Патроны к пистолету Беретта

У моего знакомого есть наградной пистолет Беретта, компактный. Модель не помню, но патрон к нему идет 9×17 мм «Браунинг Короткий». Как и положено, к наградному пистолету идет два магазина с патронами. Вопрос вот в чем, мой приятель хочет опробовать его в тире но не знает какими боеприпасами из него можно стрелять. Подходят ли для него наши российские патроны 9х17 для служебного оружия? Не нанесет ли стрельба этими патронами вред пистолету? Внешне патроны вроде бы одинаковы, а там хрен его знает.... Был бы 9х19, там все понятно, а здесь можно расстрелять свои патроны и пистолет в сейф "на прикол"....

Мустафа
У моего знакомого есть наградной пистолет Беретта, компактный. Модель не помню, но патрон к нему идет 9×17 мм «Браунинг Короткий». Как и положено, к наградному пистолету идет два магазина с патронами. Вопрос вот в чем, мой приятель хочет опробовать его в тире но не знает какими боеприпасами из него можно стрелять. Подходят ли для него наши российские патроны 9х17 для служебного оружия? Не нанесет ли стрельба этими патронами вред пистолету? Внешне патроны вроде бы одинаковы, а там хрен его знает.... Был бы 9х19, там все понятно, а здесь можно расстрелять свои патроны и пистолет в сейф "на прикол"....

Ваши патроны в стальных гильзах, некоторые западные пистолеты не переваривают такую диету, экстрактор ломается. И никогда не пихайте патрон в патронник с последующим закрытием затвора. Подача только из магазина.

Мустафа
Был бы 9х19, там все понятно,

А почему с 9Х17 непонятно?

Про траблы из-за стальных гильз информация периодически проскальзывает. Хотя я уж больше года только Барнаулом стреляю, все в порядке.

Kirill73
Да с патроном непонятно..... Нахрена он нужен такой в России? Ну в Америке или Европе понятно, там пошел в магазин и купил патроны. Наверное жопой думали когда награждали человека пистолетом под некандиционный патрон.... 😊 У меня наградной ПМ (1968 г/в), вот где раздолье, стреляй-не хочу....

Мустафа
Kirill73
Да с патроном непонятно..... Нахрена он нужен такой в России? Ну в Америке или Европе понятно, там пошел в магазин и купил патроны. Наверное жопой думали когда награждали человека пистолетом под некандиционный патрон.... 😊 У меня наградной ПМ (1968 г/в), вот где раздолье, стреляй-не хочу....

Так у так называемого служебного ПМ(он же ИЖ-71) такой же патрон.

да нормальный патрон. только у него (у российского) есть заморочка - не всегда порох в него кладут. (по крайней мере в тех, что я покупал в литве на пачку один-два таких обязательно было). по массе определить наличие пороха никак невозможно, только потрясти - должно быть слышно пересыпание, но этот метод не совсем научный. если стрелять не спеша и контролировать каждый выстрел, то ничего страшного нет - ну выколотишь пулю, если же "быстро", то может и ствол подуть, а то и разорвать 😞

Kirill73
У меня проще, у меня патрон 9х18,а на служебный 9х17. А с этим патроном проблемы.... 😞

Я так и не понял в чем проблема российского 9х17?

а на служебный 9х17. А с этим патроном проблемы....

приносили моему тренеру в "ремонт" одну беретту, у нее калибр какой-то непонятный был, поразмышляв, прикинув, пришли к выводу что был калибр 9x18Police, но патронник был разбит до такого состояния что туда влезали 9x18ПМ, а при выстреле гильзы рвало поперек... как и .380, в итоге отдали ее хозяину с пожеланием стрелять очень аккуратно, а лучше и вовсе не стрелять...

По поводу стальной гильзы: сколько стрелял в ЧОПовских тирах из ИЖ-71, так всегда были Volf-овские патроны .380, и всегда в латунной гильзе... проблем с автоматикой небыло.

