В Берету будут делать в Ижевске

Госкорпорация "Ростехнологии" начала переговоры с итальянской оружейной компанией Beretta о создании совместного предприятия по производству стрелкового оружия. Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, заявил генеральный директор госкорпорации Сергей Чемезов на встрече с премьер-министром России Владимиром Путиным. По словам Чемезова, совместное предприятие будет заниматься производством охотничьего и спортивного оружия, а также пистолетов для спецслужб и милиции.
http://www.inline.ru/sobytie.asp?NewsID=198179

Закономерный итог госмонополии на производство и разработку стрелкового оружия.

Alex38
Госкорпорация "Ростехнологии" начала переговоры с итальянской оружейной компанией Beretta о создании совместного предприятия по производству стрелкового оружия. Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, заявил генеральный директор госкорпорации Сергей Чемезов на встрече с премьер-министром России Владимиром Путиным. По словам Чемезова, совместное предприятие будет заниматься производством охотничьего и спортивного оружия, а также пистолетов для спецслужб и милиции.
http://www.inline.ru/sobytie.asp?NewsID=198179

Закономерный итог госмонополии на производство и разработку стрелкового оружия.

Первыйна. !

Ну ща начнеЦЦо... 😀

ну усё,капец ГШ-18 😊

А туляки договорятся с Глоком. 😀

Бородатый
Конец Русской школы конструирования короткоствола!
Будем иметь образцы с кучей шпилек, микроскопических пружинок ,и наставлением в 5 страниц как самому изготовить приспособление для демонтожа того или иного узла.....

Лучше б ПЯ сделали как беретту, качественно. А не так что после нескольких сотен выстрелов пистолет начинает сыпаться...

2 Aspid92
Ха!
А вот думаю беретту как ПЯ - забацают лехко!

Беретта - не самый плохой пистолет 😛 Но довести ГШ до ума и выпускать было бы намного лучше.

Да ну. Неужто теперь п/а гладкоствольные охотничьи от беретты будут стоить вполовину дешевле? 😊 Ждем, ждем...

А вообще, повторяется ситуация автопрома - закупаем производство на стороне и собираем у себя.

вы как не в россии живете. будут привозить готовые пистолеты и три человека будут собирать их присоединяя затвор к рамке. вот и все. а еще два будут их в ящики укладывать. это все будет гордо называтся новым оружейным производством.

Меня продолжение новости про убийство молота огорчило. 😞 Итак бедный чахнет, так теперь его окончательно "перенесут" в ижевск, а площади отдадут под какую-нибудь хрень. А людям кто работу давать будет?

[QУОТЕ][Б]Конец Русской школы конструирования короткоствола![/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________

А-а. Енти итальянские швули за последние 40 лет в короткостволе не смогли придумать ничего нового.... 😛

Бородатый
Конец Русской школы конструирования короткоствола!
Будем иметь образцы с кучей шпилек, микроскопических пружинок ,и наставлением в 5 страниц как самому изготовить приспособление для демонтожа того или иного узла.....

Это конечно намного хуже пистолетов, внутренности и люфты которых снятся зарубежным технологам в страшных снах... И пистолетов, разобрать которые сами конструкторы на выставке могут лишь со второй попытки... И пистолетов, требующие индивидуальной подгонки сменных магазинов и их нумерации - аллё, это допустимо было во вторую мировую в нечеловеческих условиях!
А, забыл - это ещё хуже, потому что в отличии от российских пистолетов они конечно же имеют аналоги на западе...

ded2008
вы как не в россии живете. будут привозить готовые пистолеты и три человека будут собирать их присоединяя затвор к рамке. вот и все. а еще два будут их в ящики укладывать. это все будет гордо называтся новым оружейным производством.

Вы забыли генерального директора, финансового директора, управляещего директора, главного инженера, консультанта по безопасности (дайте угадаю - бывший полковник КГБ или ФСБ), руководителя по специальным проектам, кучу ассистентов и манагеров, фирменного юриста, двух секретуток, да ещё десяток нахлебников и "своего человека в думе" который будет это всё крышевать.

Змейго Рыныч

Вы забыли генерального директора, финансового директора, управляещего директора, главного инженера, консультанта по безопасности (дайте угадаю - бывший полковник КГБ или ФСБ), руководителя по специальным проектам, кучу ассистентов и манагеров, фирменного юриста, двух секретуток, да ещё десяток нахлебников и "своего человека в думе" который будет это всё крышевать.

Бородатый
Конец Русской школы конструирования короткоствола!

Какой-какой, простите? Вы случайно, не имеете в виду советскую школу, известную своей переделкой 1911 и Вальтера ППК? 2 пистолета, переделанные из известных зарубежных образцов - это вы называете громким словом "школа"? Или под "русской школой" вы имеете в виду дореволюционный Смит-Вессон "русский" или револьвер бельгийца Нагана? Спуститесь с небес, ваша "школа" - это уровень мастерских в Пакистане.
ПС. Если вдруг случится чудо и действительно удастся договориться с Береттой, то наконец-то служивые получат приличное современное оружие, если конечно, контроль качества опять не отдадут "успешным менеджерам".

sgt

Какой-какой, простите? Вы случайно, не имеете в виду советскую школу, известную своей переделкой 1911 и Вальтера ППК? 2 пистолета, переделанные из известных зарубежных образцов - это вы называете громким словом "школа"? Или под "русской школой" вы имеете в виду дореволюционный Смит-Вессон "русский" или револьвер бельгийца Нагана? Спуститесь с небес, ваша "школа" - это уровень мастерских в Пакистане.
ПС. Если вдруг случится чудо и действительно удастся договориться с Береттой, то наконец-то служивые получат приличное современное оружие, если конечно, контроль качества опять не отдадут "успешным менеджерам".

