Патроны ПМ.

Сам не занимаюсь релоудом, поэтому назрел такой вопрос спецам- патроны ПМ 9х18:

На верхнем фото, те что слева- 1982-го года (без стального сердечника), справа- Барнаул FMJ, 6,1г.
На нижнем фото два патрона рядом: слева Барнаул, справа "82"-го года.
Вопрос такой, различие в составе пороха, навески, использование свинца в пуле- отличия, отличие капсулей?

Не знаю разницы в составе но советских отстрелял в прошлом месяце 3 пачки по 16 штук-1 осечка(плохое хранение)и точность лучше барнаула. А на барнауле еще ни одной осечки, 1.5 кило где то.

отличие капсулей?

Осечки, точность, отстрелы по бумагам и пр., дело десятое. Проведён небольшой анализ по ранениям, по патронам ПМ- старые советские (Тула, вес пули 6,86г), нынешний Барнаул и немецкие ПМ-овские. Очень результативными- проникающие, шоковое... показали "советские". По пороху понял, спасибо filin. А возможно ли какое либо изменение по составу свинца?

могу добавить по советским, правда немного не по теме. АПС работает намного стабильнее с советскими патронами, так как у него длинный ход и большая масса затвора, дригие патроны менее приемлемы, исключая патроны ПММ конечно же . многие называют лучшим из всех имеющихся для использования в ПМ и АПС советские патроны с индексом '38'.

9ММ
'38'.

38 - Юрюзань, Тула маркировала 539.И сейчас маркирует так для армии. Несколько раз встречал кувыркание пули ПМ в подстреленном - армейские пули 181С со стальным сердечником, обычные для СССР. В этом случае останавливающее действие - достаточное.

filin
38 - Юрюзань

MVN
Осечки, точность, отстрелы по бумагам и пр., дело десятое. Проведён небольшой анализ по ранениям, по патронам ПМ- старые советские (Тула, вес пули 6,86г), нынешний Барнаул и немецкие ПМ-овские. Очень результативными- проникающие, шоковое... показали "советские". По пороху понял, спасибо filin. А возможно ли какое либо изменение по составу свинца?

Читал как-то в Визире большую статью про ПМ-ы. Так сами немцы пишут что патроны к ПМ советского производста, были лучшего качества чем ГДР-кие.

10-й завод не встречал. Были:38-й,3-й (Ульяновск),188 - Новосибирск, 270 Луганск. Это все стандартные патроны ПМ.

filin
10-й завод не встречал

MVN
Эти со стальным сердечником. Коробка вообще-то такая же как на фото у советских 82-го года. Никаких штампов и отметин нет. Как понимаю, 1983 год. Могут быть болгарские?

Да 10-й завод это Болгария.

Ясно.

Коды заводов:
Болгарские патроны - 10
Китайские п-ны - 11, 31, 41, 61, 71, 81, 321, 661, 947.
Польские п-ны - 21, 343 + две цифры, очевидно номер партии.
Немецкие п-ны - 04, 05 + шестилучевая звезда.
Румынские патроны - 21RPR, 22RPR.

Информация взята из "Боевые пистолеты России: ТТ, Макаров, ПСМ, Стечкин, знай то, чем владеешь!"

Gefreiter
Так сами немцы пишут что патроны к ПМ советского производста, были лучшего качества чем ГДР-кие.

Как и сами ПМы в целом

Kirill73

Как и сами ПМы в целом

Если ты про ГДР-кие ПМ-ы? Ну не знаю, здесь на форуме слышал только позитивные отзовы. 😊

Gefreiter
Если ты про ГДР-кие ПМ-ы? Ну не знаю, здесь на форуме слышал только позитивные отзовы.

Aleksandr.M
А я видел постоянно ломающийся ПМ пр.ва ГДР.

Не спорю, всякое может быть. Лично ПМ-ом не владею. 😞

Gefreiter
Ну не знаю, здесь на форуме слышал только позитивные отзовы.

Послушай ещё и в жизни

MVN
На верхнем фото, те что слева- 1982-го года (без стального сердечника),

Уверен, что без сердечника?

Кстати, советские патроны в магазинах у нас ещё проскакивают?

Kirill73
Уверен, что без сердечника?

Kirill73
советские патроны в магазинах у нас ещё проскакивают

Aleksandr.M
постоянно ломающийся ПМ пр.ва ГДР.

Gefreiter

Если ты про ГДР-кие ПМ-ы? Ну не знаю, здесь на форуме слышал только позитивные отзовы. 😊

Владею немецким ПМ (были у меня русский ИЖ и болгарский ПМ- продал), неслушайте всякую херню по поводу худшего качества немецких чем русских-советских ПМ. Могу сказать следующее: отделка и обработка поверностей быше на голову у немецкого, по надёжности они одинаковые.

Aleksandr.M
постоянно ломающийся ПМ пр.ва ГДР.

Если у вас оружие постоянно ломается то может следует заменить дефектную деталь и будет вам счастье. Мне просто интерестно знать как вы можете наблюдать постоянно ломающийся пистолет не владея им?

stas73
Владею немецким ПМ

MVN
Без стального.

Именно в этом и сомневаюсь

советский ПМ 60-ых не может быть хуже ГДР-го, это однозначно. Чего быть не может, того не может быть по своей природе, это касаемо и запаса прочности, надёги и качества. у нас в продаже лежат новенькие ПМ пр-ва ГДР, только люди стараются найти старый советский в максимально хорошем состоянии. Не харизматичный этот пистоле-м.