YuraLT
Наоборот.... Пытаюсь понять какими патронами можно стрелять из Беретты в РФ. Теперь понял, что можно (но ОЧЕНЬосторожно) стрелять патронами 9х17 для служебного оружия..... Осталось найти тир, где можно стрелять этими патронами.

Теперь понял, что можно (но ОЧЕНЬосторожно) стрелять патронами 9х17 для служебного оружия....

Мустафа
Осталось найти тир

если 9мм курц то должен быть патрон .380
другие могут повредить оружие, патроны от макарова не пойдут...

Ну это понятно, что 9х18 не подойдут..... Цель создания темы в том, что бы понять можно ли использовать патроны 9х17 для служебного оружия. Я так понял, что можно, только осторожно.

патроны 9х17 для служебного оружия

Россияне, ну чё в лом ответить, чё такое "служебное оружие" и с какого фиха там курц используется?, блин

как чистокровный отвечаю - 9*18 слишком мощный для гражданского применения - джоулей там дофига, вот и придумали чля чопов* там всяких применять курц.
* чоп - частное охранное предприятие.
хотя по энергии вот примерно:
Šoviniai kal. 9x17 mm (9 mm Brow, 380 Auto) FMC
Kulkos svoris [g]: 6,15
Kulkos greitis [m/s]: 290
Kulkos energija [J]: 259
Gamintojas: Magtec Amunition Co., Inc
Šalis: Brazilija

Šoviniai 9x18 mm (9 mm Makarov) FMJ
Kulkos svoris [g]: 6,1
Kulkos greitis [m/s]: 310
Kulkos energija [J]: 293
Gamintojas: Sellier & Bellot, Inc

Šoviniai 9X18 mm (9 mm Makarov)
Kulkos svoris [g]: 6,1
Kulkos greitis [m/s]: 290
Kulkos energija [J]: n/d
Gamintojas: JSC "BMTM"
Šalis: Rusija

для русскоговорящих я думаю перевода сильного не требуется, мощность одинаковая

Понял мужики - спасибо sakstorp и vovikas! 😊
А в чём тогда прикол? почему 9х17 "служебный" может не подойти для 9х17 Беретта?

Согласно ст. 4 ФЗ Об оружии

Статья 4. Служебное оружие

К служебному оружию относится оружие, предназначенное для использования должностными лицами государственных органов и работниками юридических лиц, которым законодательством Российской Федерации разрешено ношение, хранение и применение указанного оружия, в целях самообороны или для исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей по защите жизни и здоровья граждан, собственности, по охране природы и природных ресурсов, ценных и опасных грузов, специальной корреспонденции.

Предприятия и организации, на которые законодательством Российской Федерации возложены функции, связанные с использованием и применением служебного оружия, являются юридическими лицами с особыми уставными задачами (далее - юридические лица с особыми уставными задачами).
К служебному оружию относится огнестрельное гладкоствольное и нарезное короткоствольное оружие отечественного производства с дульной энергией не более 300 Дж, а также огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие.

Служебное оружие должно исключать ведение огня очередями, нарезное служебное оружие должно иметь отличия от боевого ручного стрелкового оружия по типам и размерам патрона, а от гражданского - по следообразованию на пуле и гильзе, огнестрельное гладкоствольное служебное оружие должно иметь отличия от гражданского по следообразованию на гильзе. Емкость магазина (барабана) служебного оружия должна быть не более 10 патронов. Пули патронов к огнестрельному гладкоствольному и нарезному короткоствольному оружию не могут иметь сердечников из твердых материалов. Патроны к служебному оружию должны соответствовать требованиям государственных стандартов Российской Федерации.

Отсюда - 9х17 курц для служебного оружия. Также служебным оружием у нас считаются гладкоствольные короткоствольные пистолеты под патрон травматического действия.

Ну и там много ещё каких заморочек по служебному оружию... В этом направлении сильно гнут законодатели, боятся легальных вооруженных формирований сильно. Поэтому у нас в комиссионках навалом оружия лежит из ЧОПов и т.д. ИЖ-71 потрепанные под 9х17 лежат по 2000 руб (67$), патроны к ним лежат от 6 до 9 рублей (20-30 цент.). А никто не покупает - не могут по большому счету ЧОПы иметь КС.

