ппш vs mp40

какой автомат был лучшим в большинстве параметров?!ваши мнения.

ППШ - более надежный, больше патронов, патрон более убойный и далекий. И их было выпущено раз в 10-15 больше чем МП.
Единственно, высокая скорострельность ППШ, не очень удобна для неопытного бойца.

Дед жаловался что у МП пружина магазина была слабовата и он плохо подавал патроны. Но это может ему такой попался, он о войне особо не расказывал...

А так думаю что ППШ.

ППШ более точный при стрельбе очередями.Более надежный.БОльшая дальность действительного огня.Останавливающее действие выше у МП-40.Само собой,ППШ дешевле.Конструкция Шпагина,доводка (расчеты масс и пружин,отработка технологии)Макаров.

Если сравнивать МР 40 и ППШ, что лучше, то неизбежно приходишь к выводу, что ППС лучше! 😀

ППШ лучше, пожалуй, будет, только тяжелее заметно 😊
Плюсы:
1. Удобная ружейная ложа с постоянным прикладом (для боя это лучше складного)
2. Есть магазин на 71 патрон, штатный на 35 патронов против 32.
3. Кожух ствола всеж нужен.
4. Есть переводчик на одиночный огонь.
5. Есть компенсатор (+ меньший импульс отдачи) = ствол уводит куда меньше
6. Дешевле в производстве

Минусы:
1 нет нормального места для левой руки, ни цевья ни ручки
2 Стрельба с открытого затвора, но это общий недостаток всех ПП до появления МР5

Особенности: Патрон настильнее, но с меньшим останавливающим действием, при патроне 9х19 КБП настильность одинакова 😊

ППС был лучший советский автомат тех времен, а ППШ был низкокачественным ширпотребом, хотя работал исправно. В смысле качества МП был на голову выше любого советского ПП.Мне один раз довелось стрельнуть из новенького МП. Ощущения суперские, кожаный ремень,высочайшее качество отделки,механизм работает как смазанный велонасос, почти без звука.

Михаил HORNET
ППШ лучше, пожалуй, будет, только тяжелее заметно 😊
Плюсы:
1. Удобная ружейная ложа с постоянным прикладом (для боя это лучше складного)
2. Есть магазин на 71 патрон, штатный на 35 патронов против 32.
3. Кожух ствола всеж нужен.
4. Есть переводчик на одиночный огонь.
5. Есть компенсатор (+ меньший импульс отдачи) = ствол уводит куда меньше
6. Дешевле в производстве

Минусы:
1 нет нормального места для левой руки, ни цевья ни ручки
2 Стрельба с открытого затвора, но это общий недостаток всех ПП до появления МР5

Особенности: Патрон настильнее, но с меньшим останавливающим действием, при патроне 9х19 КБП настильность одинакова 😊

Насчет меньшего увода ствола у ППШ, полагаю, что вы ошибаетесь! У ППШ темп стрельбы 900 выст/мин. у МР-40 около 450 выст/мин. При такой разнице в темпе стрельбы МР 40 будет контролироваться при стрельбе гораздо лучше ППШ! И никаким компенсатором этого не исправить!

Кстати, товарищи, массы у сабжей были примерно сопоставимы. Так что ППШ сосем не тяжелее МР-38/40 http://manyaks.narod.ru/war/guns/smg/mp38.htm http://manyaks.narod.ru/war/guns/smg/ppch41.htm

И вот до кучи картинка. Типа "два в одном". 😊

Абсолютно верное замечание относительно веса.
Просто обычно проводится некорректное сравнение - сравнивают вес ППШ с диском (71 патрон) и МР с обычным магазином (35 патронов). Если сравнивать МР и ППШ с рожком, то ППШ легче.
MP-40 вес: 4,7 кг с патронами
ППШ-41 вес: 5,45 кг с диском на 71 патрон; 4,3 кг с рожком на 35 патронов;
Да конечно, с точки зрения бойца, имеет значение где находятся патроны - в оружии или на поясе, но при стрельбе вес оружия идет на пользу.
Более того, именно сочетание вес - патрон - компенсатор дают значительное (да! Да! Да! Значительное !) превосходство ППШ в дальности эффективной стрельбы по сравнению с МР. Да, несмотря на более низкую скорострельность МР контролировался при стрельбе хуже, чем ППШ. Именно по этому МР и не получил распространения в пехотных соединениях - немцы в большей массе воевали с маузерами 98.
В качестве плюса ППШ хочу указать возможность использовать его в рукопашной.

Михаил HORNET
ППШ лучше, пожалуй, будет, только тяжелее заметно 😊
Плюсы:
1. Удобная ружейная ложа с постоянным прикладом (для боя это лучше складного)
2. Есть магазин на 71 патрон, штатный на 35 патронов против 32.

Штатный как раз изначально был на 71, на 35 потом сделали...

3. Кожух ствола всеж нужен.

Точно из MP-40 - только в перчатках можно стрелять при интенсивной стрельбе...

4. Есть переводчик на одиночный огонь.
5. Есть компенсатор (+ меньший импульс отдачи) = ствол уводит куда меньше

Насчет меньшего импульса отдачи - вопрос сложный - патрон ТТ мощнее 9х19, пуля легче, но скорость больше - так что все слишком сложно, да еще и форма и конструкция приклада на восприятие стрелком отдачи сильно влияют, а они все-так сильно разные у сравниваемых образцов...
6. Дешевле в производстве

Минусы:
1 нет нормального места для левой руки, ни цевья ни ручки

Ну у MP тоже нет ни цевья, ни ручки, ни кожуха ствола - так что меньший минус опять же в пользу ППШ.
2 Стрельба с открытого затвора, но это общий недостаток всех ПП до появления МР5

Опять же минус общий - ничего не меняющий...
Особенности: Патрон настильнее, но с меньшим останавливающим действием, при патроне 9х19 КБП настильность одинакова 😊

Пробиваемость всегда лучше у 7.62х25, предпочитаю пробить каску вместе с головой, а не уронить противника в каске, он ведь и встать может, но потом когда за спиной окажется, а патроны 7.62х25 с повышенным останаливающим действием есть(даже в форуме обсуждались), но кому они нужны были на войне - непонятно - это ведь не матч по правилам МКПС - и попперов там не было. 😊

Кому нужно повысить ОДП у 7.62х25 - напильником крест-накрест и хватит. Будет там фриц потом жаловаться. что его неконвенционно убили 😊

Я таки думаю что вопрос риторический. Рассуждать о вкусе устриц лучше тем кто их ел.
Рассуждать что лучше можно делать тем кто стрелял.
За исключением большого магазина не вижу никаких преимуществ у ППШ.
Вероятно большое преимущество в стрельбе от пуза, когда плюс-минус метр без разницы куда пули летят, однако если речь идет о какой-никакой прицельной стрельбе, то ППШ не имеет преимуществ.

Даже если сравнить эффекты от ППШ и МР40 в компьютерных играх, прослеживается четкая тенденция.
В упор ППШ рулит без вопросов, чуть в сторону и из МР40 попадаешь лучше из-за большей точности. МОжет чисто игрушечные фишки, не знаю.

Тем более что на ППШ и МП40 свет клином не сошелся.
СТГ44 получше будет,хотя это не ПП.

Да и это...присоединяюсь к участнику, говорящему о разнице в КАЧЕСТВЕ изготовления.
Стоит даже подойти в музее к МР40 и ППШ и увидеть что ППШ похоже не руками делали, а ногами или задницей.
Из преимуществ МП 40 в наше время вижу большую вероятность добыть свежих патронов 9*19 😛
Вот тут будет возможность пострелять в тире из того и из другого.
Впечатления расскажу.

Сан-Саныч
За исключением большого магазина не вижу никаких преимуществ у ППШ.

Даже если сравнить эффекты от ППШ и МР40 в компьютерных играх, прослеживается четкая тенденция.

Стоит даже подойти в музее к МР40 и ППШ и увидеть что ППШ похоже не руками делали, а ногами или задницей.

1) Конечно, какое нахуй преимущество: дальность прицельного огня у МП40 - 100 м, у ППШ - 200 м. :-))
2) нууу, бляяя, давайте обо всем судить по компьютерным играм.
3) для экономики военного времени, 2 дешевых, но исправно работающих автомата лучше, чем 1, но "сделанный руками". Почему-то никто не обвиняет англичан, что их СТЕН в 5(!) раз дешевле МП40. И их дешевый СТЕН был на вооружении до середины 1950 гг. И американцы, кстати, специально сделали М3 вместо Томпсонов, из-за их ужасной дороговизны.

А по моему ты м***к раз нет слов и начинаешь материться..Не так ли?
Дальность прицельного огня ни о чем не говорит. То что она в 2 раза больше не говорит о том что ты в два раза дальше сможешь стрелять прицельно.

На маузере и мосинке 2000 написано...и что?

Сан-Саныч
А по моему ты м***к раз нет слов и начинаешь материться..Не так ли?
Дальность прицельного огня ни о чем не говорит. То что она в 2 раза больше не говорит о том что ты в два раза дальше сможешь стрелять прицельно.

Ну, Саныч, мы с тобой может и не попадем, но из МР никто не попадет - вот в чем разница...
На маузере и мосинке 2000 написано...и что?
Слава богу ты согласился на обе...

Не будем уточнять. Кирилл, есть скажем предложение без какого либо спора.
Может будет возможность в тире пострелять с обоих образцов, есть желание потратиться на полный магазин?
Интересно посмотреть на результаты.

Вообще по моему никто на 200 метров с ПП не стреляет.. Для зачисток и типа вспомогат оружие. Метров 150 -200 и уже винт нужен.

А что лучше бьет маузер или мосинка ИМХО без разницы. Я не воевал, но осмелюсь предположить что в бою вряд ли можно когда над головой свисти очередная пуля и взрывается что то думать сколько там , 1 МОА или 5 МОА дает винтовка.
Все равно от мандража это сводится к одному.

А вот в тире с этих ПП можно разницу увидеть.

С Томпсоном можно не сравнивать. Спецы кто стрелял говорили что он бьет точнее обоих вместе взятых

По поводу большого магазина, отец говорил что как только появились рожжковые магазины, солдаты стремились заменить дисковые на них. Правда он служил механиком и стрелял редко.

nabludatel
По поводу большого магазина, отец говорил что как только появились рожжковые магазины, солдаты стремились заменить дисковые на них. Правда он служил механиком и стрелял редко.

