Что есть Предохранитель?

Lehmen
Открывай тему, поговорим

ЛегманБразерс, по моему мнению Пред = это механическое приспособление, предотвращающее несанкционированный выстрел.

Тот может произойти из-за:

1.Падения пистолета;

2.Воздействия на Спусковой Крючёк одушевлённых и неодушевлённых обьектов окружающего мира.

По просьбе трудящихся:

YuraLT
А ты Нейл, зачинай тему, но если опять начнёшь постить фотки "долбоёбов-юзеров", то пошлю тя нах, бо начну думать, что и ты долбоёб и с тобой опасно иметь дело...

проиллюстрирую:

-------------------------------------------------------------------

Пункт 1.

The criminal complaint, released by prosecutors Monday, said that an onlooker then saw Burress near the V.I.P. area of the club holding a drink in his left hand and fidgeting his right hand in the area of the waistline of his pants. The witness then heard a single "pop" sound before hearing Burress say, "Take me to the hospital."

Burress was on the ground, with his legs shaking, when a bloody gun - a .40-caliber Glock pistol - fell out of his pant leg and onto the floor, the onlooker said. Investigators believe that [Giants linebacker Antonio] Pierce was standing next to Burress when the gun went off. The bullet, which broke through the skin of Burress's right thigh and pierced muscle tissue, traveled through the leg before lodging itself somewhere in the club.

---------------------------------------------------------------------

Пункт 2.

Sent: Saturday, February 04, 2006 4:52 PM

Odessa Texas Police Department

All,

This incident involves a Sheriff's Deputy in Louisiana this past week. He went to the range and was shooting with a raid jacket (with a draw string) as their policy dictates. He was using a paddle holster with his duty carry weapon and often uses the same holster for duty carry.

He completed the qualification, reloaded the weapon for duty carry and holstered his weapon at the range. When he holstered his weapon the draw string attachment became lodged in [the] trigger guard. This deputy then went some period of time and went home. When he removed the paddle holster the draw string pulled tight and discharged the weapon with the firearm in the holster. The deputy was shot in the outer thigh and buttocks. The deputy will be fine

В обоих случаях при возникновении внештатной ( это жизнь) ситуации

не срабатывает ни один "из трёх" предохранителей данной модели, что заставляет усомнится в правдивости рекламных слов производителя..

Специально для Сержа: идея размещения Преда на триггере совсем не нова,

и восходит корнями в начало ХХ века:

neil
1.Падения пистолета;

Големыч: при падении не выстрелит огромное кол-во пистолетов, это совсем не монополия одной модели.

Но речь не об этом, речь о работе Предов (если таковые имеются).

neil
при падении не выстрелит огромное кол-во пистолетов, это совсем не монополия одной модели.

Давай, Нейл, газуй!!!! После 135 постов "КупЫл Ышо Адын 1911!!!!!" в один день, твои наивные изыскания в области предов - как глоток свЭжего воздуха!

Здеся только глоковские примочки тереться будут ?

MVN
И они подтвердили- на тысячу падений с патроном в стволе у сего пистолета (по его вине) возможно срабатывание боеприпаса.

А известно что там произошло механически ? Ведь на ПМ боек блокирован пока на предохранителе ?

http://www.youtube.com/watch?v=z_vu2xEN7kA

на ПМ боек блокирован пока на предохранителе ?

0Х29А
http://www.youtube.com/watch?v=z_vu2xEN7kA

Любой DAO пистолет выдержит такое испытание. Другое дело взведенный SA или DA/SA на предохранителе. Я думаю даже Сиг DA/SA
вполне может взвестись от очередного удара по камушку, а потом от следующего стрельнуть. Однако что это показывает ?
Сиг опасный пистолет ? 😀

filin
Увы - не блокируется.

Ну тогда ничего удивительного. Я думаю любой пистолет с неблокируемым ударником может так стрельнуть. И как верно Вы заметили,
это сильно зависит от патронов.

serg-pl

первый - от выстрела при падении/ударе
второй - от выстрела при падении/ударе
третий - от выстрела при падении/ударе
это пистолет или хокейная шайба?

