Ударно- спусковой механизм

УСМ ударниковый или курковый какой лучше с точки зрения
скорострельности, кучности стрельбы и эксплуатации постолета

Тут только практиковать самому. Подсказать сложно. Если есть возможность попробуйте Глок, Сигма, Wалтер П99, Штайер и др. (там ударниковый) и сравните с Х&К, Сигами, Чезетами, Береттами и др. курковками.
ИМХО для некоторых спортивных упражнений (неспешная, прицельная стрельба по мишеням) лутше классика в СА.

УСМ ударниковый длина спуска больше, усилие больше и всё время находится
во взведённом состоянии

tomarino
УСМ ударниковый длина спуска больше, усилие больше и всё время находитсяво взведённом состоянии

Тогда предварительное сжатие пружины ударника больше, что будет влиять на
долговечность пружины

Сигму НЕ НАДО!!!

У меня вопрос к владельцам Глоков. Возможно ли его носить с патроном в патроннике?

Получается дослав патрон в патронник глок встает на боевой взвод, а как его снять с боевого взвода, оставив при этом патрон в патроннике?

Или при ношении глока с патроном в патроннике он всегда будет на боевом взводе? Но ведь тогда может просесть боевая пружина.

SkyShark
У меня вопрос к владельцам Глоков. Возможно ли его носить с патроном в патроннике?

Это смотря кого спрашивать. Например, Нейл скажет что не рекомендовал бы, но полмира носит.

Получается дослав патрон в патронник глок встает на боевой взвод, а как его снять с боевого взвода, оставив при этом патрон в патроннике?

Опять же, Нейл рассказывал про чешского уникума который снимал глок с боевого взвода с патронном в патроннике. Правда после этого глок начинает стрелять при падении (и не стреляет если нажать на спусковой крючок) 😀

Или при ношении глока с патроном в патроннике он всегда будет на боевом взводе? Но ведь тогда может просесть боевая пружина.

Глок носить с патроном можно, пружина вряд ли просядет ощутимо.

Имхо, оптимальный УСМ - курковый двойного действия, но тоже не у всех пистолетов, лучше с относительно небольшим усилием при взведенном курке.

Т.е. я так понимаю, технически глок не предпологает ношение патрона в патроннике?

SkyShark
Т.е. я так понимаю, технически глок не предпологает ношение патрона в патроннике?

Предполагает, и многие носят. Там предварительное взведение небольшое, и пружина нормальная.

SkyShark
Т.е. я так понимаю, технически глок не предпологает ношение патрона в патроннике?

Это с чего вы сделали такой вывод? Вся концепция глока основана на патроне в патроннике.

Так боевая пружина постоянно на взводе, разве она на это расчитанна?

Отсутствие предохранителя разобщающего спусковой крючек.

SkyShark
Так боевая пружина постоянно на взводе, разве она на это расчитанна?

Отсутствие предохранителя разобщающего спусковой крючек.

с точки зрения
скорострельности, кучности стрельбы и эксплуатации постолета

Сигму НЕ НАДО!!!

filin
Вот и сосуществуют и мирно уживаются. Причем у каждой схемы есть и жестокие критики, и пламенные адепты. Каковые не всегда мирно настроены по отношению к оппонентам 😀

Что я что брательник в жизни сейчас носим ударниковые системы (у брательника это и вовсе глок), а в спорте стреляем с курковых. Вот так всё мирно уживается 😊

Lehmen

Что я что брательник в жизни сейчас носим ударниковые системы (у брательника это и вовсе глок), а в спорте стреляем с курковых. Вот так всё мирно уживается 😊

По правилам IPSC слишком много преимущества у курковых моделей. В США мы стреляем по правилам USPSA и преимущества получащтся у ударниковых.

Ценное замечание - в спорте преимущества определенного типа УСМ обусловлены правилами. А значит, нужно ориентироваться в спорте на правила, при выборе "для себя" - на личные предпочтения.
Это где можно выбирать... 😞

Спорт спортом, а для ношения (тем более с патроном с патроннике) лучше глоковской схемы ИМХО нет...

Lehmen
Спорт спортом, а для ношения (тем более с патроном с патроннике) лучше глоковской схемы ИМХО нет...

Единственно, чем УСМ Глока проще для ношения, имхо - чуть более низкое расположение ствола.

А так не вижу проблем ношения с УСМ ДА. Он даже намного безопаснее из-за большего усилия на спуске при спущенном курке, что исключает случайный выстрел при обычных манипуляциях с оружием.

По правилам IPSC слишком много преимущества у курковых моделей

Lehmen,вот сейчас другие, прямо противоположные ИМХИ придут и начнется...

Mar
Единственно, чем УСМ Глока проще для ношения, имхо - чуть более низкое расположение ствола.

А так не вижу проблем ношения с УСМ ДА. Он даже намного безопаснее из-за большего усилия на спуске при спущенном курке, что исключает случайный выстрел при обычных манипуляциях с оружием.

Александер. Ф
Неоднозначно. Если речь о Продакшн, то у Глока некие преимущества будут. У всех 1 выстрел с Дабл экшн, а у Глока что первый. что остальные одинаково

Lehmen
Питолет с глоковским спуском для меня безопасен, вероятность случайного выстрела меньше чем в большинстве других систем.

Как же она может быть меньше ? Ведь если в стрессе хватать оружие, палец может случайно попасть на спуск. С УСМ ДА ничего не будет, потому что случайно не выжмешь, а у владельцев Глока бывают случайные выстрелы.

Mar
Как же она может быть меньше ? Ведь если в стрессе хватать оружие, палец может случайно попасть на спуск. С УСМ ДА ничего не будет, потому что случайно не выжмешь, а у владельцев Глока бывают случайные выстрелы.

Это ещё почему с УСМ ДА ничего не будет? Всё будет, если жать на спуск то он безусловно будет выжат, что длинный что короткий. Количество самострелов и случайных выстрелов с ПМ тому примером.

Lehmen
Это ещё почему с УСМ ДА ничего не будет? Всё будет, если жать на спуск то он безусловно будет выжат, что длинный что короткий. Количество самострелов и случайных выстрелов с ПМ тому примером.

При спущенном курке усилие такое, что случайно не нажать, у Глока в несколько раз слабее и случайно выстрелить намного реальнее.

Mar
При спущенном курке усилие такое, что случайно не нажать

Всё будет, если жать на спуск то он безусловно будет выжат, что дилинный что короткий. Количество самострелов и случайных выстрелов с ПМ тому примером.

Это видимо только в том случае, когда ПМ стоит в режиме Глока, (с взведённым курком). Если ПМ находится с декокнутым курком, то выстрелить из него случайно вряд ли получится.

Troll
Если ПМ находится с декокнутым курком, то выстрелить из него случайно вряд ли получится.

Запросто!

Lehmen
Запросто!

Хаха, может у тебя и в Нагане легкий самовзвод, случайно нажимается ? 😊

Mar
Хаха, может у тебя и в Нагане легкий самовзвод, случайно нажимается ? 😊

В нагане спуск дубовый, а в ПМ я могу выжать самовзвод не уронив ,223 гильзу стоящую на затворе.

