Какие патроны использовать в Glock 17?

Здравствуйте. Как я уже упомянул в теме "Критика Глока..." мне удалось запутаться во всем многообразии патронов под калибр 9*19 Luger. Для стрельбы в тире я приобрел патроны трех производителей: Winchester (115 gr. FMJ), PMC Ammunition (124 gr. FMJ) и Remington (115 gr. MC) - в таком порядке они представлены на фото.

Продавцы везде уверяли, что Глок проглотит любые патроны. Меня терзают смутные сомнения в связи с тем, что размер и вес пули у патронов разный. Какие особенности это накладывает на стрельбу и безопасны ли такие патроны для пистолета, на ваш взгляд?
Какие патроны (9mm Luger/Parabellum) вы используете для стрельбы в тире, какие для самообороны и какие для службы?

Пользовал Wolf,S&B,S&B military classic,Federal,Барнаул
(без задержек только в глоках),Winchester,Magteck,Remington
CCI Blazet,CCI Lowman,UMC,PMC,Британское аммо (название не помню)
правду продавцы вам сказали, жрет все, толькозаряжай.
Вес пуль от 95гр-147гр.

MarkKlark:

А экспансивные пули Вы можете использовать ?

gozlun
Пользовал Wolf,S&B,S&B military classic,Federal,Барнаул
(без задержек только в глоках),Winchester,Magteck,Remington
CCI Blazet,CCI Lowman,UMC,PMC,Британское аммо (название не помню)

А какие предпочитаете больше других использовать в тире? Или без разницы?

fd15k
А экспансивные пули Вы можете использовать ?

Да, я отстрелял два магазина патронам марки Black Hills (124 gr JHP). По субъективным ощущениям, они мощнее PMC (124 gr FMJ), так как отдача заметно возросла.

Смысл не в том как они чувствуются стрелком, а в том как они чувствуются мишенью 😛 Так как Вы можете использовать
экспансивные пули, ни в коем случае не рассматривайте полнооболочечные для " для самообороны и для службы".
А для тира (особенно на дистанциях « 50м) я просто взял бы что дешевле, и кормится хорошо 😀

fd15k
Смысл не в том как они чувствуются стрелком, а в том как они чувствуются мишенью Так как Вы можете использовать
экспансивные пули, ни в коем случае не рассматривайте полнооболочечные для " для самообороны и для службы".
А для тира (особенно на дистанциях < 50м) я просто взял бы что дешевле, и кормится хорошо

И на что влияет вес пули? Энергия, скорость, дальность?

Чем легче пуля, тем она быстрее летит, и у нее более плоская траектория. Энергия меня всегда смущает
(ведь это функция от массы и скорости???), но более сведающие товарищи просветят. Я также думаю у патронов
с пулями большей массы будет большая отдача (но неужели это так чувствуется?).

У нас разрешены только FMJ, посему из имеющихся в продаже остановился на Барнауле, бо у них скорость слегка повыше чем у других и у меня точность выше с ними, к тому-же они самые дешевые у нас.

чисто из общей внешней баллистики: легкая пуля быстрее лети, более пологая траектория, но при этом быстрее теряет энергию. По идее легче стрелять по движущимся мишеням и меньше поправки на ветер и меньшая чувствительность к поддергиваниям(думаю в нашем случае это не важно 😊 ). Более тяжелая летит медленнее, более крутая траектория, но дольше сохраняет энергию, так же чуть выше пробивная способность(хотя все относительно и больше хар-ся составом пули)

Какие патроны использовать в Глок17?

9*19. Продавцы были правы, глок должен глотать любые заводские патроны в этом калибре.

YuraLT
из имеющихся в продаже остановился на Барнауле, бо у них скорость слегка повыше чем у других и у меня точность выше с ними, к тому-же они самые дешевые у нас.

Мерили скорость?

Немного офф, это майор СА так отстрелялся?

http://guns.allzip.org/topic/127/356228.html

YuraLT
из имеющихся в продаже остановился на Барнауле, бо у них скорость слегка повыше чем у других и у меня точность выше с ними, к тому-же они самые дешевые у нас.

Мерили скорость?

Мерили скорость?

это майор СА так отстрелялся?

YuraLT
Ессно, что нет - на коробке написано

Где же там написано?

YuraLT
Ну и чё?

Да ни чё,спрашиваю просто.

YuraLT

Чаво ишо умного могет сказануть "сталинский сокол" ? 😛

"Здоровое недоверие - хорошая основа для совместной работы"./И.В.Сталин/
😛

Kупите вот тут, и стреляйте себе как можно больше:

http://georgia-arms.com/search.aspx?find=G9MMACANhttp://georgia-arms.com/search.aspx?find=G9MMACAN

Оригиналлы постед бы ЮраЛТ:
У нас разрешены только ФМЙ, посему из имеющихся в продаже остановился на Барнауле, бо у них скорость слегка повыше чем у других и у меня точность выше с ними, к тому-же они самые дешевые у нас.

Юра, попробуй Магтех Сабсоник 9,52г - имхо из 9х19FМJ самый умный боеприпас.

Летит медленно, рикошет не сравнить с классикой, тупоносая, тяжёлая-что ещё надо для самообороны?
Да,и не знаю почему-самые точные.

Юра, попробуй Магтех Сабсоник 9,52г

Юра, дык и тут не было, но я так долго надоедал, что у бабы теперь всё время запас для меня 😀 Заставь продавца -пусть достанет, ето же его работа.

