почему так много копируют Чз75

интересно чем обусловлено так много копий этого пистолета?

Сфинкс, Танфолио, Бул, Иерихо, Према, Норинко....

так просто его клепать или как ак слямзили и никто не протестовал?

------------------
You say gun«BR»I say pistola

press N for work and worry, press Y for guns and glory

Ну во-первых схема достаточно удачная, объединяющая отработанную схему Браунинга с современными требованиями (DA/SA, большой магазин).
Во-вторых, изначальный патент уже истек + защита авторских прав между соцлагерем и западом, во времена разработки этого пистолета была довольно символической.
Ну и сами чехи, собственно не отказывали в продаже лицензий.

А какие пистолеты Вы бы внесли в список как вехи этапов развития пистолета?
Я бы включил ЧЗ75
Когда из ФНа было выжато всё, но не удалось создать его удачного варианта DA, то тут на сцену и вышел ЧЗ75. Не так?

Не так?

так )))

интересно чем обусловлено так много копий этого пистолета?
Сфинкс, Танфолио, Бул, Иерихо, Према, Норинко....
так просто его клепать или как ак слямзили и никто не протестовал?

Потому что не сделали патента во время комунизма... Поетому и все копируют безплатно хорошую конструкцию...

Просто чехам удалось синтезировать систему запирания Браунинга с довольно сложным, но весьма компактным и, тем не менее, надежным УСМ двойного действия, что позволило получить очень эргономичный пистолет... 😛

Egoz
Сфинкс, Танфолио, Бул, Иерихо, Према, Норинко....

Леван, Брен Тен забыл добавить 😛)

Согласен с Александер. Ф : Чз75 = это Хай Пауэр с доработанным УСМ.

Сходство только идейное!

map
эргономичный пистолет...

А то что с его затвором невозможно работать под стрессом это проблема эргономики ?

fd15k
А то что с его затвором невозможно работать под стрессом это проблема эргономики ?

низкий затвор как дань точности 😊)

neil
низкий затвор как дань точности )

Получается что эргономика пожертвована в пользу технического решения для обеспечения точности. Но мне кажется это
неравный компромис 😊 Вероятно просто когда этот пистолет разрабатывался, "современная школа" еще не набрала обороты,
и никто не думал об устранении задержек потными руками крупных стрелков 😀

Наверняка 😊) У моего Файрстара такой же неудобно-низкий затвор,

лучше потными трясущимися руками при ахтунге не репетировать 😀

Получается что эргономика пожертвована в пользу технического решения

Александер. Ф
Мне видится, что это какие то оригинально-патентные заморочки, что слайд (затвор) ездит внутри рамки.

утверждается, что это положительно влияет на точность

Александер. Ф
Ну и форма затворной задержки - вообще уродство.

Я ЗЗ никогда не пользуюсь (кроме как при постановки на оную), и Вам не советую.

neil
утверждается, что это положительно влияет на точность

Затвор на ЧЗ75 действительно сидит очень жестко, не болтается. Ну а низкий ствол помогает контролировать отдачу.

Кстати я оба своих ЧЗ75 продал - в первую очередь из-за полного отказа от 9мм 😀

утверждается, что это положительно влияет на точность

Я ЗЗ никогда не пользуюсь (кроме как при постановки на оную), и Вам не советую

я оба своих ЧЗ75 продал

neil

утверждается, что это положительно влияет на точность

у 210 Сига так же

Александер. Ф
Я тоже, но думаю через годик пригляжусь к Шадоу.

Мне кажется ЧЗ75 был бы более удачным пистолетом, будь насечка на затворе более крупной - например как на P226.
В принципе в условиях оружейной мастерской это можно поправить... Может где-то такое уже делают ?

fd15k
А то что с его затвором невозможно работать под стрессом это проблема эргономики ?

Как у нас говорят: It's not a bug... it's a feature! 😊

neil
утверждается, что это положительно влияет на точность

Какая, нахуй, точность нужна у военного пистолета? Полно их с классической схемой не менее точных. Военному главное чтобы работал.