Вообще, нет большей глупости чем надеятся на "длиный и тугой спуск, который уж точно случайно не выжать". Когда выжмется - будет не до "хаха"

Вообще, нет большей глупости чем надеятся на "длиный и тугой спуск, который уж точно случайно не выжать".

Будешь спорить, что лёгкий и короткий спуск выжимается тяжелее длинного и тугого? 😊

Lehmen
Вообще, нет большей глупости чем надеятся на "длиный и тугой спуск, который уж точно случайно не выжать". Когда выжмется - будет не до "хаха"

Да не выжмется он. По крайней мере, вероятность этого намного меньше, чем у Глока из коробки или тем более с облегченным коннектором. Как же можно утверждать, что Глок даже безопаснее ? 😊

Я тут даже предмета для спора не вижу. Если жать на спуск когда не надо - то рано или поздно он ОБЯЗАТЕЛЬНО будет выжат. Что длинный и тугой, что лёгкий и короткий. А если на спуск не жать когда не надо - то он и выжат не будет. Ни длинный ни короткий. Второй способ (не жать на спуск) - ЕДИНСТВЕННО правильный. Первый (надеятся на длину спуска и усилие) - опасный самообман.

Lehmen
Я тут даже предмета для спора не вижу. Если жать на спуск когда не надо - то рано или поздно он ОБЯЗАТЕЛЬНО будет выжат. Что длинный и тугой, что лёгкий и короткий. А если на спуск не жать когда не надо - то он и выжат не будет. Ни длинный не короткий. Второй способ (не жать на спуск) - ЕДИНСТВЕННО правильный. Первый (надеятся на длину спуска и усилие) - опасный самообман.

Однако случайное попадание пальца на спуск все рано возможно в боевых условиях, когда стресс, адреналин и т.п. Это объективная реальность, и вот тут большее усилие первого выстрела несомненно более безопасно.

Но даже если бы усилие было вообще одинаковым, на каком основании ты назвал УСМ Глока более безопасным, чем ДА ?

Mar
Однако случайное попадание пальца на спуск все рано возможно в боевых условиях, когда стресс, адреналин и т.п. Это объективная реальность, и вот тут большее усилие первого выстрела несомненно более безопасно.

Но даже если бы усилие было вообще одинаковым, на каком основании ты назвал УСМ Глока более безопасным, чем ДА ?

Случайное попадание пальца на крючок = возможному случайному выстрелу. Всегда.

Я не считаю глок более безопасным чем любой DA. Я говорил просто про многие системы. Куча DA пистолетов (включая ПМ) могут выстрелить при падении. Исправный глок не может. Поэтому он более безопасен.

А длинный и тугой спуск это минус. Это гарантия того, что при стрессе (про который так любят говорить) первый выстрел будет гарантированым промахом. И это при том, что никаких гарантий от случайного выжатия нет.

Глоковская концепция - замечательная альтернатива. С одной стороны высокая степень безопасности (он не стреляет пока на спуск не жмут, и спуск не срабатывает от того что комар сядет), с другой стороны спуск достаточно комфортен что бы его не рвать.

большее усилие первого выстрела несомненно более безопасно.
Но даже если бы усилие было вообще одинаковым

Lehmen
Спорт спортом, а для ношения (тем более с патроном с патроннике) лучше глоковской схемы ИМХО нет...

А может HK PSP как раз лучше?

SkyShark
Т.е. я так понимаю, технически глок не предпологает ношение патрона в патроннике?

Он не предполагает вообше никакго иного вида ношения. Только с патроном в патроннике. Глок - пистолет для тэ, кто носит пистолет в первую очередь. Еффективный надежный недорогой но долговечный инетрумент.

Mar
Глок носить с патроном можно, пружина вряд ли просядет ощутимо.

Имхо, оптимальный УСМ - курковый двойного действия, но тоже не у всех пистолетов, лучше с относительно небольшим усилием при взведенном курке.

Миш , ето спорно и нет етому однозначного ответа. Мне очень нравится мой Сиг но мне не нравится разное усилие между первым и последуюшим выстрелом совершенно. Я бы скорее всего носил бы СА пистолет cocked and locked навроде компактного 1911 если бы носил, на охоту наверное след. осенью буду брать свой 1911 , надо бумажку пойти взять в милицию.

Оригиналлы постед бы СкыШарк:

Получается дослав патрон в патронник глок встает на боевой взвод, а как его снять с боевого взвода, оставив при этом патрон в патроннике?

Глок взведен на 3/4, при нажатии на спуск проишодит довзвод. Ударниковый мэанизм не подразумевает снятие с боевого взвода , ето противоречет инзачальной идее - пистолет всегда готов к выстрелу и усилие на спуске одинаково между первым и последуюшими выстрелами.

Оригиналлы постед бы СкыШарк:

Или при ношении глока с патроном в патроннике он всегда будет на боевом взводе? Но ведь тогда может просесть боевая пружина.

Ничего ей не будет, все идеи о просаживании пружин высосаны из пальца.

xwing
Миш , ето спорно и нет етому однозначного ответа. Мне очень нравится мой Сиг но мне не нравится разное усилие между первым и последуюшим выстрелом совершенно. Я бы скорее всего носил бы СА пистолет cocked and locked навроде компактного 1911 если бы носил, на охоту наверное след. осенью буду брать свой 1911 , надо бумажку пойти взять в милицию.

Я этот вопрос давно продумал. Если обстоятельства позволяют, надо взводить курок пальцем перед первым выстрелом, в большинстве случаев это реально. По крайней мере ненамного дольше, чем снять с предохранителя 1911.

Если же до противника один метр и он уже нападает, особая точность не нужна, можно стрелять и самозвоводом.

Поэтому, кстати, я считаю ошибочным в IPSC запрет взвести курок пальцем. Наверное Глок проплатил это дело 😛

xwing

Глок взведен на 3/4, при нажатии на спуск проишодит довзвод.

Спасибо. Вот теперь понял. Предохранительная система в глоке самая надежная, т.е. случаного выстрела не произойдет при падении или ударе пистолетом. Но насколько я понял, нет так называемой защиты от дурака. Т.е. если кто-то возьмет глок, заглянет в ствол и нажмет на спусковой крючек то будет дырка. Пистолеты у которых предохранитель выключается отдельным от спускового крючка механизмом позволяют этого избежать.

Остается вопрос какова вероятность случайного нажатия на спуск? Допустим при убирании пистолета в кабуру, уголок кабуры попадает на спусковой крючек. Насколько сильно это усилие довзвода? Не дергает ли оно пистолет, чем уменьшает точность?

Предохранительная система в глоке самая надежная

случаного выстрела не произойдет при падении или ударе пистолетом.

предохранитель выключается отдельным от спускового крючка механизмом

какова вероятность случайного нажатия на спуск? Допустим при убирании пистолета в кабуру, уголок кабуры попадает на спусковой крючек

Насколько сильно это усилие довзвода? Не дергает ли оно пистолет, чем уменьшает точность?

