Лёд тронулся?

Неужели дождёмся? Лёд тронулся? http://news.rambler.ru/Russia/head/6206964/ http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=135055

Если бы написали, что будут рассматривать вопрос о разрешении продажи короткоствольного оружия - было бы хорошо. А "рассмотреть вопрос о свободной продаже боевого оружия.." - бред. Опять журналисты все переврали.

Хранение короткоствола никода не разрешат, да и по ходу ношение резиноплюев скорее всего запретят

Хранение короткоствола никода не разрешат

Разрешат , только не знаю когда .Но то , что разрешат - однозначно .

Да менты обосрутся но не пропустят этот закон. Первым будет кричать что этого нельзя делать наш легендарный борец с орг. преступностью господин Гуров.

с орг. преступностью господин Гуров.

Maksim V
Сейчас доходят слухи , что вроде бы склоняется ( склоняются ) к положительному решению

Председатель СФ Миронов всегда был за разрешение КС гражданам. Он и возглавляет лоббирующую в правительстве, СФ и ГД группу, которой противостоят Грызлов, Гуров, Гудков и тд.
Так что - мышиная возня пока.

три ... на букву Г....

Нам остаётся только ждать .

Ну а чего ждать-то? Проявите гражданскую активность, и организуйте проведение всенародного референдума, и затем, вооружённые общественным мнением на этот счёт, надавливайте на своих депутатов.

Troll
Ну а чего ждать-то? Проявите гражданскую активность, и организуйте проведение всенародного референдума, и затем, вооружённые общественным мнением на этот счёт, надавливайте на своих депутатов.

+1

Troll

Ну а чего ждать-то? Проявите гражданскую активность, и организуйте проведение всенародного референдума, и затем, вооружённые общественным мнением на этот счёт, надавливайте на своих депутатов.

Что-то я очень сомневаюсь, что большинство на такого рода референдуме выскажется ЗА разрешение короткоствола гражданам 😞 Практически все люди, с кем я говорил на эту тему, были решительно против. Так что если и ждать легализации КС в ближайшие годы, то только по инициативе органов гос. власти, но никак не по результатам референдума.

Так что если и ждать легализации КС в ближайшие годы, то только по инициативе органов гос. власти, но никак не по результатам референдума.

Вот тогда с полным правом и можно будет заявить, что существующая власть не уважает мнение своего народа. 😊 Впрочем это будет уже второй явный случай после моратория на смертную казнь, когда согласно результатам всех опросов, власти игнорируют мнение большинства.

Sergius1986
Что-то я очень сомневаюсь, что большинство на такого рода референдуме выскажется ЗА разрешение короткоствола гражданам Практически все люди, с кем я говорил на эту тему, были решительно против. Так что если и ждать легализации КС в ближайшие годы, то только по инициативе органов гос. власти, но никак не по результатам референдума.

Есть такой политический термин в Америке - free rider. Наверно можно перевести как безбилетник 😛
Сидят они где-нибудь на форумах, и рассказывают друг другу как здорово было бы когда кто-то протолкнет такой или иной закон,
а сами пальцем не пошевелят.

ded2008
чтоб как у киргизов получилось?

Не напомните, из чего они там в друг-друга стреляли в новостях? Пистолет Калашникова? Причем вообще тут КС и революция? Винтовка это другое дело, они итак уже у народа есть, но никто революцию не затевает.

fd15k

Есть такой политический термин в Америке - free rider. Наверно можно перевести как безбилетник 😛
Сидят они где-нибудь на форумах, и рассказывают друг другу как здорово было бы когда кто-то протолкнет такой или иной закон,
а сами пальцем не пошевелят.

Обратите внимание в моем высказывании на слова "в ближайшие годы". Я не писал, что референдум по КС вообще невозможен, я писал что он невозможен (с положительным итогом для нас) в данный момент и некоторое время в будущем, т.к. большинство населения этого не захочет. Или вы уверены в обратном? 😊 Поспрашивайте своих родственников/знакомых, которые не владеют оружием и не слишком интересуются оружейной тематикой (их, я уверен, большинство), и вы удивитесь, что на ваше желание легализации КС для граждан у боьшинства из них будут ответы типа: "да тогда все друг-друга перестреляют", "будут в школах стрелять как в Америке", "любые конфликты будут решаться с помощью стволов", "зачем честному гражданину пистолет?" и т.п. Поэтому профодить референдум по разрешению КС в данный момент не просто не нужно, но и опасно для нас. Не рискну сказать, сколько примерно процентов населения выскажется ЗА, а сколько ПРОТИВ, но явно ПРОТИВ будет большинство.
Чтобы появилась возможность проведения такого референдума, нужно подготовить, а правильнее сказать, изменить общественное мнение по этому вопрому. Нужно, например, развивать и популяризировать IPSC и IDPA, уделять им больше внимания во всех видах СМИ. Сейчас этим более-менее на постоянной основе занимается канал RUSSIA.RU. Но это, согласитесь, капля в море. В общем нужно, чтобы у людей человек с пистолетом воспринимался не как бандит, а как честный гражданин, реализующий свое право на ношение оружия для защиты, спорта или другой законной цели.
А пока такое общественное мнение не сформировалось, ИМХО, единственный шанс в ближайшее время разрешить КС гражданам - это инициатива лоббистских групп в верхах (такие есть). Вот их-то и нужно поддерживать, чем сейчас наверняка занимаются производители оружия, ФПСР, ВОВГО и другие общественные организации и лица, имеющие возможность контактировать с ними. Граждане же тоже могут косвенно их поддержать, например, привлекая к ПС своих друзей, коллег, родственников, заодно формируя "нужное" общественное мнение 😊

Еще раз повторю: референдум, ИМХО, рано проводить.