В отношении Глока видимо стоит признать, что он надёжно защищён от непроизвольного выстрела при падении. 😊

Troll
4-е, упасть он должен на курок под определённым градусом

Ничего не будет. Во-первых маловероятно что курок сорвется с шептала, во-вторых на большинстве систем ударник заблокирован
пока крючек не выжат полностью.

В Калифорнии для сертификации их роняют на курок, посмотрите список нестреляющих 😛

Ничего не будет.

Тоже так думаю, просто я допустил эту вероятность со слов многоопытного Филина.

Я не понимаю, зачем Глоку столько предохранителей от падения, и совершенно ни одного от случайного нажатия на спуск? Хотя большинство производителей озабочены именно этим! Ну если не нужны традиционные преды, перекрывающие своей блокировкой всю систему, так ведь можно обойтись и без них, заменив на преды не перекрывающие всю зону работы системы. Взять скажем удлинённый и тугой ресет на Р-10 для первого выстрела, или ту же педаль на Р7... Зачем три преда от падения? Разве Глок имеет повышенный риск падения по сравнению с другими пистолетами?

Оригиналлы постед бы Тролл:
В отношении Глока видимо стоит признать, что он надёжно защищён от непроизвольного выстрела при падении. 😊

Да,у него абалденная защита от падений, скруглённые углы, никаких подвижных выступов, в этом смысле он чемпион.

Кстати, я забыл о Бивер-Тейле, и ты абсолютно прав: курок прячется со 100% надёжностью.
Получается, надёжность при падении курковых/ударниковых можно сопоставить как 50/50,т.е. Равная.
Теперь я бы хотел разобрать два вышеприведённых примера, заменяя вместо Глока на 1911,XD,ЗИГ-ЗАГ Dcc 250,CZ G2000,CZ75.

Есть мнение, что все вышеперечисленные модели обеспечат большую безопасность благодаря или наличию надёжно разнесённых Предов, или УСМ DАО,где и усилие и ход Спуска выше/длиннее.

Хоть и не совсем по теме - было несколько выстрелов при падении травматических пистолетов на курок. При ударе курка о твердую поверхность ломалось шептало, курок наносил удар по ударнику, если патрон в патроннике - происходил выстрел. В отличие от современных пистолетов, у травматических (тех, которые видел)ударник не блокируется при невыжатом спуске. Поэтому считаю что введение этого узла в конструкцию пистолета оправдано.
Что касается Глока, сработавшего от пуговицы - от такого махрового разгильдяйства застраховаться трудно. Не думаю, что кто-нибудь сможет изобрести предохранитель, полностью исключающий выстрел при небрежном обращении с оружием и в то же время не мешающий использовать пистолет для стрельбы. ИМХО

neil
ЛегманБразерс, по моему мнению Пред = это механическое приспособление, предотвращающее несанкционированный выстрел.
Тот может произойти из-за:

1.Падения пистолета;

Такие предохранители у глока есть.

2.Воздействия на Спусковой Крючёк одушевлённых и неодушевлённых обьектов окружающего мира.

Такого предохранителя у глока нет.

Видишь как всё просто?

я бы не хотел иметь невтоматические предохранители на моем оружии.

ЛегманБрокерс: бинго! к тебе вопросов больше нет 😊
Филин: ты никогда ночью/лёжа/в кустах/в грязи, в экипировке не манипулировал с оружием? Случай с кнопкой тривиален при интенсивной эксплуатации в полевых условиях..

я бы не хотел иметь неавтоматические предохранители на моем оружии.

Егоз, я бы тоже! У нас в Прибалтике запрещено носить пистолет с патроном в патроннике... А это и есть самый лучший предохранитель! (Даже у Глока) 😊 Взводишь пистолет перед выстрелом и стреляешь, нахрена предохранители нужны? Чтобы в стрессе запутаться в них?

Lehmen

Видишь как всё просто?