Оттюнингованные (и неоттюнингованные) Glock и бескурковый S&W имеют примерно равное усилие на спуске (2,5-3 кг), но ведь никому не приходит в голову требовать особого предохранителя на револьверте... 😛
А тут развели бодягу... 😞

Александер. Ф
Это уже вопрос конструкции кобуры. При нормальной - маловероятно. Тут вероятнее смещение затвора назад, что поставит пистолет с предохранительного на боевой взвод.

Опять не понял. Вы про глок говорите? Но насколько я понял в глоке отведением затвора нельзя поставить на боевой взвод.

Но насколько я понял в глоке отведением затвора нельзя поставить на боевой взвод.

Боевая пружина Глока взводится после сантиметра отведения затвора. (естественно на возврате этого затвора в исходное положение).

но ведь никому не приходит в голову требовать особого предохранителя на револьверте...

Мапыч, но ведь никто и не носит револьверы с взведённым курком. Или встречаются и такие товарищи?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Тролл:
[Б]

Мапыч, но ведь никто и не носит револьверы с взведённым курком. Или встречаются и такие товарищи?[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Но и Glock с ненажатым спуском никому не придет в голову назвать взведенным... 😞

Но и Glock с ненажатым спуском никому не придет в голову назвать взведенным...

Конечно, если там стоит Нью-Йоркский спуск, а вот скажем минусовой коннектор в полтора кило, чем он отличается от взведённого?

[QУОТЕ][Б]минусовой коннектор в полтора кило, [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Не читай Читателей... 😛 Усилие предвзвода Глока изначально задано, как не способное наколоть капсуль...
Если не забыл еще таблицу умножений, посчитай энергию ударника при усилии на спуске в 1,5 кило и скажи нам... 😛

никому не приходит в голову требовать особого предохранителя на револьверте...

Опять не понял. Вы про глок говорите?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы филин:
[Б]
Требовали. В 19-м веке. Наличие чересчур надежных предохранителей говорит о маловероятности быстрого использования оружия. Сейчас наличие неавтоматического предохранителя - минус для многих пользователей. [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Если Глок и болен чем, то как раз обратным: опасностью недонакола капсуля при полностью взведенной боевой пружинe... 😞
С равным правом можно утверждать, что перехват ударника шепталом/спусковой тягой на предвзвод, является предохранителем от инерционного накола ударником при досылании очередного патрона в ствол.... 😉

SkyShark

Остается вопрос какова вероятность случайного нажатия на спуск? Допустим при убирании пистолета в кабуру, уголок кабуры попадает на спусковой крючек. Насколько сильно это усилие довзвода? Не дергает ли оно пистолет, чем уменьшает точность?

Есть один документированный случай когда затяжная реаинка ветровки зацепилась за спусковую скобу во время возвращения оружия в кабуру. Кажется также имеются случаи попыток вставить в кабуру не убрав пальца со спусковой скобы. Невозможно спроэктироваь лучшего предохранителя чем тот который находится у человека между ушей.

Усилие довзвода как и самого спуска регулируется набором и конфигурацией частей. У Нъю Йоркских полицейских к примеру схоже с самовзводом револьвера или ДА пистолета. Может быть ослаблено практически до неощутимости. Естественно это усилие имеет эффект на точность стрельбы. УСМ Глока может быть модифицирован так что дозвод убитается совсем. Большинство вариантов таких модификаций обездействивают по крайней мере один а скорее все три предохранителя.

Mar
Поэтому, кстати, я считаю ошибочным в IPSC запрет взвести курок пальцем. Наверное Глок проплатил это дело 😛

Еслибы Глок делал откат IPSC то в правилах IPSC былобы ограничение на усилие спуска при КАЖДОМ выстреле а не при ПЕРВОМ выстреле что дает преимущество ДА/СА конструкциям в этом спорте.

[QУОТЕ][Б]Есть один документированный случай когда затяжная реаинка ветровки зацепилась за спусковую скобу во время возвращения оружия в кабуру. Кажется также имеются случаи попыток вставить в кабуру не убрав пальца со спусковой скобы. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
Все это актуально и для обычного револьвера, того же S&W, но никто сегодня не сомневается в его безопасностi... 😛

Troll

Конечно, если там стоит Нью-Йоркский спуск, а вот скажем минусовой коннектор в полтора кило, чем он отличается от взведённого?

Название минусового конектора неправильное. Кажется даже Глок уже не называет его "3.5 фунтоовым" a переименновали в "4.5 фунтовый" но и это не правда. Фабричный Глок имеет усилие спуска в районе 7-8 фунтов. Минусовый коннектор уменьшает это до 6.5-5.5 фунтов. При этом коннектор имеет эффект только на усилие спуска и имеет нулевой эффект на усилие довзвода. Усилие довзвода регулируется пружиной ударника и пружиной ресэта. Кстати имеется ещё и плюсовый коннектор который увеличивает усилие спуска то примерно 11 фунтов.

Не читай Читателей... Усилие предвзвода Глока изначально задано, как не способное наколоть капсуль...
Если не забыл еще таблицу умножений, посчитай энергию ударника при усилии на спуске в 1,5 кило и скажи нам...

Мапыч, давай я тогда процитирую фанатов, скажем владельца Глока Фоксбата:

6 фунтов это верно, как средняя цифра для нового пистолета, а бывает до почти 7. Разработанные падают до 5.5 и даже ниже. Некоторой полировкой 5 можно получить не меняя конектора. А на спортивных у меня стоят спуски Чарли Ванека, они доходят до 2 фунтов.

Если я не ошибаюсь, то 2 фунта, это ведь меньше килограмма? А помню товарищ Омсдон давал нам градацию афтемаркеровских коннекторов, так там 1,5 кило, стоял посередине списка.

А если допустим при стрельбе из глока произошла осечка, можно ли вторым нажатием на спусковой крючек, произвести повторный накол капсуля того же патрона? Или обязательно надо передернуть?

[QУОТЕ][Б]обязательно надо передернуть?[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Обязательно, надо... 😛

[QУОТЕ][Б]Если я не ошибаюсь, то 2 фунта, это ведь меньше килограмма? А помню товарищ Омсдон давал нам градацию афтемаркеровских коннекторов, так там 1,5 кило, стоял посередине списка. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
Ну-у, если заменить в патронах обычные капсуля бумажными детскими пистонами, то тогда наверное ЭТО возможно..., а так разве только использовать русские наноконнекторы на стырь-сионных полях... 😀
Я, лично, таких еще не встречал... 😞
Тебе же предложили посчитать энергию ударника при его весе 4 грамма, ходе 17мм, начальном усилии пружины в 1,5 кг и конечном, ну пусть будет, в 1кг...
Потом лезешь в Википедию и смотришь енергию тех или иных капсюлей, неробходимую для надежного воспламенения.... 😛

При этом коннектор имеет эффект только на усилие спуска и имеет нулевой эффект на усилие довзвода.

0Х29А! Я по видимому не совсем правильно высказался, не добавив одно слово в конце.

Конечно, если там стоит Нью-Йоркский спуск, а вот скажем минусовой коннектор в полтора кило, чем он отличается от взведённого револьвера?

Тебе же предложили посчитать энергию ударника при его весе 4 грамма, ходе 17мм, начальном усилии пружины в 1,5 кг и конечном, ну пусть будет, в 1кг...

