По поводу калибра 357Mag

По поводу калибра 357Mag, это единственно доступный мощный боеприпас у нас в Молдове. Пистолет под такой калибр, несбыточная мечта, по нескольким причинам, во-первых, цена, во-вторых, надёжность, в-третьих скудность выбора (читай, его отсутствие на местном рынке). Поэтому и приходится всё чаще задумываться над покупкой револьвера, хоть и не лежит душа, а что делать, по-видимому, придётся. Уже месяц обхаживаю Taurus 608CP, нержавейка, восемь патронов,4 дюйма ствол, красив до безобразия, но портирован, хорошо это или плохо, сколько людей столько и мнений, что до меня, то субъективно мне не нравятся эти новомодные ухищрения. Смотрел так же произведения чешских мастеров вот ссылка http://www.alfa-proj.cz., не так красиво, говорят что надёжно, по фото впечатления не очень. Хочется мощности и убойности, по-моему, прогрессирующее заболевание, будем с Vlad17 в одной палате. Что скажете господа, на счёт данных девайсов.

Калибр отличный, мощнее врядли нужно для людей. Патроны есть и для жестких целей и для мягких.
Конечно 44Маг мощнее, но оружие для них уж очень тяжело. А если легкое, то отдача слишком сильна.
41Маг хороший патрон, но мало распространен.
А из пистолетных калибров только 10мм мощнее чем 357маг, но и он как 41маг редкий.
Я стрелял разными калибрами по стопке журналов поставленных вертикально, забитых плотно в картонную коробку. Сравнивал проникновение и разрушения. Сильная зависимость от типа пули, но очевидно, что 45АКП, 45ЛК, 40СВи тем более 9х19 заметно слабее 357маг.

А вот насчет револьвера не так ясно. Вот земляк твой, всеми нами уважаемый Vlad17 имея более мощное оружие вынужден носить Кевин, по причине скрытности. 8ми зарядный 357 это большая рама и вес 1250г. Для меня для стрельбы одной рукой тяжеловат и велик. Я бы взял титановый 627SH4C, барабан на 1 патрон меньше, а вес 700г.

Наблюдатель, что слышно насчет 329 S&W?
Видел уже на gun show за $560, щупал, мечтаю пострелять.
Зубы сильно лязгать будут при стрельбе ?

все равно 8-зарядник будет очень большим (все же N-рама), поэтому нет смысла брать с 4 дюйм стволом - бери 6 дюймов. 357 магнум оптимизирован для стволов 6 и выше. 4 сильно занижают характеристики. как самый минимим - 5 дюймов, но лучше 6,5 или 8,2.

А так - правильный выбор, но это не оружие для носки на каждый день.

357 магнум в 2 дюйм стволах - профанация.

Михаил HORNET
все равно 8-зарядник будет очень большим (все же N-рама), поэтому нет смысла брать с 4 дюйм стволом - бери 6 дюймов. 357 магнум оптимизирован для стволов 6 и выше. 4 сильно занижают характеристики. как самый минимим - 5 дюймов, но лучше 6,5 или 8,2.

А так - правильный выбор, но это не оружие для носки на каждый день.

357 магнум в 2 дюйм стволах - профанация.

Подтверждаю.

И еще добавлю.
Стрелял недавно в полной темноте из 9 мм 4 дюйма ствол - вспышка еле видна, а попробуй из 2- дыймового .357-ым - на 5 минут ослепнешь.

andrewuaus
Наблюдатель, что слышно насчет 329 S&W?
Видел уже на gun show за $560, щупал, мечтаю пострелять.
Зубы сильно лязгать будут при стрельбе ?

Я тоже мечтаю, но пока даже в руках не держал.

Другими словами с двухдюймовым стволом лучше брать револьвер под .38 чем .357?
С другой стороны .357 универсален (револьвер стреляет также и .38)

Сильная зависимость от типа пули, но очевидно, что 45АКП, 45ЛК, 40СВи тем более 9х19 заметно слабее 357маг.

Vlad17
Другими словами с двухдюймовым стволом лучше брать револьвер под .38 чем .357?
С другой стороны .357 универсален (револьвер стреляет также и .38)

Короткоствольный S&W выглядит о*уитительно, я сам бы хотел иметь такой из любви к искуству. Но всегда вспоминаю фразу из одной статьи, называется "Strassburg Tests".
Там описано как стреляли по козлам из разных калибров.
После выстрела из короткоствольного револьвера .38 спешиал козел, вместо того чтобы склеить лапти, возобновил щипание травы через 50 секунд. Короче говоря этот калибр показал себя хуже чем другие. К сожалению не смог найти эту статью, но вот одна интересная ссылка. http://www.neiassociates.org/caliber.htm
Показывает останавливающее действие разных калибров и патронов в комбинации с длиной ствола.

