Опять про убойность малых калибров

Имеется вопрос. Вот недавно смотрел фильм Брат (с Бодровым), где ГГ лихо пулял из револьверта ( скорее самоделки) под 22лр, и вроде кого-то завалил. А отовсюду слышал, што из 22-го ну никого не убить, только если сильно постараться. Ну кроме казусных случаев ( просьба не приводить примеры, что из пневмы кого-то завалили). Был очевидец, как из мелкана(ТоЗ-16) не пробили даже ведро на 30-40 м. А с другой стороны, пошто-то принимают 5,7*28.
Проясните пожлста ваффенгеноссен про убойность

Вывести кого-то из строя (завалить) шансы есть, их просто гораздо меньше чем из серьезного калибра.

... да и патроны разные бывают, и высокоскоростные и дозвуковые, и пули разного веса и назначения...

5.7 немного отличается от .22,как бы.
На расоянии 5-7 метров, хороший стрелок с .22 пистолетом
может убить запросто, если попадет, а то разозлить опонента может.

Омский областной суд вынес приговор в отношении бывшего майора милиции и его сына, обвиняемых в совершении серии убийств. Бывший сотрудник милиции Геннадий Серебренников получил пожизненный срок с отбыванием в колонии особого режима. Его сын Григорий проведет в колонии строгого режима 15 лет.

Через полгода сын поддался на уговоры отца. Однажды, когда Никифорова пришла в гости домой к Серебренниковым, Григорий предложил ей прогуляться и захватил с собой приготовленный отцом мелкокалиберный пистолет. В лесопосадке у садоводческого товарищества "Химик" он выстрелил девушке в голову, а затем нанес не менее десяти ударов ножом в тело.

Затем Григорий вернулся домой и рассказал отцу о том, что убил Риту. Взяв с собой лопату и грабли, вдвоем они вернулись на место преступления, чтобы спрятать труп. Отец заставил сына снять с девушки одежду. Штыковой лопатой Геннадий отсек голову девушки от тела и закопал ее отдельно. Брелок с ключами Геннадий забрал с собой, остальные вещи по дороге были выброшены.

Некоторое время спустя, когда родственники уже отчаялись искать пропавшую девушку, через форточку в квартиру ее матери был подброшен конверт, в котором лежал тот самый брелок с ключами и набранная на компьютере записка от имени Риты, о том, что она жива, но уехала по своим делам. Тело Никифоровой было обнаружено сотрудниками правоохранительных органов только в июне 2004 года.

В живых оставался еще Коробков, который тоже мог дать показания против Григория по делу о нанесении тяжких телесных повреждений, повлекших смерть сожительницы его дяди. В июне 2002 года Геннадий Серебренников пришел к дому, где жил Коробков и попросил встретившегося ему Дениса Латышева вызвать Коробкова на улицу, объяснив, с какой целью это нужно сделать.

Латышев отказался, и это стало роковым для него. В один из июньских дней 2002 года отец и сын Серебренниковы встретили Латышева и пригласили его попить пива во дворе одного из детских садов по улице Магистральной. Там старший Серебренников убил Латышева пулей в затылок из мелкокалиберного пистолета. Затем Геннадий Серебренников заранее приготовленным заточенным и приваренным к куску трубы фрагментом металлической арматуры нанес Латышеву несколько ударов - в область сердца и глаз.

Суд счел вину Геннадия и Григория Серебренниковых в совершении этих преступлений доказанной так же, как по двум другим эпизодам, когда Геннадий и Григорий Серебренниковы летом 2001 года незаконно лишили свободы двух подростков, которых считали виновными в том, что младший сын Серебренниковых, Виктор, пристрастился к наркотикам. Сначала одного подростка силой на машине привезли в сарай Серебренниковых, на протяжении нескольких часов удерживали там, где Григорий избивал его, всячески унижал, а Геннадий всю эту процедуру записывал на видеокамеру. Через некоторое время то же самое повторилось с другим подростком.

Вместе с тем суд счел недоказанной вину Геннадия Серебренникова и освободил его от наказания по ряду других эпизодов, вменявшихся ему в вину органами предварительного расследования. В частности, в приготовлении к убийству директора АО "Хлебодар", в покушении на убийство Коробкова, по четырем эпизодам принуждения свидетелей к отказу от дачи показаний, по обвинению в угрозе, высказанной в отношении лица, производившего предварительное дознание.

Суд приговорил Геннадия Серебренникова к пожизненному лишению свободы с отбыванием в колонии особого режима. Григорий Серебренников проведет в колонии строгого режима 15 лет. К 13 года лишения свободы, назначенным приговором по данному делу, суд частично присоединил наказание, назначенное приговором Советского районного суда Омска в октябре 2004 года по эпизодам разбойного нападения на квартиру и нанесения тяжких телесных повреждений, повлекших смерть потерпевших. Как отмечает "Интерфакс", приговор в законную силу не вступил и может быть обжалован в Верховном Суде РФ.

в Самаре состоялись похороны частного предпринимателя Дмитрия Березовского, убитого вечером 12 марта 1999 года из мелкокалиберного пистолета на улице Полевой у кафе "Экспромт".

Дмитрия Березовского застрелили в одном из самых оживленных мест Самары - на пересечении улиц Полевой и Галактионовской. Вечером 12 марта, примерно около 20.30, он вышел из кафе "Экспромт", куда приезжал поужинать, и направился к своему джипу "Мерседес". Охранники, сопровождавшие Дмитрия Березовского, задержались в кафе и выбежали из него лишь после того, как услышали два выстрела. К этому моменту Дмитрий Березовский уже лежал, истекая кровью, на асфальте, а вокруг никого не было. Позже кто-то из случайных прохожих рассказал о том, что сразу же после выстрелов от "Экспромта" на большой скорости отъехала машина. Дмитрия Березовского тут же доставили в больницу им. Пирогова, но спасти его уже не удалось. В субботу он скончался. Это убийство сразу же стало предметом для обсуждения в самарских деловых и криминальных кругах, где Дмитрий Березовский был хорошо известен. Свой жизненный путь Дмитрий Березовский начал с комсомольской карьеры, которая, как утверждают источники "СО", могла оказаться очень успешной.