Мапыч, так усилие на спуске имеет эффект рычага на подвзвод, при том хрен знает с каким отношением... Уж точно не 1:1. А почему ты не им веришь? Лично я верю, потому, что во-первых у меня действительно нету Глока, а во-вторых, у нас запрещено носить пистолет с патроном в патроннике. 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Тролл:
[Б]

Мапыч, так усилие на спуске имеет эффект рычага на подвзвод, при том хрен знает с каким отношением... Уж точно не 1:1. А почему ты не им веришь? Лично я верю, потому, что во-первых у меня действительно нету Глока, а во-вторых, у нас запрещено носить пистолет с патроном в патроннике. 😊[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------
Ну открыть схематический чертежик в Инете и посмотреть из какой точки спускового крючка передается усилие на спусковую тягу, даже я умею... 😛
ну, а сообразить отношение сумеет и мой кот...
А там уж по списку: 2-х кратный запас энергии на случай загрязнения, загустения смазки, конденсат, долбоёбство производителей капсюлей и пр. пр. пр. ... 😊 ; непредвиденные обстоятельства на море; достаточный запас энергии против долбоебства Нейлов и им подобных... 😀 трение в УСМ, сопротивление пружин автоматических предохранителей... 😉 Тебе этого мало? 😛

Вы все забываете про более безопасный пистолет, чем Глюк- XD, XDМ.

[QУОТЕ][Б]
Вы все забываете про более безопасный пистолет, чем Глюк- XД, XДМ. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Я просто стесняюсь лишний раз напоминать про "Смерть Глоку", лишенному всех этих заморочек и недостатков.... 😉

Тебе же предложили посчитать энергию ударника при его весе 4 грамма, ходе 17мм, начальном усилии пружины в 1,5 кг и конечном, ну пусть будет, в 1кг...
Потом лезешь в Википедию и смотришь енергию тех или иных капсюлей, неробходимую для надежного воспламенения....

Тебе этого мало? 😊

Тебе не стыдно Мапыч смеяться над пожилым человеком? Мне приготовили мясо с шампиньонами, я замахнул соточку виски под это дело, сижу сейчас с баночкой Хайнекена, получаю удовольствие от прочтения оружейного сайта, а тут тебе на... Вводные для расчётов, которые коту делать лень. 😊 Мапыч, а какой у тебя кот? Вот у меня сиамская кошка, молодая, - один год, так я её обучил собачьему аппорту, друзья говорят, что такого не видели никогда, чтобы кошка за брошенным предметом бежала бегом и в зубах его мне приносила.

[QУОТЕ][Б]зависит не только от энергии ударника, но и от его скорости. Поэтому можно заменить стальной заводской ударник на титановый, снизить его массу и [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Володя, и тебе не стыдно? 😛
Разве кинетическая энергия сегодня уже никак не зависит от скорости?... 😞

[QУОТЕ][Б]Мапыч, а какой у тебя кот?[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Смотрите..., завидуйте..., я гражданин...., а не какая-нибудь гражданка.... 😉

Я просто стесняюсь лишний раз напоминать про "Смерть Глоку", лишенному всех этих заморочек и недостатков....

Ну так у тебя там боевая пружина взводится видимо на откате затвора и полностью, а не на обратном ходу, когда нужно ещё и тащить патрон из полного магазина, засарачить его в патронник и сохранить энергию на запирание.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Тролл:
[Б]

Ну так у тебя там боевая пружина взводится видимо на откате затвора и полностью, а не на обратном ходу, когда нужно ещё и тащить патрон из полного магазина, засарачить его в патронник и сохранить энергию на запирание. [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Так отож-ж-ж... 😛

Смотрите..., завидуйте...,

Ух ты!!! Вот это кот! Самый настоящий котище!!! Красавец! 😊

Дык я давно бессовестный...

SkyShark
А если допустим при стрельбе из глока произошла осечка, можно ли вторым нажатием на спусковой крючек, произвести повторный накол капсуля того же патрона? Или обязательно надо передернуть?

Нет нельзя.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы филин:
[Б]Дык я давно бессовестный...
[УРЛ=хттп://талкс. гунс. ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/003214/3214253.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Ех, Володя, ты видать, не тока совесть потерял, но и думать разучился.... 😞
Формула-то твоя от лукавого, видать еще из советских времен... 😛
из какой-нибудь диссертации (докторской, али кандидатской), тогда всё любили расчитывать (как, впрочем и сейчас, оттуда и стырьсионные поля и нанотехнологии и космические нереактивные двигатели и безопорные инерцоиды), благо, гинералы и "военные эксперты" математику знали и знают на уровне ЦПШ (Ворошиловы, Гречки, Малиновские) и проверить расчеты не умели... 😀
В этой формуле по обе стороны уравнения присутствует скорость ударника, что для окончательного, пригодного для математического расчета не допустимо... 😞
А вся хитрость в показателе степени n, зависящего от характеристик капсуля..., а про него и я и любой другой прохиндей может наплести что угодно, не опасаясь быть пойманным... 😛

Ух ты!!! Вот это кот! Самый настоящий котище!!! Красавец

Ех, Володя, ты видать, не тока совесть потерял, но и думать разучился....

[QУОТЕ][Б]Что верно то верно - формула подгуляла. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Не растраивайся..., не ты первый, не ты последний...
Было время и я верил формулам из советских учебников (особенно интересны были формулы из политэкономии социализма)... 😛
Но любой сменный КИТ для облегчения усилия спуска на Глоке не включает в себя сменный ударник, а только другие пружины и другой геометрии детали УСМ... 😛
Подразумевается, правда, смена ударника на более легкий, титановый, в целях уменьшения времени срабатывания капсюля, но, как правило, это подразумевает и смену боевой пружины на более сильную... 😀

А вроде у Ванека и пружины мягше, и ударники легше? 😛
Анатолий, простите за мелкую мистификацию. Скан из книги Бабака, которую ни к учебной, ни к справочной литературе отнести нельзя. По советским учебникам не согласен, видимо Вы просто забыли пензенскую школу - или вообще не имели доступа к ее материалам. Увы,большую часть их учебников нигде найти не могу.
Разумеется, все расчеты в стрелковом оружии должны проверяться практикой - они служат лишь для отбраковки заведомо негодных решений.
А по ударникам - легкие менее надежны (особенно чувствительны к загрязнениям),зато работают быстрее, при меньших по жесткости пружинах, а на винтовках еще и меньше сбивают наводку. Это все азбука, многократно подтвержденная практикой.

map
Ну-у, если заменить в патронах обычные капсуля бумажными детскими пистонами, то тогда наверное ЭТО возможно..., а так разве только использовать русские наноконнекторы на стырь-сионных полях...
Я, лично, таких еще не встречал...

Ванек добивается уменьшение усиля спуска не ослаблениями пружины ударника - или вернее сказать не только ослаблением пружины ударника а в основном изменеии геометрии УСМ получая большчий рычаг от спусковой скобы.

filin
А вроде у Ванека и пружины мягше, и ударники легше? 😛

Мягкую пружину и лёгкий ударник может поставить каждый. Ванек только с этого начинает.