Ну зато людям радость -от тех же ЧОПов - помповухи в полном ассортименте. От России до Китая и турции. Даже американцы есть. 😊

2Artishok: У мню "тихо шифером шурша крыша ехает с плеча" 😛
Но за инфу - спасибо! 😊
Дурацкий закон и ни чем не оправданный... у нас для самообороны разрешено гораздо больше, но правда пули с сердечниками тоже вне закона, они тока у вояк, а может и в полиции и охранников - я не в теме 😛

YuraLT
Дурацкий закон и ни чем не оправданный... у нас для самообороны разрешено гораздо больше, но правда пули с сердечниками тоже вне закона, они тока у вояк, а может и в полиции и охранников - я не в теме 😛

У нас поначалу (не помню точно, вроде с 93 по какой то) нечто похожее было - больше 270 джоулей гражданам было нельзя. Правда поумнели - сначала отменили ограничение по энергии, сейчас и по калибру.

Мустафа
патрон к нему идет 9×17 мм «Браунинг Короткий». ...
.... Вопрос вот в чем, мой приятель хочет опробовать его в тире но не знает какими боеприпасами из него можно стрелять. Подходят ли для него наши российские патроны 9х17 для служебного оружия? ...
.....Был бы 9х19, там все понятно,

Lehmen
вроде с 93

Pan_from_Kirshach
надеюсь у нас году к 2093 хоть что-то похожее сделают... хоть сын нормально у себя в стране постреляет)

А про разницу 9х17 в РФ и "за бугром" интересно понять, бо чёта меня этот калибр заинтересовал 😛

Да вся разница в стальной гильзе и биметаллической пуле, мне кажется. Навроде они оружие портят. 😊

Вот тут можно немного по 9х17 нашим и не нашим посмотреть. http://guns.allzip.org/topic/4/148658.html

YuraLT
Дурацкий закон и ни чем не оправданный... у нас для самообороны разрешено гораздо больше

Да нормальный закон. 😊 Если бы хотя бы по нему все соблюдали... Остается ещё огромная теневая область сертификации и актов МВД. По закону очень много чего нам можно, да вот не все дают сертифицировать и пустить в продажу. Те же ракетницы 4 калибра. 😞 Ну и КС тоже...

А насчет ЧОПов- опять таки. Скорее всего их ограничение продиктовано боязнью возникновения законных вооруженных формирований. Хотя чего там навоюешь с КС? 😊 И опять-таки у Кадырова нашего - князя Чечни - тоже есть под боком огромное вооруженное формирование, как бы не совсем даже законное, и ничего - ему можно. 😊

YuraLT
Не слишком поздно собрался сына "заводить"?

Artishok
Да вся разница в стальной гильзе

вот что бывает с нашими патроними, стырил фотку с форума, автор фото не ругайсо 😊

надеюсь у нас году к 2093 хоть что-то похожее сделают... хоть сын нормально у себя в стране постреляет)

А может и облом произойти, - И сын есть и пистолеты, а выехать в тир пострелять, его хрен допросишься... Ночные клубы да стрит-рейсы, а днём шашлыки с барбекю вперемешку... Поезжай папа один, а я как-нибудь в другой раз с тобой сьезжу... 😊

Ночные клубы да стрит-рейсы, а днём шашлыки с барбекю вперемешку...

фотку прикрепил, форум работает отвратно

А про разницу 9х17 в РФ и "за бугром" интересно понять, бо чёта меня этот калибр заинтересовал

Себя вспомни. Я в том возрасте еще и пил и курил и с женщинами общался

Так я разве против? Ну ладно, пистолет он свой на хранение в семейный сейф сдал, но пострелять-то с папашей родным раз в месяц часок можно найти?

filin
Патроны взаимозаменяемые. Есть особенность - не выносят путешествия в магазин и обратно. После нескольких снаряжений в магазин и извлечений из него ослабевает посадка пули в гильзу, порох так себе, поэтому при отсутствии кримпа не сгорает. Получайте пулю в стволе. При стрельбе "свежими" 9х17 такого не помню.