Но другие то не механиками служили, чего стесняться. Дисковый тяжелый, долго снаряжать, неудобно носить, клинит, был дорог и сложен в производстве и их качество неизменно падало. К тому же за рожок хвататься удобней чем за диск.

Невозможно откопать целый магазин дисковый. Сгнивает насмерть. От МП можно найти.
Вообще не зря немцы перешли таки на СТГ44, который по всем параметрам лучше ППШ, но это оружие разных классов вообще-то.

Хотя если рассуждать логично, то скорее всего ППС будет лучшим ПП второй мировой,
а МГ42 будет лучшим пулеметом не только Второй Мировой, но и 40-60 годов, я бы так сказал. "Пила Гитлера" неплохо работала, получше Дегтярева и т.п.

Но опять-таки, МГ42 и ДП-27 - машинки разных классов... 😛

Сан-Саныч
Не будем уточнять. Кирилл, есть скажем предложение без какого либо спора.
Может будет возможность в тире пострелять с обоих образцов, есть желание потратиться на полный магазин?
Интересно посмотреть на результаты.
Г..но вопрос, главное почем - сразу говорю по 50р. за патрон не буду...
Вообще по моему никто на 200 метров с ПП не стреляет.. Для зачисток и типа вспомогат оружие. Метров 150 -200 и уже винт нужен.
Скажем так - только чудаки(на букву М) из ППШ ОЧЕРЕДЬЮ на 200 м стреляют, а одиночными - вполне реально...
А что лучше бьет маузер или мосинка ИМХО без разницы. Я не воевал, но осмелюсь предположить что в бою вряд ли можно когда над головой свисти очередная пуля и взрывается что то думать сколько там , 1 МОА или 5 МОА дает винтовка.
Все равно от мандража это сводится к одному.
Саныч, но хоть ты иногда говоришь правильные вещи, хотя и в пользу врагов...
А вот в тире с этих ПП можно разницу увидеть.
Так проблема только в дистанции...
С Томпсоном можно не сравнивать. Спецы кто стрелял говорили что он бьет точнее обоих вместе взятых
Но только на 25м, а на 50 уже хуже обоих... - ну ради бога достали уже эти американы с шерманами, томпсонами и гарандами - против индейцев эти образцы идеальны...

ГЫ! Какая классная тема для короткоствола

------------------
лишь глупцы следуют со стадом, давая обезличенному существу диктовать им свою волю

По поводу сравнения Мосинки и Маузера. Читал недавно статью в американском журнале, американец любитель сравнивал. Результаты у него получились почти одинаковые по большинству параметров, но он в заключение написал что скорее всего выбрал бы мосинку.

[QUOTE]Originally posted by Сан-Саныч:
[B]А по моему ты м***к раз нет слов и начинаешь материться..Не так ли?

НЕ ТАК. ОСКОРБЛЯТЬ ОППОНЕНТА НАЧИНАЕШЬ ИМЕННО ТЫ. ПО ВСЕЙ ВИДИМОСТИ - АРГУМЕНТОВ НЕТ.

Дальность прицельного огня ни о чем не говорит. То что она в 2 раза больше не говорит о том что ты в два раза дальше сможешь стрелять прицельно.

ТО-ТО ВСЯКИЕ ТАМ ГЛУПЫЕ КОНСТРУКТОРЫ ОРУЖИЯ СТРЕМЯТЬСЯ УВЕЛИЧИТЬ ЭТОТ ПОКАЗАТЕЛЬ. ТЕБЯ, ВИДИМО, НЕ СПРОСИЛИ. ТЫ БЫ ИМ ОБЪЯСНИЛ, ЧТО ЭТО НАХУЙ НЕ НУЖНО.

ЛАДНО, МАЛЬЧИК, СОБИРАЙ СГНИВШИЕ НЕМЕЦКИЕ МУНДИРЫ, ФОТОГРАФИРУЙСЯ В НИХ И ДУМАЙ, КАК ТЫ КРУТ. ИЗВИНИ, ЧТО НЕ РАЗДЕЛИЛ ТВОЕЙ ЛЮБВИ К НЕМЕЦКОМУ ОРУЖИЮ. НА ЭТОМ УМОЛКАЮ И С ТОБОЙ НЕ СВЯЗЫВАЮСЬ. ПРОТИВНО.

Между прочим, Сан-Саныч во многом прав. А повышенный тон не есть доказательство собственной правоты.

sgt, тебе наверное наш форум не понравился, с такой формой общения ты тут недолго проживешь...

------------------
лишь глупцы следуют со стадом, давая обезличенному существу диктовать им свою волю

А я б вообще, на месте Влада эту бодягу в Нарезняк или в Историю бы скинул.

П.С. Сказать что Томпсон и Гаранд не на уровне мог только человек который их и в руки не брал. ИМХО.

А я вот сегодня получил в руки второй том Благонравова, надо сказать что он хвалит Гаранд M-1 и карабин M-1, причём про Гаранд практически ни одного недостатка не находит (при том что вообще все виды оружия разбираются очень подробно, и во многом обычно критикуются), кроме относительно сложной ствольной коробки, так что вероятно и правда хорошая винтовка. Про ППШ и МП-40, МП в руках не держал, ППШ держал, но не стрелял, что вам сказать, он массивный и довольно приятный на ощупь, но представить себя с ним воюющим довольно трудно. По идее, он имея:
1. Патрон с большей начальной скоростью.
2. Возможность ведения одиночного огня.
3. Полноценный деревянный приклад.
должен быть гораздо удобнее на любой дистанции больше 25-ти метров, приклад великая вещь.
Надо сказать, что немцы обычно снаряжали в магазины не 32, а 30 или даже 28 патронов, так как магазины считались недостаточно надёжными, конечно они совершенствовались в процессе производства, но сам факт интересный.

Собственно МП-40 это оружие парашютистов и танкистов, в пехоте его место для офицеров или сержантов, в этом жанре ППС или СТЕН, да и M-3, наверное лучше, так как проще и дешевле. А ППШ это замена карабину, с возможностью автоматического огня, его скорее уместно сравнивать с бергмановскими пистолетами-пулемётами, Томпсоном, Штейер-Солотурном или МП-41, ППШ превосходит их всех, даже МП-41, технологичностью, а значит лучше.

Дисковый магазин, после войны с Финляндией Сталину показали трофейный "Суоми" и решение было принято - это по воспоминаниям Ванникова (нарком вооружения)но мне отец говорил что снаряжать его это морока, очень тугая пружина подавателя

Но только на 25м, а на 50 уже хуже обоих... - ну ради бога достали уже эти американы с шерманами, томпсонами и гарандами - против индейцев эти образцы идеальны...

Кто достал, так это ты, несущий невежественную хрень без остановки....

О ППШ и МП - 40 можно разговаривать до бесконечности и спорить о стрельбе в играх так можно и войне по играм судить будем. Первый ППШ выпускался, когда немец под Москвой был на скобяном заводе, где не было квалифицированных рабочих-оружейников ни соответствующего оборудования и о качестве отделки и чем делать руками или ногами извини разговора не было а был о том что воевать нечем и у Сталина в резерве 50 тысяч винтовок было в то время . А на каких заводах делали МП - 40 мне рассказывать не надо и так знаете. Так что о чём спорить немцы под конец войны из водопроводных труб хотели делать пистолеты пулеметы, так что у нас всё нормально. О ресурсе стволов ППШ из чего их иногда делали и об их раздутии я уже высказывался недавно в истории оружия. Томпсон 1928 поставлялся и нам во время войны, так что мне он попался в руки. Удалось разобрать его до винтика и с трудом его собрать и человеку, привыкшему к отечественному оружию и его разборке можно и не разобрать, а как в войну ребята из деревни с ним справлялись, не знаю, сделан очень качественно и очень дорог сложен в изготовлении легче Дехтярев сделать патронов 20 шт.и вес с ними 5.400 а ППШ 5.300 с диском и патронами МП-40 4.700 с патронами.
Вес патронов тоже немаловажен мне только понравилось, как приклад отстёгивается классно. А ППШ сделан для нас ленивых плохо обученных солдат и для нас это золотая середина и нагой наступил из грязи вытащил, стреляй или вы думаете что в то время люди другие были такие же как мы и у нас свой ППШ это автомат Калашникова .

У нас у мента одного есть ППС, говорит что привез из Вьетнама, очень хвалит. К сожалению не довелось пострелять.

А от т.н. "Шмайсера" я балдею, лет 35 назад одному мальчику папа подарил игрушечный такой за 7 рублей, мы ему все завидовали.

Тема для короткоствола странновата,ее извиняет только пистолетный патрон.Однако суть проблемы,на мой взгляд,поглубже отличия двух конкретных образцов.Русская школа проектирования стрелкового оружия в корне отличается от американской,а та,в свою очередь,далека от немецкой.Что лучше,что хуже - Будда его знает.В каждой есть свои преимущества и недостатки.В общем случае на проектирование отечественного образца затрачивают больше мозгов,а на производство-меньше усилий.Для работы я бы выбрал ППШ с секторным магазином(еще лучше был бы ППС,но это более поздний и более совершенный образец).Однако у других может быть другое мнение,основанное на других аргументах.

Такое впечатление что никто из участников темы не стрелял из этих ПП.
ИМХО ППШ лучше, при одиночном выстреле у MP40 сильный увод ствола, затвор тяжелый и еще амортизатор. При автоматическом контроль тоже херовый.
Из ППШ контроль гораздо лучше в обоих режимах.
Ясный перец ППШ изготовлен просто и невычурно, как грабли. Но работал нормально.
МП 40 больше для кино подходит - с бедра как дал очередь и всем коммиссарам капец. 😊

У нас с патронами к МП-40 неважно.ППШ при стрельбе очередями слегка клюет,ППС держится лучше.Темп стрельбы получше у ППС.Но у большинства ППС целик хреновый.Кстати,магазина барабанного к ППШ в исправном виде не встречал.Небось все на экспорт ушли или в металлолом.

У меня есть один магазин от ППШ..Вообще я их поднял несколько - но как кто-то уже говорил,гниют они не по деццки.Еще при чистке рассыпаются в труху.От Дегтярева "сковородки" тоже гниют неслабо...А у этого,несмотря на отсутствие крышки,даже пружина еще работает.

Jerreth
Кому нужно повысить ОДП у 7.62х25 - напильником крест-накрест и хватит. Будет там фриц потом жаловаться. что его неконвенционно убили 😊

Что касается "останавливающего действия" то сейчас теоретики на западе пришли к выводу что вражеского супостата уже не выгодно убить, наоборот его надо ранить т. е. для эвакуации раненого в тыл необходимо привлечь двух-трёх солдат, на лечение затратить материальные средства, большое количество раненых снижает "боевой дух" и последний аргумент - убивать не гуманно(!), разрабатывается разного рода не летальное оружие.