[QУОТЕ][Б]а в основном изменеии геометрии УСМ получая большчий рычаг от спусковой скобы. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
Если можно, поясни это схематично (про больший рычаг)... 😛

[QУОТЕ][Б]А в жизни бывало что видел сравнение - и всегда не в пользу тяжелого ударника. [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------

ну, дык, давай прыгать от физики: 1/2 mv2...
если масса в два раза легче, то для сохранения энергии скорость(усилие пружины) треба увеличить... 😛

Тяжелый ударник в винтовке сбивает наводку. Тут эм-вэ квадрат ни при чем 😊Ну и в матчевых пистолетах ударник легкий.

[QУОТЕ][Б]Тяжелый ударник в винтовке сбивает наводку[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Опять ты веришь советским учебникам.... :
Тяжолый ударник не может сбить наводки винтовки, потому как действует строго по оси ствола..., про матчевые пистолеты пока помолчу, щадя твое самолюбие... 😊

map
[QУОТЕ][Б]а в основном изменеии геометрии УСМ получая большчий рычаг от спусковой скобы. [/Б][/QУОТЕ]

На глоке спусковая скоба закреплена к раме на оси. А рычаг спуска прикреплён к спусковой скобе тоже на оси. Ванек перемещает врорую ось ближе к первой.

map
[QУОТЕ][Б]А в жизни бывало что видел сравнение - и всегда не в пользу тяжелого ударника. [/Б][/QУОТЕ]

Могу рассказать о личном опыте. Когда я был начинающим ипсишникком вычитал о замене пружины ударника и заменил. Начались нечастые недоколы. Почитал побольше. Вычитал о замене ударника на облегчённый и заменил. Недоколы ушли и больше не возвращались. С тех пор делаю тоже самое на всех своих ипсишных глоках. Недоколов нету.

Могу добавить что на спортивных револьверак при ослаблении пружин для смегчения спуска всегда облегчают курок.

А если допустим при стрельбе из глока произошла осечка, можно ли вторым нажатием на спусковой крючек, произвести повторный накол капсуля того же патрона? Или обязательно надо передернуть?

Интересно а почему они сделали возможность повторного выстрела? Т.е. чтобы через спусковой крючок боевая пружина не только до взводилась, но взводилась!

про матчевые пистолеты пока помолчу, щадя твое самолюбие...

Тяжолый ударник не может сбить наводки винтовки, потому как действует строго по оси ствола...

Спанч-боб
Передергивать - осечный патрон улетит. 😊
Достаточно немного (1,5см) оттянуть затвор и усм опять взведется, тогда можно нажимать.

Спанч-боб
У нового глока, спуск в следствии приработки становится ощутимо лучше после 1500-2000 настрела.

А можно просто отполировать пару частей самому - так называемый "$0.25 Trigger Job."

А можно просто отполировать пару частей самому - так называемый "$0.25 Trigger Job."

Здраствуйте, а можно узнать принцип работы УСМ пистолета XD. У него ударник взодится когда затвор движется вперед или назад? И еще, можно фотку пистолета где он сзади

P.S. кстати, а что изображенно на фото ?

Мап так что всетаки там у него сзади предохранитель или просто декокер?

Ни мануального предохранителя, ни декокера там нет...
То што там торчит сзади, это взведенный ударник.... 😛

P.S. кстати, а что изображенно на фото ?

Пистолет Map, ручная работа прославленного немецкого оружейника. (С русскими корнями между прочим 😊 )

Ну-у, вооще-то я хохол.... :wow:

map
Ни мануального предохранителя, ни декокера там нет...
То што там торчит сзади, это взведенный ударник.... 😛
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/3225808.jpg][/URL]

имха канешно, но...
спилить и дырку зашпаклевать(ато на глок походит 😊 ).
а как снять с взвода взведенный ударник? или он всегда взведен когда патрон в стволе? некорошо. ведь в начале задумывался декокер-предохранитель. вояки такое не примут, вояки к предохранителям привыкшие, и уставы у них большими тиражами напечатаны. а еще им нужна целый день по оффисам штаны протирать а кобура положена на боку, ну пусть им будет предохранитель. тем более что сколько я тут читаю главный аргумент - а вдруг случайно в неподходящий момент пистолет на предохранитель станет. а в таком месте бы случайно не встал.

Ну-у, вооще-то я хохол....

Хохол на Германьщине всё-одно русский... 😊

[QУОТЕ][Б]вояки такое не примут, вояки к предохранителям привыкшие, [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Вот когда вояки скажут какие и куда им предохранители/деккокеры вставить..., тогда и вставим.... 😛

Вот когда вояки скажут какие и куда им предохранители/деккокеры вставить..., тогда и вставим....

map
[QУОТЕ][Б]вояки такое не примут, вояки к предохранителям привыкшие, [/Б][/QУОТЕ]

так Вы ж его насколько помню какому-то конкурсу армейскому надвигающемуся посвящали.

чего-то Вы недоговариваете, декокера нету а указатеть взведения ударника есть... не вяжется. еще и хвост ударника так торчит. что ж он всегда взведен? а график понижения усилия на спуске это что спусковой крючок не довзводит а немного разгружает боевую пружину перед выстрелом?

[QУОТЕ][Б]чего-то Вы недоговариваете, [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Да все я договариваю. Но уже здесь прозвучало два мнения... Сколько людей столько и идей... 😞
Так нахуя сейчас этим париться? Сделаешь пред-деккокер на затворе, обязательно начнут доказывать, что на рамке лучше и удобней..., сделаешь ЗЗ не под указательный палец - Нейл со свету сживет... 😛
Тот же Глок При досланном патроне всегда полувзведен и не имеет ни пред, ни деккокера, ан весь мир им пользуется и не вякает... 😀
Вот когда найдется заказчик-производитель, тогда и сделаем все чo ему захочется... 😉

Troll

Ну так у тебя там боевая пружина взводится видимо на откате затвора ...

может Вы еще подскажете как это происходит? там нету класической схемы когда другой конец боевой пружины упирается в раму пистолета. тут упирается в раму затвора.

тут упирается в раму затвора.

А какая разница, куда упирается пружина? У нас есть система с тремя частями - рамка, затвор и ствол, которые работают относительно друг-друга. Если пружина не упирается в рамку, значит она работает в системе ствол-затвор. А зачем тебе это Сергей? Из любопытства? Так Мапыч поди расскажет и без нашей угадайки.

да из любопытства, но Мап не расскажет про "смерть Глоку" 😛

значит она работает в системе ствол-затвор

понятное дело, тока как она взводится при движении назад.

Ну самое простое предположить, что пружина работает не на сжатие, а на растяжение, хотя вполне возможно придумать и на сжатие.

И все это разнообразие служит для накола, в принципе, одно и того же капсуля.... 😛

Troll

Ну самое простое предположить, что пружина работает не на сжатие, а на растяжение, хотя вполне возможно придумать и на сжатие.

в консервативной европе пружину на растяжение никто делать не станет.
мне чего-то на сжатие проще класической не придумывается.

