Рассудите

neil

перемещено из Короткоствол без границ


В общем не хотел в отдельную тему постить, но Мап допёк,как истинный Цербер начал бараБАНить в Итогах, поэтому в поисках истины (не славы!,она мне нах.),обращаюсь к Третейскому суду.
Суть проблемы:в новом Мапе предлагается убрать переднюю насечку на затворе . Причина: из-за неудачного расположения ЗЗ (порочная традиция 😛),при постановке затвора на ЗЗ приходится пистолет поворачивать опасно к себе, крутить, вертеть и изгалятся, рука часто заходит за дульный срез. Результат:покусанные затвором ладони, пальцы и мошонки. Иногда и хуже (см.фото)

Как решение проблемы предлагается: 1)левостороннюю ЗЗ оставить, для консерваторов (типа тЫтЫ) для спуска затвора с ЗЗ;
2)на ось левосторонней ЗЗ с правой стороны ставится правосторонняя, для удобной и безопасной ПОСТАНОВКИ затвора на ЗЗ.
Для проверки идеи предлагается всем владельцам пистолетов с запиранием Браунинг провести следующий незамысловатый эксперимент:


т.е. вынимается ЗЗ и переставляется вправо, флажком вперёд. Потом пробуем:


Lehmen

Боишься передней насечки - не пользуйся. Кому нравится - будет дёргать. ЗЗ на картинке расположенна там же где и у глока, коих наделаны миллионы. Руки у всех целые. ЗЗ с правой стороны правше нафиг не нужна (у меня есть пистолет с двухсторонней ЗЗ).

neil

Легмен, не спеши, я ещё не закончил

Lehmen
где и у глока, коих наделанны миллионы.
такие обьяснения меня умиляют-типа а у нас ружья ВСЕ кирпичами чистят! 😊)

Lehmen

neil
Легмен, не спеши, я ещё не закончил
такие обьяснения меня умиляют-типа а у нас ружья ВСЕ кирпичами чистят! 😊)

Я не про кирпичи, а про ужасы с руками. И тут таки да - никто себе руки не рвёт, значит проблемы нет (отдельные уникумы, про которых говорят "дай стеклянный х#й, так разобъёт и руки порежет" не в счёт) По теме ещё раз говорю - у меня на К100 ЗЗ двухстороняя. С правой стороны она мне (правше) нафиг не нужна. Большим пальцем ЗЗ снимается (а тем более ставится) НАМНОГО удобнее чем указательным.

neil

Lehmen
у меня на К100 ЗЗ двухстороняя. С правой стороны она мне (правше) нафиг не нужна. Большим пальцем ЗЗ снимается НАМНОГО удобнее чем указательным.
Легмен, см.продолжение. и не забывай: говорится о ПЕРЕДНЕЙ насечке на затворе и ПОСТАНОВКЕ затвора на ЗЗ,не снятии-при нём не ранятся, и снимать удобнее, чем ставить. Остаются обе стороны, но правая поворачивается ВПЕРЁД.
Попробуй, и скажи-как удобнее

Digest

Блин, что надо сделать чтоб так покалечить руки?

Foxbat

Лично я согласен - передняя насечка потенциально опасна, я ею не пользуюсь.

Рана что на картинке не из-за нее, а неправильная техника разборки.

neil

Digest
Блин, что надо сделать чтоб так покалечить руки?

так писал ведь-прострелил себе руку при передёргивании затвора, или контроле патронника, не понял точно-картинки остались из Ка-Буммов

xwing

Я предлагаю пойти еше дальше - насечку убрать везде а слайд приварить к рамке.

Lehmen

neil
Легмен, см.продолжение. и не забывай: говорится о ПЕРЕДНЕЙ насечке на затворе и ПОСТАНОВКЕ затвора на ЗЗ,не снятии-при нём не ранятся, и снимать удобнее, чем ставить. Остаются обе стороны, но правая поворачивается ВПЕРЁД.
Попробуй, и скажи-как удобнее

Задняя то насечка никуда не пропадает, и пользоваться ей наличие передней никак не мешает. Проблема с постановкой на ЗЗ указательным пальцем - открытый проклятым Архимедом рычаг. Указательный палец длинный, поднимать им ЗЗ просто физически труднее чем коротким (и более сильным самим по себе) большим. При желании конечно можно, но большим всё-таки комфортнее.

neil

xwing
Я предлагаю пойти еше дальше - насечку убрать везде а слайд приварить к рамке.