Бодя
[QUOTE]Сильная зависимость от типа пули, но очевидно, что 45АКП, 45ЛК, 40СВи тем более 9х19 заметно слабее 357маг.

При этом серию из нескольких выстрелов из .45акп можно сделать на-а-амного быстрее чем из .357.

45 АКП и по пробивной способности и по людям лучше чем 357 магнум. Именно потому что нужно было хорошее останавлювающее действие 45АКП и был принят на вооружение (это из истории)
Вся проблема в том что обычно стравнивают скорости патронов с различными весовыми категориями.
Вес FMJ 45-го стандарт 230 грэйн. Стоит только зарядить патрон весом например 180 грэйн с зарядом пороха +P и пробивная способность 45 АКП сразу станет на несколько порядков лучше( что кстати и делаю фирмы продающие более качественные боеприпасы). Ведь например Winchster 357 маг. патрон с HPMJ имеет вес всего 110 грэйн.
Все дело в навесках пороха и весе пуль. Не надо также забывать что 357 маг. терят в мощности из-за прорыва пороховых газов, его нет в 45 АКП.
45 калибр однозначно и мощнее и гораздо практичнее 357-го.

Нет, все же 45АКп существенно слабее 357 магнум.
И действие пули на организм у 357 магнум как минимум не хуже, а скорее лучше 45 АКП - не случайно на охоту берут 357 а не 45.
И даже на пределе 357 магнум (1000 Дж) против порядка 700 Дж 45 АКП (в нормальном фабричном состоянии это примерно 720 Дж против 480 Дж)
Для 357 доступны тяжелые пули 10,24 г, но, конечно, в 45 есть пули 14,9 г (230 гр).
А вот про скорость стрельбы из 45 соглашусь - именно поэтому 45 для писолетов гораздо предпочтительнее 357, но для револьверов - наоборот.

Михаил, при всем уважении позволю не согласиться.
Вот данные по балистике фирмы http://www.cor-bon.com/ammo.html
Самый высокий показатель энергии для 357 магнум составляет 584ft/lbs вес пули 125 грэйн.
В этой же таблице 45ACP +P дульная энергия составляет
573ft/lbs привесе пули 165грэйн.
Итак разница в весе пуль составляет 40грэйн, а дульная энергия разнится в 10 ft/lbs.
Кто лучше остановит пуля диаметром .45, массой 165гр,энергией 573ft/lbs или пуля диаметром .38 весом в 125гр, энергией 584ft/lbs.
При этом надо помнить что эти энергии замерялись у дульного среза, и что пуля большим весом будет сохранять свою энергию лучше, чем легкая на расстоянии 25, 50, метров от дульного среза.

А по мне так спор идёт об разных плоскостях:
револьверный патрон и пистолетный. Мне кажется плясать нужно от этого, какой патрон комфортнее для стрелка в револьвере, а какой в пистолете. А то можно доехать и до "сверх-револьвера" S&W .45ACP с ОДНО-дюймовым (если мне не изменяет память) стволом, надеюсь, никто не будет спорить, что пистолетов под этот с такими габаритами не существует. Тут вот какие нюансы...

Таки я ошибся, двухдюймовый ствол:
http://www.smith-wesson.com/Products/Firearms/pc/m625_2.htm

вот оно, это чудо 😊 Так что, "спор здесь не уместен" (с) 😊 😊

Михаил HORNET
И действие пули на организм у 357 магнум как минимум не хуже, а скорее лучше 45 АКП - не случайно на охоту берут 357 а не 45.

ASv
А по мне так спор идёт об разных плоскостях:
револьверный патрон и пистолетный. Мне кажется плясать нужно от этого, какой патрон комфортнее для стрелка в револьвере, а какой в пистолете. А то можно доехать и до "сверх-револьвера" S&W .45ACP с ОДНО-дюймовым (если мне не изменяет память) стволом, надеюсь, никто не будет спорить, что пистолетов под этот с такими габаритами не существует. Тут вот какие нюансы...

Никаких проблем с комфортностью 45 АКП для моего револьвера нет. Очень удобен так как все шесть патронов вместе на пружинной скобе. Заряжается и разряжается быстро и беспроблемно, кстати стреляные гильзы не роняются так как остаются в принадлеге. И никаких SpeedLoader-ов не нужно.