но я так долго надоедал, что у бабы теперь всё время запас для меня

YuraLT
Гы 😊 , а у нас нету "бабы", у нас LGF - Lietuvos Ginklu Fondas (Оружейный Фонд Литвы) полный монополист... мы его Гастрономом называем 😛

тю! Это как?? Оружейные магазины тоже ж должны продавать патроны?

Надоедай и фонду- вы же Бразаускасы все спортсмены, вот и скажи им: хачу спортивных, чтоб честь нации мордой лица в грязь не ронять!

YuraLT
Нету тута таких, есть магтех 8,03г = 338м/с, а барнаул 7,46г = 370м/с

Юра, где ты это всё читаешь?
Я данные на коробках видел только у Lapua.

Кстати, ты в курсе, что эти скорости замеряются исходя из длины ствола 150 или 200мм.

Оружейные магазины тоже ж должны продавать патроны?

Нейлыч, а что ты нашёл в этих низкоскоростных сабсониках?
Для самообороны они вроде как и не очень то предназначены. Я слышал, что их ИПСЦешники любят, мол поперы хорошо падают.

Когда нет Магтеха - пользую Сейлер\Беллот , ети же должны у вас быть!

Кирилл : я выше писал, что ети сабсоники имхо -самый лучший самооборонный боеприпас из FMJ.

Много в помещениях стрелял - сверхзвуковые дырявят стены и летают иногда 20 метров назад - сам бы не верил

А ети тяжёлые шмяк! в лепёшку и упали под стенку

neil
ети же должны у вас быть!

У нас я видел Фиокки.

Kirill73
Юра, где ты это всё читаешь?
Я данные на коробках видел только у Lapua.

YuraLT
Ну лана, не на коробке

О!

Кстати, ты в курсе, что эти скорости замеряются исходя из длины ствола 150 или 200мм.

Kirill73
Я слышал, что их ИПСЦешники любят, мол поперы хорошо падают.

А чем противник не поппер? 😀 😀

Точные они, и рикошеты не такие как у обычных, вот и полюбил

Отдача особенно у G2000 чувствуется - намного сильнее чем у магтеха сверхзвука , наверное из-за массы пули-почти 10 грамм

А чем противник не поппер?

YuraLT
на 25м я барнаулом точнее стреляю

Просто у "русского человека" ,"русские пули" летят точнее.

neil
Точные они, и рикошеты не такие как у обычных

А отчего ты там рикошетишь?

neil
Точные они

Ух,я надеюсь ты как капитан Мюнхгаузен на сотку не стреляешь?

neil
Отдача

С увеличением веса пули отдача чувствуется на любом пистоле, даже между 115 и 124 гр всегда разница чувствуется.

Ну в Файрстаре разница не так чувствительна, а у пластика - прямо кусается в промежность 😀

На сотку нет, иногда на 60-70 пульну, а обычно- 25 метров

Просто у "русского человека" ,"русские пули" летят точнее.

Kirill73
Я данные на коробках видел только у Lapua.

KorBon всегда пишет. А длина измерительного ствола не пишется, да и не важна.

YuraLT
Прекрати... я тяжелые поперы даже из Р232 в .32 валил запросто... а ведь тут 3Т меня закидают, ежели начну говорить, шо он подходит для самообороны

Юра, а почему закидают?? Зачем в городе сверхзвук, которые летают как пуля Агента ООХ из Капитана Врунгеля?

Я Ноль-Ноль-Икс! Я - сверхагент!
Я сын своей эпохи!
Я супермен, я джентельмен,
Дела мои неплохи.

Припев:

Я тут и там, я там и тут,
Я нужен ежечасно!
Я там и тут, куда пошлют,
А посылают часто.
Я там и тут, куда пошлют,
А посылают часто.

Kirill73
С увеличением веса пули отдача чувствуется на любом пистоле, даже между 115 и 124 гр всегда разница чувствуется.

Это очень интересное заявление...

Юра, а почему закидают??

YuraLT
А ты меня правильно понял-то? .32=7,65 однако.... ох закидают

аааа! Я думал за сабсоники закидают 😊)

Foxbat
Это очень интересное заявление...

Потому что написано отдача, а не увеличение отдачи?

Foxbat
KorBon всегда пишет.

Ну речь про Барнаул шла, а они точно никогда не писали.

Foxbat
А длина измерительного ствола не пишется, да и не важна.

Это по умолчанию, все замеры делаются на более длинных стволах нежели КСый.
Ну как это не важна?Если замер на стволе 200мм,то на КС стволе 100мм сколько будет?

neil

Юра, попробуй Магтех Сабсоник 9,52г - имхо из 9х19FМJ самый умный боеприпас.

Летит медленно, рикошет не сравнить с классикой, тупоносая, тяжёлая-что ещё надо для самообороны?
Да,и не знаю почему-самые точные.

+1.Очень неплохое аммо. Не самое дешевое правда.

MarkKlark
А какие предпочитаете больше других использовать в тире? Или без разницы?

Да, я отстрелял два магазина патронам марки Black Hills (124 gr JHP). По субъективным ощущениям, они мощнее PMC (124 gr FMJ), так как отдача заметно возросла.

Если честнно, что дешевле то и пользую для глока.
ХК Р30 на много чуствительней к аммо, а глок..........

gozlun
+1.Очень неплохое аммо. Не самое дешевое правда.

дядька Гозлун, а вам-то нафига??

Ето у нас на безрыбьи и рак-рыба, а у вас wад-каттеры в воздухе летают, по-любому кошернее

Kirill73
Потому что написано отдача, а не увеличение отдачи?