А копируют я думаю их меньше чем классический Браунинг или Вальтер. И тех и других копии считать пальцев рук и ног не хватит.

Данная дискусия имела бы смысл, если бы участвующие в ней сумели предложить равнозначную или превосходящую ЧЗ-ет конструкцию... 😛
Ну, а просто так пиздеть, как известно, не мешки ворочать... 😀

map
предложить равнозначную или превосходящую ЧЗ-ет конструкцию...

Товарищ, могу предложить Sig 226 как превосходящую конструкцию перед CZ75. Вопросы ?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фд15к:
[Б]

Товарищ, могу предложить Сиг 226 как превосходящую конструкцию перед ЦЗ75. Вопросы ?[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Xотелось бы услышать, когда вы предложили фирме ЗИГ-Зауер эту конструкцию, с целью переплюнуть чехов?... 😛

map
Xотелось бы услышать, когда вы предложили фирме ЗИГ-Зауер эту конструкцию, с целью переплюнуть чехов?...

Вы неясно выражаетесь. Вы хотели сказать "создать" превосходящую конструкцию. Нет, я не могу ничего такого
сконструировать.

[QУОТЕ][Б]Вы неясно выражаетесь. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Xорошо. Выражусь яснее.

Xаять уже созданное, не имея альтернативы....
По мне, так нет плохого оружия, есть плохие изготовители и есть не одинаковая зарплата за одинаковый труд... 😛

map
Xаять уже созданное, не имея альтернативы....

Товарищ, Вы говорите какой-то нонсенс. Я как потребитель имею полное право хаять тот или иной продукт. Другое дело что Вы,
также потребитель, можете игнорировать необоснованную критику и решать для себя самостоятельно. Однако я говорил о конкретном
серьёзном недостатке, а не просто поливал CZ75 грязью.

map
По мне, так нет плохого оружия, есть плохие изготовители и есть не одинаковая зарплата за одинаковый труд...

Думаю что подавляющее большинство инженеров с этим не согласится.

Ну, а просто так пиздеть, как известно, не мешки ворочать...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фд15к:
[... Я как потребитель имею полное право хаять тот или иной продукт. Другое дело что Вы,
также потребитель, можете игнорировать необоснованную критику и решать для себя самостоятельно. Однако я говорил о конкретном
серьёзном недостатке, а не просто поливал ЦЗ75 грязью. [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Увы, я не потребитель... 😞
Любой продукт рынка создавался под конкретного покупателя... Даже пистолет Макарова отвечал в полной мере тому заказчику, который его хотел иметь... 😛 И у меня не повернется язык, утверждать, што ПМ плохой пистолет... - просто он был сделан под Заказчика... 😀
Но, как в таблице умножения 2х2 не могет равнятся 5-ти, так и в конструкторском деле сила импульсов не может отличатся от нуля... 😛

Даже если заказчики настаивают на этом... 😀

map
Любой продукт рынка создавался под конкретного покупателя

"Любой продукт рынка создавался под конкретного покупателя" это тавталогия. Продукт либо создается для конкретного заказчика,
либо для ниши на рынке. Понятное дело что CZ75 создавался в условиях соц. режима. Но ведь 15 лет спустя (а что такое 15 лет
для образца оружия?) они перешли на рыночную модель, и расширились на международный рынок. Заказчика того тоже уже нет.
Спрашивается, для кого их теперь клепают ?

map
Любой продукт рынка создавался под конкретного покупателя...

То есть все говеные, ломучие и неудобные пистолеты были сделаны специально такими, под конкретных покупателей которым нужны были говеные, ломучие и неудобные пистолеты.

Извините, но сегодня Вы не звучите особенно убедительно.

[QУОТЕ][Б]
То есть все говеные, ломучие и неудобные пистолеты были сделаны специально такими, под конкретных покупателей которым нужны были говеные, ломучие и неудобные пистолеты.
Извините, но сегодня Вы не звучите особенно убедительно.
#31[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________________

Именно так.... 😛
Те люди, которые делали говенные, ломучие и неудобные пистолеты... по бросовой цене... думали именно ТАК... 😛

map
... в конструкторском деле сила импульсов...