Тогда я не понял переживания топик-стартера насчет их применения,

Если прочитать все "доброе, нежное, ласковое" что написано в Интернете про эти патроны - их за версту обходить будешь

не знаю какие патроны поставляются в войска, а те, что в гражданский оборот такое ощущение, что по принципу "не расслабляйтесь". раньше ведь как было? сделал некачественный патрон. а он ведь не один идет - партия. турма в лучшем случае, а то и под расстрел подведут. а теперь? дикий капитализм с примесью китайского коммунизма - всем на все насрать + чем хуже, тем лучше!(простите за грубое высказывание, не сдержался).
а то, что на фотографии от мазая - так это уже не чистый капсюль, а недосып. как такое может произойти на автолинии не понимаю. только при участии человека наверное. не очень трезвого. или саботажнка откровенного. может ему заплатили цэрэушники, чтобы он родное производство дискредитировал ? 😊

Возьмите гильзы 9х18 и 9х17 и сравните толщину стенок. У 9х17 стенки гильзы в дульце тонкие, прочность недостаточна. Вот они кримп и не держат.

Вот они кримп и не держат.

Если импортные патроны подвергать испытанию многократным путешествием в магазин и обратно, они тоже пулю теряют. Проверено.Проявление этой особенности патронов на территории РФ - следствие российских законов. Или идиотизма пишущих эти законы.

YuraLT
Россияне, ну чё в лом ответить, чё такое "служебное оружие" и с какого фиха там курц используется?, блин

http://guns.allzip.org/topic/44/130795.html

Статья 4. Служебное оружие

К служебному оружию относится оружие, предназначенное для использования должностными лицами государственных органов и работниками юридических лиц, которым законодательством Российской Федерации разрешено ношение, хранение и применение указанного оружия, в целях самообороны или для исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей по защите жизни и здоровья граждан, собственности, по охране природы и природных ресурсов, ценных и опасных грузов, специальной корреспонденции.
Предприятия и организации, на которые законодательством Российской Федерации возложены функции, связанные с использованием и применением служебного оружия, являются юридическими лицами с особыми уставными задачами (далее - юридические лица с особыми уставными задачами).
К служебному оружию относится огнестрельное гладкоствольное и нарезное короткоствольное оружие отечественного производства с дульной энергией не более 300 Дж, а также огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие.
Служебное оружие должно исключать ведение огня очередями, нарезное служебное оружие должно иметь отличия от боевого ручного стрелкового оружия по типам и размерам патрона, а от гражданского - по следообразованию на пуле и гильзе. Емкость магазина (барабана) служебного оружия должна быть не более 10 патронов. Пули патронов к огнестрельному гладкоствольному и нарезному короткоствольному оружию не могут иметь сердечников из твердых материалов. Патроны к служебному оружию должны соответствовать требованиям государственных стандартов Российской Федерации.

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;
огнестрельного оружия, которое имеет форму, имитирующую другие предметы;
огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом;
кистеней, кастетов, сурикенов, бумерангов и других специально приспособленных для использования в качестве оружия предметов ударно-дробящего и метательного действия, за исключением спортивных снарядов;
патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов;
оружия и иных предметов, поражающее действие которых основано на использовании радиоактивного излучения и биологических факторов; оружия и иных предметов, поражающее действие которых основано на использовании электромагнитного, светового, теплового, инфразвукового или ультразвукового излучения и которые имеют выходные параметры, превышающие величины, установленные государственными стандартами Российской Федерации и соответствующие нормам федерального органа исполнительной власти в области здравоохранения, а также указанных оружия и предметов, произведенных за пределами территории Российской Федерации;
(в ред. Федерального закона от 26.07.2001 N 103-ФЗ)
газового оружия, снаряженного нервно-паралитическими, отравляющими, а также другими веществами, не разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации, газового оружия, способного причинить средней тяжести вред здоровью человека, находящегося на расстоянии более одного метра;
оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям Министерства внутренних дел Российской Федерации, согласованным с Государственным комитетом Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации;
огнестрельного бесствольного оружия самообороны, электрошоковых устройств и искровых разрядников, имеющих выходные параметры, превышающие величины, установленные государственными стандартами Российской Федерации и соответствующие нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации, а также указанных видов оружия, произведенных за пределами территории Российской Федерации;
холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;
2) хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом либо спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, а также спортивного холодного клинкового и метательного оружия, за исключением хранения и использования луков и арбалетов для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира;
3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;
4) пересылка оружия;
5) ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий;
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;
7) продажа, передача, приобретение оружия и патронов к нему, производимых только для экспорта в соответствии с техническими условиями, отвечающими требованиям стран-импортеров.

