРовских арсеналов? 😀

Рост - 185,рука как рука. Ну не маленькая конечно. Но все три пистолета комфортны. Сиг кажется американского производства.
В общем не покажусь оригинальным - буду брать Глок.

Тир на 15 метров, ношение с пустым патронником- конечно же Глок!

neil
ношение с пустым патронником

MVN
Ты чё! ЭТО опасно!Патроны даже в магазин заряжать при ношении нельзя.

Голем! Я знаю- но шо паделаеш, законы такие.. 😞( 😞( 😀

А если серьёзно, то именно ето требование очень помогает Глоку 😛)

Я бы зауэра очень порекомендовал.

Если комфортно носить и нещадно эксплуатировать в антисанитарных условиях - Глок, а если еще куда-то попадать - то ЗИГ.

neil
именно ето требование очень помогает Глоку

требование - надёжность работы. Пистолет будет браться для стрельбы в тире и ношения время от времени.
Пока что склоняюсь к Глоку как к наиболее протестированному образцу,

Болгар, а с чего Вы взяли, что Глок более тщательно протестирован относительно остальных двух претендентов и имеет после этих тестов большую надёжность? Вы всё это дело гуглили, или владельцы отозвались? Судя по нашему сайту, так вроде всё наоборот получается, или нет?

Судя по вашему сайту именно Глок наиболее неприхотливый. Ржавый, после морской воды, он был вычищен и всё ещё работал. С НК и Зигом особых тестов я не видел. Подкиньте ссылки, если я не прав, но вроде не первый месяц сижу и читаю ваш сайт.
У Зига, насколько я знаю, проблемы с магазином - при попадании песка...
Собственно это все в теории. Поэтому я и задал этот вопрос здесь, прежде чем покупать, но внятного ответа так и не получил. Я же написал - эргономику, габариты и прочее я сам могу оценить для себя, что подходит, а что нет. Но надёжность можете подсказать вы,так как настрел у вас больше.
P.S. Очень странно, что хвалят больше Зиг нежели УСП. Я ожидал совершенно наоборот. В чём причина?

neil
Тир на 15 метров, ношение с пустым патронником- конечно же Глок!

Я думаю, что сначала Вы возьмете Г17, потом ХК ЮСП, Ну и в конце конце концев прикупите ЗИГ 226. Потому что выбрать среди этих пистолетов не возможно. А вот иметь все три это и есть идеальный компромис.

Болгар
У Зига, насколько я знаю, проблемы с магазином - при попадании песка.

Болгар
Очень странно, что хвалят больше Зиг нежели УСП.

Болгар
Не вижу проблем с ношением Глока с патроном в патроннике.

А ваше мнение насчёт надёжности УСП? Там вроде детали более подогнанные нежели у Глока. Но ведь пистолет делался изначально под 40СВ,а уже потом переделали под 9мм. Запас прочности должен быть.
Не напомните какая гарантия от фирмы у этих трёх КС?
Небольшой оффтоп:
Всегда интересовало, какие проблемы могут возникнуть у пистолета сделанного под более слабый патрон и далее переделанного под более мощный. Глок наверно самый яркий представитель такого семейства. Сравнить 17-й под 9мм и 20-й под 10мм Ауто. Ведь давление и мощность там несоразмеримые. И выдерживает же вроде!

УСП вполне надёжен. Заводская гарантия 25 тыс., но из мне известных УСП, 60 тыс. он выдерживает легко.
У Глока 40 тыс., но опять же, никто ж не поверит что 100 тыс. можно настрелять 😛, пока сам не настреляет. Между 17-ой моделью и 20-ой, есть отличаи по прочности, всё ж разный калибр. Точнее владельцы обоих девайсов сказать могут.
Зиг то же вполне, не помню сколько по заводу, но тыс. 20 обычно держит. Хотя есть примеры когда вылетали (ломались) после 16 тыс. пружинки курка.

Судя по вашему сайту именно Глок наиболее неприхотливый.

Вот ведь... А я читая наш сайт, пришёл к прямопротивоположным выводам! Глок - самый ненадёжный пистолет, стрельба из которого зависит от твёрдости хвата, с часто ломающимися направляющими, недозакрытием ствола от претенциозности к калибровке возвратной пружины, и как следствие плохим наколом капсулей, частым разрушением затвора в зоне выхода бойка, и навеской ничего не предохраняющих триггер-предохранителей. Я уж не говорю о потерях пластмассовых мушек. 😊

Болгар
Судя по вашему сайту именно Глок наиболее неприхотливый.

😀 😀 http://www.youtube.com/watch?v=kpnNWpi-4h4

Не надо обьяснять, что курковый будет иначе работать..

Големыч! Вот видиш-человека вводите в заблуждение, он Глок уже готов таскать с патроном в стволе!!

Думаю-надеется на его "ТРИ" ""предохранителя""! 😀

Болгар
что это за тиры на 15 метров? Не вижу проблем с ношением Глока с патроном в патроннике. ПМ носил и ношу именно так.

ээхммм... Подумал что вы из Побалтии..

Или в Одессе изменилось чё?????

http://www.youtube.com/watch?v=0_JuF23qazI&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=CyZxQfIBXDc&feature=related

Troll
Глок - самый ненадёжный пистолет, стрельба из которого зависит от твёрдости хвата, с часто ломающимися направляющими, недозакрытием ствола от претенциозности к калибровке возвратной пружины, и как следствие плохим наколом капсулей, частым разрушением затвора в зоне выхода бойка, и навеской ничего не предохраняющих триггер-предохранителей

Вот оно как, на самом деле то... Век живи - век учись, всё равно дураком помрёшь 😀

Lehmen
Вот оно как, на самом деле то...

Болгар
http://www.youtube.com/watch?v=0_JuF23qazI&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=CyZxQfIBXDc&feature=related

vs.

neil
http://www.youtube.com/watch?v=kpnNWpi-4h4

😀 Где правда, да?

Рекламу (как и антирекламу) все снять горазды

Болгар, так что там в Одессе? Свободно оружие продаётся?

neil
Болгар, так что там в Одессе? Свободно оружие продаётся?

Lehmen
а Привозе есть ВСЁ!

вот-вот, надо тогда по цене советовать, и чтоб с айрсофтом не наебли 😀 😀

и чтоб с айрсофтом не наебли

Вот оно как, на самом деле то... Век живи - век учись, всё равно дураком помрёшь

Вот так брат Легман! Читаем один и тот же сайт, а выводы от прочитанного прямо-противоположные... 😊 А как обстоит дело на самом деле, я не знаю, бо своего Глока у меня нет! 😊

Зато я знаю, как на самом деле. Практика насколько отличается, как ты там расписал.

226 зиг суперский пистолет. Глок перед ним - как нива перед лендкрузером. И нету там ничего с песком глобального, бред это.
Глок чувствителен к песку в канале бойка - осечки могут быть, во, сам видел.

я знаю, как на самом деле. Практика насколько отличается, как ты там расписал.

Но он-то не на практику сослался, а на наш сайт! И самым надёжным из Глока, Хеклера и Зига, - вышел... Глок! Вот это Бинго!!! Буд-то сотни страниц исписаны с проблемами Зига и Хеклера, а вовсе не Глока... 😊 (хотя повторюсь, я не об обьективности написанного говорю).

Если фильтровать то что пишут те у кого глока нет и никогда не было, от того что пишут те у кого он есть или был, картина получится вполне объективной и соответствующей действительности.

neil
Болгар, так что там в Одессе? Свободно оружие продаётся?

Легманыч, а как отфильтровать тому, у кого никогда Глока не было? А так же небыло ни Зига ни Хеклера? Вот прочитал и решил, что Глок самый надёжный! Значит хорошие сапоги, нужно брать! (с)

Так если у Вас не было ни того ни того - зачем отписываться в теме, где был задан вполне конкретный вопрос. Или с фирмой "Glock" у вас свои счёты?
Если Вам или Вашим товарищам интересны тонкости и лазейки оружейного законодательства Украины - можно задать вопрос в личку.
Здесь я хотел бы всё-таки услышать мнение пользователей. Если Вы не против...

Так если у Вас не было ни того ни того - зачем отписываться в теме, где был задан вполне конкретный вопрос. Или с фирмой "Glock" у вас свои счёты?

Да просто интересен чужой, не намыленный взгляд на сайт. Здесь исписаны сотни страниц с указанием проблем глоков, и сотни же страниц их апонентов, и практически ни одного сколько-нибудь серьёзного замечания в адрес Зигов и Хеклеров, но Вы сделали вывод, что из троих Глок предпочтителен своей надёжностью! А на вопрос, с чего Вы это взяли, ответили, с Вашего же сайта...

Болгар
Если Вам или Вашим товарищам интересны тонкости и лазейки оружейного законодательства Украины - можно задать вопрос в личку.

Болгар
Здесь я хотел бы всё-таки услышать мнение пользователей. Если Вы не против...

Поскольку есть у меня и те и другие и третьи, опять скажу что все три - прекрасные пистолеты, со своими свойствами, привычками и тп. Если просто для сверления бумаги в тире - любой годится. Но поскольку Вы упомянули ношение, то я бы сразу взял Глок - он легче и тоньше, в ношении удобнее, и в неожиданной ситуации в силу своего УСМ более пригоден для быстрого выстрела.

2 Troll:
Может мы с Вами по-разному читали?
У Глока меньше деталей чем у УСП и Зига. Меньше значит проще. Проще значит надёжнее. Так же + к разборке.
У Глока много пластиковых деталей, которые стойки к коррозии. Минус вес и стоимость.
Зазоры в Глоке больше нежели в Зиге и УСП - меньше обработки вручную - меньше цена, больше надёжность.
Закрытый кожух-затвор - в отличии от моделей с открытым курком меньше грязи попадает внутрь.
Фирма даёт солидную гарантию.
Достаточно увидеть фото на вашем сайте и ссылки на Ютубе. Те,ссылки, что я привёл.Какая там может быть реклама? Взяли пистолет, взяли 70 магазинов и стреляли. Видео было в реальном режиме без монтажа. В чём проблема?
По УСП вообще нет у вас тестов, по Зигу нашёл проблемы с магазином.
Добавьте к этому множество аксессуаров к пистолету, технологическую отработанность (сколько лет Глок в производстве и сколько УСП)
Что мне не нравится, так это невозможность выстрелить патроном давшим осечку. Хотя это и приучает сразу передёрнуть затвор, вместо бессмысленного щёлканья. Ведь патрон центрального воспламенения имеет меньше шансов выстрелить после осечки, чем патрон кольцевого воспламенения.
Вот собственно и взгляд человека со стороны.
Но это всё же теория иначе я бы купил пистолет, а не спрашивал на форуме мнение практиков.
2 Lehmen:
На данном ресурсе нет владельцов КС из Украины?
Как минимум депутаты и судьи 😊
P.S.Я очень порядочный. Правда)

Болгар
2 Lehmen:
На данном ресурсе нет владельцов КС из Украины?
Как минимум депутаты и судьи 😊

Дык ни глок ни НК резинострелов не выпускают.