насчет русской школы и приведенных примеров. токарев и макаров содрали лишь внешний дизайн пистолетов. если приглядется то конструкции абсолютно разные. усм токаревский самостоятельный + мощнейший маузеровский патрон. а в макарове от вальтера ппк вообще не больше чем от какогонибудь зауэра. наработак всяких в кб я думаю миллион, только пристроить никуда не могут, так как гражданского рынка нет а армия без денег сидит и заказы не делает. плюс еще пердуны старые в кб сидят с генеральскими погонами которые кроме своего автомата больше ничего видеть не хотят.

RAY
АПС??! 😊

Ну тогда еще и Коровин до кучи 😊

sgt

Ну тогда еще и Коровин до кучи 😊

😉

ded2008
токарев и макаров содрали лишь внешний дизайн пистолетов. если приглядется то конструкции абсолютно разные. усм токаревский самостоятельный + мощнейший маузеровский патрон. а в макарове от вальтера ппк вообще не больше чем от какогонибудь зауэра.

Видите ли, если что-то называть словом "школа", то в моем понимании, это способность самостоятельно изобретать новые конструкции. Взять 1911 и заебенить туда УСМ отдельной частью на "школу" никак не тянет, тянет на мастерскую в сарае. Точно также взять ППК и скопировать все, включая важнейшее - принцип разборки, а потом опять заебенить туда чуть другой УСМ - тот же самый сарай. Суть этого - банальная переделка, а не самостоятельная конструкция.

Марголин. Пистолет всё ещё котируется в определённых стрелковых кругах. Конкурирует своей дешевизной. Правда считается сложноватым.

Видите ли, если что-то называть словом "школа", то в моем понимании, это способность самостоятельно изобретать новые конструкции. Взять 1911 и заебенить туда УСМ отдельной частью на "школу" никак не тянет, тянет на мастерскую в сарае. Точно также взять ППК и скопировать все, включая важнейшее - принцип разборки, а потом опять заебенить туда чуть другой УСМ - тот же самый сарай. Суть этого - банальная переделка, а не самостоятельная конструкция.

ИМХО, существенно нового в КС уже ничего не придумаешь, все самое лучшее уже изобретено, остается только совершенствовать, доводить технологии производства и материалы. А конструкции уже придуманы давно.
Разве что Гастон возьмется выпускать пистолеты MAP... 😊

RAY
-----------
О нет, тока не 92-я!!!! 😊
А вот последние модели с запиранием поворотом ствола - смотрятся неплохо, имхо.
Но тенденция да... однозначная...

Смотряца не плохо, работают хреново.

да вы в корне не правы

все пистолеты есть только компиляция систем двух этих известных оружейников

Марголин. Пистолет всё ещё котируется в определённых стрелковых кругах. Конкурирует своей дешевизной. Правда считается сложноватым.

Да. Пистолет хороший. Токмо в самый "молодой" в нашем тире был годов эдак начала 80-х. Сам стрелял из марголина 1965 года. А новых не было...

да вы в корне не правы. кольт вообще был сделан по патенту браунинга. в принципе 50 лет все армеские пистолеты выпускалось и выпускается сейчас с запиранием по системе браунинга. ствол с серьгой и т.п., а как разбирается вальтер так я вам еще десяток пистолетов с подобной разборкой назову. вы просто разберите ппк и макаров и сами убедитесь что там ничего общего нет.
вот то что сейчас всякие пластмассовые пистолетики друг от друга ничем не отличаются это точно.
а насчет нового, честно скажу на хер нужно. и собственных разработок не надо. все придумал браунинг, я даже не знаю что путного придумали после него. ну гуго борхард вроде еще придумал магазин в рукоятке а жора люгер кнопочку сбоку для извлечения магазина ну и естественно патрон имени своего имени.
если так посудить то все пистолеты есть только компиляция систем двух этих известных оружейников.

Поддерживаю. Полную разборку ПМа можно сделать на коленке с помощью штатной протирки. С вальтером такого не получится.
А на счет механики, есть еще Маузер с 96 с запиранием личинкой.

Aspid92

Поддерживаю. Полную разборку ПМа можно сделать на коленке с помощью штатной протирки. С вальтером такого не получится.
А на счет механики, есть еще Маузер с 96 с запиранием личинкой.

Полную разборку глока можно сделать тожа на коленке с полщйи гвоздя. И деталей у него по меньше чем у ПМ да и в производстве они проще.

omsdon

Смотряца не плохо, работают хреново.

А Беретку то жалко. Будет ведь как с превращённым в Таз Фиатом.

Calex
А Беретку то жалко. Будет ведь как с превращённым в Таз Фиатом.

Это точно.

ded2008
1) в принципе 50 лет все армеские пистолеты выпускалось и выпускается сейчас с запиранием по системе браунинга.
2) а как разбирается вальтер так я вам еще десяток пистолетов с подобной разборкой назову.
3) все придумал браунинг,

1) правильно
2) правильно
3) правильно
ПС. Сами того не подозревая, вы поддержали мою версию. Именно из-за того, что почти все придумал браунинг, все пистолеты делаются по примерно одинаковой системе. Но никто не пишет про "школы". Масса стран производит известные пистолеты, их переделки, но звучно говорить об "испанской школе", "аргентинской школе", "американской школе" нельзя, и о них не говорят. Говорят про "школу" только в России. Хотя говорить и не о чем. Уровень качества не только о "школе" не говорит, а о яслях речи нет. У меня был испанский пистолет, который считается третьим сортом, так он сделан качественнее Викинга. Вы все время догоняете, если речь идет о материалах и конструкции. Это, по-вашему, "школа"?

Alex38
Госкорпорация "Ростехнологии" начала переговоры с итальянской оружейной компанией Beretta о создании совместного предприятия по производству стрелкового оружия. Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, заявил генеральный директор госкорпорации Сергей Чемезов на встрече с премьер-министром России Владимиром Путиным. По словам Чемезова, совместное предприятие будет заниматься производством охотничьего и спортивного оружия, а также пистолетов для спецслужб и милиции.
http://www.inline.ru/sobytie.asp?NewsID=198179

Закономерный итог госмонополии на производство и разработку стрелкового оружия.