Эргономически ППС мне кажется еще менее симпатичным нежели ППШ (держал в руках ММГ обоих). Самое главное "преимущество" ППС - в 3 раза дешевле он был. Других преимуществ не вижу.
Кстати, даже по компьютерным игрушкам (Call of Duty), например, у меня складывается совершенно иное представление О мр vs ППШ, нежели ранее высказанное - даже там ППШ гораздо точнее, лучше контролируется, имеет переводчик огня, что очень важно! ну и 71 патрон очень даже хорошая подмога.
Ну это так, лирическое отступление.

Какая разница какая внешняя отделка - если образцы надежны одинаково (а по воспоминаниям МР был МЕНЕЕ надежен) - то не пофигу ли?
настильность при имевшихся ТОГДА патронах тоже разная и в пользу ППШ.

Увод ствола, как тут сказали стрелявшие 😊 - У ППШ меньше (да и в теории так должно быть)
Стоимость ППШ ниже

Ну так какие преимущества то у МР???

Кстати, по той же игрушке Call of Duty (кстати,ну оЧЕНЬ рекомендую) самый лучший ПП - Томпсон (огромный плюс - тяжесть не передается 😊), но, естественно, он уступает карабинам.

По совокупности качеств я бы на первое место во 2 мировой поставил, конечно,СТГ-44, но и американский карабин Гаранд М1А1 со своим 2.38 КГ ЖИВОГО ВЕСА тоже очень даже. Хотя если бы почти всех солдат пехотинцев вооружить винтовкой СВТ-40 с оптическим прицелом, то, думаю, это было бы самое эффективное решение (просто дорогое, но тем не менее, уверен, эффективное, при наличии патронов не 3 на винтовку, конечно)

Alex9x19
Такое впечатление что никто из участников темы не стрелял из этих ПП.
МП 40 больше для кино подходит - с бедра как дал очередь и всем коммиссарам капец. 😊

Если Кад не зажмет доллар за патрон и отдаст 30 баксов, то я готов отдать 2 доллара за 9*19 и отстрелять магазин из МП40.

Про комиссаров понравилось 😀

Михаил HORNET

Кстати, по той же игрушке Call of Duty (кстати,ну оЧЕНЬ рекомендую) самый лучший ПП - Томпсон (огромный плюс - тяжесть не передается 😊), но, естественно, он уступает карабинам.

По совокупности качеств я бы на первое место во 2 мировой поставил, конечно,СТГ-44, но и американский карабин Гаранд М1А1 со своим 2.38 КГ ЖИВОГО ВЕСА тоже очень даже. Хотя если бы почти всех солдат пехотинцев вооружить винтовкой СВТ-40 с оптическим прицелом, то, думаю, это было бы самое эффективное решение (просто дорогое, но тем не менее, уверен, эффективное, при наличии патронов не 3 на винтовку, конечно)

Вот для этого надо играть в Call of Duty United Offensive - там есть СВТ и G-43, с первой проходятся почти все миссии за русских(надо только подобрать), можно конечно и G-43 подобрать почти во всех миссиях, но с патронами - беда, а по игре СВТ сильно превосходит Garand тем, что имеет возможность дозарядки в любой момент(кстати в жизни тоже, если патроны в обоймах для мосинки), а то с Garandом достает достреливать обойму в белый свет как в копеечку, когда 1-3 патрона осталось, а надо в бункер лезть, где х.. знает, сколько немцев... 😞

Народ, вам самим не смешно - сравнивать оружие, исходя из гэймплэй-модели? 😛

Egor A.Izotov
Народ, вам самим не смешно - сравнивать оружие, исходя из гэймплэй-модели? 😛

А если другой возможности нет? Как говорили древние,"За неимением прачки будем пользовать дворника-с"

Сан-Саныч
Невозможно откопать целый магазин дисковый. Сгнивает насмерть.

В глине лежат вполне себе целые и живые.
😊

dns

В глине лежат вполне себе целые и живые.
😊

Глина глине рознь. Тот,что я выкладывал,тоже из глинистых краев.Правда,верховой,лежал под слоем максимум сантиметров 5

Коллеги, редко хожу в этот раздел, иначе бы давно высказал свое мнение. Итак, я полагаю, что ППШ и МП-40 принципиально разное оружие, призванное решать разные тактические задачи, но волею судьбы поставленное в одинаковые рамки.
ППШ очень хорош для позиционной войны, хотя и не может заменить винтовку по дальнобойности.
МП-40, не смотря на вес, очень хорош как штурмовое оружие при ближнем огневом контакте.
Немцы подражали Русским, когда сделали МР-41 с деревянным прикладом.
Русские подражали немцам, когда сделали секторный магазин для ППШ и складной приклад для ППС. Кстати, магазин МР-40 копируется в большинстве современных пистолет-пулеметов.
Патрон 7,62Х25ТТ очень хорош для стрельбы на дальности более 50 метров. Патрон 9Х19Люгер показывает лучшее останавливающее действие, а потому оптимален накоротке.

в общем-то модель весьма жизненна и ничего зазорного не вижу. Тактической грамотности она очень даже обучает.
Ведь ныне даже Пентагон производит обучение своих солдат с помощью компьютерных тренажеров - игра Америкэн Арми и ее модификации, причем все начиналось еще с модификации незабвенного Doom!

Игра - Сall of Duty и ее продолжение United Offensive сделана очень даже на уровне.

СВТ рулит однозначно.

Михаил HORNET
в общем-то модель весьма жизненна и ничего зазорного не вижу. Тактической грамотности она очень даже обучает.
Ведь ныне даже Пентагон производит обучение своих солдат с помощью компьютерных тренажеров - игра Америкэн Арми и ее модификации, причем все начиналось еще с модификации незабвенного Doom!

Игра - Сall of Duty и ее продолжение United Offensive сделана очень даже на уровне.

СВТ рулит однозначно.

Будете в Питере, добро пожаловать с нами в "Пушку"!

😊 😀 😊

Сан-Саныч
Не будем уточнять. Кирилл, есть скажем предложение без какого либо спора.
Может будет возможность в тире пострелять с обоих образцов, есть желание потратиться на полный магазин?
Интересно посмотреть на результаты.

Вообще по моему никто на 200 метров с ПП не стреляет.. Для зачисток и типа вспомогат оружие. Метров 150 -200 и уже винт нужен.

А что лучше бьет маузер или мосинка ИМХО без разницы. Я не воевал, но осмелюсь предположить что в бою вряд ли можно когда над головой свисти очередная пуля и взрывается что то думать сколько там , 1 МОА или 5 МОА дает винтовка.
Все равно от мандража это сводится к одному.

А вот в тире с этих ПП можно разницу увидеть.

С Томпсоном можно не сравнивать. Спецы кто стрелял говорили что он бьет точнее обоих вместе взятых

------------
Ууу... моя любимая тема 😊
Мои пять копеек. Доводилось - стрелять из обоих.
Более того - так было, что и пользовать - не только в тире.
Так вот - из ППШ - эффективно бить короткими очередями на 150-200м - РЕАЛЬНО. Абсолютно. Так же реально - на 25 м - обиночным - выбивать туза на карте. Качество изготовления? Не смешите. Штампованный корпус? А хромированный ствол - в ППШ - которого не было у МП - в принципе?
Далее. Не преимуществ - у ППШ? Попробуйте - навскидку, при лобовом столкновении внезапном - поразить цель из ППШ и из МП40 - хоть и с откинутым прикладом. Разницу увидите сами.
Я уже молчу - что при очереди длиннее 3 патронов - МП уходит в потолок. А ППШ - кучно укладывает 5-8 пуль в габарит каски - с тех же 25 метров. Так что терапевтический эффект от 9х19 заменяется эфективным многократным "пробоем" цели.
В случае рукопашной - с МП - ваши действия? ППШ - позволяет прикладом - вбить зубы в затылок. 😊 Он эффективнее в качестве дубины по сравнению с МП - однозначно 😊
Далее. ППС? Да, хорош. Разведчику, лыжнику... там, где не нужен - интенсивный огонь. После двух магазинов, выпаленных подряд - за МП и ППС - можно хвататься ТОЛЬКО - в перчатке... у ППС - напомню - кожух незамкнут снизу 😛 И ствол - потоньше ППШ. Да, прекрасная кучность. Очень мягкая - отдача, удобен... но - не для массированной стрельбы.
ППШ - до 200м - отличная альтернатива ручнику был. МП и ППС - НЕТ.
Это оружие для стрельбы короткими очередями - по жизни...
По точности - ППШ с томсоном сравнить не могу. Но если томсон - МОЖЕТ - попадать с 25 м в цель размером 5 см - гарантированно - то, конечно... только вот он - тяжелее ППШ и боекомплект - ниже... да и преграды легкие - ППШ шьет лучше.
Немцы ППШ любили и применяли массово. Видел не раз - архивные фоты СС - с ППШ и пехтуры на марше - 42-44 годы.
Просто с появлением СТГ-44 немцам модернизация МП стала в принципе не нужна... а в 41-м - он устраивал их более чем...

Для меня не вопрос, что лучше. Выбирая из всего этого, взял бы ППШ.
Потому что вылизанный вид и мули - фигня, когда выжить надо...

Мне в жизни, в свое время правда, очень сильно повезло. Я пострелял (немного, правда) из ППШ, ППС, МП38/40 и МП41. Больше всего понравился ППШ (он был с секторным магазином). Очень интуитивно понятный ПП и весьма неплохо стреляет - быстро, кучно, отдача задемфирована дульным тормозом. ППС не понравился. Он, во-первых, достался мне уже ооооочень теплым, а во-вторых, как мне показалось, для второй руки он менее ухватист. Явно не хватает передней рукоятки и цевья. Темп стрельбы ниже, но контроль над ПП мало чем отличается от ППШ. МП38/40 понравился весьма низким темпом стрельбы с возможностью отсекать по 1-2-3 выстрела легко. С выдвинутым прикладом стрелять неудобно (как и из ППС) - сильно люфтит. Но, может быть, это от старости. Совсем грустная стрельба из МП41. Стрелять можно нормально только одиночными, и то точность из-за срыва затвора оставляет желать лучшего. При стрельбе очередями приклад, ИМХО, не дает никагого преимущества в отличие от ППШ. МП41 конкретно ведет вверх и вправо.
МП43 стреляет очень четко и весьма нечуствительно по отдаче. Но это из-за более слабого, чем 7,62Х39 патрона и огромной массе почти в 5 кг.
Томпсон М1А1 с цевьем стреляет очень плотным огнем и достаточно кучен, но на фоне ППШ меркнет.
М3 с ручкой взвода удобно держать за горловину магазина, но стрелять неудобно. Весь корпус М3 резонирует, рукоятка управления огнем с острыми гранями. При стрельбе как от живота, так и с прикладом, М3 кидает то вправо, то влево. Очень быстро нагревается.
Вывод: ППШ рулит.