Я не говорю за особые патроны домашнего изготовления, но всем кто сомневается советую попробовать самый распространенный патрон 165грэйн 357маг и 250 грэйн 45 акп. И попробуйте в разные цели. Реультаты очень близки, но 357 всеже эффективнее. 357я пуля буквально преврашается в лепешку.
А для глубокого проникновения в твердые цели есть цкльномедные НР 180гр пули и сплошные 200гэйн.
Конечно 45FMJ армейского типа имеет большее останавливающий эффект чем сплошная 357.
А насчет выбора калибра для пистолета 1911го, то в то время НР пули не применялись, калибра 357не существовало, а в пистолетах оболочечные пули функционируют надежнее чем НР.
А поскольку крупный калибр требует барабана большего диаметра, то в большую раму вписывается 8 357х, вместо 6ти 45х, при одинаковой эффективности. Для револьвера 357лучше. А уж если револьвер с большой рамой то целесообразно 44 маг или 454.
Впрочем использование 45АСП, в качестве револьверного, как и 9х19, имеет два достоинства- 1) совместимость с пистолетным, для тех кто имеет пистолет этого калибра, и дешевизна патрона.

Именно универсальность и одинаковый калибр побудили меня иметь S&W под калибр 45АКП. Для охот это хороший ствол для поддержки. При этом хорошо иметь его и для дома.

Винт, а не 92-й ли ЧЗ у тебя первым сверху на фотке лежит?

[edited by moroz]

Vlad17
Другими словами с двухдюймовым стволом лучше брать револьвер под .38 чем .357?
С другой стороны .357 универсален (револьвер стреляет также и .38)

Влад, если есть возможность покупай 357, даже с 2" стволом. Ребята правы в том что все возможности 357го проявляются только при стволе 6-8", но даже при 2"ах 357 существенно мощнее чем 38сп. Кто не верит попробуйте.
А недостаток при стрельбе 38ми из 357го только в чуть большем времени чистки.
Я стреляю 70%-80% 38сп и 20%-30% 357х.
Универсальность это хорошо.

Винт, а не 92-й ли ЧЗ у тебя первым сверху на фотке лежит?

[edited by Бодя]

[QUOTE]Originally posted by Винторез:
[B]Именно универсальность и одинаковый калибр побудили меня иметь S&W под калибр 45АКП. Для охот это хороший ствол для поддержки. При этом хорошо иметь его и для дома.

Хороший набор.

Бодя
[QUOTE]Винт, а не 92-й ли ЧЗ у тебя первым сверху на фотке лежит?

[edited by Бодя][/QUOTE]

Очепятка у меня вышла 97-й конечно

2 Moroz. Привет. Давно не слышал тебя. Да это 97 ЧЗ. Который я считаю, (с полной ответственностью) лучше любого другого в калибре .45.
Мне кстати попался из числа первых в Америке 97.
Полировка и воронение выше любых ожиданий. Нынче видел их "красят" и это по мне неправильно.
А уж точность и кучность лучше не бывает. Да и внутри сделан отлично.

Винторез это 97 ЧЗ. Который я считаю, (с полной ответственностью) лучше любого другого в калибре .45

Можно сказать что ЧЗ-97Б один из лучших 45-ых за заплаченные деньги, но сказать что это лучший .45?!?

Есть масса очень качественных вариантов на базе 1911, и множество прекрасных образцов. Например Sig P220 по качеству и точности превышает ЧЗ.

[edited by Бодя]

Бодя
Можно сказать что ЧЗ-97Б один из лучших 45-ых за заплаченные деньги, но сказать что это лучший .45?!?

Есть масса очень качественных вариантов на базе 1911, и множество прекрасных образцов. Например Sig P220 по качеству и точности превышает ЧЗ.

[edited by Бодя]

А Kимбер 5" по точности превышает сиг220(проверено-перепроверено), но не намного. Вот по скорострельности - намного, стреляет в одну дырку. Как насчет ЦЗ 97 ?

Винторез, что ты скажешь насчет маленького 3" Кольта ? Намного ли из него хуже стрелять чем из полноразмерного ?
Я долго над ним медитировал и все таки купил для носки 9 мм ХК П7, правильно я сделал или нет ?