MVN
Ещё раз- "немецкий" и "ГДР"-овский, они разные. Внешне схожи, но есть разница. Сейчас много немецких ПМ продают как "ГДР"-овские, но после 1994-го года это уже не те ПМ.

Мой 1963 года вот и гадайте какой он немецкий или ГДРовский 😛 ! Могли бы и в профайл посиотреть, там он есть и год даже виден.

9ММ
советский ПМ 60-ых не может быть хуже ГДР-го, это однозначно. Чего быть не может, того не может быть по своей природе, это касаемо и запаса прочности, надёги и качества. у нас в продаже лежат новенькие ПМ пр-ва ГДР, только люди стараются найти старый советский в максимально хорошем состоянии. Не харизматичный этот пистоле-м.

А я и не сказал что советский хуже, читайте внимательнее, они по надёжности и эксплуатации одинаковые, а вот культура обработки поверхностей у немецкого выше. Вы не согласны? Тогда давайте выставим фотки своих пистолетов во всех позах как говорится и посмотрим.

одинаковы ли понятия качества или зализанности и поверхностной полировки деталей как на ГДР-ом? Я уверен что на советском запас прочности намного выше , не путаем с надежностью. мне не нравится покрытие на ГДР-ом ПМ. я сам думал брать ГДР-ий ПМ, но нашел советский в отличном состоянии, доволен. то, что ГДР-ий сделан очень аккуратно, спору нет.

С немецкой скурпулёзностью я не думаю что немецкие ПМ имеют меньший запас прочности чем советский, как минимум такой-же, технология то одна была.

MVN
Уверен что ГДР-овский? Немцы то ж после объединения Германии производство возобновили

Для того что бы не гадать и не кормиться слухами, а точно знать что какие патроны из себя представляют, умные люди придумали хронограф 😛

Lehmen
хронограф

А зачем тебе нужен состав пороха и свинца если по собственному признанию ты не релодишь? Для стрелка важен вес, форма и скорость пули.

С этим, что зависит от хронографа- проблемы нет. Я особо и не рассчитывал ТУТ услышать ответ, не в обиду сказано, но спросил скорей для- отработать и эту версию.

Если есть хронограф, то зачем собирать слухи? Очевидно что большее проникающее действие (или что тебя там интерисовало) будет у более скоростной и менее деформироваемой пули. То есть с стальным сердечником вне конкуренции.

То что я спросил, имело малость другой контекст. Состав пороха.
Нет инфы, не знают- ладно.
Про стальной сердечник- я вообще о нём разговор не веду.
А "слухи" и "инфа"... это так, профессиональное 😊...

http://www.wolfammo.ru/site.xp/056048.html
Единственное место где нашел упоминание о порохе и патроне 9х18.Пилить патроны доводилось, порох пироксилиновый одноканальный желатинированный пористый. Сферический не попадался, думаю,в старых армейских патронах его и не было. Скорость горения выше чем у пороха для 9х19.К сожалению ничего конкретного нет - что было утратил при "переездах",новую информацию взять неоткуда. Немножко здесь:
http://guns.arsenalnoe.ru/m/4605

За порох и свинец не скажу, но в попавшихся в этом году двух пачках Барнаула по 1000 шт. в указанных на фото (по 40 шт.) в 9-18 Макаров и в 9-19 Люгер были весьма хорошие патроны! Грязи минимум, и летят хорошо!

Troll
Барнаул

Troll
в 9-19 Люгер

Я сравнил с 9х19 Магтек и Фиоччи.

Ну так и я ровно с этим же! Правда ещё Селиер энд Беллот, и Барнаулом, купленным по случаю 3 года назад! Вот уж редкостное было говно! Место сопряжения пули с гильзой было залачено так, что не каждый патрон заходил в патронник (9-19), а вони было, а грязи...

9 мм Пистолетный патрон с пулей со свинцовым
сердечником
Характеристики патрона
Калибр 9х18ПМ
Длина патрона, мм 24,8...25,0
Масса патрона, г 9,8...10,0
Характеристики порохового заряда
Тип пороха бездымный, пироксилиновый
Марка пороха П-125
Масса порохового заряда, г 0,24...0,25
Плотность заряжания, г/см3 0,45
Максимальное давление пороховых газов, МПа 117,4
Форма и размеры порохового зерна трубка
наружный диаметр, мм 0,85...0,90
внутренний диаметр, мм 0,10...0,12
длина, мм 1,21...1,27
Характеристики пули
Тип пули оболочечная
Масса пули, г 5,95...6,10
Длина пули, мм 11,0...11,5
Диаметр ведущей части пули, мм 9,22...9,27
Поперечная нагрузка пули, г/см2 9,58
Баллистический коэффициент пули, м2/кг 12,48
Материал оболочки пули сталь, плакированная
томпаком
Масса оболочки пули, г 1,3...1,5
Материал сердечника пули свинец с примесью 1...2%
сурьмы
Масса сердечника пули, г 4,55...4,60
Характеристики гильзы
Форма и тип гильзы цилиндрическая,
бесфланцевая
Масса гильзы с капсюлем, г 3,50...3,65
Длина гильзы, мм 17,8...18,1
Свободный объём гильзы, см3 0.841
Объем гильзы с посаженой пулей, см3 0,56
Материал гильзы латунь; сталь, плакированная
томпаком
Способ крепления пули плотная посадка

То что надо. Спасибо.