00

Blagoslovenni budut ruki russkih bab,kotor'ie sobirali eti PPSh'a na sibirskih morozah!Spasibo im,i spasibo KB za svoevremenuiu razrabotku etogo PP.Ponimau,chto v otlichii ot MG-42,ni MP40, niPPSh ne povli'ali na dal'neishee razvitie avtomaticheskogo oruzhia,-oba stali ideinimi tupikami.

Vovan-Lawer
Коллеги, редко хожу в этот раздел, иначе бы давно высказал свое мнение. Итак, я полагаю, что ППШ и МП-40 принципиально разное оружие, призванное решать разные тактические задачи, но волею судьбы поставленное в одинаковые рамки.
ППШ очень хорош для позиционной войны, хотя и не может заменить винтовку по дальнобойности.
МП-40, не смотря на вес, очень хорош как штурмовое оружие при ближнем огневом контакте.
......Патрон 7,62Х25ТТ очень хорош для стрельбы на дальности более 50 метров. Патрон 9Х19Люгер показывает лучшее останавливающее действие, а потому оптимален накоротке.

Тоже редко сюда хожу и не сразу увидел интересную тему.

Абсолютно согласен с Юристом Вованом!

Если бы мне пришлось выбирать из тех времён.... Взял бы Томпсон! 😊 А из этих двух - всё равно что, но скорее ППШ.

ППШ!!!!!!!!!!!! 😀

ray правильно падметил в хрониках и на
фотках немцы довольна часто встречаютса
с ппш
могут сказать что и рускии с мп бегали
но это в асновном было кагда выбрать
неизчево

ППШ рулит форева! 😛
сравнения с МП 40 нету, немецкий пистолет
пулемёт ни точности не давал, по сравнению
с ППШ ни темпа стрельбы... Немцы стремились
обзавестись трофейным при возможности -
посмотрите фильм Сэма Пекинпа "Штайнер железный Крест про похождения разведвзвода
Вермахта на Кубани в августе 43 го - там у
главного героя именно ППШ...

Diablo
какой автомат был лучшим в большинстве параметров?!ваши мнения.

ПРивет.хоть я и патриот русского оружия и ППШ ,известно,превосходит мр-40 по ТТХ,а есть всё же в мр-40 какая-то изюминка,что я от него тащусь.классная машинка,удобная.

shooter
ПРивет.хоть я и патриот русского оружия и ППШ ,известно,превосходит мр-40 по ТТХ,а есть всё же в мр-40 какая-то изюминка,что я от него тащусь.классная машинка,удобная.

RAY

------------
Ууу... моя любимая тема 😊
Мои пять копеек. Доводилось - стрелять из обоих.
Более того - так было, что и пользовать - не только в тире.
Так вот - из ППШ - эффективно бить короткими очередями на 150-200м - РЕАЛЬНО. Абсолютно. Так же реально - на 25 м - обиночным - выбивать туза на карте. Качество изготовления? Не смешите. Штампованный корпус? А хромированный ствол - в ППШ - которого не было у МП - в принципе?
Далее. Не преимуществ - у ППШ? Попробуйте - навскидку, при лобовом столкновении внезапном - поразить цель из ППШ и из МП40 - хоть и с откинутым прикладом. Разницу увидите сами.
Я уже молчу - что при очереди длиннее 3 патронов - МП уходит в потолок. А ППШ - кучно укладывает 5-8 пуль в габарит каски - с тех же 25 метров. Так что терапевтический эффект от 9х19 заменяется эфективным многократным "пробоем" цели.
ППШ - до 200м - отличная альтернатива ручнику был. МП и ППС - НЕТ.
Это оружие для стрельбы короткими очередями - по жизни...
По точности - ППШ с томсоном сравнить не могу. Но если томсон - МОЖЕТ - попадать с 25 м в цель размером 5 см - гарантированно - то, конечно... только вот он - тяжелее ППШ и боекомплект - ниже... да и преграды легкие - ППШ шьет лучше.
Немцы ППШ любили и применяли массово. Видел не раз - архивные фоты СС - с ППШ и пехтуры на марше - 42-44 годы.

http://img.allzip.org/g/4/orig/104494.jpg http://guns.allzip.org/topic/4/1193.html

PPSH dlya serioznovo boya gorazdo luchshe i PM i PPS

DmiNik
........
ППШ - это достаточно простой, сравнительно дешевый и очень массовый ответ Чемберлену. Минус - слишком высокий темп стрельбы.

В смысле - ответ СТЕНу.
Высокий темп стрельбы (так, к слову) - минус для армейского оружия, но плюс для оружия спецназа. Из МП Вы не сможете положить 5-6 плотно стоящих человек в комнате, ворвавшись в неё, как в фильме "Полицейский по найму", там у отрицательного героя был "Ингрэм" М10. В жизни это также работает: ворвался, направил ствол на крайнего слева, нажал на спуск и повёл стволом веером. Все трупы, магазин пуст. Заменил, пошёл в другую комнату 😀 . Если М10 .45 калибра - ваще шубись! 😊 Только опыт нужен, и расход патронов крайне затратный. ППШ для этого по темпу стрельбы подходит, равно как и Томпсон, а вот по патрону опаснее из-за большей вероятности рикошета.
ИМХО,
- Томпсон - идеальное оружие для скоротечной перестрелки в городе (например, для разборки Аль Капоне с конкурентами),
- ППШ - для постановки заградительного огня и пробивания препятствий,
- МП40 - для спокойной вдумчивой стрельбы на 50-100м - то есть прекрасное отражение немецкой психологии: "Два раза подумай, прежде чем сделать!" Замечательное оружие, только как всегда у немцев слегка для идеальных условий, по принципу: "Схватился за горячий ствол - сам виноват! Распулял все патроны длинной очередью в небо - мой Бог, ну где ж такого дилетанта нашли?!" 😊

Я рассуждаю как житель мегаполиса, поэтому мне легче всего представить себя с Томпсоном (прошу не понять превратно -)))

Кстати опытные бойцы в диск ппш больше 25 не заряжали из за утыканий.
Замечу что это вообще проблема всех дисков поточной сборки..

Правил.

DmiNik
Уважаемый RAY,
Мне кажется, что Вы, мягко говоря, преувеличиваете достоинства ППШ. Особенно, когда рассказываете об эффективности короткой очереди на 150-200 м. Кстати, что имеется ввиду, когда говорится "короткая очередь"? На практике из ППШ это минимум 3-4 патрона... Увод и рассеивание делают такой огонь неприцельным а, скорее, заградительным, если хотите. В ростовую мишень с 200 м попасть можно, если постараться, но не факт. Туза на карте выбивать на 25 м из ППШ? Это тоже преувеличение, опять же, мягко говоря. Хромированный ствол в ППШ? У немцев, кстати, даже в дорогом охотничьем оружии стволы часто делают нехромированными. Традиция, понимаете, приучены они чистить оружие регулярно, а точность из нехромированного выше. Хотя, о точности не говорим серьезно, раз мы о ПП беседуем. Ну а качество изготовления действительно очень бросается в глаза и ощущается. Рассказывать о том, что ППШ с 25 метров укладывает 5-8 пуль в габарит каски не стоит, на форуме попадаются люди, которым приходилось действительно стрелять из этого оружия. Называть ППШ альтернативой ручному пулеметудо 200 м - совсем несерьезно. Хотя, если нет ручного пулемета, то любое оружие будет альтернативой... Немцы использовали абсолютно все стрелковое оружие, которое захватывали в качестве трофеев, это к слову.
Теперь - серьезно:
Стрелял из всего. Томпсон на 50-75 м - чемпион, но тот, который М28 и коробчатым магазином на 30 патронов. Хотя дорогой и тяжелый, да и специфика патрона не предполагает доставать противника свозь кирпичные стены (ну, в полкирпича), брустверы и двери.
МП - хороший аппарат. Взведение слева ускоряет открытие огня . Одиночными можно стрелять запросто. Прицельно вполне, метров до 100 - 150. Приклад разбалтывается, но проблема устраняется. Патрон очень хороший.
ППШ - это достаточно простой, сравнительно дешевый и очень массовый ответ Чемберлену. Минус - слишком высокий темп стрельбы. Те кто говорит о неудобстве ношения МП - попробуйте побегать и поползать С ППШ, или поносить два диска на ремне. Дисковый магазин - очень плохо, задержки и ненадежно. Что касается прицельной стрельбы, то можно долго об этом рассказывать, но - столкнувшись с реалиями применения и
эффективности заменили же стандартно секторный переменный прицел на более простой! В любом случае, поставленные задачи (не тузы на карте, не 5-8 пуль в каске противника на 25 м, не прицельная авт. стрельба на 200 м, гланой из корорых являлось повышение плотности огня подразделения, ППШ выполнял отлично.
С уважением,

😀
Преимущество хромированных стволов - в отличии от "дорогих охотничьих ружей" - хотя бы в том, что ресурс ствола ППШ составлял 20-30 тысяч... МП - не более 8 тысяч - особенно с теми пулями, коими они с 41 года большей частью и стреляли...
А чистят оружие все, кто не хочет остаться без него 😛
Мой настрел - из ППШ - думаю, порядка 8-9 тысяч. И то, что я могу на 25 м из него - всю очередь вогнать в каску - кое-кто из ходящих в этот форум видел 😛
НЕ уверен - что смогу сделать это с томпсоном или МП. Точнее, уверен - что нет.
Короткая очередь - это 3-6 выстрелов. Именно так стреляют из ППШ опытные стрелки.
Экономя патроны - бьют по два. Если вы не верите, что отсекать по 2 на ППШ реально - доказывать не буду. Рекомендую просто пойти в тир и не пожалеть денег на 2-3 сотни патронов - научитесь, уверяю... во всяком случае вне стресса, в тире - будете с 6 патронов - четко бить три по два. Это не трудно.
Ваш ППШ видимо, был убит напрочь - если у вас о нем такие впечатления.
Минуса в темпе стрельбы я не вижу. Почему? Потому что только необученный новичок - давит на железку до упора... и таким и темп калаша - не мешает весь магазин за 2 очереди влепить... вникуда.
Преимущество темпа понимаешь именно при стрельбе на 150-200м.
Если не пробовали - просто не поймете. Постреляйте - по движущейся мишени - и думаю, тогда вы согласитесь.
Исходя из вашего подхода - темп стрельбы МГ34 и МГ42 - вовсе мешал им быть пулеметами... а там темп - ППШ отдыхает... ничего. Всех устраивало...