Однако в начале 90-х годов среди его ближайших знакомых появился небезызвестный в Самаре Александр Семенюк - один из лидеров так называемого "Политбюро", которое в те годы считалось самой сильной из местных криминальных группировок. Начиная с этого момента Дмитрий Березовский резко сменил свой род деятельности. Когда же в 1994 году Александр Семенюк начал отходить от дел, Дмитрий Березовский занялся созданием собственного бизнеса. В тот период он, например, входил в число учредителей известного ночного клуба "Черный кот". Еще только открывшись, это заведение снискало себе довольно сомнительную славу, т.к. стало традиционным местом отдыха лидеров различных бандитских сообществ. В "Черном коте" весьма активно шла торговля наркотиками, даже такими дефицитными в те годы, как героин и кокаин. Со временем бизнес Березовского несколько изменился. Он учредил ряд фирм по торговле автомобилями и нефтепродуктами, которые контактировали с рядом крупных дилеров ВАЗа, в особенности с компанией "Сок". Однако это вовсе не означало, что Березовский совсем перестал общаться с криминальным миром.

час назад как раз стрелял из Марлина 60го.
патроны:
1- http://www.cheaperthandirt.com/AMM058-5.html - 925 fps - отдачи ну просто никакой, винтовка перезаряжалась через раз
2- http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=383587 - 1260 fps - отдача очень ощутимая, перезарядка 100%, пули идут на сантиметр выше

Гражданин Азербайджана убит в столице

*
комментарии
*
текст

материал размещен 16 августа 2008 16:32
Убийство произошло на юго-западе Москвы.

Как сообщили в правоохранительных органах столицы, убийство произошло сегодня днем, 16 августа, в подъезде дома, расположенного на Севастопольском проспекте.

Гражданина Азербайджана убили одним выстрелом из малокалиберного пистолета - пуля вошла несчастному в сердце.

В настоящее время на месте преступления работает оперативно-следственная группа. По факту убийства возбуждено уголовное дело, пишет "Интерфакс".

Уже осенью 1992 года лидера группировки Александра Маслова застрелили возле его дома на Молодежном бульваре. Киллер сделал всего один выстрел из мелкокалиберного пистолета Марголина и попал в сердце своей жертвы.Похороны Маслова превратились в демонстрацию мощи "волговских" бандитов. Проститься с ним пришли известные в городе чиновники и политики. Чтобы пропустить траурный кортеж из десятков машин, милиция на несколько часов перекрыла улицу Карла Маркса, где расположена мэрия Тольятти. Увеселительные заведения города в день похорон закрылись на технический перерыв. "Авторитета" похоронили как почетного жителя города - на аллее героев закрытого Баныкинского кладбища (теперь там вырос настоящий бандитский некрополь).
В убийстве Маслова бандиты заподозрили боевиков самой мощной в то время группировки города, которую возглавлял Владимир Вдовин (Напарник). Позже выяснилось, что он к убийству Маслова не имел никакого отношения. Тем не менее в 1994 году "волговские" бросили вызов Напарнику.

Убили Елену Стебунову одним выстрелом из мелкокалиберного пистолета, возможно, «стреляющей ручки». Поэтому выстрел был тихий -никто из соседей ничего и не услышал.

- Говорят, вы первым прибыли на место происшествия? Что увидели?

- В тот день хозяйка квартиры пришла к своей жиличке за платой. А войдя в квартиру, увидела убитую девицу, лежащую вниз лицом на кровати, ну и вызвала меня. У Стебуновой руки были заведены назад и скованы наручниками. На затылке - вязанная «омоновская» шапка. Ну такая, с дырками для глаз. Шапочка еле держалась на затылке.

Убит прокурор Таращанского района Киевщины
28 сентября 2009 | 12:47

Вчера, 27 сентября, в своем кабинете был застрелен прокурор Таращанского района Киевской области Сергей Мрук, сообщает агентство "Интерфакс-Украина" со ссылкой на Центр общественных связей (ЦОС) ГУ МВД в Киевской области.

По факту гибели прокурора областная прокуратура возбудила уголовное дело и проводит расследование.

В ЦОС подчеркнули, что в воскресенье вечером прокурор Таращанского района был найден мертвым в своем рабочем кабинете с пулевым ранением.

Как уточняет "ЛигаБизнесИнформ", прокурор был убит из мелкокалиберного оружия Перед своей гибелью он успел позвонить в милицию и сообщить о стрельбе, а также о своем ранении. Сергей Мрук был госпитализирован в больницу, где скончался не приходя в сознание.

Вечером после работы водитель привез прокурора к дому и остановился на соседней улице, рядом со зданием городской прокуратуры Саратова. Как и обычно Евгений Григорьев, выйдя из машины, прошел по пешеходной лесенке между двумя многоэтажками во двор своего дома. Нападение было совершено, когда прокурор подходил к своему подъезду. Водитель прокурора к этому времени уже уехал. Как сообщили в областном следственном управлении следственного комитета прокуратуры РФ, убийца с близкого расстояния произвел два выстрела: в грудь и в голову. По неофициальной информации киллер мог стрелять из мелкокалиберного пистолета

казнили киллера Сергея ГАТИЛОВА по кличке Грек, который также освободился за несколько месяцев до своей смерти.

Грека подкараулили в его «девятке» на окраине кладбища Спас-на-Горе в районе Малых Гончаров. Мужчина припарковался, чтобы вколоть себе дозу наркотика. В этот момент к автомобилю подошел неизвестный и выпустил в голову Грека пять пуль из мелкокалиберного пистолета. По мнению правоохранительных органов, ему отомстили за то, что в 1994 году Грек расстрелял двух зареченских «авторитетов» Попика и Царька.

А ещё можно вспомнить 2 школьных расстрела у нас. 10-ки трупов. Москито и Р22, оба в .22LR

ещё можно вспомнить 2 школьных расстрела у нас

Не будем забывать что оружие ими использованое - Беретта 70 с глушителем, и задолго до них, и после, было стандартным оружием Мосада.

- Говорят, что легче вылечить три дырки от "магнума" пятьдесят восьмого, чем одну такую, которую оставляет пуля со смещенным центром тяжести. И вот почему: большой пистолет бьет навылет и оставляет чистую дыру. А какой нибудь мелкий пистолетишко посылает пулю с такой силой, что она начинает завинчиваться в хрящи. Поймаете такую вот пульку и помрете от заражения крови, потому лишь высококлассный хирург сможет вытащить ее из костей и вычистить все вокруг, да и то навряд ли. Понимающий в оружии человек, увидев такой пистолетик, тут же поднимет ручки вверх и не станет рисковать, потому что сразу поймет, что к чему.
Брайан Гарфильд Смертный приговор ( цитата про 25 калибр, но думаю, то же что и 22) Это правда?

