Чак Тейлор и Глок 30

Посетил тут по ссылке из топика про методики стрельбы сайт Чака Тейлора.

Один фрагмент из того что там написано:

I often carry a Glock 30 for personal defense due to its compactness and the fact that because of it I can grasp the gun with reasonable comfort. Unfortunately, the Glock 21 is so large that this isn't the case, a situation that I've found common with about 19 out of 20 people. Thus, my vote goes to the Model 30. Interestingly, I've also found the M30 to be exceptionally accurate, even to the degree that I've been able to hit clay regularly pigeons at 75 and even 100 meters with it. Such accuracy could come in handy, especially if it's obtained with no sacrifice in functional reliability.

Насколько я могу понять со своим слабеньким английским, речь идет о том, что, по мнению Ч. Тейлора Глок 21 ну настолько велик для ношения, что просто никак, где бы его не носить и это будет справедливо для 19 человек из 20. Поэтому его выбор - Модель 30 (Мужик спрашивал, какой глок 21 или 30 ему предпочесть).
Идем дальше.
Этот М30 настолько [в такой степени] точный, что он, Тейлор, смог поразить обычную СТЕНДОВУЮ ТАРЕЛОЧКУ (т.е. 108 мм диаметр) на 75 и даже 100 МЕТРОВ (заметьте, не футов, и даже не ярдов). Ну и далее про то, что вообще здорово, что такая точность у М30 сочетается с надежностью.
Я правильно перевел?
Кстати, может между строк имелось ввиду то, что эту тарелочку еще из машинки запускают:

Конечно, он не написал, с какого выстрела можно ее поразить. И насколько результат стабилен и воспроизводим, а также сколько дюймов надо брать превышения над точкой попадания, но даже если он попал со второго после первого десятка, то это выдающийся результат для такого пистолета как Глок 30.

После такого 168 тысяч выстрелов без задержек и замены каких-либо деталей в его рядовом надо думать Глоке 17 сомнения уже не вызывают.

Нет, оснований не доверять написанному вроде бы нет, но вот червь сомнения гложет:
Что бы ему бессменным Чемпионом мира по IPSC не стать с такими-то показателями.

Насколько я могу понять со своим слабеньким английским, речь идет о том, что, по мнению Ч. Тейлора Глок 21 ну настолько велик для ношения, что просто никак, где бы его не носить и это будет справедливо для 19 человек из 20.

Из 45 калибра на 100 м это как из миномета - навесиком.
При подходящем освещении видно как летит пуля - траектория как из рогатки.
Очень сомнительно куда-то попасть на 100 m.
На матче было упражнение 50 ярдов - 45 пули все ниже мишени ушли и в низ D.
Он наверное один раз попал случайно с ящика патронов и пишет.

так вот именно про навесик и речь...

А чем 21 неудобнее 30? Они абсолютно одинаковы по толщине. отличаются только длиной ствола (и затвора, соответственно) и рукоятки.

Я понимаю неудобно носить, но неудобно дЕРЖАТЬ?

Alex9x19
Из 45 калибра на 100 м это как из миномета - навесиком.
При подходящем освещении видно как летит пуля - траектория как из рогатки.
Очень сомнительно куда-то попасть на 100 m.
На матче было упражнение 50 ярдов - 45 пули все ниже мишени ушли и в низ D.
Он наверное один раз попал случайно с ящика патронов и пишет.

Что так и видно? 😛 Как из рогатки? Ну уморил.
Я недавно на метров 60-70 из 45-го стрелял.ствол был 3 инча (компакт) 180 грэйн +P
так вот приподнял прицел по верхнему срезу мишени и попал как раз в это верхний срез. Потом стал просто стрелять по центру. И никаких траекторий.
Потом стрелял из макарова на 50 метров.(Уже писал об этом) Тоже чисто по центру, как на 25 метров так и на 50 ничего не меняется.
В среду отстреляю 45АКП на 100 метров и специально сделаю фото. А то выдумываете пули видно траектории. 😛ipec:

Винторез
Что так и видно? 😛 Как из рогатки? Ну уморил.
Я недавно на метров 60-70 из 45-го стрелял.ствол был 3 инча (компакт) 180 грэйн +P
так вот приподнял прицел по верхнему срезу мишени и попал как раз в это верхний срез. Потом стал просто стрелять по центру. И никаких траекторий.
Потом стрелял из макарова на 50 метров.(Уже писал об этом) Тоже чисто по центру, как на 25 метров так и на 50 ничего не меняется.
В среду отстреляю 45АКП на 100 метров и специально сделаю фото. А то выдумываете пули видно траектории. 😛ipec:

Подтверждаю. Даже медленная пуля .45 калибра на 50 метров не требует превышения, тем более +п.
А уж тем более 9х18 или 9мм.
Тем не менее некоторые почему-то упорно придерживаются этого суеверия. Слышал десятки раз.