Именно, как всё просто.
Оружие должно стрелять когда происходит нажатие на спуск.
Тут много говорят за систему ДАО. У меня есть пару жизненных наблюдений о сей системе в руках не подготовленных людей. Ведь не секрет что обычный человек живущий обычной неспешной жизнью и стреляющий... к примеру- только при покупке пистолета, пару десятков раз, если и представляет угрозу, то только себе самому. Нужны примеры?- они есть у меня. Человек покупает ЗигПро и как то в стрессовой ситуации, когда решил что ситуация соответствует применению, не смог выжить "длинный ход" спуска, с его слов- я жал... жал много раз, но пистолет сломался...
Ещё, дама во спасение мужа схватила ПМ (его), мужа херачили ногами пару гоблинов... Что удивительно- она догадалась снять предохранитель, даже сил хватило передёрнуть затвор, затем она зачем-то опять включила предохранитель, выбежала во двор и подбежав к месту "забоя" мужа, сняла пред, направила ствол и... жала-жала на спуск, "А ОН НЕ СТРЕЛЯЛ!!"- её слова.
Теперь вопрос любителям ДАО, почему так случилось?

ты никогда ночью/лёжа/в кустах/в грязи, в экипировке не манипулировал с оружием?

Теперь вопрос любителям ДАО, почему так случилось?

А этих гоблинов для мужа, не сама ли она часом и наняла? Я бы первым делом на это подумал... 😊

Troll
Я бы первым делом на это подумал...

Разговор не за это, вопрос- почему так случилось что не было выстрела?

Полагаю, что она не хотела стрелять, а отговориться как-то ведь нужно...

Troll

А этих гоблинов для мужа, не сама ли она часом и наняла? Я бы первым делом на это подумал... 😊

😀 😀
Golem: long way reset? 😊

Вообще, трудно представить, что в стрессе кто-то не приложит нужных усилий, скорее наоборот! Мне вспоминается комичный случай, как один мой сослуживец ходил на курсы обучения вождению, а в графике перед ним стоял мужик, который в стрессе учебной езды по городу, регулярно загибал дугой рычаг переключения передач! Бывало спрошу Терентича, мол как сегодня откатался? А тот, - никак! Этот пидорюга передо мной опять сломал рычаг скоростей пополам! 😊

По наставлению у ПМ спуск самовзводом не более 7,5 кг.Это уже не всем дамам по силам. Нормальный ПМ с новой боевой пружиной не более 5 кг.Но очень длинный, не у всех хватает терпения выжать. У приличного стрелка - выстрелы самовзводом и с взеденного курка идут в одну точку.

Troll
Вообще, трудно представить, что в стрессе кто-то не приложит нужных усилий, скорее наоборот! Мне вспоминается комичный случай, как один мой сослуживец ходил на курсы обучения вождению, а в графике перед ним стоял мужик, который в стрессе учебной езды по городу, регулярно загибал дугой рычаг переключения передач! Бывало спрошу Терентича, мол как сегодня откатался? А тот, - никак! Этот пидорюга передо мной опять сломал рычаг скоростей пополам! 😊

😀 😀 😀

Troll
2-е, он должен быть с взведённым курком (если система курковая) 3-е, он должен быть снят с предохранителя,

Lehmen
Такого предохранителя у глока нет.

и кстати к тем фотографиям, которые уже всех задолбали.
там не дефект глока, там недостаток конструкции хольстера.

Оригиналлы постед бы Егоз:
я бы не хотел иметь невтоматические предохранители на моем оружии.

Леван, Филин,насчёт Мануального Преда- у Чезет он доведён до идеала:

При спущенном Курке нельзя включить Пред, и пистолет до первого выстрела арбайт как DАО.
Трудно придумать что-либо лучше(имхо)

Чезет он доведён до идеала

Оригиналлы постед бы Егоз:
я бы не хотел иметь невтоматические предохранители на моем оружии.

Леван, Филин,насчёт Мануального Преда- у Чезет он доведён до идеала:

При спущенном Курке нельзя включить Пред, и пистолет до первого выстрела арбайт как DАО/SA.
Трудно придумать что-либо лучше(имхо)

НЕ взведенный курок и НА предохранителе, падает курком на бетон и БАБАХ.
проламывается механизм предохранителя, а момента энерции хватает чтоб продавить бойком капсуль.