Чтобы появилась возможность проведения такого референдума, нужно подготовить, а правильнее сказать, изменить общественное мнение по этому вопрому. Нужно, например, развивать и популяризировать IPSC и IDPA, уделять им больше внимания во всех видах СМИ.

Вот совершенно верно! Но как говорит старинная русская пословица, - Дьявол кроется в деталях! Чтобы изменить общественное мнение по этому вопросу, на мой взгляд необходимо решить околостоящие задачи, а именно:- довести уровень коррупции российских властных структур до хоть сколько-нибудь приемлиемого уровня. Если Вы смотрели последнюю передачу о гражданском оружии в России, то там выступал такой мною уважаемый популяризатор гражданского оружия Стерлигов, так вот на самые простые замечания, он начал нести такую чушь, как то,- для разрешения КС гражданину, нужно будет привлечь к этому какую-либо недоходную общественную организацию, которая бы дала поручительство со всей мерой ответственности за гражданина, (видимо имелось в виду стрелковые клубы) а иначе, как говорит господин Гудков, за 100 долларов любой наркоман или трижды судимый гражданин получит КС в первую очередь! Ну скажите мне, кто и из какой-такой общественной организации поручится за человека, если только не пахан из ОПГ за своего братка?

В топку клубы и IPSC. Стрелковый спорт вообще никак не влияет на разрешение ношения оружия, потому что для него достаточно хранения, притом не обязательно дома у спортсмена 😛 Кроме того, сама дисциплина IPSC далека от вопросов реального применения оружия.

Право необходимо реализовать как в других странах Восточной Европы, то есть примерно как сегодня покупка ружья и резинострела в России.

Troll

как говорит господин Гудков, за 100 долларов любой наркоман или трижды судимый гражданин получит КС в первую очередь!

Ну если г-н Гудков считает, что МВД будет в первую очередь выдавать разрешения на КС "любым наркоманам и трижды судимым гражданам"... То, может быть, вместо того чтобы противиться легализации КС, ему стоит задуматься о существенном реформировании МВД???

То, может быть, вместо того чтобы противиться легализации КС, ему стоит задуматься о существенном реформировании МВД???

Не знаю, чем должен озадуматься господин Гудков, но граждане России должны этим озадуматься в первую очередь! И в этом господин Гудков прав! 😊

В ГД сидят одни туебни!!! Читали в октябрьском номере Охота про релоадинг??? Вот где думцы перлы выдавали!!! Особливо гер Илюхин!!! Так могут и про короткоствол рассмотрение превратить в комедию!!!

В ГД сидят одни туебни!!!

А кто их туда выбирает? Вот какие лично Вы задавали вопросы кандидатам на встречах их с избирателями?

Однажды отговаривал человека от покупки травматического пистолета. Нормальный человек, успешный, женатый, хотел пистолет чтобы было с помощью чего аргументировать свою позицию в возможных спорах на дороге. При этом сама мысль стрелять в человека была ему неприятна, точнее такая стрельба для него находилась вообще за пределами возможной реальности, человек очень мирный.

Моё заявление что достав оружие, с большой вероятностью придётся стрелять, его шокировало, а когда он узнал, что угроза оружием в России уголовно наказуема, это показалось ему несправедливым.

Вот такое отношение к оружию, с одной стороны это что-то чтобы угрожать в споре, с другой стороны стрелять нельзя, это ужасно, можно кого-то ранить или убить.

Тяжело это, мне уже не так и хочется. Ружья есть, скоро винтовку куплю. Травматические пистолеты есть, для развлечения подходят. Будут боевые, будет хорошо, если будет можно, куплю.

Господа, я очень извиняюсь, на ганзе новичок, хотел бы уяснить, а вот в разделе "пистолет глазами владельца" -это у них боевое оружие что ли? а как они его приобретают?

а как они его приобретают?

В этих разделах в основном пишут не жители России, а жители стран в которых оно разрешено. Кликните на первую иконку над постом, и узнаете где человек живёт.

В этих разделах в основном пишут не жители России, а жители стран в которых оно разрешено. Кликните на первую иконку над постом, и узнаете где человек живёт.

А, вот в чем дело! Спасибо! Везет же людям!