Это все чушь собачья.

Ларич
- Говорят, что легче вылечить три дырки от "магнума" пятьдесят восьмого, чем одну такую, которую оставляет пуля со смещенным центром тяжести. И вот почему: большой пистолет бьет навылет и оставляет чистую дыру. А какой нибудь мелкий пистолетишко посылает пулю с такой силой, что она начинает завинчиваться в хрящи. Поймаете такую вот пульку и помрете от заражения крови, потому лишь высококлассный хирург сможет вытащить ее из костей и вычистить все вокруг, да и то навряд ли. Понимающий в оружии человек, увидев такой пистолетик, тут же поднимет ручки вверх и не станет рисковать, потому что сразу поймет, что к чему.
Брайан Гарфильд Смертный приговор ( цитата про 25 калибр, но думаю, то же что и 22) Это правда?

Ето бред.

Александер. Ф
И классику - устранения деятелей "Чёрного Сентября" после событий 20-й Олимпиады (Мюнхкн 1972 год).

Foxbat
Не будем забывать что оружие ими использованое - Беретта 70 с глушителем, и задолго до них, и после, было стандартным оружием Мосада.

Бред начиная с "магнума пятьдесят восьмого"

Это правда?

22LR убьёт как нефиг делать (при условии попадания по корпусу + врачи не успели или в череп), только тушке придётся помучаться перед смертью, чем здоровей тушка -тем дольше будет мучаться.

Чем больше энергия пули, тем большие повреждения она наносит. Ни у 25 ни 22 никакой особой энергии у пули нет, но убить при правильном попадании она может также просто как калибры побольше.

http://www.eliseev.ru/equipment/81/

semtex
убить при правильном попадании

В 1981 году Хинкли стрелял в Президента Рейгана... насколько помню пуля .22 калибра попали в торс, пробила легкое и не дошла до сердца. Отделался легким испугом и несколькими днями в больнице. Страшно подумать что было бы если стрелок использовал скажем тот же 9мм.

Пули, кстати, были разрывные, но не взорвались.

Насчёт Рейгана, в него стреляли из револьвера Rohm RG-14, шесть раз. Пули таки действительно разрывные. Всё нападение заняло не более 3-х сек. Что то же хорошо, ни одна из пуль не взорвалась. Первая пуля попала в голову пресс-секретаря, вторая в спину полицейского. Третья в дом напротив. На четвёртую среагировал и "принял на грудь" агент секретной службы. Пятая попала в бронестекло лимузина, а вот шестая, рикошетом от лимузина попала в грудь Рейгана, зацепила ребро и застряла в лёгком.

Foxbat
Пули, кстати, были разрывные, но не взорвались.

В каком смысле разрывные ? С начинкой из ВВ, или просто экспансивные ?

fd15k
В каком смысле разрывные ? С начинкой из ВВ, или просто экспансивные ?

Вроде одна пуля шла точно в сердце Рейгана и отрикошетила от ребра. Это - великолепная иллюстрация возможностей калибра 22lr.Очень опасный и очень ненадежный.

MVN
.22 Devastator, обычная экспансивная заполненная азидом свинца.

Прикольно!

Nestabil'naja pulja,odnim slovom...

И до смещенного центра тяжести добрались. Остались теперь только фуфайки мокрые с ПМ, да пули, не пробивающие оконные стекла. 😊

filin
Вроде одна пуля шла точно в сердце Рейгана и отрикошетила от ребра.

Мда, опять родимая пресса... Ютуба тогда еще не было.
По теме - малые калибры могут быть очень убойными. Дело ведь не в самой пуле, а в величине раневого канала. Пуля малого калибра может пробить большой канал - если ее скорость превышает 1000 м/сек. Что для КС нереально.

Там интересный момент - откуда один из охранников так быстро вытащил Узи. Вроде в костюмчик одет.

В 2007 году подросток устроил бойню в финской школе: восемь погибших, в том числе директор. Стрелял если не ошибаюсь из Вальтера P22.

http://www.newsru.com/world/07nov2007/tuusula.html

------------------
Пуля дура-если стрелок дурак. «BR»

xwing

Ето бред.

Нет не бред, милкая пуля, за частую не имеет энергии пройти насквозь, и рекошетирует внутри грудной полости от рёбер. Спроси октагона, попадаютрся очень паршивые ранения.

Про пистолет не скажу, но из Вальтера G22 с 20-ти инчевым стволом cci стингер со своей 30-ти грейновой пулькой пробивает стальную пластину, о которую остальные 22лр просто расплющиваются. При этом дыра в пластине около 10 мм.
Могу только представить, что эта пулька наделает в человеке, если туда влетит
и начнёт от костей рикошетить.

Оригиналлы постед бы гунсловер:

Могу только представить, что эта пулька наделает в человеке, если туда влетит
и начнёт от костей рикошетить.

-------------------------------------

А если две? Начнут рикошетить не только от костей, но и друг от друга. Стоял человек как человек, потом - хрясь, пополам переломился (начинка вся рикошетами выедена).

omsdon
Нет не бред, милкая пуля, за частую не имеет энергии пройти насквозь, и рекошетирует внутри грудной полости от рёбер. Спроси октагона, попадаютрся очень паршивые ранения.

Не бред только в том что любая пулька в организме не добавляет здоровья. Но вряд ли кто предпочтёт вместо одной маленькой пульки словить три больших.

А ещё баллистики долго голову ломали- что за патроны такие? Потом выяснили, обычная свинцовая пуля, достаётся из гильзы и вставляется задом на перёд.

Старый охотничий прикол. Ну не было раньше полуоболочек, изголялись как могли, кто ножовкой пулю крест-накрест пильнет, кто нос ей отпилит, самые хитрые вставляли пулю задом наперед, лося с кабаном уже не шьет.

Если здесь не только про .22LR. Очень жестокое самоубийство в армии - в живот, в упор, с промежутками, в течении 40 мин 10-15 выстрелов 5.45*39.
Все прткнули как шило, истек часа через 1.5.

to6a
Если здесь не только про .22LR. Очень жестокое самоубийство в армии - в живот, в упор, с промежутками, в течении 40 мин 10-15 выстрелов 5.45*39.
Все прткнули как шило, истек часа через 1.5.