Кучность у Дэфэндэра хорошая.Стрелять из него легко. Но минус SА only.
Честно говоря держу его как инвестмент.
Для ежедневной носки предпочитаю недорогой и надёжный.
Ничего не имею против 9мм.
Все нынешние новые веяния по мощным калибрам и т.д. считаю ерундой. наши деды и с ТТ и с вальтером ППК такие дела делали, что нынешним и не снилось.А нынче всё голливуд. Мало у кого есть реальный опыт настоящих огневых контактов. Твой ГК хороший пистолет но больно дорогой. Я предпочитаю подешевле. Они работают также хорошо. Ведь всё зависит от стрелка, от его навыков и умения. Больше 9мм я не стал бы носить.
По мне ПМ более чем достаточно или к примеру Кahr9мм. Кар ещё хорош тем что у него внутренний курок. Удобный пистолет и цельностальной.
В подтверждение приведу случай, когда охранник израильской ЭльАль лет так 20 назад, выиграл огневой контакт с пистолетом калибром 32ауто (если не ошибаюсь или даже ещё меньшим может 6,35?), в то время как угонщики самолета были вооружены АК.
Свой опыт описывать не хочу, но скажу одно, ПМ абсолютно самодостаточен.9мм или 9х18 одинаково хорошие калибры для ношения. Даже 7,65 у вальтера ппк -хороший шанс, но потому что ПМ и ППК почти одного размера. предпочту 9мм.Пм-овские.

[edited by Винторез]

Спасибо.
А если сравнить 625 S&W и полноразмерный Кольт 1911. У кого какие преимущества ?

Винторез
... Твой ГК хороший пистолет но больно дорогой. Я предпочитаю подешевле...[edited by Винторез]

Ну так у него же ресурс огромный, то нa то и выйдет.
К тому же это хороший инвестмент. Последние 6 лет цена растет по меньшей мере на $80 в год, а сейчас когда доллар падает еще пуще будет.
Для меня он тоже дорогой, но как взял в руки - уже не смог выпустить.

Если H&K рассматривать как инвестмент, тогда правильно.
Этот ствол всегда будет в цене и покупатель найдется.
Да по поводу 9ммпара. У меня СИГ-228 (М-11 точная копия военного 1992 года)так вот, как только выгодно его продам куплю, ЧЗ-75. Честно говоря, когда позволяет погода и обстановка, этот пистолет лучшее что можно получить за такие деньги. Он и мой СИГ переплюнет по кучности и надёжности. Мороз тут правильно заметил, что 9-ка всегда хороша, калибр на вооружении многих армий и в СШ в том числе. А боеприпасы в смутное время вещь наиважнейшая. 😀
По вопросу S&W или Кольт 1911 однозначно 1911 (я так понимаю ты спрашивал о них в калибре.45) Даже если не понравиться 1911 всегда легко продастся.
Есть тут ещё один клон 1911 который мне нравиться-Detonics Combat-master Mark5 / 6
Этот хорошь для носки. Крепкий пистоль.
И нет предохранителя на ручке, его убрали.

[edited by Винторез]

Спасибо за информацию, про Detonics Combat-master - почитаю на досуге.
Уже то, что рог сзади обрезали, мне нравится.

Винторез,
у меня к Вам вопрос. Как я вижу Вы владелец револьвера под калибр 45АСР. Каков ваш опыт с этим револьвером? Я вот к чему, наш уважаемый модератор ищет очередной ствол. Выше обсуждался вариант компактного револьвера под 357маг, эффективности увеличения мощности при переходе от 38сп к 357маг при столь коротком стволе. В его ситуации логичным мне кажется выбор пятизарядного револьвера под 9х19, как второго ствола. Достоинство в использовании того же калибра, что и его основной пистолет Браунинг НР. При стволе 2" разница в мощности между 9х19 и 357маг не особенно велика.
Но я никогда не пользовался револьвером под пистолетный патрон, и не знаю людей у которых такой опыт есть. Пробовал заряжать - разряжать этим клипом - звездочкой - быстро получается. А вот стрелять не пробовал, читал пару отличных отзывов, но это маловато мне.
Почемуто Смит-Вессон снял с производства такой револьвер 940 несколько лет назад, а Ругер совсем недавно снял спроизводства 101й под 9х19. Почему? Проблемы с надежностью????
Вместе с тем и Смит-Вессон начал производить револьверы под клипы и под 45АСР и даже под 357маг и Торос начал производство четырех модификаций под 9х19.
Каков Ваш опыт владельца револьвера под пистолетный калибр?