Насчет видимости пули в полете.
Один спортсмен заряжает патроны .45 очень слабо и при определенном освещении можно увидеть пулю в полете. Обычно как проблеск в одном месте траектории.

Пулю видно при следующих условиях
1. не зажмуриваться перед выстрелом или во время выстрела
2. подходящее освещение
разговаривал со многими владельцами 45 и все видели...
кроме вас 😊
http://www.pmcammo.com/handgun/handgun_ballistics.html

последние 25 ярдов от 75 do 100 пуля .45 падает камнем, на 100 м еще дюймов 8 добавится

[edited by Alex9x19]

Alex9x19
.....последние 25 ярдов от 75 do 100 пуля .45 падает камнем, на 100 м еще дюймов 8 добавится
[edited by Alex9x19]

Я тогда буду, лучше, патроны руками кидать, может дальше кину 😛

[edited by Lepricon]

Alex9x19
Пулю видно при следующих условиях
1. не зажмуриваться перед выстрелом или во время выстрела
2. подходящее освещение
разговаривал со многими владельцами 45 и все видели...
кроме вас 😊
http://www.pmcammo.com/handgun/handgun_ballistics.html

последние 25 ярдов от 75 do 100 пуля .45 падает камнем, на 100 м еще дюймов 8 добавится

[edited by Alex9x19]

Даже не смешно. Просто чушь какая-то. Я стреляю всегда на предельных дистанциях из ручного огнестрела. Никогда не меняю точку прицеливания. Сказки это всё. Возьми пистолет пойди на 50м, а потом на 100м отстреляй ствол с упора на мешок с песком и перестань рассказывать басни.
180 +Р имеет такие же характеристики как и 357 магнум.
Да и 230 грэйн, стандартное заряжание для 45 АСП на 50 метров не дает никакого падения траектории, даже со стволом 3 инча (как в моем Defender).

Эээээ...

У нас тут по вечерам крутят по одному из телеканалов "Магию оружия" - старые выпуски, но познавательно, познавательно.
Мужичок какой-то на сотню с лишним метров (то ли 118, то ли 108) попал в воздушный шарик из короткоствольного СВ 38 калибра. С первого выстрела.
Так что...

Alex, проверь свой линк сам... Если сравнивать 9мм с 45Авто, то результаты на 100 ярдов (практически 100 метров) такие:

При том что все калибры бьют точно в ноль на 50 ярдов, 9мм уходит ниже центра от 5.26 до 7.86 дюйма, а 45Авто уходит от 8.55 до 13.48 дюйма. Скорость у 45Авто на 100 метров падает примерно на 9% от скорости у среза ствола. У 9мм картина примерно такая же. Убойная сила у этих калибров сохраняется на дистанциях значительно превышающих 100 метров.

A про баллистику вы когда-нибудь слышали?
Похоже что нет - так посмотрите таблицу в предыдущем посте.
У вас просто не пуля из тихоходной доисторической пукалки а лазерный луч, хорошо что вверх еще не летит 😊
На 100 и 200 ярдов я стреляю время от времени из 9 мм - так что это доказывает?
Что надо брать завышение? А на 45 вдвое больше?
>> 180 +Р имеет такие же характеристики как и 357 магнум.
?? это для круто ... да что там мелочится - бери 338 LM 😊

Бодя - я не писал про убойную силу, писал про траекторию которая загибается за 50 м круто вниз

Да куда уж нам, баллистику знать. Мы академиев не "кончали". А по поводу 45 АКП и 357 Маг. (вес пули 165 грэйн -.45 и 140 гр-357 маг.)
вот туточки: http://www.cor-bon.com/ammo.html

Идем дальше:
Каталог боеприпасов от Winchester 2003г.
Стр.22 Centerfire Handgun Ballistics
45acp-падение тректории на 50 ярдов
-Super clean NT(TIN)- 0.9 inch. Длина ствола-4inch.
-Super X -1.2 in.- длина ств.-5in.
-Supreme -1.5 in. -5in.

[edited by Винторез]

Слушай, Alex, я из своей доисторической пукалки весь магазин положу в силуэт на 100 метров. Целясь в самый верхний срез силуэта. Это по твоему минометная траектория, навесиком?

Проснись и пой!

Сравниваешь самую легкую 45 с самой тяжелой 357 - сравнение некорректно
бери и сравнивай самую легкую 357
иначе подтасовка получается
а лучше 110 357(corbon) и 230 45 (PMC) - для наглядности 😊

Бодя - а я вот такую для поймал... 😊
не спи - замерзнешь

А вот и не подерётесь

Ша. Тихо. Кройте друг друга только аргументами.