изменить общественное мнение о том, нафига нужен нормальному гражданиу пистолет, нереально (ИМХО).
Почему?
Потому что даже в нашей неспокойной святой земле (Израиль, если кто не понял 😊 ), где смертники с бомбами или просто обкуренные араПчики с ножами - жестокая действительность, даже тут смотрят на человека с КС ... немного странно. И хотя здесь относительно много вооруженных людей (солдатики с автоматами туда-сюда домой-на службу шастают), но вооруженные гражданские все равно глазами выделяются.
Я хожу с КС постоянно и повсеместно. На что мне МОЙ начальник, у которого такой же допуск (само по себе уже ствол бы неплохо носить) и табельный ствол, постоянно говрит "нафига ты его таскаешь? убить кого-то собрался" На что я всенепременно отвечаю "тебя, если допросишся". потому что достал. я ему много раз пытался обьяснить нормально, с примерами. А он тока отмахивается и свой ствол хранит в сейфе, а если обязан его брать с собой (с документацией с грифом), то держит в портфеле отдельно от магазинов. Про остальных невооруженных знакомых уже не говорю. И это у нас. Что тогда про Россию говорить, где человек с пистолетом = криминал?

Slavyan K, Ваш пост привел к срачу. Каковой сейчас удалю. Вы уж поосторожнее, попробуйте предвидеть как Ваше слово отзовется.
Громадяне, тема действительно интересная. И неоднозначное отношение к оружию там, где оно разрешено - тоже очень интересно!А вот политика... Оставьте это "пикейным жилетам" от Ильфа и Петрова.
P.S.:Если кого-то зря задел - извините.

И неоднозначное отношение к оружию там, где оно разрешено - тоже очень интересно

Mar
В топку клубы и IPSC. Стрелковый спорт вообще никак не влияет на разрешение ношения оружия, потому что для него достаточно хранения, притом не обязательно дома у спортсмена 😛 Кроме того, сама дисциплина IPSC далека от вопросов реального применения оружия.

Право необходимо реализовать как в других странах Восточной Европы, то есть примерно как сегодня покупка ружья и резинострела в России.

Мне видится, что очень даже влияет. Ведь стрелковый спорт и в частности IPSC помимо достижения известного спортивного результата развивает у стрелков умение безопасно обращаться с оружием и повышает оружейную культуру. Ведь вы согласитесь, что давать разрешение на огнестрельное оружие людям, не умеющим с ним как минимум БЕЗОПАСНО обращаться не есть хорошо, и что это не будет и не должно приветствоваться здравомыслящими людьми в обществе и в органах власти? Для гражданского человека обучение владения оружием по методике практической стрельбы ИМХО вполне подходит, и, если предположить, что гражданам России разрешат короткоствол, обучение базисному курсу практической стрельбы будет вполне нормальным требованием при получения разрешения на КС.

ИМХО, реальному применению оружия со 100% КПД может научить, тьфу-тьфу-тьфу, только реальное применение оружие (простите за каламбур). Любая обучающая методика, какая бы она хорошая не была, будет иметь массу условностей и никогда не сможет создать полноценную боевую ситуацию. Однако у людей, занимающихся по таким методикам, не смотря на их некоторую условность, шанс выйти живым из (не дай Бог) ситуации с реальным применением оружия куда выше, чем у тех, кто всегда просто тренировался метко стрелять по мишени. Я в IPSC новичок, но я прекрасно понимаю, что несмотря на всю "крутость" движений и очень быстрой и точной стрельбы, прежде всего это спорт. Однако он развивает такие навыки, которые могут реально помочь сотруднику милиции/спецслужб/военному в их работе (умение быстро выхватить пистолет, сделать прицельный выстрел по цели, стрельба на ходу, из неудобных положений, умение метко стрелять как с сильной, так и со слабой руки и др.) А развивая и применяя такие навыки, можно создать методику с условиями, более приближеннми к ситуации реального примененитя, которые с упражнениями IPSC будут иметь мало общего. Недаром сейчас методика практической стрельбы понемногу внедряется в огневую подготовку военных и сотрудников милиции, а среди участников соревнований немало сотрудников силовых ведомств.

Sergius1986
Мне видится, что очень даже влияет. Ведь стрелковый спорт и в частности IPSC помимо достижения известного спортивного результата развивает у стрелков умение безопасно обращаться с оружием и повышает оружейную культуру. Ведь вы согласитесь, что давать разрешение на огнестрельное оружие людям, не умеющим с ним как минимум БЕЗОПАСНО обращаться не есть хорошо, и что это не будет и не должно приветствоваться здравомыслящими людьми в обществе и в органах власти? Для гражданского человека обучение владения оружием по методике практической стрельбы ИМХО вполне подходит, и, если предположить, что гражданам России разрешат короткоствол, обучение базисному курсу практической стрельбы будет вполне нормальным требованием при получения разрешения на КС.

Попытка применить технику IPSC в реальной ситуации увеличивает шанс погибнуть, взять хотя бы пропагандируемую там прямостороннюю стойку, полное игнорирование понятия укрытий и т.д.

Поэтому абсолютно абсурдно выдвигать курс IPSC как условие для получения КС. И этого нигде в мире нет.