Пистолеты проходят сертификацию на падение, так что не будет там никакого пролома и БАБАХ. Скажем тот же курковый Хеклер УСП имеет блокировку бойка, покуда спусковой крючёк не выжат. И если как говорит Филин, ранние ПМ-ы имели блокировку бойка, а потом от этого отказались, то это говорит лишь о том, что не стоит нести дополнительные расходы предупреждая несуществующие (либо существующие но лишь теоретически) риски. Гораздо разумнее защитить спуск от случайного нажатия.

Оригиналлы постед бы филин:
Для большинства пользователей - возможно. Для меня - лишняя выступающая деталь.
Но это уже личные пожелания - на уровне капризов...

Филин, и для меня тоже.

Идеал я нашел в G2000: DА/SА без Предов и с Декокером в удобнейшем месте, стрельба и перемещение перемежаются сбросом курка, эта операция давно доведена до автоматизма: бегаю к мишеням и не помню, когда декокнул.

Troll
Пистолеты проходят сертификацию на падение, так что не будет там никакого пролома и БАБАХ. Скажем тот же курковый Хеклер УСП имеет блокировку бойка, покуда спусковой крючёк не выжат.

от чего флаже не может принципиально защитить - так это от чего-то диаметром с палец, запиханом в скобу и давящим на нижнюю часть крючка.

Эта защитная клавиша занимает 80 % поверхности всего спускового крючка! Беру скрепку (толщиной тоньше пальца) и нажимаю в любой зоне этих 80-ти процентов. И вот тут уж точно БАБАХ! 😊

скрепка скатится к центру дуги и соскочит с флажка.
ну это конечно есть взять предмет в руки, специально пальцем придавить его к флажку, то тада канешна, бабах будет. но тада это штатный бабах вызваный шаловливыми пальчиками, а не случайный вызваный посторонним предметом.

Troll,ударник у ПМ сделан очень легким для предотвращения инерционного накола. И этого было достаточно - для капсюлей Бердана определенной жесткости. Позже для ПМ патроны начали делать и вне СССР, с капсюлями другого стандарта. Более чувствительными. Что делает возможным инерционные наколы - при полном идиотизме пользователя или во время испытаний на безопасность.

Оригиналлы постед бы шура:
скрепка скатится к центру дуги и соскочит с флажка.
ну это конечно есть взять предмет в руки, специально пальцем придавить его к флажку, то тада канешна, бабах будет. но тада это штатный бабах вызваный шаловливыми пальчиками, а не случайный вызваный посторонним предметом.

Шура, курим Пример N2. 😛
А насчёт блокировки Ударника я тебя разочарую:
Чз52 уже его имеет, 1952 год 😊

я уже сказал, пример номер 2 это не недостаток пистолета, а недостаток хольстера с хреновой фиксацией той пластиковой плюшки. либо крепить ее получше, надо либо вообще без нее делать.
а так можно к любому пистолету придумать некий хольстер, который в силу недостатков конструкции будет продавливать какой угодно предохранитель.

на счет чз-тки, увы мне, стрелять с него стрелял, а вот в потроха не заглядывал. своего нет, а чужой неудобно как-то разбирать.

Оригиналлы постед бы шура:
я уже сказал, пример номер 2 это не недостаток пистолета, а недостаток хольстера с хреновой фиксацией той пластиковой плюшки. либо крепить ее получше, надо либо вообще без нее делать.
а так можно к любому пистолету придумать некий хольстер, который в силу недостатков конструкции будет продавливать какой угодно предохранитель.

на счет чз-тки, увы мне, стрелять с него стрелял, а вот в потроха не заглядывал. своего нет, а чужой неудобно как-то разбирать.

Так в любой хольстер может посторонний предмет попасть, выше я перечислял марки пистолетов, которым это не страшно, потому как правильно сказал Легман: этот пистолет от случайного нажатия никак не защищен, за клавишу на спуске забудь, она СОВСЕМ не для того. Уже решили.