Статья 7. Сертификация гражданского и служебного оружия и патронов к нему

Обязательной сертификации подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия.
Организация проведения работ по сертификации гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходных с оружием изделий осуществляется Государственным комитетом Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации.
Сертификат соответствия является основанием для оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации.
Технические требования и методы испытаний гражданского и служебного оружия и патронов к нему устанавливаются государственными стандартами Российской Федерации в соответствии с положениями настоящего Федерального закона.

Статья 8. Государственный кадастр гражданского и служебного оружия и патронов к нему

Государственный кадастр гражданского и служебного оружия и патронов к нему (далее - Кадастр) является официальным сборником, содержащим систематизированные сведения о гражданском и служебном оружии и патронах к нему, разрешенных к обороту на территории Российской Федерации.
Кадастр издается на основании перечня моделей гражданского и служебного оружия и патронов к нему, сведения о которых вносятся в Кадастр и исключаются из Кадастра, утверждаемого ежеквартально Правительством Российской Федерации или по его поручению Госстандартом России совместно с Министерством внутренних дел Российской Федерации. В Кадастр не включаются сведения о холодном клинковом и метательном оружии, а также о единичных экземплярах гражданского оружия, ввозимых на территорию Российской Федерации, производимых на территории Российской Федерации или вывозимых из Российской Федерации.
Кадастр издается и ведется Госстандартом России. Изменения в Кадастр вносятся Госстандартом России не позднее трех месяцев после утверждения перечня моделей гражданского и служебного оружия и патронов к нему, сведения о которых вносятся в Кадастр и исключаются из Кадастра.
Порядок ведения и издания Кадастра устанавливается Правительством Российской Федерации.

Спасибо DM!
Про служебное я уяснил...
Есть вопрос: служебное оружие закрепляется за конкретным челом на весь период его работы допустим в ЧОПе или выдаётся только на смену/дежурство и оно сдаётся по окончании смены, а потом может быть выдано другому сотруднику?

1. закрепляется. Сотрудник должен иметь удостоверение частного охранника, ежегодно сдавать зачет по теории и стрельбе и иметь разрешение на ношение конкретного служебного оружия.
2. выдается на время работы на смену, дежурство
3. один и тот же пистолет может быть закреплен за несколькими сотрудниками ЧОП, норма 1 пистолет ИЖ-71 на 4 охранников
4. некоторые сотрудники имеют круглосуточный режим работы. 😛

могу на е майл кинуть скан своего удостоверения, разрешения, маршрутного листа и протокола о сдаче ежегодного зачета если интересно

завтра скину

ОК! "не горит" - просто любопытно.

могу на е майл кинуть скан своего удостоверения, разрешения

завтра скину

а то завтра еще и в сеть не войдешь вдруг!

vovikas
во, как раз, когда пьяненький юра будет сидеть за столом и совсем потеряет бдительность напару с файером, я влезу к нему на комп, стырю мыло и выложу на всеобщее обозрение! злой я? 😊 Юра, с днем варенья, а то завтра еще и в сеть не войдешь вдруг! 😊

не убоюсь я зла

не убоюсь я зла