===========

то что будут производить итальянскую берету тут сомнений нету, а вот какое название присвоят продукту?
Жигули-01 .... и так дале по возрастающей все новые модификации?

ImageMaker

===========

то что будут производить итальянскую берету тут сомнений нету, а вот какое название присвоят продукту?
Жигули-01 .... и так дале по возрастающей все новые модификации?

Mar
Беретта - не самый плохой пистолет 😛 Но довести ГШ до ума и выпускать было бы намного лучше.

Какие претензии к Беретте 92 ? Пистолет очень простой, надежный, точный, работает как для чайника так и для профессионала. У меня есть такой и я даже не могу представить что бы я нем хотел улучшить - всё устраивает. Если что-то подобное в России будут выпускать - разве плохо ?

Если имеется особенная гордость, то сделайте как Бразилия - купите линию производства 92 и "улучшите" конструкцию, сделайте свой клон - и радуйтесь.

ded2008
кольт вообще был сделан по патенту браунинга.

Если подходить к словам аккуратно, то Кольт НЕ был сделан по патенту Браунинга: Кольт был сделан Браунингом - так точнее. Браунинг свою систему разработал в процессе работы над Кольтом.

Так же как Винчестер 1886 / 1892 были сделаны не по патенту Браунинга, а сделаны самим Браунингом.

RAY
----------
Да бог с ней, как назовут 😊 Главное, чтобы из нее в итоге "беретыч" не вышел 😊 Резиноплюйный какой-нибудь... на страх врагам 😊

=========

😀
а мне понравился ход Ваших мыслей - "Беретыч-007"

Если что-то подобное в России будут выпускать - разве плохо ?

Может это лучик в сторону появления внутреннего рынка ? Чем черт не шутит ...
Ну какой импортный производитель поедет строить завод в страну где на складах в масле лежат миллионы стволов новых для армии и мвд, если ему не пообещают, что скоро рынок будет ...

Ну какой импортный производитель поедет строить завод в страну где на складах в масле лежат миллионы стволов новых для армии и мвд, если ему не пообещают, что скоро рынок будет ...

Может будут делать на экспорт? Стоимость рабочей силы в России сегодня не шибко дороже китайской, а политика Рособоронэкспорта весьма привлекательна.

Может будут делать на экспорт? Стоимость рабочей силы в России сегодня не шибко дороже китайской

Без приятельских отношений ВВП и СБ не обошлось! Может и к лучшему! Попутно итальянцы подтянут в Ижевске качество и наших стволов культурой производства. http://lenta.ru/news/2010/05/06/beretta/

kalibr12
Без приятельских отношений ВВП и СБ не обошлось! Может и к лучшему! Попутно итальянцы подтянут в Ижевске качество и наших стволов культурой производства. http://lenta.ru/news/2010/05/06/beretta/

Он у нас козла, а мы у него стволы!!!

Были попытки "Жигулей"(Лады) выйти на автомобильный рынок. Лада стоила около 25 тысяч при цене аналогичного Фиата к 60 тысячам. Попытка успехом не увенчалась.

Что значит успехом не увенчалась??? Сегодня, когда экспорт ВАЗа значительно сократился, успех есть, а когда экспортировали в 50 стран Мира (При СССР) успеха не было?

"По итогам января-ноября 2008 года АВТОВАЗ отправил на экспорт свыше 102,2 тысячи автомобилей LADA, что на 4,1% выше показателя за аналогичный период 2007 года."

Что значит успехом не увенчалась???

экспортировали в 50 стран Мира

Troll

Что значит успехом не увенчалась??? Сегодня, когда экспорт ВАЗа значительно сократился, успех есть, а когда экспортировали в 50 стран Мира

😀 😀 😀

Популярностью не пользовалась, а в народе советовали купившим прорезать 2

Я тебе написал оффициальные данные, что после распада СССР, экспорт значительно снизился, но даже и при этом, на период "января-ноября 2008 года АВТОВАЗ отправил на экспорт свыше 102,2 тысячи автомобилей LADA, что на 4,1% выше показателя за аналогичный период 2007 года." Это что, плохие показатели по экспорту для не самого крупного (мягко говоря) автопроизводителя?

А сейчас, когда миром правит КЭШ ВАЗы уже не берут!

"По итогам января-ноября 2008 года АВТОВАЗ отправил на экспорт свыше 102,2 тысячи автомобилей LADA, что на 4,1% выше показателя за аналогичный период 2007 года."

Популярностью не пользовалась, а в народе советовали купившим прорезать 2 отверстия в крыше (чтобы было куда ослиные уши выставить).

У нас вот Хаммер популярностью пользовался, и крышу под уши резать не нужно было и всё такое, а вот поди ж ты... Хуже ВАЗа оказался... 😊

Да ладно, не о жигулях тема. Вот есть хороший пистолет для спорта. Сфинкс. Хороший, только дорогой. Вроде тоже стал в России выпускаться. Казалось бы должны появиться сфинксы по привлекательной цене, но где они?
Даже приезжавшая команда России:
68 Artemiev Alexey Production Regular Minor Squad 2 Approved
74 Katashov Alexandr Production Regular Minor Squad 2 Approved
75 Ruzin Alexey Production Regular Minor Squad 2 Approved
82 Petr Komarov Production Regular Minor Squad 2 Approved
137 Gushchin Michael Production Regular Minor Squad 2 Approved
138 Gushchina Maria Production Lady Minor Squad 2 Approved
121 Nikolaeva Svetlana Production Lady Minor Squad 6 Approved
И то с Глоками. А Сфинксы где? Не получится ли так же и с Беретами?

Александер. Ф
Были попытки "Жигулей"(Лады) выйти на автомобильный рынок. Лада стоила около 25 тысяч при цене аналогичного Фиата к 60 тысячам. Попытка успехом не увенчалась.