Но я в основном говорил о другом - популяризация IPSC в целом никак не приближает разрешение ношения КС, потому что для спорта достаточно хранения пистолета, в том числе хранение в клубе, что и сейчас возможно в России. И противники легализации немедленно на это укажут.

Поэтому упор надо делать на доказательстве того, что КС - единственное эффективное средство самообороны, и носить его реально нужно именно для этой цели.

Нафиг-нафиг ИПСИК от вопросов обязательных курсов. При всём уважении. Вот за что их не люблю, так это за стремление залезть в каждую стреляющую дырку, типа только у нас, только через нас. Очень серьёзно, дело не в том что это спорт, дело в том, что это спорт, и как любой спорт, он может быть очень полезен, но для этого надо им заниматься. А мы кажется говорили о обязательных курсах.

Вот боксом на пару недель позаниматься полезно? Скорее вредно, на мой взгляд. Если это обязательная программа для всех, она должна быть ориентирована в первую очередь на правовую подготовку, а уже потом на стрелковую. Если человек хочет стрелять, он будет стрелять, вступит в МКПС, но сначала надо объяснить ему ответственность владения оружием. Когда надо стрелять, где можно носить, куда можно звонить. Это важнее всего. О технике безопасности тоже можно немного сказать, этого достаточно для большинства людей, редко кто стволом пистолета за ухом чешет.

Видел удивительные нарушения техники безопасности у людей, для которых оттопыренный МКПС-ный палец был важным жизненным принципом. Я не против обычая держать палец вне спусковой скобы, если не стреляете, только раздражает уже иногда, когда к этому сводят всю безопасность обращения с оружием и ни о чём больше не думают. Да лучше засунь палец к спуску, если это поможет осторожнее относиться к оружию, иногда хочется сказать.

Про здравомыслящих людей в обществе и органах власти было смешно, как ими что-то должно приветствоваться. Здравомыслящих людей оружие вообще не беспокоит, нет такой проблемы, ни на что оно не влияет.

Ведь стрелковый спорт и в частности IPSC помимо достижения известного спортивного результата развивает у стрелков умение безопасно обращаться с оружием и повышает оружейную культуру.

Попытка применить технику IPSC в реальной ситуации увеличивает шанс погибнуть, взять хотя бы пропагандируемую там прямостороннюю стойку, полное игнорирование понятия укрытий и т.д.

Если это обязательная программа для всех, она должна быть ориентирована в первую очередь на правовую подготовку

Нафиг-нафиг ИПСИК от вопросов обязательных курсов. При всём уважении. Вот за что их не люблю, так это за стремление залезть в каждую стреляющую дырку, типа только у нас, только через нас.

ded2008
чтоб как у киргизов получилось?

Коллега, с пистолетом на БТР попрет только клинический идиот

mechanik86
Господа, я очень извиняюсь, на ганзе новичок, хотел бы уяснить, а вот в разделе "пистолет глазами владельца" -это у них боевое оружие что ли? а как они его приобретают?

Как как в магазине по месту жительства на основании соответствующей лицензии там, где она предусмотрена законом страны пребывания. Не все русские, и русскоязычные живут в России

Mar

Попытка применить технику IPSC в реальной ситуации увеличивает шанс погибнуть, взять хотя бы пропагандируемую там прямостороннюю стойку, полное игнорирование понятия укрытий и т.д.

Я ж не предлагал для обучению боевому применению оружия под кальку копировать все IPSC, а только некоторые навыки (элементы) - быстрый выхват пистоллета и наведение его на цель, стрельба из неудобных положений, из-за укрытий и т.п. "Укрытия" и стрельбу из разных положений можно ввести дополнительно в обучение, как и неизвестную зарене мишенную обстановку, плохое освещение или полное его отсутствие и много-много других "неспортивных" условий. В любом случае ПС не навредит 😊

как и неизвестную зарене мишенную обстановку, плохое освещение или полное его отсутствие

Sergius1986
Я ж не предлагал для обучению боевому применению оружия под кальку копировать все IPSC, а только некоторые навыки (элементы) - быстрый выхват пистоллета и наведение его на цель, стрельба из неудобных положений, из-за укрытий и т.п. "Укрытия" и стрельбу из разных положений можно ввести дополнительно в обучение, как и неизвестную зарене мишенную обстановку, плохое освещение или полное его отсутствие и много-много других "неспортивных" условий. В любом случае ПС не навредит 😊

Тогда мы неизбежно придем к IDPA и спору между федерациями за кусок пирога в виде курсов 😀 А есть еще ТОР-9, PPC и т.п. 😛

В Латвии нет никаких экзаменов по стрельбе, только заряжание/разряжание и неполная разборка и сборка ПМ. По-моему, это правильно, учиться можно потом по выбранной самостоятельно методике.