Что такое "сила импульсов?"

Эко навалились на Маэстра! 😲
А ведь Мап прав: нет плохих пистолетов, есть капризные пистолетчики и ленивые металлурги...

Фд15к,если почитаете тему "Пора подвести итоги", то до вас дойдёт,что Мап не только пи...т ,но ещё и мешки ворочает! 😀 😀

neil
Фд15к,если почитаете тему "Пора подвести итоги", то до вас дойдёт,что Мап не только пи...т ,но ещё и мешки ворочает!

Ну да, мешки ворочает. А я пиво в это время пью 😊 В общем все довольны 😀

fd15k
Понятное дело что CZ75 создавался в условиях соц. режима. Но ведь 15 лет спустя (а что такое 15 лет для образца оружия?) они перешли на рыночную модель, и расширились на международный рынок. Заказчика того тоже уже нет.
Спрашивается, для кого их теперь клепают ?

neil
А ведь Мап прав: нет плохих пистолетов, есть капризные пистолетчики

Ты все опять перепутал... это баб кривых не бывает.

Foxbat
А копируют я думаю их меньше чем классический Браунинг или Вальтер. И тех и других копии считать пальцев рук и ног не хватит.

Я думаю, копируют его не меньше, а ниша у него была - недорогое но достаточно надежное полицейское оружие, или оружие самообороны.

надежное полицейское оружие, или оружие самообороны.

Александер. Ф
Скорее армейское, если полицейским считать ПМ
Кстати, как впечатленя от Глока в сравнении с Тангфолио?

Все-таки, наверное, полицейское, поскольку в мире им и его клонами вооружали больше полицейских, чем военных.
А из Глока стрелял всего три раза - не было возможности. 😞 Так что сравнивать пока трудно. Разве что Глок в моей руке сидит удобней - на Танфолио менял накладки на рукоятке.

У меня Глок не сидит в ямке между указательным и большим пальцами. Он более квадратный и зазор получается.

Оригиналлы постед бы Фохбат:

Ты все опять перепутал... это баб кривых не бывает.

ВиктОр!Это ты перепутал: кривых баб много, но вот ни у одной не было поперёк 😀

А все твои предпочтения рождены от благополучия, радуйся! 😊

M.Wittmann
Для тех же, кто и раньше их покупал. Вполне себе хороший пистолет.

Я и не говорил что он плохой. Но для самообороны никому не советую.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы фд15к:
[Б]

Я и не говорил что он плохой. Но для самообороны никому не советую. [/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

А чо так? Не смогли им самооборониться и пострадали?... 😉

map
А чо так? Не смогли им самооборониться и пострадали?...

Я ведь объяснил уже: узкий затвор с мелкой насечкой, с ним работать можно только "двумя пальчиками". Это как продевать нитку в
иголку 😊 И ладно там стресс во время перестрелки и все такое. Вы попробуйте в условиях стрельбища побегать между рубежами с переноской
тяжестей. Берете мешок с песком, такой чтобы можно было одной
рукой поднять, и бежите до огневого рубежа. Отстрелявшись
бежите на следующий, итд. Заранее зарядите учебный патрон в магазин.

Вот когда сердце изображает марафонского бегуна, руки можно выжимать для поливки грядок, вот тогда все прелести затвора CZ75
вылезают наружу.

Королев сделал ракету, но полетел Гагарин.

узкий затвор с мелкой насечкой, с ним работать можно только "двумя пальчиками

Александер. Ф
А насчёт самообороны это по какому разу будет

Товарищ, я даже не рассматриваю проблему законности патрона в патроннике. Речь о том что пистолет у которого трудно работать
с органами управления (в данном случае затвор) не следует использовать там где решается вопрос жить или умирать 😊

Что касается нестандартных методов работы с пистолетом - это вторичные навыки, и они здесь непричем.