Нет... потому что оно неверное, и все работает как раз наоборот. Просто надо установить единый критерий и тогда все станет ясно. Например критерием может быть "Под завязку". Купите, например, у Double Tap патроны все доведенные до максимума, разного веса в одном калибре, и попробуйте, потом нам сообщите.

Намек: чем легче пуля тем сильнее будет отдача. Не верите - попробуйте.

А "сравнивать" патроны сделаные по разным критериям дело бесполезное. Критерием может быть например определенный момент пули, или минимальная загрузка при которой пистолет работает - результат будет тот же.

Foxbat
чем легче пуля тем сильнее будет отдача.

Только если менять навески.

Мне очень нравятся тяжёлые пули, как раз из за меньшей отдачи.

Кстати, магтех на коробках пишет из какого ствола производились тестовые отстрелаы (например для 9*19 это 10,2 см)

Lehmen
тяжёлые пули, как раз из за меньшей отдачи.

Повёлся или прикалываешься?

Lehmen
Кстати, магтех на коробках пишет из какого ствола производились тестовые отстрелаы (например для 9*19 это 10,2 см)

И скорость?

Нет, по моим наблюдениям при равном повер факторе с тяжёлой менее скоростной пулей отдача слабее.

Ты что магтеховской коробки ни разу не видел? Пишется и вес пули, и скорость, и энергия, и в граммах, и в грейнах, и в футах, и в метрах.

айайайайай робяты, что вы такое говорите!

Lehmen
Ты что магтеховской коробки ни разу не видел?

Легманыч, вот и посчитай Импульс. Повёлся ты на проделки лИса! 😀 😀

Нейл, ты знаешь что power factor?

Я говорю, что Сабсоник намного сильнее лупит по руке, а ты шутника ВиктОра слушаеш!

Да и вообще, как тяжёлая пуля будет мягче отдачу делать??

Дольше по стволу идёт-ДОЛЬШЕ на стрелка воздействует, сильнее от затвора отталкивается, СИЛЬНЕЕ пистолет толкает 😊)

Легманыч, ето то же что и Импульс : Вес пули х её Скорость . Пральна?

Lehmen
Нейл, ты знаешь что power factor?

С чего ты взял что она отталкивается и толкает сильнее, если фактор мощности (ищи давай) одинаковый?

Originally posted by :
Легманыч, ето то же что и Импульс : Вес пули х её Скорость . Пральна?

Да, только единицы измерения не совсем обычные.

Originally posted by :
Легманыч, ето то же что и Импульс : Вес пули х её Скорость . Пральна?

Да, только единицы измерения не совсем обычные (граны на футы в секунду и делить на 1000).

Ладно, считай:

Сабсоник: Вес 9,52 грамма, Скорость 302 м\с

Сверх-соник: НАпример 7,45 грамм и 352 м\с скорость. Считаем 😊)

Легманыч, забрось ты вражеские величины!

Отдача считается по Закону сохранения Импульса

mV =-mV

,где влево масса х скорость пули = вправо масса Х скорость (Отдача) Пистолета. Знак (-) потому что в обратном направлении.

Итак, отсюда Отдача Vп= mVпули /m пистолета.

Считаем.............

Сила отдача в пистолете зависит не только от импульса, но и от скорости движения затвора. Не забываем и о том, что ОЩУЩЕНИЕ отдачи зависит от её продолжительности. Итого имеем - импульс ОДИНАКОВЫЙ, но с тяжёлой медленной пулей скорость движения затвора меньше, а продолжительность отдачи больше. Тут нечего считать, теория просто подтверждает наблюдаемое на практике.

Блин, Нейл, не уподобляйся некоторым тут, не спорь без толку, пойди на Интернет и почитай об отдаче и весе пули, там тонны материала.

Ладно, тогда пример

Foxbat
Блин, Нейл, не уподобляйся некоторым тут, не спорь без толку, пойди на Интернет и почитай об отдаче и весе пули, там тонны материала.

ВиктОр, вопрос: почему Боеприпас 5.45х39 называют МАЛОИМПУЛЬСНЫМ, а 7,62х39 -нет?

Ответ: Рассчёт Импульса, вес\скорость взяты с коробок Магтеха

Пример:

вес моего пистолета m = 0,6 кг

1.Сабсоник.

m Сабсоник = 0,0095 кг

V Сабсоник = 302 м\с

2. Суперсоник.

m Суперсоник = 0.00745 м\с

V Суперсоник = 346 м\с

Тогда,

1.Отдача Vп при Сабсонике = 0.0095х302/0.6 = 4.782 м\с

2. Отдача Vп при Суперсонике = 0.00745x346/0.6 = 4.3 м\с

Итак, у КАКОЙ пули будет Отдача сильнее????????????????

Говорю ведь дело - пойди и почитай. Про скорости, вес, давления, пик давления, скорости горения... они все связаны.

ВиктОр, я обязательно почитаю-самому интересно, но пока что Выкладываю своё видение факта ПОЧЕМУ у Сабсоника

моя G2000 НАМНОГО чувствительней бьёт по руке, чем с Суперсоником...

Весьма охотно выслушаю ваши доводы, но на уровне Ликбеза, а то бошка после трудодня не варит :obaldet:

Нейл, ты забываешь что при релоуде можно подбирать навеску и скорость пулю самому. Я кому писал что про одинаковый повер фактор?

Lehmen
Нет, по моим наблюдениям при равном повер факторе с тяжёлой менее скоростной пулей отдача слабее.