А сколько стоят израильские автомобили ? А пистолеты, выдерживающие настрел в три тысячи, уже научились выпускать, или еще нет ? 😀

Troll

У нас вот Хаммер популярностью пользовался, и крышу под уши резать не нужно было и всё такое, а вот поди ж ты... Хуже ВАЗа оказался... 😊

Не совсем понял - хуже ваза в чём?

Mar

А сколько стоят израильские автомобили ? А пистолеты, выдерживающие настрел в три тысячи, уже научились выпускать, или еще нет ? 😀

omsdon
На моём Беби Игл 7.5К, все детали родные. Купил яй его с рук пользаваным. Ещё вопросы по кажеству?

А на моем 3 тысячи и кирдык возвратной пружине, покупал новым в 2004-м году. Еще целик гулял и не все патроны жрал. Еще вопросы по качеству ? 😛

0Х29А
Не совсем понял - хуже ваза в чём?

Разобьешь - жалко будет. А ВАЗ не жалко 😊

Не совсем понял - хуже ваза в чём?

Ну видимо в рентабельности производства, коли к хаммеровскому отделению ДМ начата процедура ликвидации.

Troll

Ну видимо в рентабельности производства, коли к хаммеровскому отделению ДМ начата процедура ликвидации.

Хаммер не выдержал сорвевнования на открытом рынке - то что вазу никак не грозит изза отсутствия такого.

Вот есть хороший пистолет для спорта. Сфинкс. Хороший, только дорогой. Вроде тоже стал в России выпускаться. Казалось бы должны появиться сфинксы по привлекательной цене, но где они?

"В России для практическойстрельбы сертифицировано спортивное оружие МР-446 «Викинг», калибра 9х19,производства Ижевского механического завода, словацкий пистолет CZ-75 CP-01 Shadow. Готовятся к сертификации К-100 (GrandPower) калибр 9х19, швейцарский пистолет AT2000 «Сфинкс» калибр 9х19. (См. приложениеN 4-5)".

Вот чуть ниже моего поста висит банер стрелкового клуба ОБЬЕКТ, приходите и стреляйте из Сфинкса на здоровье! 😊

0Х29А
не понял... У Автоваза нет открытого рынка что ли? А как же тогда:-

Да циферка ведь смехотворная - 100 тысяч за год! Только в апреле 2010 года в США было проданно около миллиона автомабилей. А это в ситуации финансового кризиса. В 2008 году автоидустрия одного США (не являющегося на севодняшний день лидером авто экспорта) экспортировала свыше 2х миллионов автомобилей. Так что перестаньте повторятся. 100 тысяч экспорта в год на мировом рынке немногим отличается от нуля. Если выживане ваза зависило от успехов на открытом рынке то разделил бы участь Хаммера.

Troll

Видимо какой-то только одной марки, или только одного производителя? (Ведь мы говорили про ВАЗ) А Вы знаете, сколько автомобилей продаёт ВАЗ на своём внутреннем рынке?

В том что у ваза одна марка виноват только ваз. А вы считаете внутренний рынок Росии открытым?

И это всё не меняет факта что 100 тысяч годового экспорта (повидимому в малоразвитые страны) доказывает как раз не конкурентноспособонсть данного производителя.

Troll

Я так и не могу ничего от Вас толком добиться про открытый рынок, чем открытый рынок больше открыт у компаний из США, чем у Автоваза?

Вы смешной человек. Вам действительно надо объяснять что выживане ваза гарантированны протекционной политой России?

Troll

Ну-ка, ну-ка, немного о протекционизме России, пока ещё не стихла дискуссия О гос. поддержке Дженерал Моторз? Расскажите нам! Непременно расскажите!!!

Пожалуйста - тариф на импорт лекгового автомабиля в США - 2.5%. Тариф на импорт лекгового автомобиля в Россию - 30%. Eщё вопросы есть?

Troll
Кстати, вот обсуждение годового отчёта по российскому автопрому.

http://auto.irr.ru/articles/analitics/1011/

Почитайте эту статью внимательно. Она как раз и доказывает не конурентноспособность ваза.

Вот чуть ниже моего поста висит банер стрелкового клуба ОБЬЕКТ, приходите и стреляйте из Сфинкса на здоровье!

Сфинкс - да, 25 рублей за выстрел - многовато при зарплате 110 рублей в месяц.

Это в какой стране Вы живёте, что у Вас зарплата 110 рублей в месяц??? 😊 Или Вы это про СССР написали?

Troll

Всякая конкурентноспособность, доказывается только одним фактором, способностью предприятия держаться на плаву!

Конкурентно способность предприятия может быть определанna только при наличии конкуренции. А когда государство не пускает конкурентов на свой рынок устанавливая 30%ые тарифы то смешно говорить о конкурентноспособности. Хотя......

"...по результатам 2009-го крупнейшим производителем легковых автомобилей на территории России остался «АвтоВАЗ»: за 12 месяцев предприятием было выпущено 294 737 автомобилей (падение -63,2%). Это более половины (точнее 50,3%) от общего объема выпуска легковых машин. Однако доля тольяттинского бренда из года в год продолжает снижаться: например, в 2005 году она составляла 73%....

Падение производства на предприятиях, где собираются машины иностранных марок в целом было не столь сильным, как на автозаводах, выпускающих чисто российскую продукцию ...

Tоесть - даже при гарантированом отсутствии конкурентов из вне, ваз успешно сдаёт рынок иномаркам произведённым внутри России. А теперь представте себе на минуту понижение импорных тарифов то уровня США.

Troll
Кстати! 0Х29А, а Вы знаете, что весь автопром США, держится ещё на плаву только благодаря тому, что комплектующие американских автомобилей на 70 % произведены в Индии, Китае, и Бразилии?

А кого это волнует? Это и есть определение открытого рынка. Это если это на самом деле так.

Это в какой стране Вы живёте, что у Вас зарплата 110 рублей в месяц??