так чем 226 Зиг-Зауэр конструктивно лучше? тем что площадь захвата пальцами больше? а еще чем?

А уж как люди с Парабелумом мучались?!!! 😛ipec:

Тама вооще две малю-усенькие пуговки, да и тянуть их приходитья, хрен его маму знает, в какую сторону... 😛

Вот потому-то сейчас редко хто из самооборонщиков их с собою носит... 😞

map
А уж как люди с Парабелумом мучались?!!!
Тама вооще две малю-усенькие пуговки, да и тянуть их приходитья, хрен его маму знает, в какую сторону... 😛

Вот потому-то сейчас редко хто из самооборонщиков их с собою носит... 😞

До самооборонщиков Люгер был послан нахуй армией... это к вопросу о том что нет плохого оружия... есть только то что не стреляет.

serg-pl
так чем 226 Зиг-Зауэр конструктивно лучше? тем что площадь захвата пальцами больше? а еще чем?

Товарищ, работать с затвором надо полным хватом, не пальцами 😛 Помимо лучшей эргономики затвора на 226 у меня ни разу
небыло проблем с выбросом гильз. Все CZ75 (4 штуки) с которыми я сталкивался не любили легкие гильзы CCI Blazer.

В остальном меня CZ75 вполне устраивает 😊

у меня ни разу
небыло проблем с выбросом гильз

serg-pl
почему так?

Возможно геометрия выбрасывателя другая. Или сила заводских пружин. Может даже масса затвора. Почему не лечат ? Ну
видимо не сильно надо, проще сказать "не рекоммендуется использовать патроны марок А,Б,В".

[QУОТЕ][Б]проще сказать ъне рекоммендуется использовать патроны марок А,Б,Въ.[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________________

А почему не рэкомендуется... и кэм?
Есть не мало пистолетов имеющих меньшую плошадь контакта пальцев при перезаряжании..., но нигде в литературе и мемуарах пользователи им не ставили это в ряд главных недостатков... 😛

fd15k
Ну
видимо не сильно надо, проще сказать "не рекоммендуется использовать патроны марок А,Б,В".

судя по тому что это один из самых популярных, копируемых и продаваемых пистолетов это не так, да и мнения по нему на форуме чертовски противоречивы, от абсолютно ненадежного до очень даже надежного. читая посты затятых глокохоликов пришел к выводу что в спорте со временем переходят с глока(который сам попадает) переходят на этот ненадежный 75 а потом и на 1911(современные клоны).

Вы то зачем владели аж четырьмя и что б именно поменяли в его конструкции если б была такая возможность

Я бы поменял узел запирания на болeе современный. И заодно узел затворной задержки на более технологичный и болeе живучий. Все остальное, кроме качества заводских пружин, меня в CZ устраивает. А копируют его скорее из эстетических соображений. Люди их часто покупают за внешний вид.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АТ:
[Б]Я бы поменял узел запирания на более современный. И заодно узел затворной задержки на более технологичный и более живучий.... [/Б][/QУОТЕ]

_____________________________________________________________________

Дык, Глок и все остальные подражатели так и сделали... 😛

map
А почему не рэкомендуется... и кэм?
Есть не мало пистолетов имеющих меньшую плошадь контакта пальцев при перезаряжании..., но нигде в литературе и мемуарах пользователи им не ставили это в ряд главных недостатков...

Не рекоммендуется потому что не работают надежно. С CCI Blazer у меня было 2-3 задержки на 50 патронов. По поводу "кем", я
условно выразил отношение разработчиков оружия к проблемам с некоторыми типами боеприпасов.