Насчёт пальца я понял, ратующие за ДАО просто никогда не были в стрессовых ситуациях, иначе слышали о "мышечных спазмах" при страхе. Сиим подвержены порядка 25-30% людей не привыкших к опасности и ведущих спокойный размеренный образ жизни.

А теперь от Купера правила "четырёх НЕ" в исполнении Аюба:
http://www.backwoodshome.com/articles2/ayoob103.html

http://www.backwoodshome.com/articles2/ayoob031207.html

ну и последнее:
http://www.backwoodshome.com/articles2/ayoob85.html

Честно говоря, дальше сия тема уже мне лично не интересна.

Оригиналлы постед бы МВН:
Насчёт пальца я понял, ратующие за ДАО просто никогда не были в стрессовых ситуациях, иначе слышали о ъмышечных спазмахъ при страхе. Сиим подвержены порядка 25-30% людей не привыкших к опасности и ведущих спокойный размеренный образ жизни...

...Честно говоря, дальше сия тема уже мне лично не интересна.

Да,тема Легманычем исчерпана 😊.
А насчёт спазмов: сдаётся мне, что всё с точностью наоборот.

neil
А насчёт спазмов: сдаётся мне, что всё с точностью наоборот.

у них с точностью до наоборот- отлив крови, замирание от страха, мышцы сжимаются лица бледнеют...

Тогда стоит предположить, что если бы у той, бегущей по подьезду тётки оказался в руках не ПМ поставленный на предохранитель, а скажем Глок, то она скорее всего начала бы стрелять на каждой третьей ступеньке, и выбежала бы во двор с совершенно пустым магазином...

Если б как дура с пальцем на спуске... я ж говорю, каждый понимает в меру своих восприятий 😀.

Вот смотри, ...мужика того оставим- он просто был владельцем пистолета и верил что пистолет этот его сам по себе спасёт... поговорим о даме. Её научил муж- заряжать, ставить и снимать с преда, а вот стрелять... поэтому в стрессе она давила всеми пальцами на рукоятку- выжимала её, а спуск не дотягивала.

Если б как дура с пальцем на спуске... я ж говорю, каждый понимает в меру своих восприятий

Ну так она видимо дура и есть, коли из ПМ выстрелить не смогла? Если это стресс её дурой сделал, то почему она не стала бы в этой стрессовой ситуации держать палец на спуске, если это куда более интуитивная вещь? Хорошо, что мужа просто отпиздили и ушли, а могло бы всё кончиться массовыми похоронами жильцов из соседних квартир. 😊

Её научил муж- заряжать, ставить и снимать с преда, а вот стрелять... поэтому в стрессе она давила всеми пальцами на рукоятку- выжимала её, а спуск не дотягивала.

Совершенно верно! Неумение стрелять из ПМ. Из Глока бы выстрелила, если бы патроны после подьезда остались... 😊

Troll,ударник у ПМ сделан очень легким для предотвращения инерционного накола. И этого было достаточно - для капсюлей Бердана определенной жесткости. Позже для ПМ патроны начали делать и вне СССР, с капсюлями другого стандарта. Более чувствительными. Что делает возможным инерционные наколы - при полном идиотизме пользователя или во время испытаний на безопасность.

Филин, вот по-этому я и написал, что будь это действительно серьёзной проблемой, то конструкторы вернулись бы к блокировке бойка, которая была на ранних моделях, и которую впоследствии убрали за ненадобностью подобных предохранений.

Оригиналлы постед бы Тролл:

Тогда стоит предположить, что если бы у той, бегущей по подьезду тётки оказался в руках не ПМ поставленный на предохранитель, а скажем Глок, то она скорее всего начала бы стрелять на каждой третьей ступеньке, и выбежала бы во двор с совершенно пустым магазином...

😀 😀 😀
Тролль!Представил и ржал аки конь

Troll

Совершенно верно! Неумение стрелять из ПМ. Из Глока бы выстрелила, если бы патроны после подьезда остались... 😊

А если ей по 1911 в каждую руку, еще два за пояс, и 15 на стенку в квартире?