.

neil

Lehmen
Указательный палец длинный, поднимать им ЗЗ просто физически труднее
дык для ПОСТАНОВКИ не поднимать, но ОПУСКАТЬ придётся!А насчет Архимеда:даже такая короткая как у Стара-весьма комфортна для развития усилия, а если увеличить рычаг-то и Землю сдвинеш, не то что ЗЗ 😊)
цопырайт бы Лонг тЫтЫ(с)

Digest

neil

так писал ведь-прострелил себе руку при передёргивании затвора, или контроле патронника, не понял точно-картинки остались из Ка-Буммов

Но проблемма не надо искать в насечки, а в голову и в ручки. Есть предняя насечка-если хочеш ползуй, если не хочеш-не ползуеш. А деснесторонная ЗЗ для правшей - ето перверзия...

Foxbat

xwing
Я предлагаю пойти еше дальше - насечку убрать везде а слайд приварить к рамке.

Одно из первых правил что учат всех при знакомстве с оружием - никогда не направлять его ни на что что не собираешься подстрелить. А тут - рука прямо перед дулом ставится.

tyty

Чтоб поставить на ЗЗ пистолет без магазина надо подталкнуть ЗЗ снизу. Большим пальцем делать это не очень удобно, но толкать что либо указательным снизу еще неудобней.

Для начала надо решить, а надо ли ставить на зз? Обычная ситуация кода сам пистолет встает на задежку при опустошении магазина, все зз что я видел рассчитаны именно на эту ситуацию, насечки распологают так, чтоб снимать с ЗЗ было удобно. Мне лично снимать с ЗЗ удобно большим пальцем. Зачем ставить на зз, тем более не отсоеденив магазин и не проверив ствол мне вообще не понятно.

Кто вертит ствол к себе тоже не понятно, на соревнованиях это дисквалификация, просто в клубе, думаю от такого человека коллеги постарраются побыстрей избавится.

neil

Digest
Но проблемма не надо искать в насечки, а в голову и в ручки. Есть предняя насечка-если хочеш ползуй, если не хочеш-не ползуеш. А деснесторонная ЗЗ для правшей - ето перверзия...

Дигестор, попробуй ПОСТАВИТЬ на ЗЗ Левой, а потом, как на фото-Правой, а потом скажи-как удобней 😛)

Lehmen

neil
дык не поднимать, но ОПУСКАТЬ придётся!А насчет Архимеда:даже такая короткая как у Стара-весьма комфортна для развития усилия, а если увеличить рычаг-то и Землю сдвинеш, не то что ЗЗ 😊)

Что поднимать что опускать один хрен, мне большим удобнее. И не только правой, но и ЛЕВОЙ руки при двуручном хвате (это только снимать, конечно же). Попробуйте такой финт провернуть при ЗЗ с другой стороны 😉

neil

tyty
о толкать что либо указательным снизу еще неудобней.
не снизу, ВНИИИИИИИИИИИИИИИИИИЗ!!!
tyty
Мне лично снимать с ЗЗ удобно большим пальцем.
блин, как дети: тЫтЫ, проблема не в снятии (читай выше-левая остаётся!),но в постановке!

neil

Lehmen
Попробуйте такой финт провернуть при ЗЗ с другой стороны
Попробовал-номально-левый палец вообще не достаёт до того места, где бы была правая ЗЗ 😉
Lehmen
то поднимать что опускать один хрен, мне большим удобнее.
Легмен:ты пробовал менять ЗЗ,или так только думаеш?

Lehmen

neil
Попробовал-номально-левый палец вообще не достаёт до того места, где бы была правая ЗЗ 😉

Вы не поняли. Пистолет на ЗЗ в правой руке. Левой рукой загоняется магазин, потом левая рука ложится на пистолет, и одновременно снимает с ЗЗ. Большим пальцем левой руки.

Lehmen

neil
Легмен:ты пробовал менять ЗЗ,или так только думаеш?
Я прекрасно понял идею На К100 ЗЗ далеко стоит, мне думается что достаточно хорошо эмулирует (только действия не зеркальные, для постановки на ЗЗ поднимать надо). Мой личный вывод: манипуляции с ЗЗ вытянутым указательным пальцем (что опускание что подъём) - ф топку!

neil

Lehmen

Вы не поняли. Пистолет на ЗЗ в правой руке. Левой рукой загоняется магазин, потом левая рука ложится на пистолет, и одновременно снимает с ЗЗ. Большим пальцем левой руки.