да ну нафик. тема фейк. типа решили создать рабочую группу, раасмотреть вопрос возможности легалайза.
думаю выводы будут примерно такими - нельзя КС, надо бы и РС ограничить к хранению в жилище, ношение запретить.
власти не нужны такие непопулярные в обывательской среде PR-темы как стрельба в магазинах, перестрелки в пробках и т.д.
а на вашу безопасность им срать.
всё равно одно враньё с телека идёт про госпрограммы, нацпроекты, как жить всё лучше и лучше. как они скажут - такое мнение и формируется в народе через СМИ.
и к сожалению в России оно явно не в пользу оружия как такового вообще.

А отчего не пойти по канадскому пути? Храни чего хочешь. ( В определенных пределах, понятно) Перевози чего хочешь, но уже с ограничениями. Стреляй только в специальных тирах и таких тиров до фига и они не дорогие. Жесточайшая ответственность за ношение. Невзирая на лица. И на тип оружия. Ходя бы как первый шаг. А потом поглядеть как оно будет.

Mar

Тогда мы неизбежно придем к IDPA

Пытался избежать употребления этой аббревиатуры, ан нет, все равно выплыло 😀

2 hiursa
в отрыве от остальных реалий выглядить буит давольна хреново.

ЗлХ
2 hiursa
в отрыве от остальных реалий выглядить буит давольна хреново.

2 hiursa
Не дороже продажи водительских прав.
Зато боле эффектно!
Бух-бах! Кровисча, цывилиал кэжуалтис! Нервные ппснеги стреляющие в любую тень!
Потом кнечно всё устаканицо, но первый годик новости буит смареть значительно интереснее, имха ^__^

hiursa
Жесточайшая ответственность за ношение. Невзирая на лица. И на тип оружия. Ходя бы как первый шаг. А потом поглядеть как оно будет.

😞 😞 😞

как достала рабская психология... граждане готовы прогибаться и прогибаться... нет слов...

Что-то не обнаружил тут постов с "рабской психологией".

Кстати стихи, знакомые с детства - сейчас прочитались вдруг по-новому.

На Кавказ за свободой - это особенно сегодня звучит дико прикольно.

К тому же неграмотно написано - как я раньше не замечал?
Кто там "предал народ" - царь, что ли? ВОобще непонятно - от кого скрываются тогда, от "пашей" им преданных народ... -невозможно понять.

Вторая версия стиха кстати, грамотнее, но менее распространена:
"Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, послушный им народ.

Быть может, за хребтом Кавказа
Укроюсь от твоих царей,
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей."

Хотя и тут дурь с невероятным количеством "царей", у которых много "ушей" но один глаз.
По идее все же "уши" - это про жандармов.

Короче, каша в голове молоденького офицера.
Дурные стихи, все же видно что поэт был очень молодой и глупый.

В России кстати, всегда чаще мылись, чем во многих других, более теплых странах - жизненная необходимость однако, баня и проч.

VladiT
Кто там "предал народ" - царь, что ли? ВОобще непонятно - от кого скрываются тогда, от "пашей" им преданных народ... -невозможно понять.

Преданный народ - в смысле, народ предан, т.е. верен 😛

Т.е. тогда - народ, осуществивший свой свободный выбор. Ежели народ любит начальство искренне - тогда с чего "рабы"?

И чего тогда вообще ругаться - народ любит начальство, все как везде.
Чем ему Россия не понравилась?

Я-ж говорю -каша в голове, возраст-то какой у него был. Деффка не дала или за пьянку под арест попал - так сразу "Россия - страна рабов".

Здесь камни похожи на мыло,
А сталь похожа на жесть,
И слабость, как сила,
И правда, как лесть.
И не ясно, где мешок, а где шило,
И не ясно, где обида, а где месть.
И мне не нравится то, что здесь было,
И мне не нравится то, что здесь есть...

VladiT
Что-то не обнаружил тут постов с "рабской психологией".

а ограничивать свои права, придумывать какие-то дополнительные ограничения - не рабская психология?

2 DM
Действительной, чей-та я.
Завтра же пойду сожру соседей и расстреляю почётный караул у кремля.

DM

а ограничивать свои права, придумывать какие-то дополнительные ограничения - не рабская психология?

Ну, с таким же успехом можно назвать это проявлениями здравого смысла в понимании этих людей.

В конце концов, в самых либеральных по оружию странах нет же полного единства мнений населения по этим вопросам?

Давайте тогда везде и всегда всякие мнения тех же американцев, где отнюдь нет такого единства - считать "проявлениями рабства".

Эдак можно дойти и до утверждения что Обама, который предпринял в реальности некие действия по ограничению вооруженности - "раб" по сравнению с нашими братьями-президентами, которые всего лишь грозятся этим, в реальности повышая продажи травматиков лучше любой иной рекламы.

Не. Интересно всегда не "единство мнений" - а как бы, "социальная палитра". Единство мы уже при совке проходили - ничего хорошего, уверяю вас.

DM
а ограничивать свои права, придумывать какие-то дополнительные ограничения - не рабская психология?

Дык все это делается для того, чтобы оружие досталось "достойным" ИМХО. Фиг знает, правильно это или нет. Глядя на ситуацию на дорогах, реально понимаешь, что права можно давать не всем. Да и с оружием хватает инцидентов.