Ты что магтеховской коробки ни разу не видел? Пишется и вес пули, и скорость, и энергия, и в граммах, и в грейнах, и в футах, и в метрах.

Легманыч, мы говорим о МАГТЕХЕ, и пулях с коробки, но не о РЕЛОДЕ 😛)

Также обсуждаем вот ето:

Foxbat

Нет... потому что оно неверное, и все работает как раз наоборот. Просто надо установить единый критерий и тогда все станет ясно. Например критерием может быть "Под завязку". Купите, например, у Double Tap патроны все доведенные до максимума, разного веса в одном калибре, и попробуйте, потом нам сообщите.

Намек: чем легче пуля тем сильнее будет отдача. Не верите - попробуйте.

.

Вообще то я говорю о принципе - при прочих равных у тяжёлой пули отдача меньше.

neil

дядька Гозлун, а вам-то нафига??

Ето у нас на безрыбьи и рак-рыба, а у вас wад-каттеры в воздухе летают, по-любому кошернее

Когда 3 года тому Wолф стоил $5.99 а Магтек $5,49,угадай
что я купил?

Дык етот пост противоречит предыдущему, где Магтех = дорогой 😊) Очепятка?

Lehmen
Вообще то я говорю о принципе - при прочих равных у тяжёлой пули отдача меньше.

Легманыч, равных чего?

Я о том, что Тяжёлая пуля сильней бьёт по руке, а вы с ВиктОром доказываете обратное...

Блядь, равном POWER FACTOR.

neil
Дык етот пост противоречит предыдущему, где Магтех = дорогой 😊) Очепятка?

Дык 3 года прошло, и их на распродажу тогда поставили.
Еще недавнно их по $17.99 продавали.

Lehmen
Блядь, равном POWER FACTOR.

двоешник! У каждой бляди свой фактор 😀 😀

А что ето за злоебучие подтасовки такие??

Разговор был о сравнении отдачи Сабсоника и Суперсоника, не о ПОДБОРЕ одинакового пауер-фуцктора 😛)

Ты о коробке Магтеха говорил, вот я и взял ДВЕ коробки, одну от Тяжёлой Подзвуковой,

другую- от лёгкой Сверхзвуковой и посчитал тебе цифры, подтверждающие мои ощущения 😊)

Lehmen
Блядь, равном POWER FACTOR.

двоешник! У каждой бляди свой фуцктор 😀 😀

А что ето за злоебучие подтасовки такие??

Разговор был о сравнении отдачи Сабсоника и Суперсоника, не о ПОДБОРЕ одинакового пауер-фуцктора 😛)

Ты о коробке Магтеха говорил, вот я и взял ДВЕ коробки, одну от Тяжёлой Подзвуковой,

другую- от лёгкой Сверхзвуковой и посчитал тебе цифры, подтверждающие мои ощущения 😊)

neil
Легманыч, равных чего?

Сам двоешник. Для танкистов - при равном повер факторе у тяжёлой пули отдача МЕНЬШЕ. Сабсоник, суперсоник, абсолютно пофиг. Важен фактор мощности. Принцип един и неизменен - у тяжёлой пули отдача меньше. Если отдача не меньше - значит дури в патроне БОЛЬШЕ. Что ты там где брал и что тебе показалось - плевать с высокой колокольни.

Ага, ну тогда перечитайте умники с чего вопрос завязался 😛)

Нет, лучше ТРИ раза прочитайте, а потом приходите 😀

Как известно вся лабуда началась с того, что я сказал:

Магтех САБСОНИК лупит больше Магтеха СУПЕРСОНИК.

ВОТ их коробки:

Одинаковый ПауерФуцктор ето уже из области искусственного подбора.

чтоб Импульс 7.5 грамовой пули сравнить с Сабсоней, надо её разогнать до:

0.0075*Х/0.6 = 4.782; отсюда Х=4.782*0.6/0.0075 = 385.13 м/с, т.е. на 33 с лихуем м\с,а ето уже другой боеприпас

Нейл, ты чего то сегодня перепил. Я не рассказываю тебе про магтеховские патроны. Я рассказываю про тяжёлые и лёгкие пули. Что ещё не понятно?

ЗЫ Про магтехи. У 9А энергия 446 джоулей, у 9G - 434.

ЛегманПопперс, ты считаеш Енергию Пули, где Скорость в КВАДРАТЕ, т.е. выгодней для твоего утверждения,

но Отдача считается НЕ ПО ТОЙ ФОРМУЛЕ 😛)

Ето я ещё с института помню, По ней же обьясняется и Сила Тяги Реактивного Двигателя.

Ещё раз: mVпули = -mVпистолета

Вот и посчитай отдачи обоих боеприпасов (разговор начался С ТОГО 😊)

Конечно не по той, а по более сложной чем ты себе представляешь. Энергия пули только одна из составляющих. Но очень важная. Если тебе не нравится что скорость имеет большое значение - то тебе к старику Ньютону.

Lehmen
а по более сложной чем ты себе представляешь.

да я прекрасно понимаю, что всё НАМНОГО сложнее, мы тут для наглядности ето приводим. Не делай меня тупее, чем я есть на самом деле! 😀

neil
Не делай меня тупее, чем я есть на самом деле

Тебе не понятно что говоря об отдаче нельзя сравнивать патроны с разным фактором мощности? Ведь PF это тот показатель от корого можно отталкиваться разные пули принципиально? Если ты собираешься флудить сранивая сотни разных патронов - так это кроме тебя никому не нужно. Просто возьми учебник по физике, почитай, подумай.