Что касается мемуаров и литературы, это совсем не аргумент. Посмотрите чему сейчас учат профессиональные инструкторы,
и какие требования предъявляются к КС для успешного освоения таких техник.

serg-pl
что в спорте

Спорт меня интересует меньше всего. Я сразу сказал - CZ75 не для самообороны.

serg-pl
судя по тому что это один из самых популярных, копируемых и продаваемых пистолетов

Копируют то с чем не будет правовых заморочек, об этом уже было сказано.
Популярность и продаваемость могут быть
факторами невысокой стоимости. Также мы не знаем каков процент самооборонщиков среди этих покупателей,
и особенно тех кто прошел профессиональную подготовку.

serg-pl
Вы то зачем владели аж четырьмя

У меня были только CZ75BD и CZ75P01. У моих товарищей были CZ75B и CZ75SP01, с которыми мне также довелось поработать.

[QУОТЕ][Б]... Также мы не знаем каков процент самооборонщиков среди этих покупателей,
и особенно тех кто прошел профессиональную подготовку. [/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________

Ша!!! Я cдаюсь, осознал, раскаялся, уполз...

Xтож знал, што мы нарвались на ПРОФЕСИОНАЛьНОГО самооборонщика.... 😀

map
Ша!!! Я cдаюсь, осознал, раскаялся, уполз...

Давно пора 😀

map
Xтож знал, што мы нарвались на ПРОФЕСИОНАЛьНОГО самооборонщика....

Речь в первую очередь о полиции.

serg-pl

читая посты затятых глокохоликов пришел к выводу что в спорте со временем переходят с глока(который сам попадает) переходят на этот ненадежный 75

Переходят на него только вне Америки, и только из-за размера его магазина (19 патронов), ибо в США в Продакшн предел 10 патронов, потому тут и не особо хватают Шадоу, с его двойным спуском.

fd15k

Речь в первую очередь о полиции.

Ну, скажем так. Израильская полиция вооружена Иерихо - клоном ЧЗ. Швейцарская, насколько я помню, Сфинксом, тоже клон ЧЗ. По моему и в Прибалтике полиция ходила с чем-то ЧЗтоподобным. Жалоб не слышал.

grg
Ну, скажем так. Израильская полиция вооружена Иерихо - клоном ЧЗ. Швейцарская, насколько я помню, Сфинксом, тоже клон ЧЗ. По моему и в Прибалтике полиция ходила с чем-то ЧЗтоподобным. Жалоб не слышал.

Посмотрите на затвор различных модификаций Иерихо - крупная насечка по типу Сиг 226, предохранитель на затворе (кстати
не фанат такой темы).

Что касается остальных примеров... они там в зонах боевых действий живут ? Куда там и кто будет жаловаться, учитывая что
пистолет у них больше формальность чем инструмент выживания ?

fd15k

Посмотрите на затвор различных модификаций Иерихо - крупная насечка по типу Сиг 226, предохранитель на затворе (кстати
не фанат такой темы).

?

Предохранитель на затворе - это Иерихо производимые для США. В наших - такой же как у ЧЗ. Насечка крупнее, но высота слайда та же.

хочу буль чероки ..... приделаю к нему форвард грип и приклад и будет карабинчег)))). очень в руку хорошо лег, приц. приспособления очень понарвились... и дешево.

grg
Предохранитель на затворе - это Иерихо производимые для США. В наших - такой же как у ЧЗ. Насечка крупнее, но высота слайда та же.

такой пред это полный ахтунг. не люблю его.

grg
Ну, скажем так. Израильская полиция вооружена Иерихо - клоном ЧЗ. Швейцарская, насколько я помню, Сфинксом, тоже клон ЧЗ. По моему и в Прибалтике полиция ходила с чем-то ЧЗтоподобным. Жалоб не слышал.

в Грузии иерихо был у полиции и за год его сняли, заменив хорватским ХС9, и пошла лавина самострелов.....

хочу буль чероки ..... приделаю к нему форвард грип и приклад и будет карабинчег)))). очень в руку хорошо лег, приц. приспособления очень понарвились... и дешево

grg
Кстати, тоже клон ЧЗ, и у нас многие охранные фирмы им вооружены

у нас финансовая полиция

Egoz

в Грузии иерихо был у полиции и за год его сняли, заменив хорватским ХС9, и пошла лавина самострелов.....