сертифицировано спортивное оружие МР-446 «Викинг», калибра 9х19,производства Ижевского механического завода, словацкий пистолет CZ-75 CP-01 Shadow. Готовятся к сертификации К-100 (GrandPower) калибр 9х19, швейцарский пистолет AT2000 «Сфинкс» калибр 9х19. (См. приложениеN 4-5)".

Сейчас чуток побольше за стаж, 15% надбавка. Но ненамного. Столько стоит мой труд.

Если я не ошибаюсь, то Вашей зарплаты хватит на десять поездок в метро... 😊

Troll
Только за последнее время в России построили свои филиалы 13 крупнейших автоконцернов

То есть Глок с которым приехала команда из России не сертифицирован?

Вполне может быть. Я как-то смотрел фильм про Виталия Крючина, так он был с Сфинксом, а когда команда приезжает на соревнования, то пистолеты для них может предоставить какой-нибудь их зарубежный друг, - владелец этих пистолетов.

Ну, и чем Беретка хуже их?

Ну видимо хуже, коли её сумарный рыночный сегмент не дотягивает до половины... 😊 Вот построит Беретта хороший и современный завод в России, выиграет конкурс на поставку в американскую армию, и Россия со второго места в Мире (Или Третьего?) по экспорту вооружений, переместится на Первое! 😊

Troll
Вполне может быть. Я как-то смотрел фильм про Виталия Крючина, так он был с Сфинксом, а когда команда приезжает на соревнования, то пистолеты для них может предоставить какой-нибудь их зарубежный друг, - владелец этих пистолетов.

Вы ересь несёте ни один уважающий себя спортсмен уровня МСМК не будет выступать с чужим оружием.

Таки я высказал предположение, хотя и сам Крючин говорил, что у них есть база в Испании, где они и готовятся, и основное оружие там у них вроде как Глок. Да и почему пистолеты чужие? Заинтересуйте меня, и ездите ко мне в гости хоть каждый день, и пистолет (хоть самый хороший) будет ждать своего российского хозяина в моём сейфе, в совершенной неприкосновенности чужих рук! 😊 Устреляйтесь в усмерть за дёшего! 😊 А за дополнительную плату, я готов выезжать в любую страну, в которой сборная и хозяева пистолетов собираются участвовать в соревнованиях! И даже сумку с пистолетами буду сам носить! (никому не доверю!)
Пы.Сы. Жду предложений! 😊

Troll
А каких мировых конкурентов из вне Вы имеете ввиду, которых уже сегодня нет в России?

Давайте снимим тарифы и посмотрим. Почти каждый импортёр машин в США производит какиет модели в США а какието импортирует.

[

Troll
Естественно, что ВАЗ потеснили в сегменте, но он всё-равно больше половины суммарного производства всех автопроизводителей, даже с учётом того, что ТОЛЬКО В ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ 13 МИРОВЫХ АВТОГИГАНТОВ ПОСТРОИЛИ СВОИ ЗАВОДЫ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ!

25% за четыре года? Это не "смещение в сегменте". Это разгром. Для сравнения, вашему любимому GM заняло 27 лет потерять 30% рынка и это при полностью неограниченной конкуренции. Это при том что конкурентам ваза надо ещё вырастить инфрастуктуру обслуживаня. А то купит Вася в Нижнем Урюпинске какуюто Тойоту а кто её тюнать будет? А где для диагностики компютер найдёш? Эта база пока по всей России у ваза. И несмотря на это, и несмотря на ограниченость рынка, и несмотря на то что "ТОЛЬКО НЕДАВНО ПОСТРОИЛИ ЗАВОДЫ" иномарки делают ваз как моряки дешовую проститутку. И вы в серьёз говорите о конкурентноспособности ваза?

Александер. Ф
Викинг - десятизарядный. Я заведомо буди проигрывать стрелкам хоть с Шадоу. Сфинкс - да, 25 рублей за выстрел - многовато при зарплате 110 рублей в месяц. Но я бы хотел Сфинкс себе для спорта. Если он выпускается, не оседает же вся готовая продукция в тирах?

А с каких пор Викинг 10-зарядный? Есть магазины и 17 зарядные. А сейчас вообще все 15 зарядами ограничили.
Так что в этом плане Вы нисколько не проигрываете.
Викинг проигрывает по другим параметрам.

Troll

Это не волнует разве что Вас... 😊 А скандал в прессе был большой. После забастовки мало-кому известных заводов в Индии, остановились конвееры Форда и Дженерала... Ну и журналисты всё раскопали. 😊

Какой скандал в какой прессе? Вы бредите.

Troll

Да в своём ли Вы уме, если утверждаете, что иномарки делают Ваз как проститутку, при том, что 13 мировых лидеров и с пяток своих, не могут отнять у Ваза даже половины сегмента рынка??? Давайте закончим нашу дискуссию на этом...

Если вы считаете что потеря 25% рынка за четыре года не разгром то продолжайте спать. В Багдаде всё спокойно.

Troll

Если Вы не следите за прессой сегодня, так что, мне порыться в газетах трёх-летней давности?

Похоже за прессой сегоня не следите вы.

Bот интерестная статья про ВАЗ, конкурентноспособельносtь и финансирование государством. Тут и более новые цифры о доле ваза на рынке. http://rus.ruvr.ru/2010/03/17/5360443.html

Troll
Ну что, поговорим о поддержке американских или европейских правительств своего Автопрома? 😊

Я конечно понимаю ваше желание поговорить о чёмто другом. Но давайте вцетаки продолжать о конкурентноспособности ваза. Итак по выше приведённой мною статье:

В прошлом году 73 процента всех проданных в стране легковушек имели иностранные бренды. Самые популярные - "Тойота", "Хендай", "Рено", "КИА" и "Шевроле". Волжский автозавод держит 25 процентов рынка. Он берет ценой: новых машин дешевле 10 тысяч долларов, кроме как у него, больше нигде не купишь. Раньше с ним конкурировал вторичный рынок: только через Дальний Восток в страну ввозили около полумиллиона "японцев" в год. Но после памятного увеличения пошлин (сегодня они составляют около 40 процентов от цены автомобиля) бизнес на бэушных иномарках сократился в десять раз. Теперь ВАЗ со своей сказочной "классикой" за 200 тысяч целковых - один в поле воин. Никакой конкуренции, раздолье! И все-таки продажи падают.