Блин, Бомберс!

Я сказал просто: Отдача Magtech 9G сильнее отдачи Magtech 9A

В ответ: неправда.

Я привёл цифры.

Вы с ВиктОром начали подгонять данные под себя, вот если усреднить, уравнять тыры-пыры....

А вот ХЕР ВАМ! Стреляю с конкретных коробок, которые привёл.

Отдача у Сабсоника БОЛЬШЕ по причине, которую привёл. Докажите обратное 😛)

Оригиналлы постед бы Лэмен:
...З.Ы. Про магтехи, у 9А энергия 446 джоулей, у 9G -434...

.

Xотите один параметр?-пожалуйста: Скорость РАВНАЯ...

Итак?.....

П.С. Ты уже понял, что Дульная Енергия пули, приводиМая тобой на Отдачу влияет не совсем так?? 😊
У 9G Енергия пули меньше, а отдача Больше 😀 😀 😀

Тебе в ответ сказали что при прочих равных у тяжёлых пуль отдача меньше. Твои цифры - говно. Сравнивая что-нибудь нужно иметь общую точку отсчёта. Я предложил нормальную точку - PF. Что предлогаешь ты? Сравнивать по непонятно каким критериям непонятно что? Признайся что более пъяный чем я, ибо не верю я что ты настолько глуп.

Совершенно справеливо. Если Нейл хочет что-то узнать по данному предмету, ему надо сначала послушать других, потом почитать, а не бросаться в спор со школьной арифметикой в руке. Весь его артумент - "Из этой коробки слабее!" Можно конечно остановиться на таком "уровне"...

Ему предложили несколько методов сравнения - ни один не был ему достаточно хорош... вот случайные коробки - это да, это наука!

neil
Магтех САБСОНИК лупит больше Магтеха СУПЕРСОНИК.

У Маньки жопа толще чем у Таньки, следовательно у баб с именами на букву Мы толще жопа.

Ну не хочешь читать и изучать предмет - хер с тобой...

То что два разных патрона отдают по-разному означает только то что они по-разному сделаны.

Тебе не приходит в голову что если взять случайным образом 10 патронов разных марок с пулей одинакового веса то они все будут лупить по-разному?

Kirill73

Это по умолчанию, все замеры делаются на более длинных стволах нежели КСый.
Ну как это не важна?Если замер на стволе 200мм,то на КС стволе 100мм сколько будет?

Неважна потому что тестовый ствол это не просто пистолетный ствол некоторой большей длины, он обычно и сделан иначе, и как правило гораздо быстрее стандартных, ибо и отдача и отпирание у него другие. Так что дело не в 100мм и не в 200. Среди же пистолетов со стволами одинаковой длины будет различие в скорости пули, иногда весьма заметное.

Так это, к какому выводу пришли ? У меня P226 будет подбрасывать больше на 180gr или на 165gr ? 😊

Foxbat
Среди же пистолетов со стволами одинаковой длины будет различие в скорости пули, иногда весьма заметное.

Будет, но уж точно не весьма заметное.

fd15k
У меня P226 будет подбрасывать больше на 180gr или на 165gr ?

Смотря где патроны купить, если у Фоксбата ,то может быть по разному.

Нейл прав! Чем тяжелее пуля, тем больше отдача! По очень простому закону:- Сила действия равна силе противодействия!

Чем тяжелее пуля, тем больше отдача!

Мне эстонские товарищи давали стрельнуть из 17 глока самокрутом со словацкими пульками ARES то ли 140, то ли 150 gr. Фактор мощности - уверенный минор. Так вот по сравнению с Magtech 115 gr отдача и подброс практически отсутствовали.

ЗЫ. В винтовке, кстати, то же самое. Сильнее всего в 308м лупят в плечо легкие пульки типа 150gr ЛокБэйс , а тяжелые 175-180 gr на медленном порохе весьма комфортны.

Сведя расчет к закону Ньютона, можно получить значительную ошибку.

Troll
Сила действия равна силе противодействия!

сдается мне не так все просто... на остроту ощущуния, которого мы называем отдачей влияет как сила, действующая на руку, так и время ее действия.

товарищи, вы не спорьте просто так... сделайте эксперимент:
1. Возьмите три патрона, один сабсоник, и два с легкой пулей.
2. Выньте пулю сабсоника и вставьте в гильзу с порохом от "быстрого" патрона.
3.Выстрелите и почувствуйте разницу.

Pan_from_Kirshach

сдается мне не так все просто... на остроту ощущуния, которого мы называем отдачей влияет как сила, действующая на руку, так и время ее действия.

товарищи, вы не спорьте просто так... сделайте эксперимент:
1. Возьмите три патрона, один сабсоник, и два с легкой пулей.
2. Выньте пулю сабсоника и вставьте в гильзу с порохом от "быстрого" патрона.
3.Выстрелите и почувствуйте разницу.

П-ц советы... 4.Фото кабума можете отправить neil'у.

neil
Xотите один параметр?-пожалуйста: Скорость РАВНАЯ...

Родил наконец то. Так вот скорость как параметр - очередное унылое говно. И ослику ИА очевидно, что при равной скорости более тяжёлая пуля будет обладать большей энергией и большим импульсом. Это как сравнивать ПМ и ,22 - скорости можно подобрать одинаковые, пистолеты с свободным затвором. Обнаружить что у ,22 отдача меньше и чесать репу - а как же так? Ведь скорость пули ОДИНАКОВАЯ 😀

ron
П-ц советы..