😀 😀 😀

мдэ...

ЧЗ 75 врятли может составить конкуренцию современным пластикатам. Глоку он проиграет почти во всем, кроме эстетики. Для военного пистолета он сложноват, по сравнению со своим образцом для подражания ХП. Для полицейского здоровый и тяжелый. Как не крути, а ЧЗ умер! ХП и Глок два удачных пистоля, а все остальные более или менее удачные копии одного или другого.

А 1911 или скажем Беретта, они как копия Глока или ХП?

А 1911 или скажем Беретта, они как копия Глока или ХП?

Коммерческий успех этих пистолетов кому оставим?
Большинство пистолетов стреляет, а вот все ли можно продать?И производителю, и частному пользователю.

Р01 одна из самых успешных чезеток имхо

мнения по нему на форуме чертовски противоречивы, от абсолютно ненадежного до очень даже надежного.

Коммерческий успех этих пистолетов кому оставим?
Большинство пистолетов стреляет, а вот все ли можно продать?И производителю, и частному пользователю.

grg
Насечка крупнее, но высота слайда та же.

Да, но в принципе у Сиг P229 насечки столько же, хотя ширина затвора там больше... Кстати еще проблема может крыться в
типе покрытия которое используется на CZ - какая-то синтетика поверх фосфатирования. Это покрытие довольно толстое и
скользкое (особенно при попадании на него масла), из-за него насечка меньше выдается.

KR22LR
Colt - запирание тоже, отец у них родной. Beretta - громоздкий утюг на тему аля Walther P38 с нижней возвраткой.

Запирание то же, а УСМ другой, и потом, справедливости ради, надо вспомнить в каком году появился 1911 и в каком ХП. Так, что 1911 на вряд ли "копия" ХП.

А заслуг Браунинга никто не умаляет, он оружейный гений и его еще долго будут копировать.

fd15k
Спорт меня интересует меньше всего. Я сразу сказал - CZ75 не для самообороны.

Проблемы оружия при самообороне смертельны. А в спорте а более конкретно в ПС грозит только проигрыш. Но есть одно большое "НО". Самооборонщик заботится о надёжности для того ондного теоретического момента который может и произойдёт но скорее всего нет. А спортсмену в ПС нужна каждодневная надёжность потому что он соревнуется регулярно и проигрывать изза надёжности оружия никто не хочет. Тут важны и вероятность клинов и удобство устранения. Так что идея что некая модэль завоевавшая существенную нишу в ПС непригодна для самообороны ошибочная. А то что какоето оружие может нелюбить какойто боеприпас и для спорта и для самообороны не существенно. Покупайте или заряжаийте сами то что работает.

Кстати еще проблема может крыться в
типе покрытия которое используется на CZ - какая-то синтетика поверх фосфатирования. Это покрытие довольно толстое и
скользкое (особенно при попадании на него масла), из-за него насечка меньше выдается.

KR22LR:

Оставим коммерческий успех Глоку, Х&К, Зигу, Штаеру, Вальтеру, Смиту и современным поделкам Кольта. Beretka - в жопах!

Ага!Очень такой скромный заказ от US ARMY... 😀

grg
Так (если вернутся к теме) может по этому многие копируют (точнее, наверное нужно скзать копировали), потому что небольшие изменения в отделке - и имеем хороший пистолет.

Вполне можеть быть 😊

ruso
KR22LR:
[b]
Оставим коммерческий успех Глоку, Х&К, Зигу, Штаеру, Вальтеру, Смиту и современным поделкам Кольта. Beretka - в жопах!

Ага!Очень такой скромный заказ от US ARMY... 😀[/B]

А ещё в своё время U.S. армия выбрала на вооружение Krag Trapdoor вместо Маузра. Давайте не забывать что в начале 80х глок только начинал. Не имел ещё всемирной репутации как Берета.

0Х29А
А ещё в своё время U.S. армия выбрала на вооружение Krag Trapdoor вместо Маузра. Давайте не забывать что в начале 80х глок только начинал. Не имел ещё всемирной репутации как Берета.