Вобщем я вам рекомендую вернутся к теме защиты прав руских жителей прибалтики, или помечтать о продаже руских береток в армою США. В этом споре вам ничего не светит. Уж очень факты не с вами.

Troll

Я бы 2009-й год вообще в расчёт не брал, так как кризис искажает всю картину и многие заводы вообще пережидают его практически стоя.

А может выбросим ещё какиенибудь неудобные факты? А далее перейдём на "ты дурак!" - "нет ты дурак!"?

Troll
Ну и как это можно прокомментировать?

Единтсвенный коментарий это то что вы приводите цифры изготовленя. А интерестны цифры продажи.

Troll
Оксдей, у меня просьба, давай уже потрём этот наш разговор, а то присудят нам ещё политику, ведь чёрт его знает, что они могут понимать под этим словом? 😊

Похоже это отвлечение от темы уже само себя исчерпало.

А вернувшесь к теме, всётаки непонятно почему договорились с этим производителем на именно на эту модель. Кажется их Px4 более интересен.

всётаки непонятно почему договорились с этим производителем на именно на эту модель.

Я серьёзно полагаю, что готовятся к экспорту. И не хотят рисковать на новомодных штучках. У Рособоронэкспорта есть многочисленные концы, благодаря которым хороший пистолет можно будет продать вместе с ракетными комплексами и самолётами, и чёрте ещё с чем, что продают сегодня, причём туда, куда других к конкурсу не допустят.

Troll помоему Вы бредите. Вам к психиатору обратится нужно. Экспорт куда? кому? инопланетянам на Марс. Итальянцы Вы серьёзно думаете сами не в состоянии продать свои стволы ?

Итальянцы Вы серьёзно думаете сами не в состоянии продать свои стволы ?

Хотел бы я посмотреть на итальянцев, договаривающихся с Ахмадинежадом, или участвующих в конкурсе на поставку в Венесуэлу... (где русские уже построили завод по производству АК) 😊 Алекс, Вам к психиатру обратиться нужно! 😊

Если французы с Каддафи торгуют то ух итальянцы и с Ахмади Нежадом договорятся. А насчёт психиатора то от ура-патриотизма я уже вылечился.

Если французы с Каддафи торгуют то уж итальянцы и с Ахмади Нежадом договорятся. А насчёт психиатора то от ура-патриотизма я уже вылечился.

А насчёт психиатора то от ура-патриотизма я уже вылечился.

Ну вот видите, а я им и вовсе не болел! Как говорят великие, - Патриотизм есть последнее прибежище негодяев... 😊 Кстати, какие же виды вооружений поставляют французы полковнику Каддафи? 😊 Мистрали поди? Корабли пустыни...

Troll

Хотел бы я посмотреть на итальянцев, договаривающихся с Ахмадинежадом, или участвующих в конкурсе на поставку в Венесуэлу... (где русские уже построили завод по производству АК) 😊 Алекс, Вам к психиатру обратиться нужно! 😊

Вы как обычно бредите, если Итальянцы не могут со своего производства продать, то и с совместного не смогут. Ибо совместное подчиняется экспортным законам двух государств.

Ааа... Хорошая была марка береттта - но думаю иж сможет убить и такую репутацию... 😊

Alex38
Интересно если стрелять с чужого оружия то насколько результат хуже будет?
Вы ересь несёте ни один уважающий себя спортсмен уровня МСМК не будет выступать с чужим оружием.

Крючин где-то писал что стреляли на соревнованиях с чужими стволами, притом времени на тренировку было меньше 2х недель.

Также читал что на каких-то снайперских соревнованиях снайперам из Росии ОДАЛЖИВАЛИ винтовки..

Ересь не ересь, а Россия - родина слонов!.

Александер. Ф
Если он выпускается, не оседает же вся готовая продукция в тирах?

В данном случае вы очень не правильно понимаете понятие "выпускается". В случае с сфинксами - это готовый сфинкс разбирается в Швейцарии, ввозится в великую и могучую в виде деталей, наносится маркировка Made in Russia, собирается обратно. Цена при этом, естественно, только растёт. Вам хочется сфинкс - покупайте в Европе, будет и проще и дешевле.

Пресса пишет, что совместное предприятие может заработать уже в начале 2011го года. За такой срок производства не построишь. Значит скорее всего будут гнать в Россию детали, а наши рабочие будут ставить на них гордый штампик "сделано в России"

Раньше хоть пытались покупать производство, как в случае с Жигулями. А теперь дожили до отверточной сборки...

Интересно, как будут избаляться от старого оружия, дабы осободить место прекрасным итальянским пистолетам? Попросит ли Беретта правительство РФ пустить в переплавку старые стволы, как это сделал H&K в Прибалтике? Или объявят акцию - "Милиционер! Сдай свой ПМ, и получи купон на приобретение нового пистолета"...

если Итальянцы не могут со своего производства продать, то и с совместного не смогут.

omsdon, и с совместного, скорее всего смогут продать только Рособоронэкспорту, а вот куда будет продавать Рособоронэкспорт, этого скорее всего никто и не узнает, а может и узнают, из репортажей вездесущих журналистов... Как узнали о контракте на поставку зенитно-ракетных комплексов для Ирана. Россия сегодня занимает второе место в мире по экспорту вооружений, куда она его продаёт? С русских как с гуся вода, хотим поставляем, хотим нет, а итальянцы даже попытки такой не сделают, с Берлускони здороваться перестанут, если узнают, что итальянская оружейная фирма, чего-либо поставляет в Иран. Ну ты сам посуди, - коли собрались строить завод, значит уже сегодня ориентированы на массовый сбыт! А куда его сбывать? Ну не в российскую же армию! За дураков нынче не нужно держать ни русских ни итальянцев.