да при чем здесь самая легкая и самя тяжелая.? 😳
Я сравнивал самые близкие по весу пули. А как же сравнивать? мы же за изначальные данные принимаем вес пули и с какой скоростью и энергией эта пуля полетит. Не сравнивать же пулю 223 REM весом в 52 грэйна и 45-70 с весом 502гр.Это сравнение я привел только для того чтобы показать абсолютное несоответсвие истине утверждения о том что полет пули 45АКП можно видеть. Даже самя тяжелая пуля в 230 грэйн летит со скоростью 290м/сек. и вы хотите сказать что можно увидеть её полет?
Возвращаясь к нашим баранам. Пуля калибра .45 в 165гр имеет почти одинаковые показатели с пулей 140гр. 357 Маг.
как можно увидеть пулю 357 магнум я не знаю-это из области фантастики. как впрочем и увидеть пулю калибра.45
Надо же такое придумать 😛ipec:

при пристрелке на 25 ярдов в 0 получим то самое резкое падение траектории после 50 метров.
При пристрелке в 0 на 50 ярдов на 100 ярдов по таблице получается понижение всего 220 мм для самой легкой пули. На 100 м будет все 250 мм

ДЛя тяжелой пули 230 гр понижение на 90 ярдов по таблице ок 342 мм, на 100 м будет более 360 мм.

Из глока с его еще более коротким стволом скорость будет еще немного меньше - понижение больше (вероятно, около 400 мм)

Так что говорить про отсутствие необходимости внесения поправки при стрельбе на 50 и 100 м все же неверно.

Если пистолет будет пристрелян в 0 на 25 ярдов, а стрелять на 100 ярдов, то понижение будет около метра - это и есть то самое падение камнем в постинге Алекса9х19

В силуэтную мишень попасть по траектории можно. И даже в метрическуб Мишень МКПС

А вот как быть с разбросом попаданий?
тарелочка-то 108 мм всего, это менее 4.5 дюйма

[edited by Михаил HORNET]

Никто не спорит что в среднем траектория у .357Маг более пологая чем у 9мм, и у 9мм траектория в свою очередь более пологая чем у .45Авто. Да, .45Авто требует дополнительную поправку при стрельбе на достаточно дальних дистанциях (более 50-ти метров).

Но утверждать что траектория у пули .45Авто напоминает траекторию у рогатки, или что пулю .45Авто видно в полете - это бред. Тот факт что .45Авто требует дополнительной поправки в какието несчастные 10 сантиметров при стрельбе на 100 метров не дает повода так отзываться о данном калибре.

Я стреляю .45Авто больше чем какой либо другой калибр в те дни когда я выбираюсь пострелять.

Винторез
Да куда уж нам, баллистику знать. Мы академиев не "кончали". А по поводу 45 АКП и 357 Маг. (вес пули 165 грэйн -.45 и 140 гр-357 маг.)
вот туточки: http://www.cor-bon.com/ammo.html

Идем дальше:
Каталог боеприпасов от Winchester 2003г.
Стр.22 Centerfire Handgun Ballistics
45acp-падение тректории на 50 ярдов
-Super clean NT(TIN)- 0.9 inch. Длина ствола-4inch.
-Super X -1.2 in.- длина ств.-5in.
-Supreme -1.5 in. -5in.

[edited by Винторез]

Участники ну вот же данные по снижениям траектории по каталогу производителя боеприпасов. Какие проблемы?
Самое большое снижение-38мм(1,5 инча).
О чём говорим?????

[edited by Винторез]

Повторяю для сильно понятливых:
Пулю видно при следующих условиях
1. не зажмуриваться перед выстрелом или во время выстрела
2. подходящее освещение
Видно даже пулю 22 LR - причем если стрелять с оптикой - видно все время как отсвет солнца.
И видно загиб траектории на 100 m. А они 1200 fps.
Если вам ни х... не видно, то называть это бредом по меньшей мере невежливо.
Добавлю для особо одаренных условие # 3
3. Стрелять лучше на открытом пространстве 50 м+, для 22 LR 100 м+.
Утверждение что 357 и 45 имеют одинаковую баллистику неверно,
ляпните такую х..ню на местном форуме - все ох - ют.
45 по определению медленный a 357 быстрый, 40 SW медленный , 357 СИГ быстрый,
9 мм посередине но ближе к быстрым.
Подтягиванием за уши корбона тут не поможешь.
290 м/с 45 230 гр ??? Не надо всюду ссылаться на корбон. Это MAX load.
Кто таким стреляет? Ни разу не видел таких м - в. Носят многие.
Нормальные люди стреляют 230 - 260 м/s. http://www.m1911.org/ammo.htm - данные производителя скорее всего со стволом 5 дюймов
3.5 дюйма 15% медленнее
Кстати о корбоне - отстреляйте пару тысяч патронов и звиздец пистолету ( и бюджету тоже 😊 )

действительно, иногда же в оптику видно пулю 22 лр, при стрельбе на 50 м и далее, почему бы не увидеть 45 акп?
230 м\с = 850 кмч скорость самолета (он конечно больше:-%

Кстати о корбоне - отстреляйте пару тысяч патронов и звиздец пистолету ( и бюджету тоже )

Моему бюджету и раньше придет, а вот пистолету - нет,
будет еще долго стрелять.