Надо было сначала руки-ноги, и только потом в живот.
ПС. И родит же земля еще дураков - в грудь/голову не мог себе выстрелить? Ну ладно, в первый раз не додумался. Но потом 15 раз тупо стрелять туда же в течение 40 минут... Это надо быть очень альтернативно одаренным.

pasha333
А если две? Начнут рикошетить не только от костей, но и друг от друга. Стоял человек как человек, потом - хрясь, пополам переломился (начинка вся рикошетами выедена).

😀

И родит же земля еще дураков - в грудь/голову не мог себе выстрелить?

Средняя азия + что-то из дому прислали, развеяться.
Но не туда тюркнуло.

Средняя азия + что-то из дому прислали, развеяться.
[/B]

Ясно 😀

pasha333
Оригиналлы постед бы гунсловер:

Могу только представить, что эта пулька наделает в человеке, если туда влетит
и начнёт от костей рикошетить.

Не,конечно, такого богатыря как ты и Фоксбат остановить можно исключительно огромным, убойным калибром.

Оригиналлы постед бы гунсловер:

Не,конечно, такого богатыря как ты и Фоксбат остановить можно исключительно огромным, убойным калибром.

-----------------------------------------

Не, ну Фоксбата - это ладно, а меня-то за што?! Я ж хороший..

pasha333
а меня-то за што?! Я ж хороший..

Оригиналлы постед бы МВН:

Посмотри вокруг и трезво содрогнись.
-----------------------------------------

Временные трудности
Ошибка3
Временные трудности
Ошибка3

pasha333
Временные трудности
Ошибка3

Если это грязный намек в мою сторону, то - нифига не я. Думаю, это кот хозяина форума серверные рессурсы изподтишка использует.

pasha333
Если это грязный намек в мою сторону

У тебя там шо, перед монитором цитатник из Бабеля стоит?

Хех, о босота глазастая. Это смешно сказать, не то что подумать!

Для англочитающих
http://www.tactical-life.com/online/tactical-weapons/israeli-mossad-22-lrs/
Вкраце - израильтяне использовали Беретты .22 калибра для проведения специальных акций (ликвидаций) и на самолетах службой безопасности
Основные плюсы - малошумность оружия как с глушителем так и без, небольшая пробивная способность позволяющая избежать случайных жертв и чрезмерного повреждения обшивки самолетов.
Недостаточная поражающая способность компенсироваласть точностью стрельбы.

Оригиналлы постед бы ГЕОРГЕспб:

Вкраце - израильтяне использовали Беретты .22 калибра для проведения специальных акций (ликвидаций)
--------------------------------------

Не, ну так для спецопераций и .22 не всегда нужен, используют и луки, и арбалеты. И удавки.

Как наступательное оружие (то есть, когда вся инициатива у стрелка) малые калибры вполне убойны, ибо есть возможность выбрать точку попадания и дистанцию.

Как оборонительное оружие (когда стрелять приходится реагируя на созданную не тобою ситуацию) - крайне непопулярны.

проведения специальных акций 😊

Как наступательное оружие (то есть, когда вся инициатива у стрелка) малые калибры вполне убойны, ибо есть возможность выбрать точку попадания и дистанцию.

Как оборонительное оружие (когда стрелять приходится реагируя на созданную не тобою ситуацию) - крайне непопулярны.

+100 тихое и не сильно наступательное но точное и на растоянии метра в голову не оставляющее шансов 😀 а если стингер то вообще холодец 😀

http://www.youtube.com/watch?v=aC8bzPlInUw&feature=related

милое дело для подъезда, правда дорогой зараза!

HanterUS
милое дело для подъезда

Так Политковскую ведь вроде как уже того... Вы опоздали...

Машина не заводилась?

Прошлым летом местные ганзовские камрады(сами отзовутся :-)) 22 -рым по комку сырой глины упражнялись. Недурно тот комок раскурочивало...

Сева, не спится?

А глину, да,расху.... по самое небалуй. Я потом еще мелкой дробью из помпы пальнул и ком глины с голову размером размазало на 1.5-2 м дорожкой.

22-ой по глине удивил. Надо было сфоткать, а то всеравно не поверят.

+100 тихое

Сева, не спится?

Брифинг к воскресению читал.

Помогло? Гейм-план разработал?

А что толку, всё равно пояснения последуют. Шо да в каком порядке. По ходу пьесы разберусь:-).

Не последуют. Фристайл,фри ордер. Порядок-в брифинге, остальное-импровизация.Имею соображения на счет(проверенные таймером в нескольких попытках).Не факт, что подойдут тебе. За конфету-поделюсь. Заказал футболки. Уссышься.

Днём созвонимся, когда и как. Но на футболки не подпишусь!:-).Всё равно там вряд ли чего отломится... Гы!

В замедлении видно, что никто на грудь не брал- похватали пули кто куда и попадали, мелкашка работала на 100%

http://www.youtube.com/watch?v=GFN2A7CCRkk&feature=related

В замедлении видно, что никто на грудь не брал- похватали пули кто куда и попадали, мелкашка работала на 100%

neil
никто на грудь не брал

gunslover
Когда я попытался поднять вопрос про самооборону 22-м калибром, меня типа подняли на смех некоторые учёные мужи.

И правильно сделали. Вы имеете право носить что угодно, просто не надо дурить головы тем кто только начинает и ищет совета.

И не Вы ли тут пели деферамбы .45 калибру, упирая на его некую легендарную способность остановить одним выстрелом?

Уж определитесь сначала, прежде чем бить и в те, и в другие ворота наугад.

И не Вы ли тут пели деферамбы .45 калибру, упирая на его некую легендарную способность остановить одним выстрелом?

И правильно сделали. Вы имеете право носить что угодно, просто не надо дурить головы тем кто только начинает и ищет совета.

Ганс, пистолеты с мощными .22 не очень дружат, а вот етот твой Г22-интересный вариант, интрудеров можно попротыкать иглами как куклу воодоо..

ЧТо ето за девайс ваще? Надёжность? Магазин?

gunslover
В реале, я слабо представляю себе, как можно продолжать нападение ,схватив пулю в колено или пах. Даже 22лр.

тут я немного и с тобой и с Маром согласен, без отдачи можно наверное наблатыкаться с етими калибрами стрелять куда хочеш, а не как у крупнокалиберных-куда полетит

MVN
"на грудь" четвёртую пулю принял агент секретной службы. На второй странице по всем шести выстрелам написано.