Я говорю не за резину.
Депутаты, судьи,пенсионеры некоторых служб имеют право на приобретение огнестрельного оружия.
Вам отослать скан удостоверения или закончим на этом?

Не надо никаких сканов, просто интересно, никогда до этого про это не слышал. Какие калибры и модели доступны?

Вообще-то доступно только отечественное.
Но,можно сделать и импортное. Дорого, но законно.
Собственно поэтому я не могу позволить себе 2 КС. Дай Бог вот этот один выбить.
А так имею ПМ резиновый.
P.S. Огнестрел оформляется не в собственность.

У Глока меньше деталей чем у УСП и Зига. Меньше значит проще. Проще значит надёжнее.

у Глока много пластиковых деталей, которые стойки к коррозии. Минус вес и стоимость.

зазоры в Глоке больше нежели в Зиге и УСП - меньше обработки вручную - меньше цена, больше надёжность.

кожух-затвор - в отличии от моделей с открытым курком меньше грязи попадает внутрь.
Фирма даёт солидную гарантию.

Болгар, ребятки занимаются стёбом! 😀
Вполне преемлимым для этого момента...
Для многих очевидны Ваши высокая культура и знание темы. А также высокие личностные качества. Но они (ребятишки) в этом не признаются так просто...
Для меня эта встреча с Вами на форуме является очень многообещающей!
З.Ы:Добро Пожаловать на ветку!

Судя по всему, все три дэвайса уже были в употреблении?
Лично я взял бы Хеклер...
З.Ы:у Беретты с Одессой не сложилось?

1. УСП и Зиг тоже не имеют "многократно резервированых рабочих систем",но имеют более сложную конструкцию. Чем больше деталей, тем больше вероятность отказа при поломке хотя бы одной. При прочих равных.
2. Здесь УСП и Глок на одном уровне, но не цельнометаллический Зиг.
3. Вы не будете спорить, что при прочих равных зазор сделает оружие более надёжным? В Глоке они как раз как положено - ни больше не меньше.
Какие зазоры и люфты в АК и это ещё при не самом лучшем контроле за качеством - ничего, работает.
4. Сколько было случаев у людей и у меня лично, когда курок не доходил до ударника из-за загрязнённости. Много масла в районе курка + пороховой нагар + пыль. Было на ПМ и Марголине. Так что чем более закрытый затвор, тем мне кажется лучше.
5. Чем армия Австрии хуже армии Германии? Или ИХ AUG хуже дойче G36?
Глок юзают практически в любой стране мира включая Украину, предпочитая ему другие КС.Или здесь тоже у нас разные данные и вы говорите, что УСП более распространённый?
Я не видел ни одной ссылки на испытание УСП или уж тем более Зига. Можете привести?
P.S. У Вас незнание матчасти Глока. Глок не нужно снимать с боевого взвода ибо он никогда не стоит на нём.Ударник довзводится вручную при каждом нажатии на спусковой крючок, что даёт однообразное усилие и при этом ударник заблокирован до момента полного выжимания спусковым крючком. Именно поэтому Глок относительно безопасен при патроне в патроннике, а не из-за 3 автоматических предохранителей. Можно часто наблюдать как его бросают с высоты и он не срывается. А предохранители никогда не забудешь отключить ибо они автоматические в отличии от УСП.

ruso
Судя по всему, все три дэвайса уже были в употреблении?
Лично я взял бы Хеклер...
З.Ы:у Беретты с Одессой не сложилось?

Беретты бывают разные... Как и женщины.
Ах,да!Согласитесь, что это Ваше про кольцевое и центральное-это ляп! 😀

Со стальной рамкой не достать.
Кольцевое - 5,6LR
Центральное - 9мм ПМ
Или у Вас по-другому? Извините, если я слишком по-книжному. Так привык.

Болгар:

А где Вы слышали про плохую надежность P226 ? Ведь он прошел армейские испытания в США, и проиграл
Беретте только по стоимости.

1. УСП и Зиг тоже не имеют "многократно резервированых рабочих систем",но имеют более сложную конструкцию. Чем больше деталей, тем больше вероятность отказа при поломке хотя бы одной. При прочих равных.

3. Вы не будете спорить, что при прочих равных зазор сделает оружие более надёжным? В Глоке они как раз как положено - ни больше не меньше.

Глок юзают практически в любой стране мира включая Украину, предпочитая ему другие КС.Или здесь тоже у нас разные данные и вы говорите, что УСП более распространённый?

P.S. У Вас незнание матчасти Глока. Глок не нужно снимать с боевого взвода ибо он никогда не стоит на нём.

А предохранители никогда не забудешь отключить ибо они автоматические в отличии от УСП

"Подвзвод" - это не боевой взвод.
И зачем скажите на милость снимать Глок с "подвзвода"? Это специально было сделано дабы пистолет был готов к стрельбе, но пружина при этом не садилась и было безопасно для стрелка при падении. Вы же говорили о том, что Глок непременно нужно разряжать.
Я знаю, что не передёрнув затвор не взведёшь курок, поэтому патроном с осечкой повторно не выстрелишь.

fd15k
Болгар:

А где Вы слышали про плохую надежность P226 ? Ведь он прошел армейские испытания в США, и проиграл
Беретте только по стоимости.

И зачем скажите на милость снимать Глок с "подвзвода"? Это специально было сделано дабы пистолет был готов к стрельбе, но пружина при этом не садилась и было безопасно для стрелка при падении. Вы же говорили о том, что Глок непременно нужно разряжать.

А почему пружина не будет садиться, если она взведена? Хоть и на половину? Будет! Хотя как это выглядит на практике с Глоком я не знаю (Глока не имею) А вот в сопроводительной инструкции к Хеклеру так и написано, что не рекомендуется хранить на подвзводе... Опасность прошла, сними со взвода боевую пружину. А при падении никакие современные пистолеты не стреляют, у них для этого обязательный тест есть.

Тема для того и создана дабы меня переубедили, что кроме Глока есть и другие отличные пистолеты. А то пропаганда делает своё дело.
P.S. Глок на Вашем форуме очень больное место. На забугорных сайтах, такой грызни нет.
Может наш менталитет?

Болгар:

Ну ясно. У меня 226 в .40 калибре, на многие тысячи ни одной задержки. В том числе после того как
магазины повалялись в песке и/или грязи. Одно время у меня еще был 9мм затвор со стволом,
работал тоже безотказно.
А вот пересохшие на солнце Глоки я видел как клинят. Конечно при использовании нормальной смазки проблем наверно небыло бы 😊

Может наш менталитет?

Troll
хотя тот же Хеклер используется в службе охраны президента

Troll
пластиковая

Ради Бога господа. Всегда рад услышать мнения от Вас.
К Глоку отношусь уважительно, но не более.
Я вообще был воспитан на ПМ,так что всё импортное идёт после него)))
ТрадициЙо.
P.S. В общем теперь вообще не знаю, что брать. Сначала был 100% уверен в УСП, потом почему-то стукнул Глок. А здесь все говорят за Зиги.

Troll
отя тот же Хеклер используется в службе охраны президента
В США? С каких пор? Там ХК никогда не было, там Зиги в ходу.

Вероятно имеется ввиду Mk.23

В США? С каких пор? Там ХК никогда не было, там Зиги в ходу.

Вот Макс Попенкер пишет:-
Помимо ФРГ, где варианты пистолета USP состоят на вооружении армии и ряда полицейских формирований, пистолеты серии USP широко используются и в США, в том числе такими службами как INS (Immigration & Naturalization Service), Secret Service (служба охраны высших должностных лиц, включая президента США), рядом крупных полицейских департаментов. При этом если в Европе пистолеты серии USP используются в варианте под 9-миллиметровый патрон, то в США наибольшей популярностью пользуются варианты под .40SW (как полноразмерные, так и компактные) и .357SIG (компактные).
В целом пистолеты серии USP отличаются высочайшей надежностью и живучестью, хорошей точностью стрельбы. Из незначительных недостатков можно отметить значительные размеры оружия, даже в компактном варианте, довольно высоко расположенный центр тяжести и массивный затвор, несколько затрудняющий скрытое ношение.

Troll
Вот Макс Попенкер пишет:

Глок не на форуме больное место, это больное место для всего лишь нескольких товарищей. Из перечисленных пистолетов глок имеет наиболее простую конструкция, к нему проще всего достать детали (любые, хоть заводские хоть нет, выбор огромный), у него возможно наилучшие магазины (хотя у НК тоже очень хороши). Если заниматься спортом (тем же IPSC) то приехав на соревнования куда угодно найти глок в аренду (не всегда просто оформить вывоз, тем более если пистолет, как я понял, формально не в собственности) гораздо проще чем зиг или НК.

С точки зрения потребительствих свойств (про Рэмбо месяцами живущих под корягой в камбоджийских джунглях не говорим), все три пистолета - отличные современные конструкции, вряд ли владелец любой системы будет сильно разочарован.

Болгар: как я выбираю ЛЮБУЮ вещЬ:

БОЛЕЕ чем достоинства-меня интересуют её НЕДОСТАТКИ.

Почему? А потому, что о достоинствах все поют, а вот недостатки-замалчивают..

И вы етому хороший пример. Как говорите-пропаганда 😊)

Ради интереса:

-Вы знали ,что у Глока НЕТ предохранителей??

-Вы знали, что ношение его ВНЕ кобуры= смертельно опасно?

-Вы знали, что у Глока определённой серии ЛОМАЮТСЯ направляющие?

Интересен Ваш ответ 😊)

fd15k

А вот пересохшие на солнце Глоки я видел как клинят.)

Шо? а не надо было замачивать 😀

http://glocktalk.com/forums/showthread.php?t=462537

Болгар
Ради Бога господа. Всегда рад услышать мнения от Вас.
К Глоку отношусь уважительно, но не более.
Я вообще был воспитан на ПМ,так что всё импортное идёт после него)))
ТрадициЙо.
P.S. В общем теперь вообще не знаю, что брать. Сначала был 100% уверен в УСП, потом почему-то стукнул Глок. А здесь все говорят за Зиги.