Или ещё одна причина установления ограничений: основной аргумент против оружия - такое нашему глупому народу низзя! Значит начинается выпрашивание - ну а если без права ношения, ну а если только в маломощных калибрах, ну... и т.д. Вы можете считать это проявлением рабской психологии. А быть может это поиск компромисса.

Да и вообще, в каком году у нас рабство отменили? А потом много пожили вволю? Висит над нами ярлык - человек для государства.

Оригиналлы постед бы ДМ:

а ограничивать свои права, придумывать какие-то дополнительные ограничения - не рабская психология?

------------------------------------

Самурайская.

http://www.infox.ru/accident/incident/2009/04/28/Uchastnikov_avtoprob.phtml

ну ну

Кто там "предал народ" - царь, что ли? ВОобще непонятно - от кого скрываются тогда, от "пашей" им преданных народ... -невозможно понять

Влад, ну что тут непонятного? Конечно же "пашей" с учётом тамошней России ещё и "Приют убогого чухонца"... Не блистательный Перербург и золотоглавую Москву автор имел ввиду под "Немытой Россией" 😊

а ограничивать свои права, придумывать какие-то дополнительные ограничения - не рабская психология?

DM, будешь смеяться, но самоограничение, - есть высшая форма свободы! 😊

http://dcp.sovserv.ru/video/56150/2010/04/12/molodaya_krepost_2009_dvdrip/

VladiT

Ну, с таким же успехом можно назвать это проявлениями здравого смысла в понимании этих людей.

В конце концов, в самых либеральных по оружию странах нет же полного единства мнений населения по этим вопросам?

Давайте тогда везде и всегда всякие мнения тех же американцев, где отнюдь нет такого единства - считать "проявлениями рабства".

Эдак можно дойти и до утверждения что Обама, который предпринял в реальности некие действия по ограничению вооруженности - "раб" по сравнению с нашими братьями-президентами, которые всего лишь грозятся этим, в реальности повышая продажи травматиков лучше любой иной рекламы.

Не. Интересно всегда не "единство мнений" - а как бы, "социальная палитра". Единство мы уже при совке проходили - ничего хорошего, уверяю вас.

На самом деле Обама сделал (пока что) абсолютно ничего по ограничению оружия внутри страны. В своей предвыборной
кампании он утверждал что выступает за возобновления ограничения на оружие армейского типа, но после избрания
сидит молча. Более того, он подписал закон который отменяет запрет на ношение в национальных парках.

В любом случае, в Америке действительно нет единого мнения. А есть кучка как левых, так и правых групп которые
постоянно перетягивают одеяло. Однако, за последние 20 лет наметелась тенденция к проигрышу левыми. Важно отметить что
эти процессы не происходят сами по себе, а являются результатом усердной борьбы по всем направлениям - лоббирование
политиков, работа с общественным мнением, юридический пересмотр.

К сожалению юридический пересмотр как механизм в России недоступен, но две другие методики вполне могут работать
не хуже чем в Америке. Так что не надо сидеть сложа руки, а надо объеденяться в группы по интересам, и продвигать
владение и ношение как социальную норму 😛

http://dcp.sovserv.ru/media/images/2/2/9/346739.jpg
Элита итить.
Баранов пасти он вполне сможет.

Crew
Баранов пасти он вполне сможет.

DM
http://dcp.sovserv.ru/video/56150/2010/04/12/molodaya_krepost_2009_dvdrip/

Представляю себе что-то подобно где-нибудь под Рязанью, где белобрысые и курносые мальчишки 12-14 лет живут в обнимку с боевым оружием и приветствуют друг друга «Слава России!»:
Отчего-то в современной РФ так под Рязанью не бывает, только в Чечне...

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Пока они нужны - пускай чувствуют себя супервоинами. Как нужда в них отпадёт - либо придётся им свалить в какую-нибудь турцию либо умереть.
А сейчас, да. Крутышки типа 😊

Crew
Пока они нужны - пускай чувствуют себя супервоинами. Как нужда в них отпадёт - либо придётся им свалить в какую-нибудь турцию либо умереть.
А сейчас, да. Крутышки типа 😊

Кому нужны???? 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Кому нужны????

Пастухам.

Strelok13
Пастухам.

Наши пастухи всё равно лучше ваших 😊.

Безусловно. Нельзя быть хуже того, кого нет.

Ну, точно нельзя назвать хорошим пастуха, незаметного в стаде.

Да, России с академиком рано или поздно придётся что-то решать 😞 если он с ней раньше не порешит.

Кстати, Calex, признайтесь честно, Вы Кадырову завидуете? Ну вот хотели бы получить всё, что есть у него? Даже включая молодость? Жен, дворцы, машины, коллекцию оружия? Кортеж из семидесяти машин, приспешников и сторонников? Должность, врагов, друзей, которым верить нельзя? Только всё пакетом? Нет? Вот и я нет.