Големыч, я так понял, что ты говориш о агенте в сером костюме, который получает пулю перед дверью машины, оборачивается и падает уже за дверью. Правильно?

neil

тут я немного и с тобой и с Маром согласен, без отдачи можно наверное наблатыкаться с етими калибрами стрелять куда хочеш, а не как у крупнокалиберных-куда полетит

Блин, как тебе не надоело, а,Нейл? Прямо как какой-то фигнюгенератор, как заяц "Дураселя", все несеш и несеш....

neil
Ганс, пистолеты с мощными .22 не очень дружат, а вот етот твой Г22-интересный вариант, интрудеров можно попротыкать иглами как куклу воодоо..

ЧТо ето за девайс ваще? Надёжность? Магазин?

тут я немного и с тобой и с Маром согласен, без отдачи можно наверное наблатыкаться с етими калибрами стрелять куда хочеш, а не как у крупнокалиберных-куда полетит

Вот тут про него на 80 страниц накатали.
http://guns.allzip.org/topic/2/63027.html
Я когда искал замену марлину хотел GSG купить, но подержал оба девайса в магазине, и понял что мне Вальтер больше нравится. Магазин на 10 патронов, это минус. Зато если маслом не мазать, а только сухой смазкой - жрёт всё подряд. По крайней мере мой. Может, просто ну очень удачный попался, я не знаю. И очень удобно в руках сидит.

Digest
Блин, как тебе не надоело, а,Нейл? Прямо как какой-то фигнюгенератор, как заяц "Дураселя", все несеш и несеш....

што!хде? когда!?

gunslover
Вот тут про него на 80 страниц накатали.

о,пасиба. Почитаю

Digest
Извини, Нейл, но тьi чушь пишеш... Значит по твоему надо артилерийскую школу окончить, чтоб из .40(прим.) попадать? Иначе по принципу -"куда полетит"? Случаем не спутал пистолета с космодрума?

прости Дигестор, я наверное мало тренируюсь- мня Дабл-Тапы не ахти как идут 😞(

В силуйет попадает, но я бы хотел-куда хочу-туда (дырку)верчу..

Возможно ли такое с артиллерией?

Я почему так дилетантски размышляю:

из малокалиберного Скорпиона- пальцем хоть со скоростью рафала все пули в одну точку летают,

а как возьму чз52 или G2000 - так и идут быстрые двойстрелы врозь 😞(

ВОт и получается: со Скорпионом я куда хочу-туда и попаду противнику, намного легче. Имха ,конечно же

Если нужна винтовка с малой отдачей - не иби себе (и главное другим) мозги, а возьми что-нибудь в .223 Отдача тоже минимальная, попадать легко.

Lehmen
не иби себе (и главное другим) мозги,

братан, у тебя зубы не болят??

какой-то ты в последнее время нервный...

а возьми что-нибудь в .223

neil

прости Дигестор, я наверное мало тренируюсь- мня Дабл-Тапы не ахти как идут 😞(

В силуйет попадает, но я бы хотел-куда хочу-туда (дырку)верчу..

Возможно ли такое с артиллерией?

neil

Големыч, я так понял, что ты говориш о агенте в сером костюме, который получает пулю перед дверью машины, оборачивается и падает уже за дверью. Правильно?

што!хде? когда!?

neil
мня Дабл-Тапы не ахти как идут

Оригиналлы постед бы МВН:
Это например один из поводов для чего берут один пистолет, но с двумя стволами. Я вот на своей ЧЗ-85 Комбат это на личных примерах неверющих доказал. Люди хорошие стрелки, но всё время дёргают в ъфлэшеъ второй выстрел. Взял банку патронов СК- 500шт. Дал в руки ЧЗ со стволом .22 и заставил мочить серии из 2-3-4-5-6-ти выстрелов с 25м. Итог- раньше у них ъфлэшъ был в 8-12 см на расстоянии до 5 м. А теперь с 20м пара дырок ложиться в 3-4см, ну есть и до 6см, за 0,4-0,6сек. (т.е. средний показатель в 0,5 выдержан).
Всё это относится к 9мм. Естественно чтоб работать над спуском не боясь, или не реагируя мышечно, на отдачу, уже должен быть сформирован хват.
Поэтому второй ствол, в .22 калибре, очень полезен к оружию с которым привык работать.

Големыч, cпасибо! второй и улетает.

Дигестор: а что конкретно тебя смущает?

gunslover
вполне себе взрослый калибр с отдачей и грохотом. С мелкашкой у него общее только первые две цифры.

Грохот есть. Отдача... Есть, конечно, но контролировать её проблем нет. В отличии от пистолетов с винтовкой в ,223 МОЖНО делать дабл тапы по принципу "один раз прицелился, два раза нажал".

MVN
Люди хорошие стрелки, но всё время дёргают в "флэше" второй выстрел.

Это говорит толькто о том, что они не знают как его стрелять. Как говорил, на пистолете НЕЛЬЗЯ их стрелять по принципу "раз прицелился, два раза нажал". На винтовке в ,223 - можно.

neil
братан, у тебя зубы не болят??

какой-то ты в последнее время нервный...

...

знач я прочуйствовал твой настрой правилно..

Мои сочувствия 😞

Сомневающимся в полезности .22лр могу порекомендовать погуглить сочетания "леди-киллер" и "Тишковец"(может через Тыш... не помню точно). Сидела эта мадамка у меня на ПЛС.
Если вкратце - подписалась тетка клиента замочить. На дело пошла с "Марголиным". Стреляла в помещении. Первым выстрелом разбила жертве мобилку, на втором перекос патрона. В общем редчвйший случай - жертва повязала киллера.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Лэмен:
[Б]

...

[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/002909/2909181.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

шо ето? Некак "К"? Ты им что, гвозди забивал?

Мммм, еще про ,22ЛР

В Израиле был случай, фермер проснулся ночью от шума, пошел обходить ферму, нашел отравленных собак и дырку в заборе. Дальше, по вердикту суда, в направлении фермера начали бежать несколько взломщиков, часть из которых держали в руках ломики и топоры. Фермер открыл огонь, в результате один убитый (ранение в бедренную артерию) один тяжело раненный (3 пули в торс). 2е смогли убежать, из которых один был легко раненным.

Оружие было старенькая винтовка ,22ЛР.