Бери S&W M&P 😛
не было бы Глока - сам бы купил

Да у Глока нет неавтоматических предохранителей. Но мне думается это скорее плюс.
Носить вне кобуры опасно? Не знал.
Направляющие? Плавали, знаем. Меня это в начале отпугнуло и я подсел на УСП. Но ведь кажется это уже выявил завод и проблему решили? Или и сейчас попадается? Мне был предложен Глок 2007 года кажется.

Только сколько не смотрел, не общался, в "Секрет Сервис" ХК не увидел.

Болгар
Мне был предложен Глок 2007 года кажется.

У Г17 2007 года (последние две буквы трёхбуквенного кода OY) с направляющими всё нормально.

По поводу кобуры - нейл как обычно путает. Ему говорили что ЛЮБОЙ пистолет не стоит носить без кобуры, но он почему то прицепился только к глоку.

Болгар
На забугорных сайтах, такой грызни нет.

А я почему-то думал что ЭТОТ забугорный... 😊

Troll
Что пацаны из Сикрет Сервис говорят?

Troll
может ХК дают только самому президенту

Самому президенту? Это ушастому кретину, что ли? Ну, бля... насмешил!

Ну хорошо, оставим Глок в стороне. Ему и так уделено много внимания.
УСП и Зиг. Что скажете? Оба под 9мм.Зиг - можно достать и с штампованным, можно и фрезерованным затвором.
Из ваших слов я понял - Зиг точнее, УСП надёжней.
У меня сложилось мнение, что УСП кучнее бьёт.

Болгар, из етой тройки независимо какого Вы выбрали - все равно это хороший выбор. Как я понимаю регулярно 24/7 Вы пистолета не будете носить, в тяжелых служебных ситуациях тоже не намерени его използовать, ни 100000 настрела ни на полигон, ни в тир не намерени реализировать. Так что излишно копаться в подробностях. ИМХО.
Но если Вы "выросли" с ПМ-а, то думаю пистолет с ДА/СА будет привичнее. И самое важное - если есть возможности , то постреляйте из етой "тройки", посмотрите из какого как получается и т.д.

Болгар
Носить вне кобуры опасно? Не знал.

первый ПИЗДЕЦ 😊) Вам ето кто-нибудь из глоколюбов пел? Нет. Вот я именно об етом

Дык я и стрелял. По 2 магазина на каждый пистолет.
Но что это? Так, побаловаться.

Вот что нашел:

Special Agents and Uniformed Division Officers carry either the SIG Sauer P229 pistol chambered for the .357 SIG cartridge or the FN Five-seven pistol chambered for the 5.7x28mm cartridge.

Упор сделан явно на проникновение, очевидно против нападающих в бронежилетах.

Lehmen
Г17 2007 года (последние две буквы трёхбуквенного кода OY) с направляющими всё нормально.

второй ПИЗДЕЦ 😊) Пока я не поднял вопрос-вас об етом глокохолики предупредили?? Опять промолчали, паразиты 😀

Вот опять я об етом 😊) НЕОБЬЕКТИВНЫЕ оне, не верьте им!

Атматросят и брооооосяаааааааат!

neil
первый ПИЗДЕЦ 😊) Вам ето кто-нибудь из глоколюбов пел? Нет. Вот я именно об етом

Да ладно уж, режь правду-матку до конца, называй БЕЗОПАСНЫЙ (которым никто никогда себе или соседу ничего не отстрелил) пистолет 😀

Болгар
УСП и Зиг. Что скажете? Оба под 9мм.Зиг - можно достать и с штампованным, можно и фрезерованным затвором.
Из ваших слов я понял - Зиг точнее, УСП надёжней.
У меня сложилось мнение, что УСП кучнее бьёт.

neil
второй ПИЗДЕЦ 😊) Пока я не поднял вопрос-вас об етом глокохолики предупредили?? Опять промолчали, паразиты!

Человек новый (или как оказалось почти новый) пистолет покупает. Зачем ему грязные носки десятилетноей давности?

Lehmen
Человек новый (или как оказалось почти новый) пистолет покупает.

А ты думаеш Глок серии Е не може быть НОВЫЙ?? Тем более на Украине?

Там возможно и такое, что Глок "2007 года" будет одновременно и серии "Е" 😀 😀

В общем - берите Зиг Зауер 226 и хватить колебаться.
А и модератор после етого спокойно ветку закроет, а то туда Нейл-глокофоб подобрался и теперь будет всякую х...ю писать 😀

Digest
В общем - берите Зиг Зауер 226 и хватить колебаться.
А и модератор после етого спокойно ветку закроет, а то туда Нейл-глокофоб подобрался и теперь будет всякую х...ю писать

адназначна!!

Может всё же УСП немецкого производства, чем Зиг американского?

Digest
Нейл-глокофоб

А может глокоеб?

Foxbat
А может глокоеб?

Болгар, шутки-шутками,но перечитайте внимательно те особенности, которые вам затаили 😛)

neil
А ты думаеш Глок серии Е не може быть НОВЫЙ?? Тем более на Украине?

Только если его старательно берегли лет 10. Да и так, он будет КАК новый, но возраст никуда не денется.

Ццццц.... что за философская тема? Вообще обсуждать надеждность данных марок тупо, обсуждать надо сам с собой другие вопросы - что мне надо? нафиг оно мне надо? оно мне надо или просто так сказалось? ... вопрос *что мне нравится* явно не актуальный, ведь не может топикстартер сам выбрать, пришлось спросить...

Неил Вам не стыдно? А такой интелегентный свиду сов)
А оказался глокоёб. Я - то думал вы человек объективный)))

Я позволю себе напомнить вам ребята, как вы дружно освистали енту инфу о Направляющих, а потом у одного из участников етого свиста

та направляющая и отвалилась. Не буду его называть, но большой респект-что не побоялся В ОТКРЫТУЮ ето признать

А что признавать? Глок признал тот брак и обменял бракованые пистолеты. Чего теперь то выпячивать это как СУЩЕСТВУЮЩУЮ проблему?

Болгар
еил Вам не стыдно? А такой интелегентный свиду сов)

Болгар! Ошибка смайлика! (Уже исправлена!)

Вы лучше о НОШЕНИИ отнеситесь внимательно, ибо БЕЗ кобуры Глок вам может отстрелить шары,

а мне бы етого (в отличии от злых и некритичных глокохоликов) не хотелось бы

Lehmen
это как СУЩЕСТВУЮЩУЮ проблему?

ты думаеш мало ещё етой серии на руках?? Значит СУЩЕСТВУЮЩУЮ 😛)

А теперь представь:

Болгар покупает Глок серии "Е" ......

Из Глока через его легендарные щели начинают вываливаться кусочки железа...

Болгар в недоумении: КАК!?? Ведь на сайте говорили : такого быть не может!

Ладно, а теперь самое интересное: рекламация в Украине!! 😀 😀 😀

Может всё же УСП немецкого производства, чем Зиг американского?

Если будете брать Хеклер УСП, берите его в варианте V-3, он наиболее универсален относительно других. Всё там есть что нужно, а все эти новейшие разработки типа Комбат и прочее, мне никак разьяснить не удалось! Почему должен всякий раз раздельный курок ходить, если усилие на спуске в 2 кг? Нафига это нужно? Вообщем V-3 и баста! 😊

Нейл так и не поделился знанием, каким пистолетом никто никогда ничего лишнего не отстреливал. Тем более если таскать его в кармане вместе с ключами, гайками, хлебными крошками, листьями махорки и патронами россыпью...

neil
ты думаеш мало ещё етой серии на руках?? Значит СУЩЕСТВУЮЩУЮ

Думаю мало

А теперь представь:

Болгар покупает Глок серии "Е"

Где он найдёт пистолет из отозваной много лет назад партии?

Ладно, а теперь самое интересное: рекламация в Украине!!

О поверьте. Наши магазины это не ваши. Там тоже не всё так легко пройдёт.
Поэтому собственно и не хочется связываться с гарантийками и прочим.
ЗЫ: А Привоз я смотрю знают все.

Lehmen
Где он найдёт пистолет из отозваной много лет назад партии?

Хрен там!

Отозвал у еФБиАй, а частные собственники-горемыки, так и юзают, пока...

Так что никакой гарантии, что Глок серии "Е" не окажется в Украине, сливной яме Европы 😞(

Тем более, что етих серий было больше ,об "Е" я помню по памяти, остальные-нет.

P.S.Болгар, о безопасности пистолета БЕЗ предохранителей с коротким ходом спуска вы ещё раз подумайте.

Ето всё-равно что ваш ПМ, взведённый и без преда/

P.P.S. Вы так и не ответили на пару вопросов, что я вам задал 😞(

neil
Отозвал у еФБиАй, а частные собственники-горемыки, так и юзают, пока...

Хочешь помочь горемыке - так не ори про проблемы с направляющими, потому что реакция будет только "а как же их столько миллионов напродавали", а говори что чёрт знает сколько лет назад была бракованая партия, которую хоть и отозвали, но если брать старый глок в каком-нибудь подвале, то можно и нарваться (глок, конечно же, такой пистолет поменяет без вопросов, не важно когда он сделан, сколько из него стреляли и в каком состоянии направляющие). Отличить можно по номерам с такими то префиксами.

Lehmen
которую хоть и отозвали,

Повторю : Отозвали у FBI, и ещё каких государственных контор, у частных лиц никто не отзывал, и как ты ето представляеш техгнически??

Вопрос: почему вы человеку не говорите об етом сразу? Нечестно 😊)

Да,отличить можно, у меня где-то ети номера валялись

В общем, официальная позиция глока по вопросу с направляющими:

The GLOCK Corporation has identified an issue with a very small percentage of GLOCK pistols produced between September of 2001 and May of 2002. The specific issue that has been identified is the potential of breaking a rear frame rail in pistols manufactured during this time period. Within the specific range the breakage rate has been less than 0.0188%. So, while the actual percentage of rails reported broken is within any accepted manufacturing tolerance, it is not an acceptable situation to the GLOCK Corporation. It is also important to note that under most conditions GLOCK pistols will continue to function with three rails. A routine maintenance check after each time the pistol has been taken out and used would immediately indicate if there is a problem.

We are, therefore, concerned that a limited number of customers will not get the product we have promised them and what we have always delivered, the very best pistol on the market, in short, a GLOCK.