видали что творит. высыпал пригоршню курков, нате мол ребяты подбирайте какой подойдет к ударниковому УСМ 😊 а говорите сам расскажет

[QУОТЕ][Б]мне чего-то на сжатие проще класической не придумывается. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Енто потому, што в носу у табе не круглО... 😛

да я вот и жду когда подтягнутся с круглым в носу. не идут...
а УСМ с системой запирания\отпирания случайно не связан? ато мало ли, может там какая-то полусвободность затвора способствует...

[QУОТЕ][Б]а УСМ с системой запирания\отпирания случайно не связан?[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Ага, и блюдечко с голубой каемочкой с ключами от квартиры... 😛

неуж-то так близко вопрос пришолся? не верю.
знаю одну не класическую ударниковую систему УСМ. УСМ Сэвэджа.

[QУОТЕ][Б]УСМ Сэвэджа. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

"А кошка Мурёнка мурлычет: -Пра-авильно говоришь, Пра-а-а-вильно..."

Читайте сказки Бажова... 😛

А вот это видели? Не пойму такое действительно возможно, или там ослабленная пружина стоит?
http://www.youtube.com/watch?v=9Uo2zjjK4Co&feature=related

Ослабленная пружина стоит. Или вовсе пустой бамбук! Интенсивно дёргает тяжёлый слайд и в ту и в другую стороны. Вполне вероятно, что боевой пружины там тоже вовсе нет. Её присутствие не чувствуется... (Слава Богу что патрон досылается, хоть и в единственном числе) Вот стрельнул бы ещё в конце, было бы хоть что-то ясно. Хотя, если боевая пружина там всё-таки есть, то Глоку зачётный плюс можно поставить. 😊

Нет там никакой пружины, ща попробовал без пружины, правда и без патрона, бо ну его нах... спокойно передергивается, а верхний единственный патрон сидит в магазине очень легко. С пружиной это невозможно сделать

ЗЫ: снимал только возвратную, боевая на месте и ессно можно холостнуть после этого.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЮраЛТ:
[Б]ЗЫ: снимал только возвратную, боевая на месте и ессно можно холостнуть после этого. [/Б][/QУОТЕ]

_____________________________________________________________________

Как? 😛

У меня к сожалению глока нет. Попробовал на стримере предварительно взведя курок, нифига не получается. Затвор страгивается на миллиметров 5.

Сейчас пересмотрел внимательнее видео, пружина там определенно стоит, может ослабленная. Там вначале, где он проверяет патронник он отпускает затвор и он сам возвращается. Может на 20 глоке затвор потяжелее?

map
Как? 😛

В чём вопрос мар?

А что может помешать затвору (при отсутствии возвратной пружины) отойти назад, когда ты нажимаешь на спуск? 😛

А как тогда будет сжата боевая пружина? Как холостить? 😉

2map: мы говорим про Глок, боевая там взводится после 4-5 мм отвода затвора назад... можешь мне поверить, что я реально снял возвратку, передергивал движением руки (без патрона, бо учебного нет) и холостил... более того, я не понял почему, но без возвратки я долго искал положение, чтобы опять разобрать и поставить пружину на место, даже испугался, что поломал любимый ствол, и за это время манипуляций нахолостился до одури, я стока не холостил глоком за всё время им обладания... чест слово.
А пружина там наскока понимаю сжимается сразу после отвода на эти 4-5 мм и остаётся в таком положении, но надо чтоб затвор давил на такую круглого сечения "пимпочку" и выжать пред и спуск-крючок.

Можно ли сжать пружину, не уперев ее во что-либо? 😛

map
Можно ли сжать пружину, не уперев ее во что-либо? 😛

[QУОТЕ][Б]А что может помешать затвору (при отсутствии возвратной пружины) отойти назад, когда ты нажимаешь на спуск?[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------

Я задал вопрос, вот и отвечай... 😛

Такую технику перезарядки назвали - ninja reload
Вот дополнительные видео со стрельбой:
http://www.youtube.com/watch?v=p8475ocNvzw
это же видео в замедлении: http://www.youtube.com/watch?v=D7stLQvsDX8
Еще пара видео:
http://www.youtube.com/watch?v=IqyxP3_am3g
http://www.youtube.com/watch?v=kpM3Hn-KSfo

Это тема широко обсуждается на западных форумах. Стрелок с первого видео утверждает, что способен такое проделать с любым пистолетом.

Holz

Это тема широко обсуждается на западных форумах. Стрелок с первого видео утверждает, что способен такое проделать с любым пистолетом. [/B]

Что-то неверится. на курковых УСМ, курок плотно прижимает затвор.

Хотя может инерцию надо сильнее создать? сегодня еще потренеруюсь.

В одной из дискуссий предположили, что в самом начале при движении руки назад, для резкой ее остановки он по сути бьет запястьем или локтевой костью по бицепсу, и только потом резко дергает руку с пистолетом вперед. Тем самым создается нужный "момент инерции" (точного физического термина не знаю). Таким образом, весь процесс выглядит примерно так: во время движения руки назад затвор набирает нужную инерцию, потом при резкой остановки руки с рамкой затвор срывается назад и при движении руки вперед происходит окончательная перезарядка.

Это все понятно технически. Но какую энерцию нужно создать что бы это сработало.

[QУОТЕ][Б]А что может помешать затвору (при отсутствии возвратной пружины) отойти назад, когда ты нажимаешь на спуск?[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------
Я задал вопрос, вот и отвечай...

Меня интересовал вопрос: холостнуть можно без возвратки или нет, я проверил и теперь с чистой совестью утверждаю: МОЖНО! 😊

SkyShark
У меня вопрос к владельцам Глоков. Возможно ли его носить с патроном в патроннике?

Получается дослав патрон в патронник глок встает на боевой взвод, а как его снять с боевого взвода, оставив при этом патрон в патроннике?

Или при ношении глока с патроном в патроннике он всегда будет на боевом взводе? Но ведь тогда может просесть боевая пружина.

возможно,
встанет на боевой взвод при нажатии спускового крючка
нет он не на боевом взводе, пока спуск не выжат

то есть для производства выстрела необходимо выжать спуск, при этом пружина довзводится и происходит выстрел

ношение пистолета GLOCK с патроном в патроннике безопасно

DM

возможно,
встанет на боевой взвод при нажатии спускового крючка
нет он не на боевом взводе, пока спуск не выжат

то есть для производства выстрела необходимо выжать спуск, при этом пружина довзводится и происходит выстрел

ношение пистолета GLOCK с патроном в патроннике безопасно

Спасибо за объяснения.

Я посмотрел классную интерактивну флеш-анимацию, там наглядно показанно устройство глока.

Получается и у глока есть минусы. Нет защиты от дурака, имеется ввиду отдельный предохранитель не совмещенный со спусковым крючком.

Т.е. психологически когда человек снимает оружие с предохранителя, он приводит его в боевое положение, а глок получается всегда в боевом положении.
Для ношения это конечно супер плюс, но надо постоянно быть начеку.

Кроме того при осечке нельзя продублировать тот же патрон без передергивания затвора, как на усм двойного действия.

И не смотря на это, для меня глок пистолет номер один.

Кроме того при осечке нельзя продублировать тот же патрон без передергивания затвора, как на усм двойного действия.