Давайте также не забывать что помимо основного персонала Армии есть куча различных сил специального назначения которые
вольны выбирать вооружение намного свободнее. Перечислите кто пользуется Глоками, если у Вас есть такая информация.

Absolut уже вывешивал данные по вооружению разных стран. Зачем повторяться?Тем более, что я говорил о коммерческом успехе пистолетов ведущих марок, а не сравнивал Глок с Береттой или ЧЗетой...

ruso
Absolut уже вывешивал данные по вооружению разных стран.

Я понимаю Ваше утверждение. Однако товарищ 0Х29А говорил конктретно о ВС США, и он утверждает что Беретта победила
в конкурсе только потому что Глока на арене тогда еще небыло.

fd15k

Давайте также не забывать что помимо основного персонала Армии есть куча различных сил специального назначения которые
вольны выбирать вооружение намного свободнее. Перечислите кто пользуется Глоками, если у Вас есть такая информация.

У меня этой информации нет. А у вас она есть?

fd15k

Я понимаю Ваше утверждение. Однако товарищ 0Х29А говорил конктретно о ВС США, и он утверждает что Беретта победила
в конкурсе только потому что Глока на арене тогда еще небыло.

То что Глок в то время только только вышел на рынок это факт. То что Беретта была фирмой с мировым именем тоже факт. Глок в испытаниях не участвовал тоже факт. А вот почему не участвовал, вы можете спросить у тех кто выбирал участников если сможете их найти.

0Х29А
У меня этой информации нет. А у вас она есть?

Нет, у меня также нет такой информации.

0Х29А
То что Глок в то время только только вышел на рынок это факт. То что Беретта была фирмой с мировым именем тоже факт. Глок в испытаниях не участвовал тоже факт. А вот почему не участвовал, вы можете спросить у тех кто выбирал участников если сможете их найти.

Вот поэтому хотелось бы узнать о силах спец. операций - они постоянно перевооружаются, и покупают то что считают
"лучшим" для выполняемых задач, а не массовые "дешевые" пистолеты.

fd15k

Вот поэтому хотелось бы узнать о силах спец. операций - они постоянно перевооружаются, и покупают то что считают
"лучшим" для выполняемых задач, а не массовые "дешевые" пистолеты.

Ходят слухи что в групе Дельта выдается стипендия на приобретение пистолета и что большинство служащих там выбирают 1911 в калибре .45 сделанные на заказ. Неизвестно или это факт или болтавня.

Handguns

In active service

* M9 (Beretta 92FS, 9x19mm)
* M11 (SIG P228, 9x19mm)

In active service (some branches limited roles)

* Heckler & Koch P9S (9x19mm) (Navy SEALs)[11]
* Heckler & Koch P11 ZUB (Underwater weapon) (Navy SEALs)[citation needed]
* Mk 23 Mod 0 (.45 ACP) (Special Operations Forces)
* Mk 24 Mod 0 (SIG P226 Navy, 9x19mm) (Naval Special Warfare)
* M9A1 (9x19mm) (USMC)
* MEU(SOC) pistol (.45 ACP) (MEU(SOC))
* SIG P229R DAK (.40 S&W) (USCG)
* M1911A1 (.45 ACP) (Army)

It has been noted in a popular weapons magazine that "Delta Force gives each member a stipend with which to purchase his own customized M1911 in .45 caliber."[1] Former Delta operator Larry Vickers states on his webpage that the experience which contributed to his line of handbuilt 1911 pistols came from his fifteen years in Delta where "more .45 ACP ammo is shot out of 1911 style pistols than any other place in the world".[2]

fd15k
Former Delta operator Larry Vickers states on his webpage that the experience which contributed to his line of handbuilt 1911 pistols came from his fifteen years in Delta where "more .45 ACP ammo is shot out of 1911 style pistols than any other place in the world".[2]

То что это говорится об отряде из 800 человек, не слишком хорошо смотрится на резюме 1911.