Troll
Кстати, какие же виды вооружений поставляют французы полковнику Каддафи? Мистрали поди? Корабли пустыни...

Вот о чём я Вам и толдычу! 😊

"Комментируя появившиеся сообщения о заключении сделки, пресс-секретарь французского президента Давид Мартинон не был столь категоричен. "Я не подтверждаю эту информацию", - заявил он в эфире телеканала LCI, однако допустил, что "это может быть правдой". По его словам, одной из компаний может быть европейский концерн European Aeronautic Defence and Space Co (EADS). "Это не моя работа рассуждать о коммерческих сделках таких компаний как EADS, которая, по-видимому, заключила эту сделку", - отметил он.
Это первая подобная сделка Триполи после снятия в 2004 году европейского эмбарго на торговлю оружием с Ливией, напоминает ВВС."

Даже после оффициального снятия запрета на торговлю оружием, Саркози напускает тумана и оправдывается как ребёнок, хотел бы я на него посмотреть, если бы Франция поучаствовала в сделках с Ираном, Йеменом, Венесуэлой и прочей многочисленной братией... 😊

Да нет Вы писали дословно :"Кстати, какие же виды вооружений поставляют французы полковнику Каддафи? Мистрали поди? Корабли пустыни"

Я Вам ответил какие в часности противотанковые ракеты.

А теперь Вы опять выкручиваться начинаете "талдычу, не талдычу" .
Вы в торговле оружием то вообщечтонибудь понимаете. Вы хоть раз читали хоть один внешнеторговый контракт. Вы хоть знаете что такое "товары и технологии двойного назначеия". Все Ваши коменты очень похожи на обсуждение внешней политики СССР в гараже под бутылку водки.

Я Вам ответил какие в часности противотанковые ракеты.

Так поставили, или всё-таки со скандалом отказались от этой сделки? И если Вы понимаете в контрактах на поставки вооружений, не обясните ли нам, отчего это всё внешнеполитическое ведомство Франции на всех уровнях ведёт оправдания по сделкам с Россией на поставку этих пресловутых Мистралей? Уж как-только и перед кем-только не оправдались! А Россия что, находится под действием эмбарго на поставку вооружений? Или Россия не является стратегическим партнёром НАТО и перезагрузки с Вашингтоном? Ну расскажите Нам, что происходит? Почему Франция должна оправдываться за поставки Мистралей России?

А конкретно перед кем Франция оправдывалась? Что был созван внеочередной саммит НАТО, США ввело санкции против кораблестроительных заводов Франции.
Вот оправдания в России со стороны Министерства обороны перед отечественными производителями и телезрителями я слышал и читал краем уха потому что ТВ стараюсь не смотреть а новости узнаю из интернета.

Кстати господа! А чего это Вы критикуя моё мнение, совершенно не выдвигаете собственных предположений по происходящему? Строится завод, очевидно для того, чтобы разрешить в России оружие к гражданскому обороту? И модель видимо выбрана самая подходящая для этого сегмента рынка? Может армию россиийскую хотят перевооружить? А может и третий вариант, собрались строить завод, чтобы в последствии его закрыть, с удивлением обнаружив, что рынка для его продукции в России нет... Каковы же Ваши версии?

А конкретно перед кем Франция оправдывалась? Что был созван внеочередной саммит НАТО, США ввело санкции против кораблестроительных заводов Франции.

"В понедельник Саркози подтвердил, что Франция обсуждает с Россией продажу четырех десантных кораблей класса «Мистраль» на общую сумму в 2 миллиарда долларов. Это первая сделка такого рода между Москвой и страной НАТО... Неудивительно, что эта сделка вызвала глубокое беспокойство и представителей американского министерства обороны, и таких членов Европейского Союза, как Польша, Литва и Латвия, испугавшихся, что когда-нибудь подобные корабли могут быть использованы Россией против бывших советских сателлитов - то есть против них."

И подобного я могу наковырять страниц на сотню текста, взять хоть бы оправдания самого Кушнера.

Своё предположение я сделал когда открывал тему. Могу расшифровать : многолетняя политика по монополизации оружейного производства и разработок оружия привеля к тому что в настоящее время в России нет ни одного образца современного пистолета который бы удовлетворял требованиям к полицейскому и армейскому оружию. Поэтому решили у итальянцев купить завод. На сколько я знаю в России массовое производство возможно только ПМ (массовость хотя бы тыщ 50000) всё остальное может производится только мелкими партиями с последующей ручной доводкой. И если Берета завод не построит то придётся с консервации снимать TT лендлизовские Кольты а может и трофейные Вальтеры и Люгеры. Кстати на Украине в 90 годы часть Кольтов лендлизовских расконсервировали и вооружили ими милицию не для понтов а ввиду отсутствия достаточного количества ПМ.

в настоящее время в России нет ни одного образца современного пистолета который бы удовлетворял требованиям к полицейскому и армейскому оружию. Поэтому решили у итальянцев купить завод.

То есть решили построить завод, для участия в будущем конкурсе на поставку вооружений для армии и милиции? Телега впереди лошади на мой взгляд. Впрочем и подобная версия имеет право на существование.

Troll
То есть решили построить завод, для участия в конкурсе на поставку вооружений в будущем для армии и милиции

Конкурс это когда есть конкуренция и есть из чего выбирать. А когда выбирать не из чего то тут уж не до конкурсов.