YuraLT
Можно, бо затвор взведётся после отвода на 4-5мм, а патрон останется на месте.

Имелось ввиду без трогания затвора.

Сейчас еще раз попробовал трюк из видео, ни фига не получилось, чуть плечо не вывихнул.

Меня интересовал вопрос: холостнуть можно без возвратки или нет, я проверил и теперь с чистой совестью утверждаю: МОЖНО!

От-жеж народ... ну не имеете глока, попросите у друга покрутить его.
Яж говорю: у мню природная лень, не держал я ничё ни пальцем ни ... 😛 ... слайд находится в переднем положении - КЛАЦАЕШЬ!!! Отвел на 5мм назад, вернул в переднее - КЛАЦАЕШЬ!!! изобразил "ниньзю" - КЛАЦАЕШЬ!!! с какого перепугУ при нажатии на крючок у вас там затвор должен назад откатываться?

ЗЫ: без возвратки, жопка патронника опускается слегка вниз, мне даже было трудно разобрать потом пистолет без нее, может это вам "теоретикам" чёта объяснит.
ЗЗЫ: 2-й раз разбирать не буду, по причине см. выше 😉

без возвратки, жопка патронника опускается слегка вниз, мне даже было трудно разобрать потом пистолет без нее, может это вам "теоретикам" чёта объяснит.

Сергей! Ничего там придерживать и не нужно, в этих пистолях (Хеклер и Глок) отношение массы слайда к массе рамки настолько велико, что делай руками всё что угодно, без всякого мошенства (ровно как в картах или напёрстках) 😊 И жопка патронника присядет как и с пружиной... 😊 А может даже и ниже... 😊

http://www.genitron.com/Glock23/IntGlock.html вот ссылка от Нейла, там все анимировано. что в твоем не так?

с какого перепугУ при нажатии на крючок у вас там затвор должен назад откатываться?

И жопка патронника присядет как и с пружиной...

Серёга, ты про чё чичас? при чём тут боевая пружинка? посмотрел енту анимашку раз дцать... нет ни намёка что слайд может сдвинуться назад при спуске...
Что означает выражение:

или там слабая боевая с сильным трением затвора о рамку

так главное не количество а качество, в смысле внимание. боевую пружину взводит возвратная и удерживает во взведенном состоянии возвратная. она же (возвратная) удерживает затвор на месте когда ты выжимаеш спусковой отводя ударник назад. если не будет возвратной то удерживатся будет только трением. об этом Мап и говорил

возвратная пружина работает против боевой пересиливая ее. ты что Нейловых критик не читал?

боевую пружину взводит возвратная

она же (возвратная) удерживает затвор на месте когда ты выжимаеш спусковой отводя ударник назад

не с пружиной не присядет.

Это согласен без вопросов... 😊

движение слайда назад, причём достаточно всего 5мм,

Юра, это и есть возвратная пружина. Если бы было нужно больше 5-ти мм, то тогда можно сослаться на инерцию...

serg-pl
возвратная пружина работает против боевой пересиливая ее. ты что Нейловых критик не читал?

ЗЫ: или расскажи чё у тебя называется "возвратной", а чё "боевой", ато у мню никакого пива не хватит, шоб понять тебя 😛 😀
ЗЗЫ: когда нейл купит глок, попользует его хоть пол-года, вот тогда я начну читать его "критики", а пока можно просто и в Пандоре пообщаться 😛

возвратная та что "побольше"(находится под стволом) боевая та что "поменьше"(находится в затворе и сжимается при отводе ударника назад). чувствую кто-то скоро узнает про свой пистоль много нового 😛

Troll
Юра, это и есть возвратная пружина. Если было бы нужно больше 5 -ти мм, то можно было бы сослаться на инерцию...

Ты чё издеваться тут решил? её предовзводит движение слайда назад, причём достаточно всего 5мм

возвратная та что "побольше"(находится под стволом) боевая та что "поменьше"(находится в затворе

Юра же сослался на выпитое пиво... Я только-что вернулся из другого города нашей необьятной Родины, употребил 3-и рюмочки водки Горбачёв, и налил бокал красного вина из холодильника, присутствую в прекрасном расположении духа видимо как и Юра, и хочется просто читать, не привлекая к этому делу критическую логику... 😊

а какая-такая пружина по-твоему отводит слайд больше 5-ти мм и даёт возможность вылететь гильзе?

Юра, я полагаю, что это пружина наших мышц, либо реактивная сила пули... (но не суди меня строго, как я уже сказал 😊 )

serg-pl
возвратная та что "побольше"(находится под стволом) боевая та что "поменьше"(находится в затворе и сжимается при отводе ударника назад).

я так понимаю зрению ты не доверяеш, чтож доставай свою игрушку снимай затвор и посмотри как там может полувзвестись ударник при движении затвора назад. как обяснения не найдеш попробуй его полувзвести при движении затвра вперед(пальцем попробуй) 😛

2Troll: вот тебя я сейчас понял 😊

YuraLT
Значит, ты считаешь, что возвратная давит на боевую и она поэтому сжимается? ну-ну... кури дальше 😉

о-хо-хо-нюшки. Юра прикинь, сам Гастон тоже так считает. да согласен это тупо выглядит, но это достаточно надежно работает, так почему бы и нет 😛

попробуй его полувзвести при движении затвра вперед

и даже пробовать не буду, бо он полувзводится ТОКА при движении слайда НАЗАД

Юра! Ты ошибаешься! Эта система взводится обратным ходом затвора, как и Вальтер ППС.

Troll

Юра же сослался на выпитое пиво... Я только-что вернулся из другого города нашей необьятной Родины, употребил 3-и рюмочки водки Горбачёв, и налил бокал красного вина из холодильника, присутствую в прекрасном расположении духа видимо как и Юра, и хочется просто читать, не привлекая к этому делу критическую логику... 😊

так вы бы сразу и сказали что мы не вравных условиях. 😊 а я тут умничаю 😊

serg-pl
о-хо-хо-нюшки. Юра прикинь, сам Гастон тоже так считает. да согласен это тупо выглядит, но это достаточно надежно работает, так почему бы и нет 😛

так вы бы сразу и сказали что мы не вравных условиях. а я тут умничаю 😊

Сергей, давай уравнивайся, и продолжим беседу! 😊 Юра, - это тот хороший тип русского человека, который братство по оружию ценит гораздо больше политических или иных предпочтений и разногласий... (Вот как и я! 😊 )

я вот не знаю, глок в руках никогда не держал и вживую никогда не видел, но при отводе затвора назад на эти 5 мм должен наверное слышится и ли чувствоватся щелчок. это зуб ударника(которого буржуи обзывают страйкером) заскакивает за тягу спускового крючка(тригер бар), а вот после этого при движении вперед ударник и полувзводится. ну видно же на анимации, ну внимательней глянь-то.

Так мужики... я возвращаюсь с .... поглядел ишо дцать раз... углядел момент предовзвода... он действительно на анимашке на обратном ходе...
Приношу извенения и Серёге и Троллу, ежели мой спор восприняли как личное оскорбление.
А теперь объясните как он предовзводится без возвратки в случаях, что я гораздо раньше постил?