IMHOTEP
Кстати опытные бойцы в диск ппш больше 25 не заряжали из за утыканий.
Замечу что это вообще проблема всех дисков поточной сборки..

RAY
Рукоять взведения - слева...

Как-то сразу вспоминается удержание АК за ремень при передвижении ползком... 😀

Или ползать под огнем не достойно "истинных арийцев"? А чего они тогда в атаку не колонной ходили? 😞

kad

-------------
Вопрос, конечно, интересный(С) 😊
По уставу - МП носили на плече - причем, если стрельба намечалась - то сразу с откинутым прикладом.
Вешание на шею поперек - это, в основном, понты для фото и кино... кто не верит - пусть наденет...грудина очень больно - от этот ручка! 😊
Ну, понятно - арийцы были деревянные - сверху до пояса 😊
Да в общем, в 41-м им было пофиг - и так нормально... а потом - быстро-быстр - пошли МКб и СТГ-44(МП-43)... И вот про те - кстати, отчеты писали - что таки удалось - прицельно жать русскую пехоту - на дистанции, где огонь ППШ был не эффективен - СВЫШЕ - 300м...
СТГ позволял положить всех носом в грязь - за 300-400м...
А на 300 из ППШ - да... только случайно - попасть уже можно...
И не по мишени размером с полголовы стрелка в окопе...

RAY

-------------
Вопрос, конечно, интересный(С) 😊
По уставу - МП носили на плече - причем, если стрельба намечалась - то сразу с откинутым прикладом.
Вешание на шею поперек - это, в основном, понты для фото и кино... кто не верит - пусть наденет...грудина очень больно - от этот ручка! 😊
Ну, понятно - арийцы были деревянные - сверху до пояса 😊

У особо истинных на груди бляха металлическая висела - теперь понятно ее назначение - только звенеть будет... 😀
Да в общем, в 41-м им было пофиг - и так нормально... а потом - быстро-быстр - пошли МКб и СТГ-44(МП-43)... И вот про те - кстати, отчеты писали - что таки удалось - прицельно жать русскую пехоту - на дистанции, где огонь ППШ был не эффективен - СВЫШЕ - 300м...
СТГ позволял положить всех носом в грязь - за 300-400м...

Ну вот у этой чудо-техники тоже рукоятка справа была... Тоже видать - оружие для марширования на параде. Честно, говоря до сих пор не понимаю в чем особый попс её там располагать, но видать, "Что русскому хорошо, то немцу - смерть!" - видать не зря придумали... 😀

А на 300 из ППШ - да... только случайно - попасть уже можно...
И не по мишени размером с полголовы стрелка в окопе...

Такая, совсем пистолетная дистанция... 😀 😀 😀

Про немецкие магазины читал что в них всегда старались не 32, а 30, а иногда и меньше патронов снаряжать, а не только зимой. Двойные пружины, это конечно очень интересно, хотя представляю слабо, как их туда засунуть, они же клинить будут? Про ППШ с 25-ю патронами в диске никогда не слышал, другое дело что снарядить 70-ти патронный магазин не так просто, и во время боя кто-то мог его и неполностью наполнять. Вот что меня удивило, так это что рожковые магазины от ППШ и ППС были не взаимозаменяемыми.

мне встречались ППСы с двумя видами
крепления у адних как у калаша у других
спецыальная скаба фиксировала ражок
хатя может это был не ППС а чтото ну очень
пахожее на нево
мжет кто слышал о разныхкреплениях для нево

Strelok13
Про немецкие магазины читал что в них всегда старались не 32, а 30, а иногда и меньше патронов снаряжать, а не только зимой. Двойные пружины, это конечно очень интересно, хотя представляю слабо, как их туда засунуть, они же клинить будут? Про ППШ с 25-ю патронами в диске никогда не слышал, другое дело что снарядить 70-ти патронный магазин не так просто, и во время боя кто-то мог его и неполностью наполнять. Вот что меня удивило, так это что рожковые магазины от ППШ и ППС были не взаимозаменяемыми.

-------------
Да, судя по тому, что слышал - с магазинами МП так и было. Вообще - опытные юзеры 😊 - если магазин не расстрелян за 2-3 дня - выбивали патроны и снаряжали заново... иначе - мог быть интересный кирдык с недоподачей...
Для снарядки магазина - использовали приспособу... патроны - шли в пачках бумажных по 16 штук, в такой обоймочке-двухрядной... по одному в магазин - легко только первые 15-20 штук... кстати, это и могло быть причиной недоснарядки магазина - потому что тяжеловато - без приспособы - больше запихать... парадокс... в ППШ - все 35 в секторник - вполне спокойно - руками... хотя на 30-м - уже очень весомое сопротивление...
Двойную пружину в магазине видел сам. Одну в одну - вставляли - и, естественно, все 32 - опять же - не влезут... влезут где-то как раз 30...
Бубен набивается легко и непринужденно - но вот в траншее, в реалиях, да еще когда летит песок, земля, пыль... да... анрыл.
Почему на секторные и стали переходить... Основная масса бойцов старалась иметь 2-3 барабана и 3-4 секторных. Дядя так и ходил, например... причем пара секторных - жили за голенищем в сапогах.
На марше - просто в сидор их убирал.
Секторники ППШ и ППС невзаимозаменяемы, факт... разные системы... у них вообще унификация - ноль... ствол ППС - чуть короче и тоньше, сделан немного иначе... магазин - с двухрядным выходом - очень удобен в снаряжении. У ППШ - однорядный выход.

kad

----------
Нууу... немецкая оружейная мысль вообще... "вот такая вот загогулина... получается"(С) 😊
У нас - всегда исходили из низкого обеспечения и хилых мощностей... у них - типа, кило железа и день фрезеровки - вуаля - деталь на 200 грамм...
Сказать честно - НЕ ПОНИМАЮ - зачем на СТГ-44 рукоять взведения сделали слева... ускорить перезаряжание?! Какам местом?! пять кил за пистолетную рукоять на весу - одно... хренственно - не удержишь ровно, пока левой дергаешь... левая - как раз как опора нужнее, ИМХО... И то, что более нигде и никогда это не прижилось - говорит о том, что выигрыш этот - книжно-мифический... а вот проблемы - реальные...

RAY

----------
Нууу... немецкая оружейная мысль вообще... "вот такая вот загогулина... получается"(С) 😊
У нас - всегда исходили из низкого обеспечения и хилых мощностей... у них - типа, кило железа и день фрезеровки - вуаля - деталь на 200 грамм...
Сказать честно - НЕ ПОНИМАЮ - зачем на СТГ-44 рукоять взведения сделали слева... ускорить перезаряжание?! Какам местом?! пять кил за пистолетную рукоять на весу - одно... хренственно - не удержишь ровно, пока левой дергаешь... левая - как раз как опора нужнее, ИМХО... И то, что более нигде и никогда это не прижилось - говорит о том, что выигрыш этот - книжно-мифический... а вот проблемы - реальные...

Вот и я НЕ ПОНИМАЮ - берешь калаш или Сайгу - хоть лежа, хоть стоя - левая рука держит за цевье(как раз почти в центре тяжести) - правой магазин пристегнул, затвор дернул - правой и пернес ее на рукоятку - далее - стреляй, а пытаешься это сделать в левой стойке(приклад к левому плечу) - бред получается - неудобно 3.5кг за рукоятку долго держать - вот на Stg было бы в самый раз(аккурат как на АК-Сайге в правой стойке), получается что истинные арийцы все сплошь левши были? Не знаю, общался я с немцами(западными из Ганновера), вроде бы среди них левшей не больше чем среди нас... В-общем - бред...

kad

Вот и я НЕ ПОНИМАЮ - берешь калаш или Сайгу - хоть лежа, хоть стоя - левая рука держит за цевье(как раз почти в центре тяжести) - правой магазин пристегнул, затвор дернул - правой и пернес ее на рукоятку - далее - стреляй, а пытаешься это сделать в левой стойке(приклад к левому плечу) - бред получается - неудобно 3.5кг за рукоятку долго держать - вот на Stg было бы в самый раз(аккурат как на АК-Сайге в правой стойке), получается что истинные арийцы все сплошь левши были? Не знаю, общался я с немцами(западными из Ганновера), вроде бы среди них левшей не больше чем среди нас... В-общем - бред...

To Ray,
Буду краток: по роду службы время от времени стреляю и из ППШ. Разных. На разные дистанции. Много.
5-8 пуль в размер каски на 25 м - неправда.
Все.
С уважением,

DmiNik
To Ray,
Буду краток: по роду службы время от времени стреляю и из ППШ. Разных. На разные дистанции. Много.
5-8 пуль в размер каски на 25 м - неправда.
Все.
С уважением,

---------------
Убеждать не буду. Кто-то скажет - что из ПМ - на 25 м в коробок от спичек - не попасть ни в жизнь. И для СЕБЯ - будет прав.
Утверждать, что в стандартную грудную мишень, в габарит восьмерки, с 25 м из ППШ не всадить очередь в 7-8 пуль...
Или вы не умеете из него стрелять, или повторяю - ваши ППШ - годятся только в утиль... На этой длине очереди - увод ствола при правильном удержании - ничтожен...
Попасть на 25 м в центр игральной карты - если вы видите цель и умеете стрелять - из ППШ ЛЕГКО.
Поэтому, простите - не верю - ВАМ.

ЗЫ. А вот пользование РАЗНЫМИ - стволами - если вы стрелок - еще никому не шло на пользу - в плане результата... думаю, те, кто здесь имеет отношение к практической стрельбе - со мной согласятся...
Впрочем, согласны вы или нет - мне, честно говоря - все равно... но вот в то, что вашим словам поверят те, кто видел ППШ только в компиграх - мне жаль.
Людям, хвалящим "из практики" МП - я не верю заведомо... это так... ИМХО...