For these reasons, we have made the decision that in the interest of customer service, replacement frames will be offered to anyone who has a firearm in this range and decides to take advantage of this offer. The replacement frames will have identical serial numbers to our customer's original firearm except the numeral 1 will be added as a prefix. If you believe your firearm is within this range, please call 1-866-225-4098 to take advantage of the ultimate in customer service.

Nothing less than the best for our customers is acceptable to GLOCK and, as always, we will continue to work towards Perfection.

Пистолеты выпущенные с сентября 2001 года по май 2002, у которых может быть проблема, имеют трёхбуквенные коды:

IOW
COW
VOW
AOW
EOK
LOK
NOK
BOK
SOK

Скопируй себе на диск и вставляй каждый раз когда увидишь что кто то спрашивает про глоки.

Малаток!

Вот с етого и надо было начинать 😛)

А вот смотри что мне на первый же запрос попало: У тебя етого НЕТ! 😀 😀 😀

http://www.v-twinforum.com/forums/gun-locker/49034-i-just-found-out-about-glock-recall-thats-2-years-old.html

Ты нашёл куйню. Глок отзывал пистолеты сделаные не между июнем 01 и июнем 02, а между сентябрём 01 и маем 02. Читай официальный пресс релиз, а не фантазии не понятно кого.

ЗЫ Три буквы которые я привёл - это не часть номера. Это абривеатура означающая дату производства, она отдельно от номера.

ню-ню 😊) Едак чё хош оспориш..

Пока вот обозначение ВСЕХ Глоков:

http://www.glocktalk.com/forums/showthread.php?t=412093 ,(потом перетяну в тему а тут сотру..)

Легманыч, а теперь найди От Септембара 2001 по МАЙ 2002 ВСЕ Буквенные обозначения, и сравни со своими...

И как??

Lehmen
Читай официальный пресс релиз,

ну если верить ОФИЦИАЛЬНЫМ пресс-релизам, то у пейстолета ТРИ предохранителя, которые перевернули весь оружейный мир!

(Правда, ето а)не предохранители, и б) были уже в начале ХХ века, но ето тссссс! 😀)

Всё что тебе надо из той кучи букв это:

The 3 letters represent the barrel test fire date code:

The first letter is for the month:
E...Jan
L...Feb
N...Mar
B...Apr
S...May
Z...Jun
G...Jul
P...Aug
I...Sep
C...Oct
V...Nov
A...Dec

The last two letters are for the year:
O...0
W...1
K...2
R...3
F...4
M...5
H...6
Y...7
T...8
D...9

Смотрим номер ствола, который у неремонтированого пистолета совпадает с номером рамки и затвора, и не заморачиваемся серийником ВООБЩЕ. И как?

В общем хочешь кучности - берём Зиг.
Хотим приемлемую кучность вкупе с хорошей надёжностью - берём УСП.
Будем думать.

Хотим кучность вкупе с надежностью, удобством и боеготовностью - берем Глок.

Зиг - надёжнее Глока. Глок - дёшёвая, но качественно сделанная бюджетная пластмасса. При этом имеет тучу конструктивных косяков, но нивелирует оные качеством изготовления.
Зиг отлично сделан и грамотно сконструирован.
Хеклер мне не нравится, плюс аксессуары дорогие.

Чума на оба ваши дома(с)
А Хеклер чем не угодил? Или это чисто внешнее?

На гроб похож. + рукоятка корявая.
А вообще я ношу или ПМ или смит 340-й.

Hind-D
Зиг - надёжнее Глока

Брехня 😉

А вообще, топик стартеру должно быть глубоко фиолетово кто из тройки надёжнее - у всех кандидатов с надёжностью проблем нет, тем более для городского ношения.

ЗЫ Хотя если глок ему предлогают по цене зига, а зиг по цене хеклера - то надо брать хеклер. Меньше наибут 😛

Может, спросить у контрабандистов про другие и новые пистолеты?
А у Бородатого попросить ещё один шанс?
На следующей неделе, вроде,пройдут Волхвы с подарками для детей... Я для себя попросил холстер Fobus к S&W MP9.

Оригиналлы постед бы русо:
Может, спросить у контрабандистов про другие и новые пистолеты?
А у Бородатого попросить ещё один шанс?
На следующей неделе, вроде, пройдут Волхвы с подарками для детей... Я для себя попросил холстер Фобус к С&W МП9.

Мучачо!
У меня вакансия на суб-компакт открытая!

Рассказывайте нам о Милитария/Полисия 9, и к который вы более тяготеете по складу души/роду занятий?

Меня сейчас больше его брат Таурус 24/7 в кал. 45 привлекает... Уж не не бисексуал я?
З.Ы:только Хевию-ни слова!!!Фоток начнёт требовать, а у меня к оружейной порнографии нету влечения... Не знаю какой рукой это делается(дро... ть) и о чём надо мечтать, глядя на фото оружия...

В одной известной небольшой книжке дается сравнение разных моделей

QUOTE

"Глок" Семейство австрийских пистолетов "только двойного действия", получивших чрезвычайно широкое распространение во всем мире. В Израиле состаят на вооружении одной из правительственных служб. Однако это оружие не нашло применения ни в одним действительно боевом подразделении в силу многочисленных недостатков: большом усилии на спусковом крючке и длинном его ходе (правда высококвалифицированный стрелок за счет виртуозной работы на спусковом крючке может добиться того, что пистолет работает почти как оружие одинарного действия), неудачной конфигурации слишком толстой в своей верхней части рукоятки и плохом балансе, "Непревзойденная" надежность "Глок"ов также базируется в основном на рекламных утверждениях. Я многократно наблюдал случаи задержек (недозакрытие затвора, прихват гильзы) возникавшие вследствие недостаточно плотной хватки оружия - что вполне возможно в боевых условиях.

"Зиг - Зауэр" Очень высококачественное, сложное и дорогое оружие. Отличный спусковой механизм двойного действия, хорошая прикладистость, малый вес при цельностальной конструкции. Плоская форма облегчает скрытое ношение оружия Легко осваивается начинающим стрелком. Однако это нежное оружие - плохо переносит сильные удары, различные механические воздействия и т.п. Состоит на вооружении спецчастей в Израиле.

UNQUOTE

Про хеклер не привожу, потому что автор имел ввиду более старые модели - не УСП.

С уважением.

Оригиналлы постед бы русо:
...привлекает... Уж не не бисексуал я?
...

Таурус...
Нет, всё хуже! 😀 😀

Мучачо, у МП9 предохранитель выдержал путь на Юг?

(задумчиво)- а может Фрейд всё ж прав насчёт "свободных сексуальных ассоциаций" (это когда везде мерещится "секс"):
"Фрейд как психоаналитик был убежден, что все проявляющиеся в таком исследовании свободные ассоциации не случайны и не поддаются сознательному контролю пациента. Все всплывающие в подобной процедуре переживания имеют под собой конкретную причину. И эта причина коренится в глубинных конфликтах в психике пациента, которые таким образом и может выявить психолог..."

Хтось к простоте призывал в другом топике...

neil:

Таурус...
Нет, всё хуже! 😀 😀

Мучачо, у МП9 предохранитель выдержал путь на Юг?

Выдержал, и не только в Аргентине... В Kоломбии-тоже.
Спасибо Гриззли за совет по закруглению головки-спуск стал чище...

Оригиналлы постед бы русо:
Хтось к простоте призывал в другом топике...

Простота хуже воровства!

Мон амиго ЕльГуапо, а что было до Фобуса?
Неужели карман?? 😀
Тогда на МП9 мануал. сейфти должен быть, вы же как живой!

:)СЕкс с железом- это не просто, а вот сЕкс с женщиной... "можно забыть женщину, но никогда не забудешь что с ней надо делать" 😛.

Оригиналлы постед бы русо:

Таурус...
Нет, всё хуже! 😀 😀

Мучачо, у МП9 предохранитель выдержал путь на Юг?

Выдержал, и не только в Аргентине... В Коломбии-тоже.
Спасибо Гриззли за совет по закруглению головки-спуск стал чище... [/B]

Странно, а у нас все без преда...
Вот и думаю: взяв суб-комп S&W МР - избегу ли я глок-рок?
Кроме цены надо искать другие возбудители...
Можно такой?: чтоб как Мучача быть

neil:

Простота хуже воровства!

Мон амиго ЕльГуапо, а что было до Фобуса?
Неужели карман?? 😀
Тогда на МП9 мануал. сейфти должен быть, вы же как живой?

До Фобуса была скучная кожанная кобура. С которой сейчас жарко...

Фотки-завтра...

Оригиналлы постед бы русо:
Фотки-завтра...

Завтра начинается у каждого по-разному! 😲

Будем ждать.. Буенос-Айрес!
тьфу ты..Бон вояж.. нет, Буна Дзива, во!

Картинки с выставки:

О времена О нравы..
Даже сомбрера-и те обмельчали... 😞
Каррамба!, где на фото Мучача ельНьуньо Гарсиа Запатеро ди бабиРусо? 😲 😲
В броневичке сидит?Сиеста?Нефотогеничность?

Где мой еМПе??

neil
О времена О нравы..

Где мой еМПе??

На магазинчики кто-нибудь обратит внимание?

На 30 патронов ? Помоему он у него еще и пулями назад... 😀

Фобус работает, но быстро изнашивается и крепление дубовое - попробуйте лучше Serpa от BlackHawk.

ruso
На магазинчики кто-нибудь обратит внимание?

Зиг по сравнению с Глоком чемодан. Посоветовал бы вообще Г19.
Тем более Глок проще в полной разборке, под него и сервис больше.

У всех пистолетов с пластиковой рамкой плохой баланс. В 9мм системах это не критично, но в целом
чем тяжелее пистолет, тем он более стабилен скажем при двойных выстрелах.
Я даже подумываю о покупке нержавеющей модели 226 - для большей массы. Но я бы его
чем-то покрыл - блестящие пистолеты это для спорта и Голливуда 😀

9ММ
Зиг по сравнению с Глоком чемодан. Посоветовал бы вообще Г19.
Тем более Глок проще в полной разборке, под него и сервис больше.

Стрелять из зига - песня. Мой любимый ствол для стрельбы. А Глок - так, дьюти ган, лежит в сейфе. Не нравится.

А по надёжности - проблем с зигами не видел ни разу. С Глоками - видел много. Тот же лимп врист.

ruso
Меня сейчас больше его брат Таурус 24/7 в кал. 45 привлекает... Уж не не бисексуал я?
н...