Т.е. на такие мелочи как значительное превышение максимально допустимого давления предлагается забить для наглядности?

Т.е. на такие мелочи как значительное превышение максимально допустимого давления предлагается забить?

Парни, чего вы спорите, не пойму
отдача - это же всё ощущения, разве её уже стали измерять в научных целях? 😊

Отдача хоть и косвенно но вполне объективно меряется по сплиту.

ron
предлагается забить

Kirill73

Будет, но уж точно не весьма заметное.

А можно взглянуть на Ваши данные подтверждающие такое предположение?

Со своей стороны привожу данные реальных испытаний, пока в одном калибре, если интересно могу дать много разных еще:

.357Sig G32 125 7 1242
.357Sig HK2000 125 7 1214
.357Sig Sig 229 125 7 1100
.357Sig G32 124 7 1270
.357Sig G32 124 7 1280
.357Sig HKP2000 125 7 1226
.357Sig G32 125 7 1268

Или Вы скажете что разница между 1100 и 1280 "не весьма заметная"? Скажем так, разница в энергии: 450 против 608 джоулей.

Немного?

Foxbat

А можно взглянуть на Ваши данные подтверждающие такое предположение?

Со своей стороны привожу данные реальных испытаний, пока в одном калибре, если интересно могу дать много разных еще:

.357Sig G32 125 7 1242
.357Sig HK2000 125 7 1214
.357Sig Sig 229 125 7 1100
.357Sig G32 124 7 1270
.357Sig G32 124 7 1280
.357Sig HKP2000 125 7 1226
.357Sig G32 125 7 1268

Или Вы скажете что разница между 1100 и 1280 "не весьма заметная"? Скажем так, разница в энергии: 450 против 608 джоулей.

Немного?

Ну и как вы это намеряли?Это средние величины?
Т.е. если взять три пистолета G32,HK2000,Sig 229 и патроны одного производителя и разумеется одинаковых характеристик, отсрелять из каждого скажем по 10 выстрелов, то на Sig 229 скорость получается ниже на примерно 55 м\с в среднем, в максимуме или как?

Сугубо мажорный ,40 калибр из ППС мажора большинством типов патронов не даёт.

Kirill73
Ну и как вы это намеряли?

А ну и как положено! 😊 Величины естессно средние, как положено. Как правило 4-6 патронов. Иногда 10.

Troll
Нейл прав! Чем тяжелее пуля, тем больше отдача! По очень простому закону:- Сила действия равна силе противодействия!

Digest
Фигня ето...

Foxbat

А ну и как положено! 😊 Величины естессно средние, как положено. Как правило 4-6 патронов. Иногда 10.

Я думаю мало кто может поверить, что стреляя из вышеупомянутых пистолетов разных моделей, но с одинаковой длинной ствола и одинаковыми патронами можно получить разницу в скорости в 55 м\с.
Кстати, а чем вы это объясняете?

Lehmen
Объяснили уже что фигня.

Конечно фигня., берём одинаковые патроны одного производителя калибра 9Х19 начиная скажем с 95gr 115gr 124gr,разницу в отдаче в сторону увеличения почувствует даже человек первый раз взявший в руки пистолет.

Я думаю мало кто может поверить, что стреляя из вышеупомянутых пистолетов разных моделей, но с одинаковой длинной ствола и одинаковыми патронами можно получить разницу в скорости в 55 м\с.

filin
Легко!Можно и больше разницу сотворить

Тут ключевое слово "сотворить"

Kirill73
берём одинаковые патроны одного производителя калибра 9Х19

Kirill73

Тут ключевое слово "сотворить"

Кирюша, ты сначала выясни как что на самом деле работает, а потом уже вещай свои откровения. Если нет возможности нормально эксперементировать с патронами, так хоть учебник физики за 8 класс почитай.

Kirill73

Тут ключевое слово "сотворить"

ВСЕ что мы имеем кем-то сотворено, сотворено по-разному, есть быстрые стволы, есть не такие быстрые, это просто старые факты. Когда в семидесятых ХК начал делать полигональные, они были намного быстрее стандартных что существовали в то время. Стволы разных фирм часто имеют разное качество поверхости, в числе прочих характеристик.

Кроме того, скорость пули это не единственный показатель ствола, есть еще такие вещи как стабилизация ее.

Кроме того, скорость пули это не единственный показатель ствола, есть еще такие вещи как стабилизация ее.

Digest
я замечал до 10-12%.

До этой величины и я замечал.

Давайте не будем про сотворить, бывает,закрутив и.т.д.
На этом примере видим ,что Сиг 229 даёт в сравнении с другими стволами такой же длины скорость на 15-20% процентов ниже. Это штатно для этого ствола, системы и.т.д. или это подкрутили, брак,сотворили и.т.д.?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]Когда нет Магтеха - пользую Сейлер\Беллот , ети же должны у вас быть!

УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/002852/2852417.йпг] [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Кстати, по первоначальной теме топика. Сегодня узнал, что есть патрон, который Глок не любит - Сейлер-Беллот СО СТАЛьНЫМИ ГИЛьЗАМИ 😞

Кстати, по первоначальной теме топика. Сегодня узнал, что есть патрон, который Глок не любит - Сейлер-Беллот СО СТАЛьНЫМИ ГИЛьЗАМИ

grg
Кстати, по первоначальной теме топика. Сегодня узнал, что есть патрон, который Глок не любит - Сейлер-Беллот СО СТАЛьНЫМИ ГИЛьЗАМИ

Вы раньше ими не пользовались?