Не просто всё. Вроде всё у них есть, а на их место не хочется. И мальчишке этому на фотографии завидовать нечего, пожалеть впору. Потому, что он своей смертью скорее всего не умрёт. И живёт так, как я Вам жить не пожелаю. Надеюсь, что и Вы мне.

Куда их девать-то было? Используют как могут, пока получается. Завидовать нечему, это точно.

Strelok13
Кстати, Calex, признайтесь честно, Вы Кадырову завидуете?

Но для РФ будет наверное вполне приемлимый руководитель. Вполне к месту.

Он не совсем руководитель. Он узко специализированный функционер, претворяющий в жизнь политику руководства в одном очень специфическом регионе. Где никто лучше него не справился бы. Про другую систему ценностей, рад что мы друг друга поняли, я это и имел в виду.

Calex
Но для РФ будет наверное вполне приемлимый руководитель

Не соглашусь по поводу Кадырова.
Так, как поводится до нас информация с СМИ и Телевидения, можно сказать что Кадыров замечательный человек, навёл порядок в "бунтующей" Чеченской республике, что он уважительно относится к России и т.д.
Но вы вспомните, сколько он наших парней положил в первой чеченской войне? Сколько народу погубил??? Он был бандитом так им и остался. А ему ещё звезду героя России дали. А что чувствуют парни, чьих друзей и товарищей он убил??? Герой блин. И как руководитель он никакой!!! Это банальная политика, которую мутят с Кремля.
Недавно общался с родственником с Лубянки, много чего рассказал он о Кадырове.
Спросите у чеченцев что они о нём думают. Вот это будет правильный ответ.

Папашку его в воздух подняли. Надо будет и сынка убьют. Вопрос лишь лояльности.
При чём убьёт не какой-нибудь спецназ, а пацаны с соседнего аула. Восток дело тонкое 😊

Ваня Грозный тожеть Опричину из бусурман формировал для защиты от собственного народа, Троцкий из китайцев, Володя из латышей... 😛
Так оно вернее, надежнее... 😀

"После дождичка, в четверг
Дам еще медальку, сверх.
Тока ты уж постарайся,
Што б народ мене не сверг...."

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ягер:
[Б]

Кому нужны????

[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Слюшай, аполитично рассуждаешь, да.

Ну поставь себя на место нашего славного двуглавого орла.
Вот случится завтра, найдется какой-нибудь Антонов и поднимет в Тамбовщине бунт... Наш доблесный спецназ, вполне возможно, пошлет тебя на хуй, и не захочет стрелять в беременных баб и пенсионеров..., а батальён Восток с превиликим удовольствием покарательствует... 😛
Поэтому и кормят этих псов сторожевых с рук... 😀

[QУОТЕ][Б]Мапыч, а как обстоят дела с пенсиями и опричниной на твоей Ридной Украине?[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

А хрен его знает.... 😞

Последний раз я был на ридной неньке Украине лет 40 назад... 😛

Не, вру. 3 года назад был в Алуште... Особо бросилось в глаза, што тама на улицах ментов и на дорогах ГАИшников ровно в 1000 раз меньше, чем в Геленджике... 😛

А это говорит о том, что преступность в России ровно в 1000 раз больше чем на ридной неньке (каждый мент - преступник), и рано россиянам разрешать короткоствол, так глядишь сдуру всех преступников изведут... 😀 А уж што с батальёном Восток сделают... ?!!! 😛ipec:

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ягер:
[Б]

Кому нужны????

[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Слюшай, аполитично рассуждаешь, да.

Ну поставь себя на место нашего славного двуглавого орла.
Вот случится завтра, найдется какой-нибудь Антонов и поднимет в Тамбовщине бунт... Наш доблесный спецназ, вполне возможно, пошлет тебя на хуй, и не захочет стрелять в беременных баб и пенсионеров..., а батальён Восток с превиликим удовольствием покарательствует... 😛
Поэтому и кормят этих псов сторожевых с рук... 😀

Ну и каша у Вас в голове. Из-за границы видать совсем непонятно, что у нас происходит. Вот и домысливаете совсем. К Вашему сведению Восток абсолютно нелоялен кадырову.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Тролл:
[Б]
... А в Росии сейчас с пенсиями хорошо, особенно ветеранам войны, их всех со всех областей дети к себе позабирали, к 9-му Мая всем новые квартиры задарма дают, а дома какие? Красота!...[/Б][/QУОТЕ]

_____________________________________________________________________

Дык, оно и понятно...

Всем Детям хочется такие квартиры унаследовать...

Жаль, тока, ТАКИX детей на всю матушку Россию можно по пальцам пересчитать... 😞

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цреw:
[Б]

Ну и каша у Вас в голове.... К Вашему сведению Восток абсолютно нелоялен кадырову. [/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

НУ каша, так каша...