Сергей, давай уравнивайся

но при отводе затвора назад на эти 5 мм должен наверное слышится и ли чувствоватся щелчок.

а в этом валетере что все точно также как и в глоке?

Ага. В смысле система УСМ. Слайд на мой взгляд получше, про рамку и вообще говорить не стоит, там маенный стальной модуль УСМ размером на всю длину направляющих (натурально направляющие как рельсы днинною в ход). Спусковой крючёк так аккуратно прорезан посередине, где расположена клавишка преда. Скоро получу, могу зафотать.

ежели мой спор восприняли как личное оскорбление.

А теперь объясните как он предовзводится без возвратки в случаях, что я гораздо раньше постил?

но при отводе затвора назад на эти 5 мм должен наверное слышится и ли чувствоватся щелчок

а вот почему он назад не откатывается это вопрос. наверное трением каким-то гдето тормозится. это уже тебе искать, или боевая сильно подсела

Troll

Ага. В смысле система УСМ. Слайд на мой взгляд получше, про рамку и вообще говорить не стоит, там маенный стальной модуль УСМ размером на всю длину направляющих (натурально направляющие как рельсы днинною в ход). Спусковой крючёк так аккуратно прорезан посередине, где расположена клавишка преда. Скоро получу, могу зафотать.

а сзади в затворе у него тоже дырки страшные как в глоке и XD для упрощения разборки?

А тут опять НИпонил.... как боевая, находясь внутри потенциально подвижного элемента может его сдвинуть?

а сзади в затворе у него тоже дырки страшные как в глоке и XD для упрощения разборки?

она то находится "внутри потенциально подвижного элемента" но через страйкер и тригер-бар одним концом упирается в раму пистолета а другим в "потенциально подвижный элемент" вот и сдвигает. а чего ж иначе патронник у тебя утапливается немножко 😛

Не... У него сзади всё таки так оккуратно, дырка кочечно есть, но маленькая (миллиметра 3-4, в которую заподлицо выглядывает хвостик ударника выкрашенный в красный цвет) и ты когда выбираешь свободный ход (по буржуйски ресет) этот хвостик высовывается на длину этого ресета (миллиметров 7-8 как курок) и тут ХЛОП!- Опять всё заподлицо, и вроде как и не дырка, а кружочек красного цвета на чёрном фоне...

а этот вальтер мелкий, это ж как им нужно долбануть чтоб УСМ привести в действие что там эту клавишу всунули.

Не совсем уж и мелкий! (не для инерционного преда имею ввиду) Вот я тут привёл сравнительную табличку:

http://guns.allzip.org/topic/4/649471.html

[QУОТЕ][Б].... боевая внутри затвора, который внутри слайда... как она может его сдвинуть с места давя одинаково в разные стороны одного и того-же тела??????[/Б][/QУОТЕ]

__________________________________________________________________________

...маразм крепчал.... 😀

..маразм крепчал....

Мапыч, твоё мнение не учитывается, так как ты не будучи выпимши... 😊

Громадяне, эк вас тут колбасит... Вы бы с терминологией разобрались - сразу легче станет...

ну все пацаки берегитесь, яйцелоп прилетел, сейчас транклюкирует и нас и спичку 😊

map
...маразм крепчал....

filin
Вы бы с терминологией разобрались - сразу легче станет...

после того как боёк упёрся в пред бойка, который тоже внутри...

говорю же Нейловы темы читай вот от туда ссылка со стриптизом http://www.sniperworld.com/content.aspx?ckey=Sniper_World_Glock_Index на 26 пункт мышкой наведи

не боек а ударник и уперся он не в пред бойка а в спусковую тягу.

ЗЫ: схему с названиями класть? или у самих больше меня их есть?

Начнем с того, что у каждой пружины в затворе Глока два конца. Боевая пружина воздействует и на ударник, и на тыльную часть затвора - отводя оный затвор назад, если не будет противодействия. Это если ударник взведен. Но на видео ударник в начальный момент невзведен. Возвратная пружина передним концом воздействует на затвор, смещая его вперед - если, опять же,никто за этот затвор назад не тянет с силой больше чем у возвратки.
Стрелок на видео дергает своим Г-17Л или что там у него неслабо. Однако какая там стоит возвратка, стандартная или ослабленная - неведомо. Утверждение о том что парень способен таким макаром передернуть затвор любого пистолета сомнительно. В качестве агрегата для проверки предлагаю предоставить хвастуну ПСМ- запарится дергать.

но упёрся именно в пред. бойка.... который внутри...

ЗЫ: схему с названиями класть? или у самих больше меня их есть?

схему клади

на 26 пункт мышкой наведи

Возвратная пружина передним концом воздействует на затвор, смещая его вперед - если, опять же,никто за этот затвор назад не тянет с силой больше чем у возвратки.

стока пива даже я не выпью.... ну шоб понять это

Еще раз извини filin, наконец понял оборот речи... блямба еще лет 20 тут поживу, так вообще русский язык забуду, блин...

И всёже: чё затвор может толкать назад, когда он встал на предвзвод и пред. ударника?

YuraLT
Вот сам и наведи: хто там чё держит-то? тяга поднимает пред бойка, но никак не держит его...

та при чем тут предохранитель, или ты утверждаеш что он о предохранитель взводится? вот во что упирается

И всёже: чё затвор может толкать назад, когда он встал на предвзвод и пред. ударника?

или ты утверждаеш что он о предохранитель взводится? вот во что упирается

но если начать его дальше выжимать то он будет сдвигать ничем не подпертый затвор назад.

пимпочка сдвигается вверх а ударник отходит назад еще дожимая пружину в это время пружина ударника с чем взаимодействует?

пимпочка сдвигается вверх а ударник отходит назад еще дожимая пружину в это время пружина ударника с чем взаимодействует?

Я только что попробовал - вытащил пружину возврата. Затвор даже не запирается до конца изза противодействия пружины ударника если его не жать вперёд пальцем. Могу выставить видео если ктото не верит.

На обсуждаемом видео человек стрелял, и не один раз - значит, пистолет перезаряжался. То есть возвратная пружина была. Возможно,мягче стандартной, уж очень легко затвор назад по инерции отбегал.

Кстати заметили что филипинец, перед тем как сделать релоуд одной рукой предвзвел пистолет.

Я только что попробовал - вытащил пружину возврата.

filin
Не надо вынимать - взведите ударник, и попробуйте повторить движение филлипинца. Будет ясно слышен лязг затвора. При нормальной возвратке. А если поставить ослабленную - можно будет и дослать патрон таким путем. Только насколько оно надо?Если рук не хватает - можно захватить затвор для перезаряжания подколенным сгибом. Есть и другие варианты. Не такие экзотические, как у филлипинца, зато надежные.

Я не к тому. Я отвечал на тему можно-ли холостить глоком без возвратки. По моим результатам нельзя. А у меня стоит ослабленная пружина ударника.

На тему досылания патрона не имея свободной руки - у нас учат это делать цепляя целик за пояс или за каблук. А метод демонстрируемый на видео считается выпендриванием первого сорта.

у нас учат это делать цепляя целик за пояс или за каблук.