Только что из тира. Попался бракованный патрон Winchester (115 gr. FMJ). Несколько раз пытался перезаряжать его (с виду целый был), пока не заклинило окончательно. Еле вытащил. Будет мне наука - если не стреляет, то и не пытайся...

MarkKlark
Еле вытащил. Будет мне наука - если не стреляет, то и не пытайся...

MVN
А теперь быренько вспоминаем "легендарную" фразу: "наличие курка позволяет сделать повторный выстрел если с первого осечка". И думаем- а нафига? Умерла так умерла.

Чтобы потом иметь возможность гордо сказать - я таки дал этому патрону ПОЛНЫЙ шанс себя выразить...

почитал тему и непонятно почему при разном весе пуль отдача должна отличатся. если исходить из упрощения понимания отдачи m1v1=-m2v2 и условия что форма, материал пули и заряд одинаковый то отношение легкой пули к ее скорости должно равнятся отношению тяжолой пули к ее скорости МлVл = МтVт. как вы утверждаете на практике МлVл » МтVт, а на патронах что описывает Нейл наоборот МлVл « МтVт. в чем тут причина?
я вижу следующее объяснение. большая маса пули приведет к большему пиковому давлению в патроннике, патронники не всех пистолетов могут это надежно переносить и потому заряд или характеристики пороха для тяжолых пуль сознательно на заводе уменьшают/изменяют, поэтому МлVл » МтVт. но видимо так делают не все производители и бывает что МлVл « МтVт

serg-pl
почитал тему и непонятно почему при разном весе пуль отдача должна отличатся. если исходить из упрощения понимания отдачи m1v1=-m2v2 и условия что форма, материал пули и заряд одинаковый то отношение легкой пули к ее скорости должно равнятся отношению тяжолой пули к ее скорости МлVл = МтVт. как вы утверждаете на практике МлVл » МтVт, а на патронах что описывает Нейл наоборот МлVл « МтVт. в чем тут причина?
я вижу следующее объяснение. большая маса пули приведет к большему пиковому давлению в патроннике, патронники не всех пистолетов могут это надежно переносить и потому заряд или характеристики пороха для тяжолых пуль сознательно на заводе уменьшают/изменяют, поэтому МлVл » МтVт. но видимо так делают не все производители и бывает что МлVл < МтVт

Оснований тому масса, и все они описаны в куче статей, которые легко найти. Не забывайте что во-первых, из ствола вылетает не только пуля, но и струя газов под высоким давлением, а также что интеграл отдачи не говорит о том как она воспринимается стрелком. Имеют значение еще временные характеристики.

Насчет "проблем" с тяжелыми пулями - их просто нет. Или скажем - они ничем не отличаются от таковых с легкими пулями. И в том и в другом случае выбор пороха н навески критичны, и как все это делать давно известно. Превышение давления может происходить в любом случае, тяжелая пуля тут ничего не меняет, а работают с ними наверное миллионы людей, без проблем, но с удовольствием.

а что такое "одинаковый повер фактор" о котором писал Легмен? я подумал это заряд

Оснований тому масса, и все они описаны в куче статей, которые легко найти. Не забывайте что во-первых, из ствола вылетает не только пуля, но и струя газов под высоким давлением, а также что интеграл отдачи не говорит о том как она воспринимается стрелком. Имеют значение еще временные характеристики.

Power Factor это по сути импульс пули, термин используется в спорте чтобы нормализовать боеприпасы. По-простому, масса пули на скорость. Как я уже писал, для таких сравнений нужен стабильный критерий, и ПФ - один из них. Используя его мы быстро находим что тяжелые пули дают меньшую отдачу - факт этот давно известен спортсменам, и они, оставаясь в рамках минимального ПФ, как правило выбирают более тяжелую пулю: 147 гран для 9мм, и 180-200 гран для .40.

Мне еще нравится другой критерий, который я упомянул: максимально возможная мощность заряда. Тут удобно взять патроны компании Double Tap, потому что они в каждом калибре делают и легкие и тяжелые, но все - доведенные то абсолютного максимума.

Я это делал... в калибре 10мм я у них покупал все патроны, от 135 гран до 200.

И тут сомнений тоже нет, 135 гран лягаются сильнее всего, а 200 гран - меньше.

А что тут некоторые делают - сравнивают патрон Х одной фирмы, с патроном Y совершенно другой, без какого-либо знания под какие критерии эти патроны сделаны, и выводят "закономерности".

все - доведенные то абсолютного максимума.

И тут сомнений тоже нет, 135 гран лягаются сильнее всего, а 200 гран - меньше.

YuraLT
А в чём "нелюбовь" проявилась?

Два "утыкания" на коробку патронов. При этом, обычный Сейлер-Беллот "ест" без проблемм

serg-pl
тоесть абсолютный максимум для конкретной масы пули или для обеих этих пуль был засыпан одинаковый заряд?

Разумеется каждая зарядка была разная, скорее всего и порох разный для 135 и 200 гран.

А насчет "опаснее для патронника" Вы опять повторяете ошибку... ибо каждый заряд разрабатывается БЕЗ превышения максимального давления. Можно смело предположить что во всех случаях давление было одинаковым.

тогда получается тот же PF критерий. разница только в том что он для "максимальных" а не для "средних" навесок. и не известно как бы ощущалась отдача от этих разных пуль при одинаковой навеске, была-бы просто разной по резкости или еще бы повлиял какой-то фактор на силу.