ха, так тут обычный серийный 357 и 45+Р! И они примерно равны по энергии - никто и не спорит. и я указал эти же цифры.

Но 357 можно легко разогнать до 1000+ Дж, а потенциал 45 даже при +Р+ примерно ограничивается 800 дж, да еще надо поискать пистолет под такое давление (тут разве что крутые IPSC-шные пистолеты типа STI, SVI и т.п. подойдут). А из обычных, кажется, только USP подтверждает это (не верю я пластиковым рамкам при таких давлениях).

нет, 45 - отличный патрон. Но потенциал по энергии 357 магнум выше. Опять же для тех, у кого есть 45 пистолеты купить 45 револьвер - неплохой экономичный ход.

Но мы ушли от темы - изначально шла речь о том, что кроме 357 вообще ничего не доступно.

так что дорогой товарищ покупайте револьвер 357, 8 или 7 зарядный, со стволом от 6 дюймов. Это будет по-настоящему эффективным решением в плане мощности.
Ну и никакого запрета на патрон в патроннике...

andrewuaus
Короткоствольный S&W выглядит о*уитительно, я сам бы хотел иметь такой из любви к искуству. Но всегда вспоминаю фразу из одной статьи, называется "Strassburg Tests".
Там описано как стреляли по козлам из разных калибров.
После выстрела из короткоствольного револьвера .38 спешиал козел, вместо того чтобы склеить лапти, возобновил щипание травы через 50 секунд. Короче говоря этот калибр показал себя хуже чем другие. К сожалению не смог найти эту статью, но вот одна интересная ссылка. http://www.neiassociates.org/caliber.htm
Показывает останавливающее действие разных калибров и патронов в комбинации с длиной ствола.

Интересные данные. Только про 357 не указана длина ствола. Капы в униформе обычно носят револьверы с стволом 4", а скрытое видел по 2" и 3".

Винторез
Кучность у Дэфэндэра хорошая.Стрелять из него легко. Но минус SА only.
Честно говоря держу его как инвестмент.

[edited by Винторез]

А Пара-Орданс пробовали?

Винторез
Именно универсальность и одинаковый калибр побудили меня иметь S&W под калибр 45АКП. Для охот это хороший ствол для поддержки. При этом хорошо иметь его и для дома.

Так, по арсеналу судючи, ты прям молотобоец какой-то 😊 😊

Сегодня, если получится, выложу любопытную статью про вкусные Супер-Бупер револьверные калибры.

Наблюдатель, я пробовал Пара Орднанс. Впечатления супер! Сейчас кто-чибудь конечно скажет что клон 1911 с ДА/СА и двухрядным магом ето фи, но для меня лично и ДА и двухрядный маг являются только преимуществом. Вот. У моего товарища был П14-45ЛДА(если мне не изменяет память с моделью, уточнять лень) и етот гад его продал, ничего мне не сказав 😞 Будут деньги возьму себе такой обязательно(и ЧЗ-97 возьму, и 1911 не знаю даже что куплю сначала) 😛

2 Винторез: Привет, привет. Тут я. В аварию попал недавно и интернета небыло 😞
Нравится мне 97 очень, сейчас пришлось потратится на новую машину, а так будут деньги обязательно куплю. Не буду, да и не могу спорить что лучше 1911 или 97 но иметь хотел бы оба 😊

Немного не по теме,но затронут был вопрос о универсальности,пистолет-револьвер под 9*19 пара.а вопрос в том если основной ствол под 9*18 макаров.то можно ли пользовать этот патрон в револьвере под 9*19???
С Уважением

berg:

9ПМ - 9,2 мм
9PARA - 9.02 мм
если не наоборот

2Михаил Хорнет. Согласен по 357-ому. Хороший патрон у меня и ствол под него есть. Хочу вот ещё прикупить со стволом в 8-10 инчей для охоты. Моё отступление было в пользу .45 из револьвера и по биологическому обьекту 😀 , как-то Медведь, россомаха, егерь 😀 😀 .
2 nabludatel. 9мм в револьвере очень хорошо, с учётом того что нынче можно иметь патрон +Р+. Как второй ствол, при носке девятки основным- просто замечателен. А то что сняли с производства S&W плохо. Но себе я его возьму.
2Moroz. Мда, авария это не есть хорошо. Побился здорово? А по стволам, когда постреляешь из обоих достаточное количество, сам решишь. Но думается мне -это будет именно 97.