ооооо! Только сейчас дошла вся глубина етого выбора

Джойнт Комбат Пистол? Едем на Мальвины?? Аделанте!

Придётся автору хеклер брать 😀

Оригиналлы постед бы Лэмен:
Придётся автору хеклер брать 😀

Wай??
Легманыч, по реколам обещаю вечером разобратся и честно признать/непризнать..

Потому что иначе "эта пестня будет вечной" (C)

А тут - чистокровный немецкий военный пистолет, здоровый и надёжный как кирпич. Опять же не дешёвка, в отличии от всяких глоков и зигов. Что ещё надо?

ЗЫ К тому же как звучит: "Выбирая рассматривал ещё глок и зиг, но решил остановится на НК. Дороже, конечно же, но за настоящее качество и надёжность по настоящему военного пистолета, сконструированого и сделаного по самым жёстким немецким требованиям не жалко"

Согласен... Вот только возраст и какие у него ранения?

Кохда эта зиг стал дешёвкой, пааазвольте ?

У нас зиги процентов на 20 дешевле НК.

fd15k
Я даже подумываю о покупке нержавеющей модели 226 - для большей массы.

Такой?

Было...

Lehmen
У нас зиги процентов на 20 дешевле НК.

А уж как хеклер цены держит! А так, конечно, зиг не дешёвый пистолет (дороже глока на те же 20-30 процентов).

fd15k
тем он более стабилен скажем при двойных выстрелах

скорострельная стрельба удобнее Глока, правильный наклон рукоятки в купе невысоким стволом. Зиг высоковат.
А насчет баланса 226-ого, алюминиевая рамка не сильно и тяжелая, тяжее пластика Глока конечно, но разница не совсем большая, чтобы заморачиваться на эту тему. нужен баланс - Сиг 210.

Digest
Модели 2022

да,самая дешёвая из всех моделей.

НИнтересная ценовая политика у них

я таки шо вам скажу... у меня 226-й со стальной рамкой. Там всё впорядке с балансом. С ценой, к сожалению, тоже.

Вы таки скажите какой у вас на нём сплит. С глоком меньше 0,2 с возвратом прицельных делается.

Lehmen
С глоком меньше 0,2 с возвратом прицельных делается.

А со Штайром?

Там наверное сплиты ещё быстрее 😊).. Но зачем Болгару сплиты?

Foxbat:

такой http://www.budsgunshop.com/catalog/images/226R-ST-left.jpg 😛

Это Вы 9мм сравниваете ?

Lehmen
Вы таки скажите какой у вас на нём сплит. С глоком меньше 0,2 с возвратом прицельных делается.

Конечно, тема то про них. Я про Г17.

Нейл, со штайра не стрелял, и суда по тому что про него пишут никакого желания нет.

А сплит (скорость контролируемой пары) говорит о контроле оружия при стрельбе. Кому то надо, кому то не надо.

Lehmen
, и суда по тому что про него пишут никакого желания нет.

зря!Интересен, ищу пострелять. Если что пишут, то ето тот же Глок, но с ходом спуска в 4 мм,усилием в 2 кеге, более удобной рукояткой, обеспеч. меньший подброс и теде..

Такой себе Сюпер-Глоцк 😊)

Если что, то по моему штейр этот сделан не для стрелка, а что бы потешить конструктора.

Пистолет Штейр эстетически и технологически вписывается в линию марки Ш-М.
Глок дальше пистолета не пошёл и занялся аксесуарами и марчандайсингом...

neil
А со Штайром?

Там наверное сплиты ещё быстрее

Данное заключение основано на... основано... блин... на чем же оно основано?

Foxbat
Данное заключение основано на... основано... блин... на чем же оно основано?

за ай) 4мм спуск версус .. ?

за би) друхой философия рукоятки ( с указательным вниз версус 110град)

за сИ) высота осИ 😀

И вообще.. какой Глок, если хочется пощелкать ? Если хочется пощелкать, механизм должен быть курковым! 😀

по моим наблюдениям штейры самые точные пситолеты среди всех что я перепробовал. из того что тут назвали я бы выбрал Глок 17 однозначно. УСП слишком большой, Зиг вообще ф топку. акромя красивого внешнего вида имхо зигам хвастать нечем.

Egoz
акромя красивого внешнего вида имхо зигам хвастать нечем.

Egoz
акромя красивого внешнего вида имхо зигам хвастать нечем.

MVN
А развернуть ответ "нечем", можно?

да запросто

ствол высоко, патронов не так много. большой вес и габариты. покрытие на макаровах лучше чем на зигах. имею в виду их стандартные модели хотя и прочие опять таки сделаны с акцентом на внешний вид чем на улучшение функциональности. как оружие безусловно точное и надежное но в остальном.....

Egoz
патронов не так много

Egoz
большой вес и габариты.

Egoz
покрытие на макаровах лучше чем на зигах.

Egoz
с акцентом на внешний вид чем на улучшение функциональности

А вот это:

Egoz
ствол высоко

Egoz
как оружие безусловно точное и надежное

15-17 патронов, не много?

в каком зиге их 17?

К-хм и это мы сравниваем с ХК УСП?
"зализаность" зига конечно не сравнима с Глоком, но кроет ХК, по моему мнению, однозначно

да вроде в теме так написано. про хук так и напсиал только не будем мелочится сравнивая все со всем )))) зиг габаритнее большинства современых пистолетов а-ля Глок.

ствол высоко

quote:

Originally posted by Egoz:

как оружие безусловно точное и надежное

точность и надежность зависят от высоты ствола? )))) тогда да, противоречие на лицо )))

с акцентом на внешний вид чем на улучшение функциональности

Приведу пример, этой зимой после похода в заснеженный лес, Макаров каждый раз чистить приходится- не почистил следы ржа-налёта пошли. С Зигом сие не наблюдается, как на модели 226, так и на 232.

пример был приведен для красногос ловца, сравнивая с тем же глоком и усп зиговское покрытие нитрон просто паршивое.

neil

за ай) 4мм спуск версус .. ?

за би) друхой философия рукоятки ( с указательным вниз версус 110град)

за сИ) высота осИ 😀

Иными словами - ни на каком опыте оно не основано... верно?

А тебе не приходило в голову что для человека естественно указывать тем пальцем который почему-то и называется "указательным" на цель, а не куда-то под нее? Закрой глаза и потыкай им в цель, посмотри будет он у тебя горизонтален, или под каким-то идиотским углом вниз. Более тупого расположения руки по отношению к стволу чем на Штейре я не встречал.

Egoz
в каком зиге их 17?

Egoz
точность и надежность зависят от высоты ствола?

Foxbat
Иными словами - ни на каком опыте оно не основано... верно?А тебе не приходило в голову что для человека естественно указывать тем пальцем который почему-то и называется "указательным" на цель, а не куда-то под нее? Закрой глаза и потыкай им в цель, посмотри будет он у тебя горизонтален, или под каким-то идиотским углом вниз. Более тупого расположения руки по отношению к стволу чем на Штейре я не встречал.

ВиктОр! А ты думаеш чё я тебя заё*ываю???

Твоему опыту и не даю пропасть! И с другими сравниваю..

Про палец на цель-и меня ето в Штайре смущает, я думаю тут меньший подброс был достигнут пожертвованием инстинктивной стрельбы

А откуда у него взялся меньший подброс? Из пиаровских литков? Я не заметил, да и не должно быть по сравнению с Глоком.

Ув. Болгар, очень вам рекомендую, под ваши нужды - не берите эти пистолеты.
Если будете скрыто носить для самообороны - намучаетесь.
Для таких целей хорошо подойдет Глок 19.
И то, это размер-максимум для скрытого ношения, поверьте.
А привыкнув к Глоковскому спуску - результаты стрельбы в тире вас очень порадуют.
И не знаю, кто из "теоретиков" вам сказал, что из Глока нельзя выстрелить осечный патрон.
Приоткрыв затвор на 1,5см. УСМ прекрасно взводится - стреляй на здоровье.
Да и осечка на хорошем пистолете - дело настолько редкое, что и говорить нечего.

Приоткрыв затвор на 1,5см. УСМ прекрасно взводится - стреляй на здоровье

две руки надо.

Hind-D
две руки надо.

MVN
"удобно-не удобно", то тут личные предпочтения на первый план выходят, значит с объективностью того- плохо. Поэтому с выражением "хвастать нечем", да ещё целому заводу как Зиг, я бы всё ж поостерёгся.

ни в коем разе (с) я считаю что зигу имено что хвастать просто нечем. если будем брать угол наклона рукоятки высоту ствола то давай рассматривать "узел подачи" в целом. насколько близок патрон к патроннику, под каким углом входит какой растояние преодолевает. возможно с зигом все в порядке я то не спорю что оружие надежно НО макаров тоже надежный что не ставит его в один ряд с Глоком или Зигом.

по критериям нравица не нравица, мне Зиг не нравится. лезет покрытие, пистолет габаритный, тяжелый (не зря фанаты зига больше ценят штампованые затворы), ствол очень высоко. на усп тоже высоко но там буфер и отдача мягче.

------------------
You say gun«BR»I say pistola

press N for work and worry, press Y for guns and glory

MVN
А для Беретты маги где брал? Там они и на Зиг есть, 17-ти зарядные.

для береты можно и тридцатник взять
😛 мы же расматриваем оружие в штатной комплектации хотя все же соглашусь емкость магазина не так важна так как доступны магазины почти любой емкости и на любой вкус.

Foxbat
А откуда у него взялся меньший подброс? Из пиаровских литков? Я не заметил, да и не должно быть по сравнению с Глоком.

Вроде как поглубже посадка в руку, да и угол рукоятки-

111град против 110 у Глока, но не знаю сколько 1 градус играет роли..

Для зига тоже есть магазины на 33, видел такие кундштюки на егане.

А покрытие там вполне, не хуже Глоковского. Наверное, грузинам в очередной раз бракованную партию втюхали.

Lehmen
Зачем?

зубами дёргать будем ? Или об одежду ?

А покрытие там вполне, не хуже Глоковского.

я серьезно сомневаюсь что сказаное тобой кто нибудь подтвердит на этом форуме или вообще где либо в сети.

А зачем подтверждать очевидное? И Глок был и Зиг есть, рамка на Зиге алюминь, таскаю каждый день, нормально. И на Глоке было нормально, только рёбра затвора от фобосовской кобуры повытерлись.

А зачем подтверждать очевидное?