стало быть у Нейла патрон с легкой пулей имел "средненькую" навеску, а с тяжолой более близкую к максимальной

Нет, получается не ПФ, ибо он для всех тех патронов разный.

А что там у Нейла никто не знает. Патроны сделаные ниже максимума могут иметь пороха с разной скоростью горению, что изменяет характеристики отдачи.

serg-pl
и не известно как бы ощущалась отдача от этих разных пуль при одинаковой навеске,

Не понимаю этого вопроса... как может быть одна навеска для разных пуль? Это просто не имеет смысла, ибо один патрон гарантировано будет очень херовым. Мы ведь обсуждаем реальные патроны, а не некие которые никто никогда не будет делать.

Поскольку я человек добрый, я смоделировал Ваш случай.

Для патрона .40 я сначала взял пулю в 200 гран и подобрал навеску под максимальное давление 30,000 psi.

Результат получился - 948 футов в секунду, и ПФ 190.

Оставив ту же навеску, заменил пулю на 135 гран.

Результат: давление упало вдвое, до 14,000, а скорость возросла до 970 футов. ПФ стал 130.

Чтобы вернуть давление на нормальный уровень, навеска была увеличена так чтобы максимальное давление стало опять 30,000. Скорость пули возрасла до 1289 футов, ПФ до 174.

Нет, получается не ПФ, ибо он для всех тех патронов разный.

молодец

Foxbat
Поскольку я человек добрый, я смоделировал Ваш случай.

Для патрона .40 я сначала взял пулю в 200 гран и подобрал навеску под максимальное давление 30,000 psi.

Результат получился - 948 футов в секунду, и ПФ 190.

Оставив ту же навеску, заменил пулю на 135 гран.

Результат: давление упало вдвое, до 14,000, а скорость возросла до 970 футов. ПФ стал 130.

Чтобы вернуть давление на нормальный уровень, навеска была увеличена так чтобы максимальное давление стало опять 30,000. Скорость пули возрасла до 1289 футов, ПФ до 174.

спасибо добрый человек. чесно говоря думал на легкой пуле при максимальном давлении этот ПФ будет больше чем на тяжолой.
и так легкая пуля при томже давлении имеет большую скорость, большую энергию но меньший импульс(значит и меньшую отдачу). а как же ощутимая отдача у легкой пули при этом ПФ=174? неужели больше чем у тяжолой при ПФ=190?

а почему Вы ко мне на "Вы"? я то к Вам по понятным причинам, а Вы чего?

По каким еще там понятным причинам? 😊 Я стараюсь со всеми на Вы пока не перейду на Ты. Можно и на Ты, это без проблем.

Будет ли легкая пуля с ПФ 174 толкаться сильнее или слабее - я не знаю, а вот что если тяжелую тоже понизить до такого же ПФ, то она будет лягаться меньше - это точно.

Спасибо Foxbat, я кажись малёха "въехал" в енту толи физику, толи кинематику, а скорее всего в какую-то другую "....ку" 😊

Foxbat
По каким еще там понятным причинам? 😊 Я стараюсь со всеми на Вы пока не перейду на Ты. Можно и на Ты, это без проблем.

Будет ли легкая пуля с ПФ 174 толкаться сильнее или слабее - я не знаю, а вот что если тяжелую тоже понизить до такого же ПФ, то она будет лягаться меньше - это точно.

ну далеко не все могут, умеют, не ленятся харашо сфотографировать, провести эксперимент, объяснить, аргументировать... вообщем Добрый Человек.

если легкая пуля с ПФ 174 будет толкатся слабее чем тяжолая с ПФ 190 то она будет более выгодна для самооборонщиков. имея меньший вес и большую скорость она больше погасит своих джоулей в туше вражины. это вроде и таблица приведенная Фартом подтверждает. а что Вы со станка их отстреливали?

Ну спорить об эффективности пули в теле я не буду, ибо чернил на эту тему вылиты бочки а согласия по-прежнему нет. Я себе делаю то что делаю, никого не заставляю... я даже и о блондинках против брюнеток уже давно не спорю! 😊

Я их не отстреливал, я их смоделировал в QuickLoad, используя проверенные данные, так что результатам можно доверять.

Разница в ПФ между 174 и 190 - существенная, она все сдвигает и туманит картину. А если оставаться около 170, что требуется для соревнований, то там разница в отдаче очень заметна.

YuraLT
Спасибо Foxbat, я кажись малёха "въехал" в енту толи физику, толи кинематику, а скорее всего в какую-то другую "....ку" 😊

Вам сегодня вроде как под стол надо вьезжать - С Днем Рождения!

У нас ещё 23:45, так что Юре ещё рано 😛

Lehmen
У нас ещё 23:45, так что Юре ещё рано 😛

Да ладно, пусть уже пьет... че тебе - жалко? 😊

Lehmen
У нас ещё 23:45, так что Юре ещё рано

С Днём Рождения, Юра!

ЗЫ Пора 😀

С Днём Рождения, Юра!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Лэмен:
[Б]У нас ещё 23:45, так что Юре ещё рано 😛[/Б][/QУОТЕ]

Уже можно?
С днем рождения Юра!

Блин, такое ощущение, что на пороге война. Не, ну я понимаю, кто в полиции работает или живет в гангстертауне, но остальные... ? Пистолетом часто по делу (selfdefence) пользуетесь?
Подобрал патрон, который не клинит в пистоле, руку не отбивает, дырки в толстых справочниках делает и по карману не бъет. А дальше стрелять .. учитьса, учитьса и учитьса. 😀

С Днём Рождения, Юра!