Что, кроме Беретты в Мире больше нет производителей, чтобы устроить конкурс? Да и выбрано уже всё и утверждено. Для армии это будет ПЯ и ГШ. Впрочем моя версия заявлена, Ваша тоже, время покажет, кто из нас был прав. 😊

А что на ПЯ и ГШ уже разработан технологический цикл изготовлено оборудование спец инструмент. Сделаны станки для праки стволов и пристрелки. То что их сделали небольшой партией это ниочём не говорит. В случае если их производство начать сейчас они "золотыми" будут.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Тролл:
[Б]Вот о чём я Вам и толдычу! 😊
..., если бы Франция поучаствовала в сделках с Ираном, Йеменом, Венесуэлой и прочей многочисленной братией... 😊[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Да скока угодна..., ни Иран, ни Йемен, ни Венесуэла не имеют общих границ с Францией... 😛

А вот у нас уже есть горький опыт помощи в вооружении маленького, но гордого народа, младшего китайского брата... 😀

Завтра американцы помирятся с персами или купят их и вновь станут лучшими друзьями... и против кого будет направленно то оружие, которое сегодня российские главные патриоты продают тряпкоголовым, в какую сторону полетят ракеты? 😞
А главные патриоты к моменту запуска этих ракет будут пить пиво и загорать на пляжах Франции..., ибо туда енти ракеты не долетят. 😛

Странная эта страна, Франция...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы русо:
[Б]Странная эта страна, Франция... [/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Эт-т точно... 😛

Чо у них там, медом намазано?... 😞

Все дорогие россияне хотят отдохнуть в Нице и никто из лягушатников не мечтает провести отпуск в Темрюке...

Подавляющее большинство патриотов в малиновых пиджаках рвуться в Куршавель, и никто из галлов не мечтает о Манчигорске... 😀

Завтра американцы помирятся с персами или купят их и вновь станут лучшими друзьями...

Мапыч, это конечно же может случиться если пустить дело на самотёк, как было при Козыреве, без руля и ветрил, но нынче в Кремле не дураки сидят, и полагаю сделают всё, чтобы этого не случилось.

Troll
Кстати господа! А чего это Вы критикуя моё мнение, совершенно не выдвигаете собственных предположений по происходящему? Строится завод, очевидно для того, чтобы разрешить в России оружие к гражданскому обороту? И модель видимо выбрана самая подходящая для этого сегмента рынка? Может армию россиийскую хотят перевооружить? А может и третий вариант, собрались строить завод, чтобы в последствии его закрыть, с удивлением обнаружив, что рынка для его продукции в России нет... Каковы же Ваши версии?

А вы посморите в каталог Берреты, и обратите внимание на количество спортивного гладкоствола производимого этой фирмой.

Стра-а-а-а-шно смотреть этот каталог!!!Из-за цен...
З.Ы: omsdon,спасибо за благоразумие...

А вы посморите в каталог Берреты, и обратите внимание на количество спортивного гладкоствола производимого этой фирмой.

Troll
То-есть цех по производству пистолетов они строить не будут?

Та может отверточную сборку сделают, для малого производства для нужд силовиков и спортсменов.

Кстати, а есть у беретты модели, пригодные для IPSC, IDPA?

Вообще было бы хорошо, если бы гладкоствол у нас делать начали. 😊

Troll
То-есть цех по производству пистолетов они строить не будут? Это уже третья версия. Принимаем! 😊

Если вы внимательно почитаете (желательно все буквы) публикации в СМИ и заявления чиновников на эту тему. То вам вероятно станет ясно что пистолеты будут оним из видов выпускаемой продукции.
Такой подход экономисты обзывают мудрёным словом Деверсификация.

Artishok

Кстати, а есть у беретты модели, пригодные для IPSC, IDPA?

Такой подход экономисты обзывают мудрёным словом Деверсификация.

omsdon
Artishok
[b]Кстати, а есть у беретты модели, пригодные для IPSC, IDPA?
Да.[/B]

Какие? Некторые используют потому что пока больше ничего не имеют. Естественно профессионалы стреляют из того из чего спонсор хочет. Но никогда не слышал чтобы ктото кто даже полусерьёзно пытался соревноватся сам выбрал Беретту.

omsdon
Artishok
[b]Кстати, а есть у беретты модели, пригодные для IPSC, IDPA?
Да.[/B]

Какие? Некторые используют потому что пока больше ничего не имеют. Естественно профессионалы стреляют из того из чего спонсор хочет. Но никогда не слышал чтобы ктото кто даже полусерьёзно пытался соревноватся сам выбрал Беретту.

0Х29А

Какие? Некторые используют потому что пока больше ничего не имеют. Естественно профессионалы стреляют из того из чего спонсор хочет. Но никогда не слышал чтобы ктото кто даже полусерьёзно пытался соревноватся сам выбрал Беретту.

omsdon

Вопрос был не про то с чем выигрывают. вопрос был про то есть ли пригодные для соревнований. А модели 92, 92 и 90-Тwo, то павилам могут быть использованы в соревнованиях.

Понял. С этой точки конечно. Вот полный список пистолетов Беретта для продакшон.

92 Series full size frame (including 92, 92D, 92DS, 92 F, 92FS, 92S, 92SB, 92SB-F, 92G-SD, 92FS Brigadier, 92FS Deluxe, 92G, 92G Elite, 92G Elite II, 92 FS Centurion, 92D Centurion,92G Centurion, 92 Stock, 92EL, 90Two)

92 Series Compact frame (including 92L Compact, 92SB Compact, 92 L Compact type M, 92SB compact type M, 92 Custom Carry)

96 Series full size frame (including 96, 96D, 96DS, 96G, 96 Brigadier, 96 D Brigadier, 96G Brigadier, 96G Elite, 96G Elite II, 96G-SD, 96 Centurion,96D Centurion, 96 Stock)

96 Series Compact frame (including 96L Compact, 96L Compact type M, 96D Compact, 96D Compact Type M)

98 Series (including 98F, 98FS, 98FS Brigadier, 98 Deluxe, 98 Stock)

Vertec series (including 92G, 92FS, 92 Elite 1A, 92 Steel, 96G, 96FS, 96 Elite 1A, 96 Steel, 98 Steel)

Cougar Series (including 8000 D/DL/FL/LP/Mini, 8040 D/F/Mini, 8045 D/F/Mini, 8357 D/F)

9000S Series (including Type D & F)

PX4 Storm (Type F, G)