С праздником.
Из МП не стрелял. Сравнить не могу. Из ППШ довелось. Понравилось.Большой темп стрельбы больше отношу к плюсам, чем к минусам. Представьте: врываешься ты с криками "банзай" в траншею противника и палишь напрво и налево по бусурманам. Благо количество патронов в диске тебе это позволяет. Опять же если с полуметра со страху в кого не попал, есть приклад. А уж им родимым наши предки орудовать ой как умели. Только вопрос один. Как бойцы, а в то время в основном безграмотные, догадывались отом, когда патроны кончатся? Мы то ладно, мы отсчитывать научились. Стрелял с небольшого растояния. Метров 20. ППШ хорошо контролируется в руках. Даже длинными очередями можно водить легко вправо ив лево. Как из шланга. По ушам только неприятно бьёт. Болезненно. Правда я изрядно перед этим пострелял из Калаша.

К модератору:
Убейте, пожалуйста, лишние картинки.
To Ray:
Повторюсь, 8 и даже 5 пуль непрерывным огнем на 25 м в габарит каски - неправда.
Заметьте, я ни слова не сказал про попадание из ППШ одиночными в центр игральной карты (кстати, откуда это у Вас? Ведь есть же мишени?!) - это возможно. Я ничего несказал про ПМ и спичечный коробок (вот снова - какие-то подручные средства).
Но не нужно рассказывать рассказы про автоматический огонь.
Кстати, стрелять - умею. Рекомендовать мне сходить в тир и не пожалеть денег на патроны - не имеет смысла, так как я и так и на стрельбище и в тире регулярно, к тому же патроны - бесплатно. Мои ППШ (они, кстати, не мои) - не утиль. То, что я пользуюсь разными стволами - на самом деле идет мне на пользу. А тех, кто видел ППШ только в компиграх и поэтому поверит Вашим словам - мне по-настоящему жаль.
С уважением,

[QUOTE]Originally posted by DmiNik:
[B]To Ray,
Буду краток: по роду службы время от времени стреляю и из ППШ. Разных. На разные дистанции. Много.
5-8 пуль в размер каски на 25 м - неправда.
Все.
С уважением,
------------
Фото убеждают, что с предметом вы знакомы.
Позвольте только немного добавить. Полагаю, вы это все знаете, но возможно тем, кто захочет сам проверить истину - пригодится...

Ваша изготовка к стрельбе - хороша для стрельбы одиночными из винтовки - но не из ППШ.
Удержание оружие - правильное, но положение ног и корпуса - неверное в корне. Никто, реально в ситуациях пользовавшийся ППШ не станет стрелять "выпрямив" спину - вы же сами создаете этим положением увод ствола с линии при очереди длиннее 3-4 выстрелов... Локоть правой - чуть ниже, ближе к корпусу...
При ваших габаритах и массе, понятно - можно и так. Но лучше - все же как советуют практики, прошедшие войну с ним...

Рекомендую - наклон чуть вперед, вес - на переднюю ногу.
Правильно - если вы взяв в руки, как бы шагаете с левой - коротким шагом, перенося на нее вес и чуть довернув корпусом - в цель. Корпусом, не руками. Попробуйте. Если кучность стрельбы - не улучшится - ну... не знаю, что и советовать.
В принципе, когда ППШ принимали на вооружение, на испытаниях очереди до 10 патронов с упора - вписывались на 100м в лист метр на метр. Всегда. Так что - из нормального ППШ на 25 м очередь в 6-8 патронов - у вас должна как минимум - 5-7 пулями вписываться в тот самый габарит...

Второе. При стрельбе очередью длиннее 5 выстрелов - заведомо - берите чуть ниже и левее - точки прицеливания, в которую целились бы при одиночной стрельбе.
Остальное - индивидуально. Двух одинаковых рук и глаз - нет...

To Ray:
Давайте не будем обучать меня различным стойкам. Я, как мне помнится, не говорил, что я профессионал. Я просто умею стрелять и, поверьте, неплохо.
Кроме того, заявлять о невозможности таких результатов мне позволяет отнюдь не мой немаленький опыт, а практика профессионалов, которые стреляют очень много.
То, что 7-8 пуль при автоматической стрельбе на 25 м выйдут за габарит не только каски, но и, возможно, мишени - признаки не неправильной стойки или отсутствия навыков, а особенности этого оружия.
С уважением,

DmiNik
К модератору:
Убейте, пожалуйста, лишние картинки.
To Ray:
Повторюсь, 8 и даже 5 пуль непрерывным огнем на 25 м в габарит каски - неправда.
Заметьте, я ни слова не сказал про попадание из ППШ одиночными в центр игральной карты (кстати, откуда это у Вас? Ведь есть же мишени?!) - это возможно. Я ничего несказал про ПМ и спичечный коробок (вот снова - какие-то подручные средства).
Но не нужно рассказывать рассказы про автоматический огонь.
Кстати, стрелять - умею. Рекомендовать мне сходить в тир и не пожалеть денег на патроны - не имеет смысла, так как я и так и на стрельбище и в тире регулярно, к тому же патроны - бесплатно. Мои ППШ (они, кстати, не мои) - не утиль. То, что я пользуюсь разными стволами - на самом деле идет мне на пользу. А тех, кто видел ППШ только в компиграх и поэтому поверит Вашим словам - мне по-настоящему жаль.
С уважением,

-------------
Да, картинки лучше убрать - ни к чему...
Ну, как же не говорили - немногим выше - вы отрицали возможность попадания из ППШ в центр карты - с 25м...
Стреьба очередями - дает нужный результат, если учесть подброс и рассеивание. Если вы берете прицел, исходя из начала очереди - в центр, то конечно - вы никогда на 25 м не накроете цель ВСЕЙ серией....
Вижу, что вы - практик, поэтому мне особенно обидно, что вы не видите возможностей оружия, которое применяете...
Я вот в карту - из ППШ - попаду только из привычного. Но кучу - сделаю с любого, соответствующего заводским ТТХ. И ее можно будет накрыть - каской или "габаритом лица"(С) 😛
Рассказывать - вижу, нужно. Потому что - совершенно очевидно - что ваши результаты - от иной школы стрельбы. В которой ПП и ППШ в частности - уже был анахронизм и приемы просто забыли...
При этом вы - практик. И хотя бы за счет бесплатных патронов - в итоге можете получить результат. Остальные - залепят выше мишени - и тоже решат - "ППШ - Ацтой, МП(томпсон) - форева"(С)...
КАк это есть уже сейчас...

DmiNik
To Ray:
Давайте не будем обучать меня различным стойкам. Я, как мне помнится, не говорил, что я профессионал. Я просто умею стрелять и, поверьте, неплохо.
Кроме того, заявлять о невозможности таких результатов мне позволяет отнюдь не мой немаленький опыт, а практика профессионалов, которые стреляют очень много.
То, что 7-8 пуль при автоматической стрельбе на 25 м выйдут за габарит не только каски, но и, возможно, мишени - признаки не неправильной стойки или отсутствия навыков, а особенности этого оружия.
С уважением,

DmiNik
To Ray,
Буду краток: по роду службы время от времени стреляю и из ППШ. Разных. На разные дистанции. Много.
5-8 пуль в размер каски на 25 м - неправда.
Все.
С уважением,

А если не секрет, на какой-такой службе приходится стрелять из ППШ? Да еще и разных, тем более на разные дистанции, тем более, что на фотографиях как раз стрельбы-то и нет, а так - позирование, с удержанием за магазин(вообще - смех - в кино даже так не держат), утверждать что это ММГ я не буду, но очень-очень похоже... 😞 😞

kad

А если не секрет, на какой-такой службе приходится стрелять из ППШ? Да еще и разных, тем более на разные дистанции, тем более, что на фотографиях как раз стрельбы-то и нет, а так - позирование, с удержанием за магазин(вообще - смех - в кино даже так не держат), утверждать что это ММГ я не буду, но очень-очень похоже... 😞 😞

----------------
Ну, как раз хват ладонью - под диск - из ППШ правильно - для стрельбы стоя... и пальцы - скобой - чуть на себя.
Любой другой хват - не так мобилен и удобен. Вот с секторным - хват другой... там так - уже не очень - хотя, тоже - можно...

ЗЫ. Да и барабаны с патронами - явно - не ММГ 😊)))

RAY

----------------
Ну, как раз хват ладонью - под диск - из ППШ правильно - для стрельбы стоя... и пальцы - скобой - чуть на себя.
Любой другой хват - не так мобилен и удобен. Вот с секторным - хват другой... там так - уже не очень - хотя, тоже - можно...

ЗЫ. Да и барабаны с патронами - явно - не ММГ 😊)))

Ну собрать несколько комплектов пуля-гильза и запихнуть их в магазин от ММГ - большого труда не надо... 😀 😀 😀

To Ray:
Именно потому, что я практик, я и могу говорить о возможностях этого оружия. Я имел возможность отстрелять все обсуждаемые образцы, поэтому могу сравнивать. Я не говорил о невозможности "попасть в центр карты", я лишь прореагировал на выражение "выбивать туза", что предполагает "раз за разом попадать в центр карты" - при имеющихся прицельных это довольно трудно, хотя для профессионала стрельбы из ППШ, которым Вы, по всей видимости являетесь, наверное, при стечении обстоятельств и наличии компенсирующего гидравлического станка, возможно.
Моя неправильная стойка? Как Вы заметили, все вышеприведенные фотографии сделаны в момент автоматической стрельбы, т.е. после первого или второго выстрела, поэтому стойка (наклон туловища, положение рук etc) изменены. Фотографии эти не имели целью показать правильность стойки, как и не были сделаны с целью "доказывать всем, что я действительно стрелял из ППШ". Эти фото - побочный продукт, если хотите.
Очередь, "ушедшая в молоко" - Ваше преувеличение. Я только сказал, что "7-8 пуль при автоматической стрельбе с 25 м выйдут за габарит не только каски, но и, возможно, мишени". Заметьте, я не имел ввиду всю очередь, а только 2-3 пули. У людей, знакомых с оружием, но из ППШ стреляющих впервые, так и происходит- часть очереди уходит "в молоко". Одна из причин - слишком высокий темп стрельбы...
Заявлять, что я не умею стрелять из ППШ - я бы на Вашем месте не стал. Мне повезло - я могу регулярно и помногу стрелять из оружия времен ВОВ - работа такая.
Заканчиваю тем, чем начал: "При непрерывной очереди 7-8 пуль на 25 м выйдут за габарит каски". Это - особенности конструкции этого оружия, что бы вы не говорили.
Спорить или что-то Вам доказывать у меня нет ни времени, ни желания, мало того, я не вижу в этом смысла, ибо Вы упорствуете. Поэтому, без обид.
На сим остаюсь,
С уважением.