Foxbat
То что это говорится об отряде из 800 человек, не слишком хорошо смотрится на резюме 1911.

А как Вы интерпретировали его утверждение ?

fd15k

А как Вы интерпретировали его утверждение ?

Как то, что этот полк - настрелял больше .45 чем где бы то не было в мире. Из пистолетов, ага.

Mosinman
Как то, что этот полк - настрелял больше .45 чем где бы то не было в мире. Из пистолетов, ага.

Не понял. Вы сомневаетесь что их пистолетная подготовка с 1911 превосходит какое-либо другое агенство ?

fd15k

Не понял. Вы сомневаетесь что их пистолетная подготовка с 1911 превосходит какое-либо другое агенство ?

Нет, не сомневаюсь. Но если принять это утверждение буквально - получается что .45 в мире не использовали. Ну сколько патронов могут там набить? Ну пусть - десять миллионов.

"За годы войны советская промышленность боеприпасов дала фронту 333,3 миллиона снарядов для полевой и корабельной артиллерии, 242,8 миллиона мин, около 14,5 миллиона реактивных снарядов для «катюш», более 200 миллионов авиационных патронов, около 200 миллионов ручных и противотанковых гранат, 40,4 миллиона авиационных бомб, более 66,7 миллиона инженерных мин заграждения, в том числе около 26 миллионов противотанковых мин, 40 тысяч морских мин и боевых зарядных отделений торпед, 161,3 тысячи глубинных бомб, 21,4 миллиарда комплектов элементов для стрелковых патронов, сотни миллионов различных пиротехнических боеприпасов, миллионы [319] тонн взрывчатых веществ и пороков, зажигательных и пиротехнических составов. "
http://www.victory.mil.ru/lib/books/memo/novikov_vn/08.html

Я уж молчу о том факте, что сейчас прямо выпускает армия США по 80-200 тысяч патронов на каждого талиба или иракеза, убитого. Ну и где там этот полк и где получается .45? Человек - не понимает что пишет.

Mosinman
Я уж молчу о том факте, что сейчас прямо выпускает армия США по 80-200 тысяч патронов на каждого талиба или иракеза, убитого. Ну и где там этот полк и где получается .45? Человек - не понимает что пишет.

Мне кажется Вы делаете ударение не в том месте. Имелось в виду что индивидуально они пуляли больше чем бойцы
како-либо другого агенства/подразделения.

fd15k

Вот поэтому хотелось бы узнать о силах спец. операций - они постоянно перевооружаются, и покупают то что считают
"лучшим" для выполняемых задач, а не массовые "дешевые" пистолеты.

ну постоянно вряд ли. спецы пользуют мк23, ограничено Зиг 226 (флот) и 1911 от кимбера (развед подразделения КМП), армейские спецы используют беретты.

fd15k

Мне кажется Вы делаете ударение не в том месте. Имелось в виду что индивидуально они пуляли больше чем бойцы
како-либо другого агенства/подразделения.

марин рекон настреливают в год из своих 1911 до 30 000 патронов. и до недавнего времени у них были те самые кольты м1911а1 которые еще во вторую мировую воевали.

0Х29А
А вот почему не участвовал, вы можете спросить у тех кто выбирал участников если сможете их найти

mpopenker
полный разрыв шаблона

не понял

Egoz
не понял

у Г19 на конкурсе ХМ11 были разрывы стволов.

понятно. я просто не понял про шаблоны. а вообще было бы интресно копнуть глубже. позвоните нейлу

Egoz
позвоните нейлу

простите, кто это и зачем ему звонить? или это тоже игра слов?

))) любит этот юзер разнюхивать про Глоки просто )))

mpopenker
простите, кто это и зачем ему звонить? или это тоже игра слов?

Макс, раз уж вы тут, ваша расслыка жива или нет? уже давно ничего не подучал а ведь именно с нее все началось )))

Egoz
Макс, раз уж вы тут, ваша расслыка жива или нет? уже давно ничего не подучал а ведь именно с нее все началось )))