[edited by Винторез]

berg
Немного не по теме,но затронут был вопрос о универсальности,пистолет-револьвер под 9*19 пара.а вопрос в том если основной ствол под 9*18 макаров.то можно ли пользовать этот патрон в револьвере под 9*19???
С Уважением

berg
Немного не по теме,но затронут был вопрос о универсальности,пистолет-револьвер под 9*19 пара.а вопрос в том если основной ствол под 9*18 макаров.то можно ли пользовать этот патрон в револьвере под 9*19???
С Уважением

Пуля 9х18 диаметр 9.2
9х19 9.02
357маг 9.06
9х18 гильза циллиндрическая, в коническую камору 9х19 не лезет.
У меня есть револьвер способный стрелять 9х17, 9х19, 38СВ, 38сп, 357маг, 38супер авто и еще несколько патронов как пистолетных так и револьверных с пулей 9.02-9.06. Но про 9х18 создатель этого револьвера определенно сказал что не советует, поэтому и патронник не расточил до размера гильзы 9х18.

Стреляет стреляет и 9х18. Всё опробовано и проверено. Я даже из Люгера 08 таким макаром и таким "модернизированным" стрелял, только пружину менял на чуть слабее, укороченную. 😀

Винторез
Стреляет стреляет и 9х18. Всё опробовано и проверено. Я даже из Люгера 08 таким макаром и таким "модернизированным" стрелял, только пружину менял на чуть слабее, укороченную. 😀

Значит патронник у того Люгера был с большим запасом, в мои не влезает. А пуля 9.2 конечно пройдет через ствол рассчитанный на 9.02, но от систематической стрельбы таким образом пистолету хорошо не будет.

И не влезет. Гильзу с пулей нужно слегка "обойти" надфилем тогда влезет. А патронник был нормальный. Кстати тот люгер был 1938 года со всеми клеймами и хорошем состоянии, но это было давно в СССР.

2Винторез: да побился не очень сильно, головой вынес лобовое стекло до сих пор мелкие осколки выковыриваю, теперь непрестегнутым не езжу 😊 Вот только машина в хлам, жалко млин 😞

А по стволам стрелял я только из 1911, но оба нравятся, будет возможность куплю оба. Кстати у 97 затвор внутри рамки ездит, как у 75-го или снаружи? А 1911 хочу иметь как кусочек истории 😛

Да, не задача, ещё и стекло поостовалось, не есть хорошо.
😞
А по 97-ому всё точно так же как и 75-внутри, тем и хорошь. И отдача гораздо мягче чем у 1911. 97 очень хорошо сбалансирован. 😛

Винторез
Да, не задача, ещё и стекло поостовалось, не есть хорошо.
😞
А по 97-ому всё точно так же как и 75-внутри, тем и хорошь. И отдача гораздо мягче чем у 1911. 97 очень хорошо сбалансирован. 😛

Мороз,
ну ничего, главное, что ты не пострадал, а машину купишь еще лучше.
Все, теперь буду пристегиваться.

Винторез,
в 1911 никакой отдачи нет, на мой взгляд, не сильнее чем у Макарова.
Как писал Ломоносов: "Если в одном месте убудет, то в другом - прибудет" (вольная цитата).

Из 97-ой не стрелял, но по Сиг220 могу судить. Если отдача мягче значит ствол подбрасывает больше, а это вообще "не есть хорошо".

Если к CZ97 это не относится с огромным интересом выслушаю твои комментарии.

В том то и дело, что ни ствол не подбрасывает и отдача мягче чем у 1911. Я то стрелял и много из всех тобой описанных. 😛

Винторез
В том то и дело, что ни ствол не подбрасывает и отдача мягче чем у 1911.

А за счет чего ?

Ну уж такая схема 😊 Удачный баланс.

Отдача в 1911 совершенно не напрягает. Но у ЧЗ нравится мне дизайн. Я когда свой 75-й покупал довольно много разных стволов пересмотрел, но ЧЗ мне в руку как родной сел. Вообще у меня рука довольно небольшая и с тем же Пара Орднансе я испытываю некоторые(ну очень маленькие 😊 ) неудобства удержания. С 1911 получше, но такого идеалшного удержания и баланса для себя лично как у ЧЗ я еще не встречал. Если у 97 баланс такой же как у 75 то возможно для меня ето будет идеальный вариант. К сожалению у нас 97 не часто встречаются, поетому мне отстреляться пока из него так и не удалось. 😞

А машину я уже купил 😊 правда ту все равно жалко 😞

Благодари фортуну жив, здоров. А машин и стволов ещё сделают. 😊