Parabellum

отчего и почему Parabellum 9х19 стал самым распростаненным пистолетным патроном ?

а наверное со второй мировой повелось. немцы тогда полевропы захапали как сейчас амеры и продвигали свое оружие. вот патрон массово и попер. плюс неплохие его характеристики. вот так и остался и прижился. амеры кстати свой 45 везде продвигали а русские 9-18 макаровым весь блок стран варшавского договора завалили, хоть если честно то патрон наш говнецо конечно. наш патрон сдулся после развала. амерский слишком здоровый, а 9-19 вроде как по всем характеристикам хорош и оружия под него наклепанно море. лично по мне дак нет плохих патронов. каждая компания хочет свой патрон разработать и внедрить. чтобы получить свой сегмент рынка. знаете как амеры каждый год на аляску винчестеры завазили под разные калибры, вынуждая население каждый раз оружие новое под новый патрон покупать.

PriBL
отчего и почему Parabellum 9х19 стал самым распростаненным пистолетным патроном ?

Потому что в то время не было .40.

Foxbat
Потому что в то время не было .40.

😀

Потому что в то время не было глянцевых журналов и заказных статей, где бы впаривали, что если у тебя не .40 или хотя бы 10 мм - то ты лох и своей пукалкой никого не остановишь 😀

а наверное со второй мировой повелось. немцы тогда полевропы захапали как сейчас амеры и продвигали свое оружие.

А может всё гораздо проще в этой жизни? ну типа: "ненадо изобретать велосипед" (с)... А? 😛

Как я уже писал в другой теме: имхо, 9 Пара - золотая середина между размером, останавливающим действием, пробивной способностью и стоимостью. Хотя свой ППС я бы предпочел в .40.

Вполне очевидна тенденция снижения пистолетного калибра втечении 19-го столетия и начале 20-го.Дошли до 6,35ММ и потом начался эффект маятника, который после некоторых колебаний остановился на 9ММ Люгер. Золотая середина и в технологическом отношении, и в расходе материалов.

Думаю што эффективность патрона была доказана на Первой мировой, тогда он и завоевал свои позиции. Основная заслуга в популяризации за МР18 и за Р08, ИМХО.

а .40 - это как бы такой новый боеприпас, рекламируемый как "замена" 9х19 ?

PriBL
а .40 - это как бы такой новый боеприпас, рекламируемый как "замена" 9х19 ?

Новому боеприпасу уже 20 лет.

http://en.wikipedia.org/wiki/.40_S%26W

PriBL
отчего и почему Parabellum 9х19 стал самым распростаненным пистолетным патроном ?

Британия в ВОВ приняла его для ПП. После ВОВ Франции досталось много немецких трофеев. Британия, Франция и ФРГ вот три страны, которые определяли лицо европейского филиала НАТО. Они и выбрали 9х19. Собственно и вариантов было всего два - он и 45АПК. 9х19 был свой (имелась производственная база) плюс был лучше для ПП (настильный, больше емкость магазина).

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

я как бы это, того, держал в руках (и стрелял) с парабелума образца 1895 (кажись) года и он уже был в 9мм.
последнии цифры года могу и соврать, но первые были точно 18.

ded2008
знаете как амеры каждый год на аляску винчестеры завазили под разные калибры, вынуждая население каждый раз оружие новое под новый патрон покупать.

чего-то вам злонамеренные "амеры" прямо жизни не дают. Давайте с этого места поподробнее. Смена калибров винчестеров была ровно два раза: в 1873 году (с rimfire патронов на патроны центрального боя с тупым кончиком) и в 1895 году (с тупоконечных на остроконечные). Моделей винтовок было несколько, а смен патронов только два, и обе смены не имели никакого отношения к дешевому маркетингу а вызывались только необходимостью перехода на более совершенный боеприпас.

При этом никто "население" не заставлял переходить на новое оружие и новые патроны: rimfire патроны еще много десятилетий выпускались, а патроны под винчестер, например, 1873 года и сейчас можно в магазине или по интернету купить без проблем. Патроны под винчестер 1895 года сейчас успешно "служат" во многом другом современном оружии.

Как хочется сказать какую гадость, так ни за какой ценой не постоим, да ? Глупо.

shura
я как бы это, того, держал в руках (и стрелял) с парабелума образца 1895 (кажись) года и он уже был в 9мм.

holger
Смена калибров винчестеров была ровно два раза: в 1873 году (с rimfire патронов на патроны центрального боя с тупым кончиком) и в 1895 году (с тупоконечных на остроконечные)

Jager

Британия в ВОВ приняла его для ПП. После ВОВ Франции досталось много немецких трофеев. Британия, Франция и ФРГ вот три страны, которые определяли лицо европейского филиала НАТО. Они и выбрали 9х19. Собственно и вариантов было всего два - он и 45АПК. 9х19 был свой (имелась производственная база) плюс был лучше для ПП (настильный, больше емкость магазина).