совершено очевидно что покрытие Глока гораздо более износостойкое чем таковое на Зиге.

Egoz
очевидно

таки хуже. У нас такие продаются секонд-хенд после немецкой полиции,

сначала обрадовался цене, а как глянул-плакать захотелось

http://www.zelenysport.cz/scripts/podrobnosti.php?IDZ=929

Нейл, а ты посмотри Глоки не первого, а хотя б второго поколения. Этот Зиг то же достаточно старый, но что интересно- сильно вытерт затвор, а не рамка. На алюминиевых больше рамка трётся.

Нейл, а ты посмотри Глоки не первого, а хотя б второго поколения

давай еще кремневые пистолеты посмотрим и сравним с Глоком )))))

что не хуже.

что очевидно я уже написал впрочем тут оспаривать очевидные вещи вроде как правило хорошего тона )))

найти Глок в таком состоянии как Зиг на фотке нейла почти нвозможно. я во всяком случае не видел лично а Глок 17 и Зиг 226 юзаются тут уже многие года и сравнивая их просто плакать хочется. кроме того нередки были случаи когда покрытие не полностью покрывало затвор изнутри. на моем Зиг 239 так и ыбло имножетво случаев описано на зигфоруме.

продолжим обсуждать дальше?

Егоз- не тебе уж о тоне говорить. 😊

Егоз- не тебе уж о тоне говорить.

не понял смысла

т.е. ты хочешь обсуждать дальше?

кажется я потерял нить разговора. обсуждать имхо нечего. все и так ясно.

Големыч, и я удивлён,думаю ето из-за особенностей кобуры: затвор тёрся больше рамки.
А может рамка репасс прошла, а затвор-нет, хзн

А может рамка репасс прошла, а затвор-нет, хзн

рамка могла быть выкрашена в "полевых условиях". у нас иногда рамкие на беретте и зиге красили. стальной затвор заворонить видимо не имели возможности.

Обычно пластмасса хорошо вытирает, Фобос например. У меня в своё время оба ПМ аж белые стали. На Беретте Кугуар, пластик всю алюминиевую рамку ободрал. На Глоке, 2-го поколения, так рёбра затвора вычистил, блестели как у кота яйца 😊, особенно на солнце. Сейчас 226-ой ношу в "кожанке", а вот 232ой в Фобос-е то ж, так он вытирается. Но пока только рёбра затвора, рамка держится.

Зиг практически идеален для моей лапы и рычаг спуска я оценил, но начитался о проблемах с надёжностью и конечно разборка у него куда сложнее. Габариты тоже не идеальные.

кстати полная разборка зига весьма простая. у меня есть подробное видео и разобрав один раз второй раз уже инструкции и картинки с видео не нужны.

затворная задержка у зига удобная НО довольно часто при обычном хвате его легко можно отключить то есть затвор не встанет на ЗЗ. на П239 это было нормой. после того как через пару месяцев у него появились проплешины в покрытии, у рельсы откололся кусочек покрытия а добится хорошей кучности так и не смог продал его и взял Хук Усп компакт в нержавейке. о все подробно писал тут на форуме.

вот только было покрытие нитрон или более ранее не помню. говорят нитрон получше но повторяю сравнивать его с Глоковским просто не имеет смысла.

бля, зачем вам ети дуры железные, когда такие красавцы как Зиг Р250 появились? (кроме спорта конечно)

ИМХО-идеальное неприхотливое служебное оружие, мы его в теме ВиктОра обсуждали. Нравится чем дальше-тем больше своей простотой без ущерба функционала

Один пистолет, меняеш пластиковые рамки без номера- и носиш в любом сайзе, етажепесец

http://www.youtube.com/watch?v=fsPgYAn258c&feature=player_embedded

Вложите кто-нить ето видео как окно в топике, у меня Ява-скрипт нефурычит..

ИМХО-идеальное неприхотливое служебное оружие, мы его в теме ВиктОра обсуждали. Нравится чем дальше-теб больше своей простотой без ущерба функционала

аминь

neil
Зиг Р250

neil
Вложите кто-нить ето видео

Пасиба Големыч!!!

Леван, ето не ты в конце Разборку\Сборку проводиш? 😀 😀

MVN
. Я вообще против всех этих ДАО, уже говорил тебе. В

кста, тебе как Кевину Костнеру для охраны Витни Хйустен -идеал(имхо)

Всё размеры в одном пистолете, в зависимости от задач и одежды,

а ДАО в нём пишут очень мягкий, под 4 кило при 13 мм хода, точной стрельбе не помеха

Все его металл. детали (кроме магазина\затвора\ствола)

Попробую, обязательно попробую, мне концепция 250-го очень нравится- стандарт, компакт и суб-компакт. А УСМ-ы, ИМХО, Зиговские самые лучшие.

MVN
ЗигПро- 500 Евро.

да, и я удивлён по ЗИГ ПРО - для него впервые такая маленькая цена..

Тут был за 16000 крон = около 615 евро.

А он от ЗИГ 2009/20022 отличается?

MVN
Попробую, обязательно попробую, мне концепция 250-го очень нравится- стандарт, компакт и суб-компакт. А УСМ-ы, ИМХО, Зиговские самые лучшие.

бля, кто первый!!! Ето новьё какое-то,что его не видно?

http://www.youtube.com/watch?v=wF23KiuZkxI&NR=1&feature=fvwp

neil
А он от ЗИГ 2009/20022 отличается?

MVN
Только рельсой и скобой. Когда ещё 2009-ую модель в Швейцарии клепели, у нас её можно было купить. Потом 2009-ую перенесли на американский рынок, теперь только 2022 модель у нас продаётся.

Тогда понятно: Французы о цене побеспокоились..

Етот пистолет выиграл во Франции Конкурс на Единую Фузею для всех вооружённых органов страны, а ето апупительных

270.000 пистолетов, при таком тираже можно и цену снизить..

У нас силовикам то ж партию (конечно не такую как французы 😊) 2022 закупили, на смену 226/228-ым.

У Зига затвор - штампованный \ фрезерованный.
Рамка - цельностальная \ алюминивая.
Покрытие - хромированный \ воронённый.
Производят в Германии и Америке.
Какой бы вариант подобрать для качества и долговечности? Цена значения не имеет.
Я так понимаю лучше брать немецкий вариант, с фрезерованным затвором и цельностальной рамкой. Будет больше вес, но живучесть конструкции выше. Воронение по-моему обдирается быстрее? Кобуру возьму пластиковою.

Для качества и долговечности - однозначно 226 SL. Но тяжёл, зараза. Стрелять, правда, ооочень удобно и комфортно.

Если разговор о Зиге, то:
http://www.sigsauer.de/index.php?id=107

Hind-D
зубами дёргать будем ? Или об одежду ?

Lehmen
Взвести крючок на глоке одной рукой (если уж так приспичит) не так и сложно.

Вот от чего я балдею на Голке, так вот от етого:

neil

Вот от чего я балдею на Голке, так вот от етого:

Так у тебя вечно все не как у людей.

Foxbat
Так у тебя вечно все не как у людей.

О! На ловца и зверь бежит!

ВиктОр, хотел тебя об етой штукенции спросить: не пробовал?

Инересует ношение и возможность взведения одной рукой

http://www.thecountryshed.com/glock_accessories.htm

Нахрена тебе торчащая на полтора сантиметра в сторону за габарит хрень? А у Виктора на его бластерах такая должна быть, ибо колиматор мешает за затвор схватиться.

Легманыч, в кобуре по идее не будет мешать?

На ВиктОрских бластерах кочергу видел, но интересует именно у Глока.

Если бы у меня выиграл на субкомп, то был бы с кочергой и СайдерЛоком-почти идеал в моих глазах

neil

О! На ловца и зверь бежит!

ВиктОр, хотел тебя об етой штукенции спросить: не пробовал?

Инересует ношение и возможность взведения одной рукой

http://www.thecountryshed.com/glock_accessories.htm

Если умудришься об'яснить мне на кой хуй она мне нужна, обязательно побегу и куплю.

ну за

а) познание\самопознание сознательно\бессознательного по Зюзе Фройду;

б) Тебе может и не нужна, но у меня паническое чуйство, что одной рукой не дошлю патрон

neil
Легманыч, в кобуре по идее не будет мешать?

Так как взвести глок одной рукой ?

Большой палец сзади на рукоять, остальные четыре сверху на затвор. Патрон дослать так затруднительно (хотя и возможно), но крючок взвести - без проблем.

neil
Хиндей, так: http://www.youtube.com/watch?v=btW79CxNgJQ&feature=player_embedded 😀 😀

Зачем так... во всех спецслужбах учат перезаряжать одной рукой, ничего нового тут нет, и нет смысла пытаться что-то придумать когда нет никаких проблем. Несколько способов есть. Мне нравится уперев затвором в угол чего-то, но можно и иначе.

Я ведь говорю - любишь ты изобретать проблемы вместо того чтобы изучать что уже есть.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фохбат:
[Б]

ВиктОр!Ето творческий поиск. Но ничто не есть догмат, а потому я впитываю как губка каждое слово!Т.е.Изучаю 😊
Угол попробую, Легманыча метод слышал, есть ещё?

Я тебе ведь про затвор уже написал, некоторые фирмы делают специальные целики как на Кимбере СИС, которыми можно зацепиться за край.

Фигасе!Не знал o Kimbere.
Меня ломит то,что в екшне-банально сломанный/вывихнутый большой палец-и всё,не дошлёш патрон.
А с етой кочергой-да.
Да и просто нравится, в кобуре поясной до пуза не должен достать, ето у ЛегманПуперса не пистоль до пуза, но пузо до пистоля наверное достает 😀

А нахера вообще большой палец чтобы дослать?

Так указательный же занят! (Не скажу где!)
;->

В стрессовой ситуации искать что-то обо что можно упереть ствол - верх маразма, имхо. Проще в лоб себе упереть.
И опять же, тактический баг - пистолет надо убрать с линии прицеливания, произвести с ним манипуляции, потом возвращать обратно..

zav.hoz
Так указательный же занят! (Не скажу где!);->

да,сморозил. Прастите друзья!

Hind-D
В стрессовой ситуации искать что-то обо что можно упереть ствол - верх маразма, имхо. Проще в лоб себе упереть. И опять же, тактический баг - пистолет надо убрать с линии прицеливания, произвести с ним манипуляции, потом возвращать обратно..

Хиндей! Вот и получается, что ета кочерга самый лучший вариант.