DmiNik
To Ray:
Именно потому, что я практик, я и могу говорить о возможностях этого оружия. Я имел возможность отстрелять все обсуждаемые образцы, поэтому могу сравнивать. Я не говорил о невозможности "попасть в центр карты", я лишь прореагировал на выражение "выбивать туза", что предполагает "раз за разом попадать в центр карты" - при имеющихся прицельных это довольно трудно, хотя для профессионала стрельбы из ППШ, которым Вы, по всей видимости являетесь, наверное, при стечении обстоятельств и наличии компенсирующего гидравлического станка, возможно.
Моя неправильная стойка? Как Вы заметили, все вышеприведенные фотографии сделаны в момент автоматической стрельбы, т.е. после первого или второго выстрела, поэтому стойка (наклон туловища, положение рук etc) изменены. Фотографии эти не имели целью показать правильность стойки, как и не были сделаны с целью "доказывать всем, что я действительно стрелял из ППШ". Эти фото - побочный продукт, если хотите.
Очередь, "ушедшая в молоко" - Ваше преувеличение. Я только сказал, что "7-8 пуль при автоматической стрельбе с 25 м выйдут за габарит не только каски, но и, возможно, мишени". Заметьте, я не имел ввиду всю очередь, а только 2-3 пули. У людей, знакомых с оружием, но из ППШ стреляющих впервые, так и происходит- часть очереди уходит "в молоко". Одна из причин - слишком высокий темп стрельбы...
Заявлять, что я не умею стрелять из ППШ - я бы на Вашем месте не стал. Мне повезло - я могу регулярно и помногу стрелять из оружия времен ВОВ - работа такая.
Заканчиваю тем, чем начал: "При непрерывной очереди 7-8 пуль на 25 м выйдут за габарит каски". Это - особенности конструкции этого оружия, что бы вы не говорили.
Спорить или что-то Вам доказывать у меня нет ни времени, ни желания, мало того, я не вижу в этом смысла, ибо Вы упорствуете. Поэтому, без обид.
На сим остаюсь,
С уважением.

kad

Ну собрать несколько комплектов пуля-гильза и запихнуть их в магазин от ММГ - большого труда не надо... 😀 😀 😀

--------------
Аха... а улитку и толкатель с пружиной - в фотошопе - отрисовать? 😊))
НЕ...

To kad:
??! Без комментариев
To Ray:
Да-а, Ray...
Единственный для способ проверить Ваши достижения, противоречащие физике, логике и практике - это самому наглядно убедиться в этом. Возможности такой, как Вы прекрасно понимаете, у меня нет - ехать слишком далеко.
Поэтому оставляем все как есть - Вы попадаете одной непрерывной очередью в габарит каски 7-8 пулями с 25 метров, я этому не верю.
Может, когда-нибудь представится возможность - постреляем, сравним... Кстати, огульно записывать мои упражнения в "бабахтинг" - безосновательно. Я в свое время в армии настрелялся вволю...
Удачи в последующих рекордах,
С уважением,

DmiNik
To kad:
??! Без комментариев
To Ray:
Да-а, Ray...
Единственный для способ проверить Ваши достижения, противоречащие физике, логике и практике - это самому наглядно убедиться в этом. Возможности такой, как Вы прекрасно понимаете, у меня нет - ехать слишком далеко.
Поэтому оставляем все как есть - Вы попадаете одной непрерывной очередью в габарит каски 7-8 пулями с 25 метров, я этому не верю.
Может, когда-нибудь представится возможность - постреляем, сравним... Кстати, огульно записывать мои упражнения в "бабахтинг" - безосновательно. Я в свое время в армии настрелялся вволю...
Удачи в последующих рекордах,
С уважением,

-----------
Ну, если обеспечите халявными патронами - при случае - покажу 😛
А то за свои бабки, плюс переезд - да, согласен...
Я не записываю огульно- а так... с точки зрения своей маааленькой - колоколенки - недоумеваю!
Настрелялся когда-то и я... только стрелять и попадать - повторю - все же не одно и то же... кто-то из снайперки - не попадет в цель, ктороую кто-то - с открытого прицела - из АКМ выбьет...

Можете мне не верить - ну так все же прочитайте ТТХ, заданные на конкурс при принятии на вооружение ПП тех лет.
Если ППШ не мог бы бить 7-8 пуль в формат листа А4(по сути) - то как вы считаете - во что - он мог бы попасть - на 100 и 150м?!
Думаю - только в стену дома... если он двухэтажный 😛

Повторяю - просто стрельба из ПП со свободным затвором - имеет специфику. Понять которую - общение и навык стрельбы из АКМ, СВД и пр. - отнюдь - не помогает... очень это разные вещи. И в принципе - и в применении... что вы тут и показали. И это - не вам минус.
Невозможно - быть сильным везде - еще Наполеон говорил...

Если все же решите опробовать всерьез, без предвзятости - мои советы - напишите потом. Думаю, ваши результаты будут лучше, даже если и не такие, как пишу я - но все равно - лучше...
Да, забыл... при стрельбе с рук - еще для повышения устойчивости при прицеливании - можно и нужно - использовать ремень 😛
При правильном употреблении - тоже помогает повысить кучность стрельбы с рук...

Думаю,что дискуссия потеряла смысл.Каждый остается при своем мнении.Нет чтобы поделиться опытом,описать упражнения,прицепить пару снимков мишеней.Условия стрельбы,производитель и год выпуска патронов.Короче,сухие данные,не разбавленные ничем.Снимки стойки,хвата (с указанием важных деталей).
Одно радует - до уровня "сам дурак" спор так и не дошел.

filin
Думаю,что дискуссия потеряла смысл.Каждый остается при своем мнении.Нет чтобы поделиться опытом,описать упражнения,прицепить пару снимков мишеней.Условия стрельбы,производитель и год выпуска патронов.Короче,сухие данные,не разбавленные ничем.Снимки стойки,хвата (с указанием важных деталей).
Одно радует - до уровня "сам дурак" спор так и не дошел.

RAY
--------------
Ну, к сожалению, в отличии от уважаемого оппонента мои возможности стрелять из боевого нынче куда более - ограничены...
Впрочем, все описанное мной - он при возможности мог бы попробовать сделать - и вывесить. В то, что человек с его опытом и с учетом моих "пяти копеек" может сделать указанную кучу - я верю.
Это не запредел.
Пусть - не стабильно, не с первых разов, но - сможет.
Хват я в принципе описал. Он от привычных большинству - отличается только деталями...метода накрытия заданной площади - очевидна(прицеливание левее и ниже центра цели).
Дерзайте. И все получится!
А для начала - рекомендую НСД по ППШ/ППД прочесть - там, впринципе, база вся есть.

А как Таманцев, в известной книге, из ТТ могете? Причем безо всякого прикола спрашиваю, меня честно говоря еще в детстве(книгу читал первый раз в 8-м классе) поразила стрельба через голову своего, чтобы сбить пилотку, но блин, до сих пор это мне покоя не дает - хочу свой ТТ и "учиться, учиться и еще раз учиться!", как завещал великий ленин, и надо признать был прав, при всем моем к нему неуважении.

kad

А как Таманцев, в известной книге, из ТТ могете? Причем безо всякого прикола спрашиваю, меня честно говоря еще в детстве(книгу читал первый раз в 8-м классе) поразила стрельба через голову своего, чтобы сбить пилотку, но блин, до сих пор это мне покоя не дает - хочу свой ТТ и "учиться, учиться и еще раз учиться!", как завещал великий ленин, и надо признать был прав, при всем моем к нему неуважении.

---------------
Не, не могу. Вообще - мой опыт общения с ТТ - ограничивается практически скромным "бабахингом". Я ж грю - я не профи - а так... "любитель-практик" - на пенсии 😛
😀
Из пистолетов - я стрелок скажем так, средний весьма... то есть на практике - в цель попадаю - но не более того 😛
Хотя из марголина - в принципе, на разряд выполнял когда-то...
ТТ - машина довольно неплохая. Фронтовикам верю, а они уверяли - классный стрелок - из ТТ - за 60-70м способен попасть в голову.
Причем - движущуюся...
Мне ТТ нравится. Хотя по жизни - предпочел бы люгер. С деревянными щечками. Наган уважаю, но пользоваться бы не стал - самовзвод для меня тяжеловат, мазать страшно буду 😊
От ППШ... вот люблю - и все... прикипел навсегда 😊

Насчет ТТ - понял! Хотя, увы, в плане "учебы" это и некритично, за неимением означенного ТТ. 😞 😞 😞

А начет темы топика, мое ИМХО: "что же является меньшим злом ППШ или MP-40?" - честно говоря принцип работы ПП со свободным затвором считаю дикостью, так сказать - тогда по другому не умели, да и патронов промежуточных не было, т.е. в 30-40-х годах - ПП - норма, после 1947-го - дикость... 😊

kad
Насчет ТТ - понял! Хотя, увы, в плане "учебы" это и некритично, за неимением означенного ТТ. 😞 😞 😞

А начет темы топика, мое ИМХО: "что же является меньшим злом ППШ или MP-40?" - честно говоря принцип работы ПП со свободным затвором считаю дикостью, так сказать - тогда по другому не умели, да и патронов промежуточных не было, т.е. в 30-40-х годах - ПП - норма, после 1947-го - дикость... 😊

-----------------
Ну... насчет ПП - не соглашусь... умели и могли - делать не только с "открытого затвора". НО! Концепция ПП - массовое, кучное оружие - для автоматического огня на малой и средней (до 200-250м) дистанции.
Давно установлени - что при автоматической стрельбе - что с открытого, что с закрытого - свободного затвора - одинаково по сути... а разница в сложности и стоимости - существенна.
Насчет дикости... то, что пистолет-пулеметы используются доныне - говорит о многом...
И еще - в лесу или в разрушенном городе - практически некуда и назачем - стрелять далее 200м. И вот тут - патрон ТТ порой предпочтительнее калашовского. метровую кладку - все равно и из калаша - не просадишь, а кучность боя очередью - у тяжелого, под пистолетный патрон ППШ - куда как повыше...
Да, промежуточный патрон - мощнее, прогрессивнее... ага...
Но вот - НИКОГДА - калаш - ни один - мне так душу не согреет, как старый ППШ.
И для леса и города - я бы взял именно его... а не калаш...