А если ей по 1911 в каждую руку,

Ну если она из ПМ не выстрелила, то из 1911 точно бы нет! Там кроме как сзади нужно нажать, так ещё и два крыла спереди... 😊

Troll
Там кроме как сзади нужно нажать,

Ну если бы держала "по бабьи" то выжать клавишу проблемы не было бы - под таких она и сделана.

А были бы бабы достаточно умными чтобы на пред поставить, то не беременели бы направо-налево.

MVN
ратующие за ДАО просто никогда не были в стрессовых ситуациях

Получается револьверы Вы совсем отвергаете ?

Кстати Сиг еще делает систему DAK, там усилие лишь немногим больше чем на Глок.

fd15k
отвергаете ?

MVN
Нет не отвергаю.

Хорошо 😊

fd15k
Хорошо

MVN
😛только доводилось несколько раз видеть как здоровые мужики, имеющие опыт "тактических" соревнований с пистолетом, взяв в руки револьвер и работая на время, откидывали барабан для перезарядки... со взведённым курком. И что удивительно, им это удавалось 😀. Естественно после этого револьвер отправлялся в ремонт.

Ну я сам не любитель револьверов. Вопрос был именно в тяжелом спуске.

Насчёт пальца я понял, ратующие за ДАО просто никогда не были в стрессовых ситуациях, иначе слышали о "мышечных спазмах" при страхе. Сиим подвержены порядка 25-30% людей не привыкших к опасности и ведущих спокойный размеренный образ жизни.

исходя из конструкции УСМ глока без автопредохранителей он бы был повышено опасным при падении по сравнению с другими пистолетами, потому туда их и поставили. их количество не для того чтоб продублировать и повысить надежность предохранения а потому что пред на предохранителе(сам по себе) не спасет от падения на ствол, а предохранитель на ударнике не предохранит от удара по задней части пистолета. и это очень положительно вписывается в рекламный слоган. больше - лучше, людям это нравится, они на это ведутся. покупатель который не может выбрать из двух по качеству смотрит а чего больше по количеству, больше патронов в магазине это +, больше магазинов в комплекте тоже + и т.д.
это правда кому как. для меня лично Глок бы получил дополнительный + еслиб придумал один(пусть и автоматический) предохранитель от всех вариантов ударов и падений, это было бы более гениальное изобретение чем с тремя.

serg-pl
вот серьезные люди а изворачиваетесь как вьюны.

Именно что только наработав движения при действиях в ограниченное время, что хоть минимум соответствует понятию "стресс", есть надежда что "не пережмёт" рукоятку до состояния что палец на спуск надавить не сможет.
Вот и думаем, что проще, научится палец не класть или "в ограниченное" время на ДАО, например, давить. Что больше требует тренировки?
А по поводу предов и падения, выше уже писалось, нет надобности по стодвадцатаму кругу ездить.

Вот и думаем, что проще, научится палец не класть или "в ограниченное" время на ДАО, например, давить. Что больше требует тренировки?

УСМы типа ДАО тоже друг другу рознь, это просто тип механизма. они могут быть тугими и длинными, могут быть мягкими длинными, могут быть тугими короткими, могут быть и не очень мягкими и не очень короткими но при этом очень подходящими для легкой точной стрельбы. как я понял у Каров он такой(по описаниям)

УСМы типа ДАО тоже друг другу рознь, это просто тип механизма. они могут быть тугими и длинными

Совершенно верно! И то, что пистолет не выстрелил в чужих руках, это скорее хорошо, чем плохо... Пистолет должен надёжно стрелять в руках своего хозяина, а не того, а бы кто его подхватил! Хороших систем много, взять хоть бы полицейский Хеклер П-10, тоже без наружных предов и ударник заблокирован, а первый выстрел у него при чуть удлинённом и немножечко тугом спуске... А все последующие в классическом СА. Тренируйся на нём стрелять во всех режимах, и будет у тебя безотказный и безопасный друг! 😊

Troll
Тренируйся на нём

serg-pl
кому как