Hunter_I
Оружие было старенькая винтовка ,22ЛР.

тут кажись об етом была целая тема.

Ещё я постал опыт израильских Флай-Маршаллов, которые с Береттой М70 ходили на штурм самолёта с палестинцами с Калашниковыми. И ничего, валили..

Ларич
- Говорят, что легче вылечить три дырки от "магнума" пятьдесят восьмого, Это правда?

что это за хрень???

DM

что это за хрень???

Ну магнум, 58-ой, ты что не знаешь 😀

Был такой калибр в XiX веке

Lepricon

Ну магнум, 58-ой, ты что не знаешь 😀

Hornady Muzzleloading Bullets 58 Caliber (570 Diameter) - слышал

век живи век учись... 😀

писатель Леонов, например, придумал Беретту 9 калибра... вот чего бойся...

Сегодня осудили деятеля, убил доктора проводившего аборты. Из .22 LR пистолета, по сообщению радио.

1982 год, просека, пристрелливали с отцом винтовку 5.6 мм (ставили новую мушку, конец ствола опиливали на 10 см. дефект был), (мне было 10 лет) пуля распилена крест накрест шлифованным полотном от ножовки по металлу. Сидим на бревне, в 25 метрах мишень, никуда не торопимся, лето. Вышел лось 2х годовалый, встал левым боком расстояние 30 м, выстрел, лось сел потом лег, подождали 3 минуты подошли, готов, пошли за транспортом. (отец егерь, Кировская область), точное попадание в сердце. Хотите верьте хотите нет. ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ СТРЕЛКА.

Пристреливать распиленной накрест пулей, браконьерить летом. Мдя.

Пристрелливали нормальной пулей, попали распиленной. насчет браконьерства спорить не буду, получается да. Местность-глухие леса на сотни км, лося много. Тема про убойность.

Лось ето не Рейган, не промажешь.

Лет 15 назад, в политехе, смотрел ПП АМ-180, пр-во Штаты, кал.. 22LR, емкость магазина 180 патр., темп 1800(вроде), внешне помесь Дегтяря танкового( толстый дисковый магазин сверху) и Томпсона. По тогдашней информации американцы на полном серьезе думали о боевом применении: очередь в точку-раздирает мешки с песком, кирпичную стену. Может кто работал из такого? Очень интересно узнать о Калико в кал. 22LR.Я в руках держал только в кал. 9 ПАРА.

Тема про убойность.

согласен

если за останавливающие действие - явно недостаточное

Мужики, извините, но меня умиляют рассуждения об убойности, останавливающем действии и т.д. Неужели так трудно понять, что огнестрел это просто инструмент для достижения определенной цели. Так для того чтобы из одного куска веревки сделать два, можно: применить ножницы, нож, пилу, болгарку, можно просто перетереть об острый угол чего-либо, можно пережечь и т.д.Изобретательность- человеческий фактор. Так вот если человек "ботаник" по жизни(это не оскорбление-люди разные нужны и важны) то дай ему УЛЬТРАШКАС, он и из него промахнется или положит невинный народ, а если человек подготовлен психологически(!) и хотя бы по минимуму физически(знает о том что у всех людей есть слабые места-глаза, горло, пах и т.д.) он сможет использовать и .22short и лом, и карандаш, .50АЕ.
Отанавливающее действие- в одном случае мелкашка валит лося, в другом пуля 12го калибра при попадании в сердце, в голову кабана не останавливает! Один человек падает в обморок при виде царапины, другой продолжает оборону(нападение) после десятка огнестрельных(иногда смертельных) ранений. Я сам прошел 4-5 метров с раздробленным бедром после аварии на мотоцикле. Была бы опасность я смог бы стрелять. Вывод из сумбурной речи: занимаешься оружием-научись им пользоваться, и даже умея пользоваться обходи возможно опасные места. Предотвращение это уже победа.

Мужики, извините, но меня умиляют рассуждения об убойности, останавливающем действии и т.д.

tulyik
Мужики, извините, но меня умиляют рассуждения об убойности, останавливающем действии и т.д. Неужели так трудно понять, что огнестрел это просто инструмент для достижения определенной цели. Так для того чтобы из одного куска веревки сделать два, можно: применить ножницы, нож, пилу, болгарку, можно просто перетереть об острый угол чего-либо, можно пережечь и т.д.Изобретательность- человеческий фактор. Так вот если человек "ботаник" по жизни(это не оскорбление-люди разные нужны и важны) то дай ему УЛЬТРАШКАС, он и из него промахнется или положит невинный народ, а если человек подготовлен психологически(!) и хотя бы по минимуму физически(знает о том что у всех людей есть слабые места-глаза, горло, пах и т.д.) он сможет использовать и .22short и лом, и карандаш, .50АЕ.
Отанавливающее действие- в одном случае мелкашка валит лося, в другом пуля 12го калибра при попадании в сердце, в голову кабана не останавливает! Один человек падает в обморок при виде царапины, другой продолжает оборону(нападение) после десятка огнестрельных(иногда смертельных) ранений. Я сам прошел 4-5 метров с раздробленным бедром после аварии на мотоцикле. Была бы опасность я смог бы стрелять. Вывод из сумбурной речи: занимаешься оружием-научись им пользоваться, и даже умея пользоваться обходи возможно опасные места. Предотвращение это уже победа.

Не всем быть хорошими стрелками, не каждому дано попасть в глаз с 22ЛР...По этой причине я предпочту иметь калибр с более ярким останавливающим действием... Мне легче выстрелить два раза 45 калибром чем 10 с 22ЛР 😊

Интересно, а к консенсусу придете?

Интересно, а к консенсусу придете?

tulyik
Интересно, а к консенсусу придете?

Если в человека ни разу не стреляли, то он и 22 калибр считает оружием.

ag111

Если в человека ни разу не стреляли, то он и 22 калибр считает оружием.

22 ЛР бесспорно лутше контролировать, чем 9-ку или че поболее.
Но, есть другой пока еще не забытый калибр - 7.65 мм Броwнинг. Во тут и контроль - супер и сам патрончик можно сказать уже не детский.

tulyik
Лет 15 назад, в политехе, смотрел ПП АМ-180, пр-во Штаты, кал.. 22LR, емкость магазина 180 патр., темп 1800(вроде), внешне помесь Дегтяря танкового( толстый дисковый магазин сверху) и Томпсона. По тогдашней информации американцы на полном серьезе думали о боевом применении: очередь в точку-раздирает мешки с песком, кирпичную стену. Может кто работал из такого? Очень интересно узнать о Калико в кал. 22LR.Я в руках держал только в кал. 9 ПАРА.