Стоит добавить что Италия приняла 9Х19 на вооружение после 1й мировой войны взамен 9Глизенти.
Финляндия то-же приняла его на вооружение в трицатые годы.

mpopenker
учитывая, сколько разных калибров было в линейке Винчестеров для каждой модели (1873, 1878, 1892, 1894, 1895),

И сколько же калибров, позвольте спросить ?

Смысл моего поста был в том, что сколько бы там калибров не было, все они были легко доступны десятилетиями и никто юзерам руки не выкручивал заставляя покупать новые винтовки под новый калибр.

Подавляющее количество винчестеров центрального боя до 1895 года было выпущено в калибрах .44-40, .38-40(меньше) и .30-30 (модель 1894 года). Все три калибра доступны в продаже и сейчас без проблем.

Продажи в калибрах .22 и .32 были гораздо меньше. Остальных, типа .45-70Gov (1876 год), еще меньше.

Винчестера 1878 не существовало, была относительно малая серия 1876 под крупный калибр для охотников на крупного зверя, малыми партиями закуплена также органами всякими. Калибры тоже доступни и сейчас.

Та же история с моделью 1886 года.

mpopenker
а также то, что остроконечные пули появились только в 20 веке - кто-то тут проявляет буйную и нездоровую фантазию.

1895 это уже почти 20-й век. А 7.62x54R - она остроконечная или нет ? Слово "остроконечный" тут это мой вольный перевод английского слова "pointed":

Цитата: "This allowed it to chamber military and hunting cartridges with spitzer (pointed) projectiles.".
(http://en.wikipedia.org/wiki/Winchester_Model_1895 )

Вся конструкция 1895-го была продумана чтобы убрать трубчатый магазин и снять ограничение на строго тупоконечные пули.

holger
И сколько же калибров, позвольте спросить ?

holger
895 это уже почти 20-й век

holger
А 7.62x54R - она остроконечная или нет ?

holger
Вся конструкция 1895-го была продумана чтобы убрать трубчатый магазин и снять ограничение на строго тупоконечные пули.

sgt
имхо, 9 Пара - золотая середина между размером, останавливающим действием, пробивной способностью и стоимостью.

mpopenker
навскидку, те немногие что вспоминаются - .25-20, .30-30, .30-40 Краг, .32-20, .38-40, .44-40, .45-70, .45-90, .50-70 - и это далеко не вся линейка, причем все патроны - ДО 1900 года.

Ну, и какой из патронов в этих калибрах я не могу пойти и купить сейчас в магазине, по прошествии более 100 лет ?

Напоминаю, что темой разговора было утверждение, что Винчестер заставлял юзеров переходить на новое оборудование вводя новые калибры. Я утверждаю что это неправда.

Как я уже писал, основная масса винтовок на Аляске (и в США) была продана в калибрах .44-40, .38-40, .30-30. Но даже если бы мне не повезло и я имел экземпляр винчестера в другом, более редком (для винчестера) калибре, то я всё равно и сейчас бы без проблем покупал для неё патроны и ходил бы на охоту с ней.

mpopenker
напомните, когда в русской армии была принята пуля с остроконечной пулей на замену закругленной, вот такой, а?
click for enlarge 400 X 92 5,1 Kb picture

Приведенный Вами патрон уже "достаточно остроконечен" и опасен, в оболочечном виде, для трубчатого магазина. Трубчатые магазины были изначально предназначены для патронов с тупоконечными свинцовыми пулями. Ничего более острого чем .30-30 трубчатые магазины не могли держать (я не говорю о современных пулях с пластиковыми острыми кончиками). Сравните форму пули .30-30 и форму оригинального 7.62X54R.

Если это не так, то зачем тогда создавался в 1895 году коробчатый магазин ? Вряд ли только для снижения веса. Зачем ?

holger
Приведенный Вами патрон уже "достаточно остроконечен"

holger
Вряд ли только для снижения веса. Зачем ?

и винчестера:

но мы, как водится, ушли от темы 😊

возвращаясь к 9х19, патрон действительно коазался наиболее удачным компромиссом и по калибру, и по габаритам, и по энергетике.

Если это не так, то зачем тогда создавался в 1895 году коробчатый магазин ? Вряд ли только для снижения веса. Зачем ?

Foxbat

Потому что в то время не было .40.

gunslover
который так и не прижился ни в армии, ни в полиции...

gunslover
который так и не прижился ни в армии, ни в полиции...

mpopenker
в полиции .40SW очень даже прижился, а также в ФБР и прочих подразделениях тамошнего КГБ / DHS

да, .40 очень популярный калибр в США, как среди гражданских, так и среди полиции.