В лоб не надо упирать- можно за ноздрю перезарядить 😀 😀 😀

Hind-D
Так как взвести глок одной рукой ?

взвести легко а вот дослать патрон в патронник уже сложновато )))

------------------
You say gun«BR»I say pistola

press N for work and worry, press Y for guns and glory

А как Хинд собрался досылать патрон не убирая пистолет с линии прицеливания (не важно какой)?

Предлагаю кобуру, из которой направлением вниз можно было бы передёрнуть затвор.

Есть уже такие?

Т.е. Кобура, направлением ВВЕРХ пистолет вынимается классически,

а ВНИЗ- с усилием бОльшим силы возвратной пружины. Должно работать

С такой кобурой покупаю Глок 26 аж бегом! 😀

Готов отказаться и от Кочерги и от СайдерЛока

Големыч! мОя нОя-хАя для вашего законодательства как делана, пропихни бизнес-план Контакту,

выручкa- фифти\фифти

neil
Предлагаю кобуру, из которой направлением вниз можно было бы передёрнуть затвор.

Т.е. Кобура, направлением [b]ВВЕРХ

пистолет вынимается классически,

а ВНИЗ- с усилием бОльшим силы возвратной пружины. Должно работать

С такой кобурой покупаю Глок 26 аж бегом! 😀

Готов отказаться и от Кочерги и от СайдерЛока[/B]

гыгы
штаны не спадут до колен? 😀

TTom
гыгыштаны не спадут до колен?

Гы!

Бонус к дивайсу - подтяжки с узором GGGGGGGGGGGGGGGG GGGGGG 😀 😀

Но не Габбана ета, нет!

Lehmen
А как Хинд собрался досылать патрон не убирая пистолет с линии прицеливания (не важно какой)?

вообщето, собрался делать повторный спуск в случае осечки. С курковым - вобще кайн проблеме.

А вас не учили что осечный патрон надо выкидывать а не щёлкать по нему?

если есть время выкинуть

Брате, если патрон не стрельнул-то ему почти с гарантией песец, не теряй время и передёргивай!

Но вы не отвлекайтесь от моей сквозной кобуры! 😲 😲 😲

С её помощью же можно и одной рукой пистолет управлять, если приспичит

neil, всё уже украдено до нас. Есть такая, Эфа называется.

А что до осечек. Была у меня партия чешских капсюлей - осечки были каждый 5-й. Второй раз щёлкнешь - бабах! Воооо

Есть такая, Эфа называется.

Lehmen
А вас не учили что осечный патрон надо выкидывать а не щёлкать по нему?

Их учили сначала пощелкать как следует, раз так пять-десять... А УЖ ПОТОМ УЖЕ выкидывать.

Ну чтобы, не дай Б-г, не выкинуть тот ценный патрон который с третьего раза может бабахнуть!

neil
а ВНИЗ- с усилием бОльшим силы возвратной пружины. Должно работать click for enlarge 500 X 478 57,8 Kb picture

С такой кобурой покупаю Глок 26 аж бегом!

Готов отказаться и от Кочерги и от СайдерЛока

Опять двадцать пять... да ежели тебя эта проблема так занимает, то поставь целик которым можно зацепиться. Гораздо вернее чем совать в твою кобуру. До нее еще дотянуться надо, а любой угол двери или стола всегда под рукой, работает и ремень, и ботинок, да и вообще все что угодно. Кобура та идиотская для ПМ сделана как отражение идиотских законов, попытка имея их хоть как-то помочь стрелку, и никакого отношения к твоей задаче не имеет.

Если помню правильно, задача была - потеряв по какой-то причине одну руку, как передернуть затвор. Вот и прикидывай... может ты на боку лежишь, а может рука осталась левая... ну и попробуй свою кобуру использовать.

Говорю - ставь целик! Или на худой конец научись передергивать уперевшись затвором - невелика наука!

Описанная кобура делалась в Екатеринбурге. Могут и сейчас сделать. В уч.центре МВД учили передергивать затвор ПМ цепляясь целиком за ремень, на своем семинаре Марцин Коссек показывал работу одной рукой зажимая затвор подколенным сгибом.

neil
мОя нОя-хАя

Если направляющие у него такое Г.... то почему у подавляющего числа владельцев нет с этим проблем. Сколько настрел у владельцев оного на этом сайте? Наверно уже давно перевалил за гарантийку.
Я скидывал видео, где тысячу зараз расстреляли, Чак Тейлор вроде уже давно за 100К настрелял.
Дык может действительно проблема в направляющих БЫЛА, фирма её признала и устранила? Теоретически малая длина направляющих имеет больше - чем +,но инженеры могли нивелировать эту проблему каким-то другим образом.
Читая про Глок, только и слышу - настрел огромный, патроны практически любые, не чищу... И работает.
P.S. Табуретки метать не надо.

С глоковскими направляющими всё давно ясно. Могут быть проблемы с пистолетами выпущенными в течении 9 месяцев в период с 2001 по 2002 год. Даты известны, как их определить - тоже (я в этой же ветке писал). При обращении глок поменяет рамку на любом таком пистолете, вне зависимости от того была проблема или нет.

ЗЫ Покупайте УСП, ну их эти глоки и зиги 😀

Болгар! Категорически присоединяюсь к Легманычу! Если у Вас это будет единственный пистолет, то покупайте ХК УСП Компакт, Вальтер П99 или Глок 19... Предпочтение выставлено слева-на право. Если у Вас возможность на два пистолета, то рекомендации будут совсем иные! 😊

О`кей.
Направляющие и предохранители Глока уже обсудили так же как и проблемы с магазином и меньшую живучесть Зига. Что от Хеклера можно ожидать?

От Хеклера можно ожидать что перелопатив весь форум вы найдёте наименьшее количество негатива.

Болгар
Что от Хеклера можно ожидать?

а ВНИЗ- с усилием бОльшим силы возвратной пружины. Должно работать click for enlarge 500 X 478 57,8 Kb picture

С такой кобурой покупаю Глок 26 аж бегом!

Готов отказаться и от Кочерги и от СайдерЛока

А с чего взяли проблемы с магазинами и живучестью у зига, позвольте ?

По моему опыту соревнований (когда судишь, народ идёт потоком) - у зига и хеклера нет проблем. Просто нет.
У чезета - валом, у клонов 1911 - много, у глока - бывает часто, у зига и хеклера - вообще нет.

За три года что регулярно езжу на соревнования ни разу не видел проблем с глоковскими магазинами. У зигов видел, у хеклера тоже разок.

Дык вроде здесь не раз говорилось, что у Зига много мелких деталей, которые требуют замены, бывали случаи поломки пистолета после 10-15К настрела.
У Вас какой настрел?
Да и заводская гарантия у Зига меньше.

Дык вроде здесь не раз говорилось, что у Зига много мелких деталей, которые требуют замены

Болгар
у Зига много мелких деталей, которые требуют замены, бывали случаи поломки пистолета после 10-15К настрела.

А что такое 20 тысяч в таком калибре? Пару лет более не менее активной стрельбы. Я когда готовился к спортивным соревнованиям, то в тире мы за неделю расстреляли несколько тысяч патронов к Марголину.
Так что двадцатка не показатель для пистолета за такие деньги.

Болгар
А что такое 20 тысяч в таком калибре? Пару лет более не менее активной стрельбы. Я когда готовился к спортивным соревнованиям, то в тире мы за неделю расстреляли несколько тысяч патронов к Марголину.
Так что двадцатка не показатель для пистолета за такие деньги.

Не рви сердце. То,что у кого-то что-то сломалось - ни о чём не говорит.

Не единичный случай.

Не единичный случай.

Об этих знаю, но их не найти. Только американского производства.

Только американского производства.

Вообще-то автором выбрана весьма хорошая "тройка"- Глок, Зиг, Хэклер. Тут уже советовать- умного учить только портить.

У меня настрел порядка 20К. А зачем больше ? Я для практикала перешёл на лазер. Ничего пока не ломалось.

насчет нежности SIGов

SIG torture tests

http://www.youtube.com/watch?v=bpl0ZJkikNA&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=Kgjmtj9TgX8

а ваще весь спор можно закончить вопросом... чем вооружены Navy Seals, Marines и British 22nd SAS? назовите хоть одно элитное подразделение мире вооруженное глоками... полицейские в сша вооружены глоками не по своей воле, а потому что глоки стят пятачок за пучок... все военизированые федеральные агентства в мире вооружены чем хочешь, окромя глоков... ни одна армия в мире не вооружена глоками... ну кроме австрияков... ну да то понятно... и ведь вначале глок был сконструирован под 9мм... а глоки большого калибра кабумают за милую душу... а покажите хоть один сиг который кабумнул... так что... СИГ рулез!!!

Каждому подходит разное оружие, Глок это дешевая и неприхотливая рабочая лошадка, удобен для быстрого и более-менее точного прицеливания в экстремальной ситуации, и как следствие достаточно эффективного первого выстрела, не случайно состоит на вооружении полиции США во многих округах как оружие не требующее профессионального ухода. USP и SIG скорее для более искушенных людей, которые пистолет не роняют в лужи по нескольку раз на дню и в песочнице с ним не играют, и не ныряют на глубину полтора метра чтобы сделать рекламный выстрел, USP и SIG более требовательны к уходу и обслуживанию но и впечатления от стрельбы дарят совсем иные.
В любом случае это лишь мой личный взгляд на эту тему 😊

le_boudin
насчет нежности SIGов

SIG torture tests

http://www.youtube.com/watch?v=bpl0ZJkikNA&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=Kgjmtj9TgX8
а глоки большого калибра кабумают за милую душу... а покажите хоть один сиг который кабумнул... так что... СИГ рулез!!!

Xерню написали, могу живьем показать Г21 ~15К настрел без кабума.
Благо не далеко друг от друга.
http://www.youtube.com/watch?v=bj5Kcs4dzro&feature=related

Болгар
Дык вроде здесь не раз говорилось, что у Зига много мелких деталей, которые требуют замены, бывали случаи поломки пистолета после 10-15К настрела.
У Вас какой настрел?
Да и заводская гарантия у Зига меньше.

Мой 220 сделав в Западной Германии почившей
много лет как, все детали родные, стрелят каждый
раз когда нажимаю спуск. Купил сильнно, СИЛьННО
ползованный.

Xерню написали, могу живьем показать Г21 ~15К настрел без кабума.
Благо не далеко друг от друга.