Ютуб рулит))))) http://www.youtube.com/watch?v=mrlhOWVa2mc

tulyik:
Интересно, а к консенсусу придете?

Э-э-эм...У ветки есть свои традиции, которые даже модераторы с некоторым опытом и с ограничениями в применяемых калибрах не пытаются изменить.
З.Ы:войны выигрывают раненые...

KR22LR:
22 ЛР бесспорно лутше контролировать, чем 9-ку или че поболее.
Но, есть другой пока еще не забытый калибр - 7.65 мм Броwнинг. Во тут и контроль - супер и сам патрончик можно сказать уже не детский.

При относительном обилии удачных пистолетов под этот патрон есть один тормоз-его, патрона,цена.

ruso
При относительном обилии удачных пистолетов под этот патрон есть один тормоз-его, патрона, цена.

ruso
KR22LR:
[b]22 ЛР бесспорно лутше контролировать, чем 9-ку или че поболее.
Но, есть другой пока еще не забытый калибр - 7.65 мм Броwнинг. Во тут и контроль - супер и сам патрончик можно сказать уже не детский.

При относительном обилии удачных пистолетов под этот патрон есть один тормоз-его, патрона, цена.

[/B]

Яб не назвал этот патрон особо удачным. Это патрон времен поиска оптимального калибра для КС и он явно не прижился.

YuraLT:

Странно, у нас 7,65 Бр %25 дешевле 9х19 если сравнивать «<нормальных»> производителей продукцию, но даже 9х19 Барнаул дороже нормального 7,65.

У нас цена почти в полтора раза выше. Думаю, что профиль нашего владельца пистолета в этом калибре отличается от вашего, поэтому и разница. Слепо верю в рынок и его неолиберальные законы... 😀

semtex
Яб не назвал этот патрон особо удачным.

Я за всё время знал только одного владельца пистолета в калибре 7,65.

А почему Вы думаете, что наши мелкие индейцы с вековым опытом потребления различных стимуляторов менее устойчивы Ваших нордических любителей пива?!!

Фактическая его эффективнасть (сейчас уже нет у меня этой таблицы) на дистанциях до 3-х метров.

sakstorp
А дальше что, пуля резко затормозится или в осадок выпадет?

ruso
А почему Вы думаете, что наши мелкие индейцы с вековым опытом потребления различных стимуляторов менее устойчивы Ваших нордических любителей пива?!!

пострелять... ну по покрышке чтоль, на дистанциях 3-6-12 метров. Это для начала.

Не знаю, знаю... Но наши как-то внезапно поменяли шкуры на Кевлар... 😛 Что ни банда-все в жилетах.

sakstorp
Но Столыпину и Фердинанду "слабость" 7,65 не помогла.

sakstorp:
Как только, так сразу 😊 ... Но Столыпину и Фердинанду ъслабостьъ 7,65 не помогла.

Вы занимаетесь изучением статисти редких причин смерти?

Вы занимаетесь изучением статисти редких причин смерти?

sakstorp
тут утверждали

MVN
Фактическая его эффективнасть

Пы.Сы. "Для тех кто в танке"(с), выше приведённые цифры, НЕ НАДО считать как "утверждение".

Вариация пуль и дури калибра 7.65 поможет подобрать нужный патрон.
Я рассматриваю данный боеприпас как неосновной. Просто он (7.65) больше годитса для суперкомпакт. пистолетов, аналогов ПСМ. А главное - контролируетса он уж очень хорошо. Даблы и траблы до 10 метров в голову без проблем!

Для некоторых задач калибр 7.65мм мне то же очень нравится. Из имеющихся у нас моделей под данный калибр, отдаю предпочтение этой:

Я достаю из кармана широких штанин... 😀

Ну что ж, признание пригодности 7.65 - уже шаг вперед, учитывая поток зомбирования со стороны сторонников крупного калибра 😛

Кстати, интересны разговоры про "отдавание энергии" пулей. При массе тела человека это, имхо, несущественно. Тут чистая физика - просто пуля ПСМ для проникновения на ту же глубину затрачивает в три раза меньше энергии, чем ПМ.

Кстати, интересны разговоры про "отдавание энергии" пулей. При массе тела человека это, имхо, несущественно. Тут чистая физика - просто пуля ПСМ для проникновения на ту же глубину затрачивает в три раза меньше энергии, чем ПМ.

Ну что ж, признание пригодности 7.65 - уже шаг вперед, учитывая поток зомбирования со стороны сторонников крупного калибра

MVN
"Утверждения" нет и в помине. Если, например (это уже я домысливаю, не имея в данный момент на руках фактов) на дистанции "до 3-х м" заряд отдаёт цели 80% энергии, а на 6м- 50%, а 9х17мм, на таком же расстоянии отдаёт 85% и 75%. То я при возможности, выберу 9х17.

НЕ НАДО считать как "утверждение".

При конструировании ОЦ-23, зная малую мощность ПСМ, была мысль сделать патрон на базе этой же гильзы, но цилиндрической формы и длиной 20-22мм, калибр при этом 6,6. Это позволяло сохранить емкость магазина(рекордную) и быть выше 7,65 по энергии(за счет скорости), удобства патрона при досылании(нет закраины). При отработке разными пулями, навеской пороха мог бы получиться отличный патрон с отличным пистолетом( кроме ОЦ-23 был разработан ОЦ-23М(Малогабаритный-18 патронов)).Были сделаны макеты патронов и пистолета, но дело дальше не пошло из-за отсутствия интереса начальства.

В 90х моему близкому(190 рост, 120кг.) примерно со 100-120м. из ТОЗ-8 прострелили самую толстую кость черепа(затылочную), пуля затронула оболочку мозга, но жить остался, правда инвалид 2й группы.

------------------
С уважением, Андрей.

Мои соболезнования, тёзка!!!
Внимательно слушал указания Брюса Виллиса в роли Нью-Шакала после выстрелов в нашу милиционершу с большой буквы... Парень был прав!

sakstorp
Если за убойность, то да - убить человека может легко, а вот если за останавливающие действие - явно недостаточное. Так что тут смотря для чего применять.

"Останавливающее действие" - миф.