RAY

-----------------
Ну... насчет ПП - не соглашусь... умели и могли - делать не только с "открытого затвора". НО! Концепция ПП - массовое, кучное оружие - для автоматического огня на малой и средней (до 200-250м) дистанции.
Давно установлени - что при автоматической стрельбе - что с открытого, что с закрытого - свободного затвора - одинаково по сути... а разница в сложности и стоимости - существенна.

Мау be, но это в старые времена...
Насчет дикости... то, что пистолет-пулеметы используются доныне - говорит о многом...
Я уже предлагал тему Узи vs. Самопал... 😊 😀
И еще - в лесу или в разрушенном городе - практически некуда и назачем - стрелять далее 200м. И вот тут - патрон ТТ порой предпочтительнее калашовского. метровую кладку - все равно и из калаша - не просадишь, а кучность боя очередью - у тяжелого, под пистолетный патрон ППШ - куда как повыше...
Да, промежуточный патрон - мощнее, прогрессивнее... ага...
Но вот - НИКОГДА - калаш - ни один - мне так душу не согреет, как старый ППШ.
И для леса и города - я бы взял именно его... а не калаш...
Да я не пытаюсь наехать на ППШ, он-то как раз у меня не вызывает нареканий, в отличие от Узи, Ингремов, Скорпионов, Кедров, Кипарисов и прочей подобной техники, кроме того что если говорить про оружие пехотинца, которому все свое приходится таскать с собой, то что же получается? - таскать и ППШ и Калаш и патроны к обоим - тяжеловато будет...

kad

Не уверен, что одиночными из легко контролируемого как АК оружия с дульной энергией 2,2 кДж (7.62) или 1,5 Кдж (223) и хорошими пулями в ближнем бою ХУЖЕ ПП.
Я, конечно, опыта боя не имею, только виртуального, но могу сказать, что в Колл оф Дьюти я выбирал всегда самозарядную винтовку (при возможности). ПП имеет одно важное достоинство в ближнем бою в стесненных условиях - компактность и проистекающую из этого маневренность, но именно ППШ (и все ПП ВВ2) этого лишен.
В очереди смысла как такового не вижу вообще - быстро стрелять, зато ясно понятно куда, каждая пуля в цель - 5 выстр/сек.Зачем больше? 😊

Хирурги жаловались - мягкие ткани от 9 мм подживают 10 дней, от 7,62 за неделю.

Михаил HORNET
Не уверен, что одиночными из легко контролируемого как АК оружия с дульной энергией 2,2 кДж (7.62) или 1,5 Кдж (223) и хорошими пулями в ближнем бою ХУЖЕ ПП.
Я, конечно, опыта боя не имею, только виртуального, но могу сказать, что в Колл оф Дьюти я выбирал всегда самозарядную винтовку (при возможности). ПП имеет одно важное достоинство в ближнем бою в стесненных условиях - компактность и проистекающую из этого маневренность, но именно ППШ (и все ПП ВВ2) этого лишен.
В очереди смысла как такового не вижу вообще - быстро стрелять, зато ясно понятно куда, каждая пуля в цель - 5 выстр/сек.Зачем больше? 😊

----------------
Так никто и не говорит - что дульная энергия АК - хуже 😛
Хуже - другое...то самое, из-за чего многие спецподразделения и берут - МП5 тот же, а не клоны М16. Избыток энергии там, где он излишен, приводит, увы - к очень жестким рикошетам, например.
Более 5 пуль в секунду - нужно. Зачем?
Попробую обьяснить... автомат - не дробовик. И вероятность накрыть очередью(накрыть, а не попасть!) - тем выше, чем "гуще" очередь...
Второе. При "густой " очереди, резанув "от бедра" веером - больше шансов попасть - потому как "строчка" - плотнее...
Расход боеприпасов? Да, повышен. Но учитывая, что емкость магазина не безгранична, а с опытом - длиннее 5-6 выстрелов в очереди - стреляли очень редко, несущественно...

А вот за компактность - как раз пришлось бы расплатиться устойчивостью и увеличением отдачи. ППШ тем и хорош - что не так уж велик, но массивен. Просто составьте пропорцию - вес-мощность патрона - для ППШ и АК... и сами увидите - кто из них по определению - устойчивее и меньший импульс отдачи имеет.
Попробуйте - дать из него очередь в 5-10 пуль. И сделайте то же самое - из АКМ. И оцените - разброс пуль в мишени.
Это как сделать для скоростной стрельбы пистолет под .45АКП весом в 450 грамм. Сколь бы он ни был точен - на втором-третьем выстреле его просто из рук вынесет - нет?
Вот и ответ на вопрос - почему я не считаю, что калаш - хорошая альтернатива ПП - на дистанциях до 100м...
А для маневренности - был сделан ППС. Всем хорош. Вроде бы.
Но...но. НО вот он - как раз подошел бы под требования, которые вы выразили. ДЛя того и делался, в общем...
Но фронтовики, шедшие в штурмовых группах по городам - предпочитали ему ППШ.Почему-то их вес и "меньшая маневренность" не смущали...
Я уже писал - для АРМИИ - калаш - как раз тот случай, когда лучшее - враг хорошего. Он - универсал. Пригоден для всего - но в частностях - даалеко - не идеал. Просто у нас последние лет 40 шли к унификации, а не к расширению средств - под задачи... подход поменялся - но не так давно и не так уж пока заметно... и в любом случае - не для армейцев простых.

ЗЫ. Я понимаю, что моя точка зрения спорна и тут уже не раз ее критиковали. НО... каждый судит - из своего опыта и знаний...

В начале 1980-х довелось побывать в одной африканской стране. Там тогда жарко было. Так вот этих самых ППШ, ППС и МП было ну очень много как и патронов к ним. И происходила их массовая замена на АК. Так что пострелять довелось от души. Только по деревьям, бутылки и банки там в цене. Должен отметить, что самый надежный из них - ППС, стрелял нечищенный, ржавый. Кстати, они все были нечищенные, ржавые, без воронения. Влажность, понимаешь и полное отсутствие военной культуры у местного населения. По точности и кучности боя, безусловно, лидер ППШ. МП очень неудобный, тяжелый. Его сильно задирает вверх при стрельбе. Металлические приклады у ППС и МП очень неудобные, болтаются. Стрелять с ними неудобно. Прицельные приспособления читаются у ППШ и ППС лучше, чем у МП, на мой вкус, по-крайней мере. Магазин у МП безобразный. говорят, что какая-то машинка набивочная для него есть. У нас ее не было и пальцы разбивали при набивке. Секторные магазины ППШ и ППС не ваимнозаменяемые, меня это удивило. Они вообще конструктивно разные. Дисковый магазин удобно снаряжать, но очень уж долго. Зато плотность огня с ним высочайшая. Так вот, мое мнение - для общевойскового боя выбрал бы только ППШ. Для десантирования ППС. А МП только если на территории противника. На всякий случай замечу, что я не пехота, а моряк.

Вспомнил еще об одном достоинстве ППШ.Хоть это меня и не красит.ИМ БИТЬ ОЧЕНЬ ХОРОШО ПОЛУЧАЕТСЯ!ДУБИНАЛ - МЕЧТА!!!

2RAY
ну резон есть, конечно. Но тогда пули для ППШ надо переделать, поскольку штатные дают тоже приличный рикошет из-за стального сердечника.
К ППШ надо бы куда-нибудь ручку приделать, чтобы левой нормально держать, и тогда для зачисток, согласен, в помещении, вполне ничего

Кхм. Склонен - хоть и ограниченно - поддержать RAY.
За 7-8 пуль в габарит каски уложить - может, и сказки, а вот 3-5 - вполне можно, да.
И подброса никакого, и отдача минимальная...
Насчёт же имевшего место во время войны массового отказа от барабанных магазинов - это не удивительно, набивать их - морока, да и стоили они в производстве дороже самого ППШ.

Grossfater Muller
Кхм. Склонен - хоть и ограниченно - поддержать RAY.
За 7-8 пуль в габарит каски уложить - может, и сказки, а вот 3-5 - вполне можно, да.

Да и 5 пуль автоматическим огнем - тоже сказки. 3 - может быть. Но, заметьте, 3 - это не 5, и тем более не 8.

И подброса никакого, и отдача минимальная...
.

??? Ну, не знаю, может у вас там ППШ какие-то другие? А что, ППШ в Air-Soft уже разве делают?
С уважением,

Нет, ППШ нормальные.
СТрелять просто умеем.

Михаил HORNET
2RAY
ну резон есть, конечно. Но тогда пули для ППШ надо переделать, поскольку штатные дают тоже приличный рикошет из-за стального сердечника.
К ППШ надо бы куда-нибудь ручку приделать, чтобы левой нормально держать, и тогда для зачисток, согласен, в помещении, вполне ничего

Grossfater Muller
Кхм. Склонен - хоть и ограниченно - поддержать RAY.
За 7-8 пуль в габарит каски уложить - может, и сказки, а вот 3-5 - вполне можно, да.
И подброса никакого, и отдача минимальная...
Насчёт же имевшего место во время войны массового отказа от барабанных магазинов - это не удивительно, набивать их - морока, да и стоили они в производстве дороже самого ППШ.

ЗЫ. А секторные магазины - да, валом пошли именно из-за неудобства в поле и сложности изготовления. В какой-то момент на заводах была ситуация, что не отгружали автоматы - готовые - из-за отсутствия магазинов...

Grossfater Muller
Нет, ППШ нормальные.
СТрелять просто умеем.

ну-ну.
С уважением,

Кстати, почти в тему.
В Тактическом оружии Dar_Veter давал ссылочку на видео с "участием" ППШ. Неплохо. Да. И ежели кому интересно.... То http://www.ppsh41.com/ppshmgp.MPG

Krueger
http://www.ppsh41.com/ppshmgp.MPG

IJ70
Во-во ! 😛

Krueger
IJ70
Во-во ! 😛

Его совсем не подбрасывает!

IJ70
Там еще есть ссылка на 75-патронную очередь из АК. Вот его колбасит немного по другому. 😊
http://www.ppsh41.com/keith-ak47.mpeg

Я все, вроде, понимаю... Но что ППШ и МР40 делают в "короткостволе"?

Модераторы, АУУУУ!....

Ну, у них это..., типа...., короче, ствол тоже не очень длинный.

ППШ по патрону родной.А своего форума у ПП нету,вот сюда и зашел.А Калаш,он просто мимо проходил.

хехе полную обойму всадил(это я про АК) и все мимо!вывод-ППШ-сила!