Тогда хотелось бы узнать КОМУ лоялен батальён и кто терпит его существование на территории России? Кто вооружает этот батальён, кто его финансирует? 😛ipec:

Заметьте, меня не интересует политика, но хочется побольше узнать о экономике... 😛

Кто отдал приказ о введении этого подразделения в Южную Осетию, от которого бежали робкие грузины?... 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Тролл:
[Б]

Если не ошибаюсь, то сейчас батальон Восток расформирован, а раньше он подчинялся Мин обороны России, в отличии от местных властей Кадырова. У Кадырова были трения с братьями Ямадаевыми, сейчас вроде как в живых остался только младший брат, а Сулим Ямадаев (Командир Востока) не-то убит, не-то тяжело ранен в Арабских Эмиратах (Или Катаре)... Вообщем, хрен его знает... [/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Бля-а!!! Куда смотрит ГРУ? Командиров российской Армии мочат все, кто попало, а оно и не чешется? Даже не знает, есть ли командир у той или иной воинской части... 😀

[QУОТЕ][Б]сейчас батальон Восток расформирован, [/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________

Как расформирован?!! 😛ipec:

А хтож тогда безнаказанно учебно-тренировочные заезды по улицам Москвы устраивает?... 😛

О, тут каким-то пидриётам нового товарища Сталина захотелось 😊
Кстати, для этих пассивных гомосеков - о том, как весело и привольно живут русские при их любимом Кадырове: http://ariru.info/opinion/12/
Видимо, такой порядок они на всю страну хотят распространить.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Тролл:
[Б]
.... А на учебно-тренировочные заезды, ездили как раз ребята Кадырова,... [/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

А можно еще один вопрос..., чисто экономический?

Всем ли российским академикам и Героям России разрешается безнаказанно мочить командиров батальона Российской Армии?... 😛

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Тролл:
[Б]
.... Так что, нехай они у себя там сами разбираются! (Чем бы дитя не тешилось, лишь бы в Россию не лезли). 😊 А на учебно-тренировочные заезды, ездили как раз ребята Кадырова, не-то отобрать предприятие (Рейдерство) не-то наоборот защитить.. [/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

А-а-а, так это не та Москва была, которая столица России, а какая-то другая, та што в Эмиратах?...

Ну тады, конешно, пусть тешатся... 😀

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Тролл:
[Б]
.... А на учебно-тренировочные заезды, ездили как раз ребята Кадырова,... [/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

А можно еще один вопрос..., чисто экономический?

Всем ли российским академикам и Героям России разрешается безнаказанно мочить командиров батальона Российской Армии?... 😛

Этих можно. Вон кадыр старший умер и никто особо не горевал.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цреw:
[Б]

Этих можно. Вон кадыр старший умер и никто особо не горевал. [/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Спасибо за консультацию.

Эх, жаль я не Герой-Академик! 😞

А то можно было бы на досуге, туточки в Европе, не отходя от дома поохотиться на всенародно выбранных Президентов, ну и прочих полковников-генералов Российской Армии.... не европейской внешности.... 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Тролл:
[Б]

Глупости пишешь Мапыч! Никто и ни в кого стрелять не будет, а просто напомнят этим беременным бабам и пенсионерам с Тамбовщины, как они жили при ъДемократахъ, Ельцине, Немцове, Чубайсе и Ходорковском, у уверяю тебя Мапыч, эти беременные бабы побегут по домам быстрее своих небеременных товарок, обгоняя по пути поспешно ковыляющих пенсионеров... 😊[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Ну, глуп я, чего уж...

Ну дык ить я по наивности думал, што ентот пресловутый Антонов допреж расскажет как живут беременные и пенсионэры в Швециях и Швейцариях всяческих, а так жеть в окончательно разгромленной 65 лет назад фашистской Германии... 😞

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цреw:
[Б]

Этих можно. Вон кадыр старший умер и никто особо не горевал. [/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Спасибо за консультацию.

Эх, жаль я не Герой-Академик! 😞

А то можно было бы на досуге, туточки в Европе, не отходя от дома поохотиться на всенародно выбранных Президентов, ну и прочих полковников-генералов Российской Армии.... не европейской внешности.... 😀

А у Вас разве запрещено на волков охотиться? 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цреw:
[Б]

А у Вас разве запрещено на волков охотиться? 😊[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

На волков запрещено..., а про лиц неевропейской внешности ничего не сказано.... 😞

map
Эх, жаль я не Герой-Академик! 😞

А то можно было бы на досуге, туточки в Европе, не отходя от дома поохотиться на всенародно выбранных Президентов, ну и прочих полковников-генералов Российской Армии.... не европейской внешности.... 😀

Герой-Академик, в отличие от некоторых, с Родины не сваливал, и свои звания, средства и некоторые особые права зарабатывает, ежедневно рискуя жизнью, и борясь в том числе против врагов России.

Убей столько же ваххабитов - может и тебе разрешат 😛

[QУОТЕ][Б]Убей столько же ваххабитов - может и тебе разрешат [/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________

Не, очень надо. Не стану я стока попугаев глотать.... 😛

Может быть будет достаточно десяток- другой Депутатов ГД замочить?... 😀

Громадяне, я устал как собака, а тут еще ваша гребаная политика. И откуда у вас столько пикейных жилетов?Чистить тему не буду. Закрываю.