Mosinman
"Останавливающее действие" - миф.

"Hydrostatic shock" тоже миф ? 😊

fd15k

"Hydrostatic shock" тоже миф ? 😊

Для пистолетных пуль и скоростей, скорее да.

Mosinman
Для пистолетных пуль и скоростей, скорее да.

Не понял. Гидростатический шок возможен только при пулях маленького диаметра ? Или только при остроконечных пулях ? Или только
при определенных энергиях ? А скорость какая требуется ? Давайте цифры 😛

Я точных цифр не знаю и подозреваю, что их нет, в открытой печати по крайней мере. Но у меня сложилось убеждение, что явление называемое гидростатическим шоком (что я понимаю как процесс, когда временная полость канала пули превышает постоянную в три и более раза (по диаметру)), возникает при скоростях пули не менее 500-600 м/с, при калибре 7.62. При меньшем калибре скорость должна быть больше и наоборот. Трудно однако сказать, какова будет зависимость.
Насчет формы пули, мнения не имею. Но обычно они остроконечные на таких скоростях.

Mosinman
Я точных цифр не знаю и подозреваю, что их нет, в открытой печати по крайней мере.

В статье на википедиа о .40S&W есть некоторые цифры:
With good JHP bullets in the more energetic loads (> 500 ft·lbf) the .40 S&W can create hydrostatic shock in human-sized living targets.[17][18]
Сама вики конечно не очень хороший источник, но там есть ссылки на источники.

Также в другой статье есть утверждение что 5.7х28 тоже способен вызывать гидростатический шок :

A number of law enforcement and military agencies have adopted the 5.7x28mm cartridge, which is reputed to cause considerable hydrostatic shock.[63][70]

На самом деле похоже все вращается вокруг этой цифры - 500 ft-lbs.

Не совсем понятно, почему гидравлический удар именуют гидрастатическим шоком, но это не суть важно. Где-то когда-то читал, что для надежного поражения надо более 20 джоулей на килограмм веса. Т.е. калашниковский патрон довольно близок к идеалу. Раскрывающиеся пули должны в принципе эту цифру снижать. Наверное можно предположить, что раза в два, если она за ормозится вдвое быстрее, чем нераскрывающаяся. Если так, то для надежного поражения 90 кг человека надо около 900 джоулей. Пятисот фут-фунтов маловато будет, что хорошо подтверждается практикой.

Где-то когда-то читал, что для надежного поражения надо более 20 джоулей на килограмм веса.

Т.е. калашниковский патрон довольно близок к идеалу. Раскрывающиеся пули должны в принципе эту цифру снижать.

Да, я помню, что речь шла об охоте. Биофизика стрельбы по человеку вроде бы та же? На счет того, что вся энергия должна передаться, замечание верное. Современные пули с учетом этого и проектируют.

Биофизика стрельбы по человеку вроде бы та же?

Тут ведь речь идет о вырубании путем гидравлического удара, а не за счет психологического фактора. Хотя возможно что человеку и меньше достаточно по мозгам, чтобы вырубиться. С другой стороны, энергия винтовочных патронов, например 5.56 НАТО, где пули фрагментируются, как раз соответствует этим 20 Дж/кг. И останавливают они отлично, именно когда пуля фрагментируется. А когда нет, то плохо.

Етот гидравлический удар всегда есть. Человек - система жидкая, не пневматическая же. Просто чем пуля быстрее тем он боле заметен. но и от калибра пули тож зависит. на ютубе полно роликов как от пуль винтовочных (почти любых) и от пистолетных полуоболочечных бутылки брызгаютса. А вот от оболочки в бутылке тока трещина.

Varnas
Етот гидравлический удар всегда есть. Человек - система жидкая, не пневматическая же.

Это очевидно. Не совсем ясно какая зависимость воздействия на ЦНС от энергии. Если она квадратичная, или более крутая, то можно говорить о некоем реальном пороге. Если линейная или близка к линейной, то порог будет весьма условным. Т.е. скажем если 500-джоулевая пуля в среднем вырубает человеа в половине случаев, а 1000-джоулевая - в 90% случаев, то можно условно принять 1000 Дж за пороговое значение. Или можно сравнивать резуьтат от гидроудара с результатом попадаиня по месту. В общем, наука это совсем не точная.

Varnas
Етот гидравлический удар всегда есть. Человек - система жидкая, не пневматическая же.

Только частично верно, в теле полно полостей, легкие, кишечник, и тп. Поэтому в баллистике различают эффект на solid organs как например печень и почки, и на другие, которые ведут себя не как жидкость.

При чём тут вообще гидравлический удар, если под гидравлическим ударом понимается эффект возникающий, когда жидкость заряжена энергией и она воздействует на статические (не заряженные) обекты. (струя воды вырывается из шланга и бьет об асфальт или об протестующего антиглобалиста 😊) В нашем же случае, как раз речь идёт о гидростатике, - процессах происходящих в условиях незаряженной (неподвижной) жидкости, при воздействии на неё заряженным твёрдым телом.

Только частично верно, в теле полно полостей, легкие, кишечник, и тп.

Troll
При чём тут вообще гидравлический удар, если под гидравлическим ударом понимается эффект возникающий, когда жидкость заряжена энергией и она воздействует на статические (не заряженные) обекты. (струя воды вырывается из шланга и бьет об асфальт или об протестующего антиглобалиста 😊) В нашем же случае, как раз речь идёт о гидростатике, - процессах происходящих в условиях незаряженной (неподвижной) жидкости, при воздействии на неё заряженным твёрдым телом.

Да ладно, просто кто-то использует неловкий перевод, английский термин hydrostatic shock. Все понимают о чем речь.

Да ладно, просто кто-то использует неловкий перевод, английский термин hydrostatic shock. Все понимают о чем речь.

Тут видимо как раз имеется некий волновой эффект, как в спокойную воду бросить камень и от него расходятся круги по всей поверхности. Так же и попадающая в тело пуля вызывает похожее действие, ведь тело больше чем на 80% состоит из воды и ведёт себя не как твёрдое тело.

Тут видимо как раз имеется некий волновой эффект, как в спокойную воду бросить камень и от него расходятся круги по всей поверхности.

Так же известно что теория гидростатического удара не общепринята, и Факлер в числе других ее опровергают. Не все однозначно, есть сторонники с обеих сторон. То есть что эффект имеется это понятно, но его степень неясна.