да я вам верю ув. gozlun... а видео фуфло... заметтье на 1:12 минуте шахта магазина была пустая когда глюк из земли вытащили... за два года забилась бы землей, мама не горюй...

кстати baby glock хочу купить... што скажете?

На видео про Глок блондинка лихо устранила задержку на 7.23.Понравилось.

Да,красивый тест 😊)

На 500 патронов 4 задержки 😀

И почему почти все при досылании нового патрона ЗЗ не пользуют?

ALTERMANN
USP и SIG скорее для более искушенных людей, которые пистолет не роняют в лужи по нескольку раз на дню и в песочнице с ним не играют, и не ныряют на глубину полтора метра чтобы сделать рекламный выстрел, USP и SIG более требовательны к уходу и обслуживанию но и впечатления от стрельбы дарят совсем иные.

Болгар, так как идёт выбор? Определились уже?

УСП)
Ждём конца выборов...

neil
Да,красивый тест 😊)

На 500 патронов 4 задержки 😀

И почему почти все при досылании нового патрона ЗЗ не пользуют?

Некоторые пользовались ЗЗ, коротышка, например. Я всегда ею пользуюсь, другие считают что лучше затвором, тут единого мнения нет.

Foxbat
Некоторые пользовались ЗЗ, коротышка, например. Я всегда ею пользуюсь, другие считают что лучше затвором, тут единого мнения нет.

Интересно.. И с передёргиванием затвора нет единого мнения-одни "рогаткой" берут, как выразился Ваван, а другие-обратным хватом.

le_boudin

да я вам верю ув. gozlun... а видео фуфло... заметтье на 1:12 минуте шахта магазина была пустая когда глюк из земли вытащили... за два года забилась бы землей, мама не горюй...

кстати baby glock хочу купить... што скажете?

Без пробы не покупайте, грип короткий, мне жутко не удобен
без удлинителя. Встречался с несколькими людьми
избавившимися от 26 модели именно по этой причине.
Г30 единственная модель легла мне в руку, но там фабричный
магазин удлиненый.

Originally posted by :
[B][/B]

Глок рекомендует оттягивать затвор..........
Я именно так и поступаю на равне с исползованием ЗЗ.
Почему, сам не знаю, под настроение наверно.

gozlun
Глок рекомендует оттягивать затвор..........

хмм.... Хотя вроде логично- меньше сопрягаемые поверхности на ЗЗ и Затворе износятся.

Всё! Начинаем снимать затвором!! Дядька Гозлун, пасиба 😊)

neil
Всё! Начинаем снимать затвором!!

Работа затвором требуе ДВУХ рук. ЗЗ - одной. Есть такая вещь - автоматизм. Приучишь себя работать двумя руками, потом с одной будешь думать как сделать.

И чего ради? Чтобы штампованая деталька стоимостью $12 прожила не 20 лет а 25?

Да и быстрее с ЗЗ.

Но если уж ты решил дергать затвор, то лучше уж "Израильским" методом, или рогаточным.

мда, и то правда...

Попробуйте мокрыми руками с затвором поработать, сразу станет ясно какой метод подходит и какой нет.

Насколько помню, Глок в инструкции говорит делать так или так, как хочешь. Это уже просто инструкторы часто рекомендуют затвор, и подозреваю что причина тому, по крайней мере отчасти, это тяжелое наследство 1911, на котором сбросить одной рукой ЗЗ практически нереально без антраша. Там часто сбразывают с ЗЗ левой рукой.

Мокрые руки - всегда важно. Хотя стандартная Глоковская ЗЗ (не удлиненная) мне очень удобна и без проблем, но при наличии на руках грязи или еще чего, может стать трудно. Для этого есть удлиненная Глоковская - это вообще конфетка.

ALTERMANN
Каждому подходит разное оружие, Глок это дешевая и неприхотливая рабочая лошадка, удобен для быстрого и более-менее точного прицеливания в экстремальной ситуации, и как следствие достаточно эффективного первого выстрела, не случайно состоит на вооружении полиции США во многих округах как оружие не требующее профессионального ухода. USP и SIG скорее для более искушенных людей, которые пистолет не роняют в лужи по нескольку раз на дню и в песочнице с ним не играют, и не ныряют на глубину полтора метра чтобы сделать рекламный выстрел, USP и SIG более требовательны к уходу и обслуживанию но и впечатления от стрельбы дарят совсем иные.
В любом случае это лишь мой личный взгляд на эту тему 😊

про усп бред ! у меня усп . в армии был тотже самый п8. неприхотливое , надёжное и недорогое оружие . с возможностью перестволить на калибр выше или ниже . армейское качество и надёжность с достаточной точностью .

Вам виднее, судя по всему

мое сообщение лишь подразумевало что USP и SIG для другого круга людей нежели полицейские, и не такие грязестойкие как Глок, и ни в коей мере я не сетую на их ненадежность.

хммм а что может быть для пистолета хуже новобранцев солдат , которые чёрти чё с этими стволами устраивают . к тому же армейскими стволами стреляют не только в спортивных тирах с крышей , но и в полевых условиях . плюс тысячекратная сборка и разборка на скорость , а также постоянная чистка и смазка .
а вот по поводу зига моё впечтление , что он для чистых спортивных условий .
о глоках судить не могу . из них стрелять и постоянно с собой носить не приходилось .

сдается мне что в каждой армии за каждой единицей личного состава закреплена конкретная единица оружия, эта практика уже десятилетиями существует, и поэтому каждым стволом занимается один человек отчего и последствия частых разборок-сборок не так фатальны как если бы этим занимались несколько разных человек, и отчего то мысли навевает что новобранцам с улицы не дают разбирать оружие в первый же день а наверное для начала их инструктируют, хотя бы несколько недель а уж потом только...
а частые чистки и смазки вопрос двоякий так как пороховые газы пропитывают металл не слабо и выходят из него на протяжении нескольких дней, часто вчера выдраенный канал ствола сегодня может оказаться черным несмотря на то что минувшие сутки из него не стреляли.

за солдатским составом никаких пистолетов незакреплено , но всех солдат поголовнр учат стрелять из пистолета . тоесть настрел и следы от сборки и разборки посильнее , чем от одного человека .
оружие мы получили в руки в первую же неделю службы . стреляли на вторую .

Вы в бундесвере значит рядовым по контракту служили?

да рядовым . но не контрактником , а сверхсрочником .
срочники - 9 месяцев.
сверхсрочники до двух лет.
контрактники от 4.
я служил два года по очень насыщенной программе.

как я "люблю" читать про более или мнее точные глоки..... интересно с чем сравнивал аффтар эти строк?

------------------
You say gun«BR»I say pistola

press N for work and worry, press Y for guns and glory

если вы мой пост имели ввиду то там речь шла о более-менее точном и быстром прицеливании при экстренном выхватывании ствола, за счет более низкой посадки ствола

если вы мой пост имели ввиду то там речь шла о более-менее точном и быстром прицеливании при экстренном выхватывании ствола, за счет более низкой посадки ствола

по моему вы ошибаетесь. так как в вашем посте не видно ни логики ни связи между низким расположением ствола и точностью.

ствол на глоке очень низко, ниже чем на многих других пистолетах а значит точность если заисит от этого не более менее а более точная чем на других моделях.

кроме того низкое расположение ствола способствует меньшему подбросу а значит большей точности последующей трельбы а не при первом выстреле.

если речь пошла о первом выстреле и преимуществе то примущество Глока как раз в том что все выстрелы от первого и последнего требуют одного и того же нажатия с раным усилием и ходом спуск. крючка.

эх, о разных мы вещах говорим

schurawi

про усп бред ! у меня усп . в армии был тотже самый п8. неприхотливое , надёжное и недорогое оружие . с возможностью перестволить на калибр выше или ниже . армейское качество и надёжность с достаточной точностью .

"Недорогое" - это не сюда точно

новый п8 у нас стоит недлрого . естественно подороже глока , но всё равно - не дорого . я не пишу о дещёвках типа чешского . вот тут можно сравнить цены .

http://www.waffen-braun-shop.de/unterkategorie.asp?id=07304112022010888317287188193240114wwwwaffenbrauns&katid=31623&hauptkat=31623&suche=%&sort=bezeichnung&sortup=ASC&seitenname=unterkategorie.asp&bildvorschau=ja&prodanzahl=25&aktionenanzahl=&recorderanzahl=&sucheanzahl=50&detailsucheanzahl=&sm=10_10

ALTERMANN
эх, о разных мы вещах говорим

поконкретнее? 😉

поконкретнее?

По этой ссылке НК вобще не видать...

Нашел.
В Штатах они дороже. Да и в этом каталоге они не на "первом месте" совсем.
Это аукцион или как? Два "эксперта" на продажу один за штутку++ цена второй 600++ в чем секрет?

а они там все не по цене стоят а по какойто своей системе . эксперт длинне и гораздо точнее . я из него стрелял однажды с огромным удовольствием , я в него сразу влюбился и советовал бы его каждому стрелку не задумываясь . но на его покупку у меня средств не хватило . это не аукцион . это магазин . я свой тоже тут брал . только моей модели я там сейчас не нашёл . у меня усп кастом спорт . тоесть с регулируемым прицелом и смягчённым спуском , а также с тригерстопом . поэтому дороже 600 был .
а то , что эксперт за пол цены стоит - меня убило наповал ! ааа нашёл ! он подержанный ! бушный !

поконкретнее, глок лучше является продолжением руки, за счет низкой посадки ствола и первый выстрел при экстренном извлечении, как по мне, будет точнее чем из 2 других образцов, вот вам моя конкретика

что та я не понял ну да ладно

забавно, зарегистрировался на Ганзе и тут же наткнулся на актуальную тему. через неделю собираюсь ВПЕРВЫЕ принять участие в официальных IPCS соревнованиях по пистолету. Стал вопрос выбора ствола на соревнования Глок19 или Hk-USP (лежат в оружейке, боеприпасов Родина не даёт). Ни тот ни другой не пользовал. По 10 ознакомительных выстрелов сделал в разное время из того и другого, это можно не считать. Вот пытаюсь решить на какой из них "сесть", чтобы "сразу поехать". Наши IPCSшники рекомендуют Глок19, дескать к нему меньше нужно привыкать. Похолостил с обоими, больше понравился Глок, но USP красивый сцуко ))) Пока остановил выбор на Глоке - главным образом по причине однообразного спуска. На следующей неделе отстреляю 30-40 барнаульских пулек (на другие нет денажек), вот и все тренировки ))) Надеюсь только на свой настрел из Форт14.