Легмен, давай на "ты". Повторяю: Речь идёт о безопасной постановке
, левая ЗЗ остаётся наряду с правой-т.е. можно снимать по старинке, это две отдельные проблемы

Digest

Нейл, у меня все по простенкому-функция указательного пальца-нажимать на спусковой крючок, для остальные манипуляции- ЗЗ, магазин-большой палец. Разделение функций понимаеш 😀 . Не надо мне возлагать на указательного пальца несвойственными ему фунциями 😛

neil

Lehmen
На К100 ЗЗ далеко стоит, мне думается что достаточно хорошо эмулирует
неее, это совсем другое. Тут вживую пробовать надо, как в старттопике показано. У тебя же есть чезета 75-вот и попробуй, если хочеш. Но мнение принимается-всё индивидуально, и универсального решения нет ни для чего

neil

Digest
Нейл, у меня все по простенкому-функция указательного пальца-нажимать на спусковой крючок, для остальные манипуляции- ЗЗ, магазин-большой палец. Разделение функций понимаеш 😀 . Не надо мне возлагать на указательного пальца несвойственными ему фунциями 😛

Дигестор, а в носу ковырятся?А в морду бить??Ты говориш как спортсмен и как тЫтЫ, может ибыть ты и не пользуешся вовсе постановкой на ЗЗ,поэтому и говориш так. Я о том речь завёл,что если хочеш ПОСТАВИТЬ на ЗЗ,то с пистолем начинается мастурбацийя-или выкручиваеш большой и перекрещиваеш руки, или поворачиваеш пистоль дулом к пузу(почти)-для этого и сделана эта порочная передняя насечка. Последний метод мне кстати Хевий советовал-вражина! :wow:

Lehmen

neil
неее, это совсем другое. Тут вживую пробовать надо, как в старттопике показано. У тебя же есть чезета 75-вот и попробуй, если хочеш. Но мнение принимается-всё индивидуально, и универсального решения нет ни для чего

У меня воображение хорошее 😀 Для меня вытянутый указательный палец, который должен прилаживать усилия сразу в двух векторах (вниз и в сторону рамки, что бы не палец соскочил с ЗЗ) не кажется очень уж хорошей идеей.

Vavan

В поле ЗЗ по моему мнению нужна только для внештатных ситуаций (задержки 3-го типа), либо для разрядки пистолета с неопустошённым магазином. В любом из этих вариантов подразумевается извлечение магазина/оперирование кнопкой выброса. Поэтому мне кажется обе кнопки/рычага имеет смысл держать с одинаковой стороны.

neil

Lehmen
сразу в двух векторах (вниз и в сторону рамки, что бы не палец соскочил с ЗЗ) не кажется очень уж хорошей идеей.

IP: lo


ту же самую операцию производит и большой палец 😛) А для постановки -также весьма неприрождённую-вверх, потому и дискомфорт. В предлагаемом варианте каждый ихз пальцев работает прирождённо-только вниз.
Vavan
В поле ЗЗ по моему мнению нужна только для внештатных ситуаций (задержки 3-го типа), либо для разрядки пистолета с неопустошённым магазином
кстати да.У моего Стара с лёгкими пулями были невыбросы-вот тогда наступает действителиный мартириум-крутиш пистолетом, выворачивая руки. При предлагаемом варианте-всё почти мгновенно. А задержки-это не такая уж и малозначительная причина. А быстрота их устранения-так вообще жизненно важная. Так что ещё один плюс-об этом я сразу и не подумал

Lehmen

neil
ту же самую операцию производит и большой палец ) А для постановки -также весьма неприрождённую-вверх, потому и дискомфорт. В предлагаемом варианте каждый ихз пальцев работает прирождённо-только вниз.

Так большой палец короче и сильнее. А в общем и целом - очередное решение (увы, не блестящее) очередной не существующей проблемы.

Digest

neil

Дигестор, а в носу ковырятся?А в морду бить??Ты говориш как спортсмен и как тЫтЫ, может ибыть ты и не пользуешся вовсе постановкой на ЗЗ,поэтому и говориш так. Я о том речь завёл,что если хочеш ПОСТАВИТЬ на ЗЗ,то с пистолем начинается мастурбацийя-или выкручиваеш большой и перекрещиваеш руки, или поворачиваеш пистоль дулом к пузу(почти)-для этого и сделана эта порочная передняя насечка. Последний метод мне кстати Хевий советовал-вражина! :wow:

Нейл, никакой спортсмен не я, так ползователь... Ставить безопасно на ЗЗ привично получается обычным способом даже на ЧЗ 75 с его низкого слайда, при етом к никаким пузам его не поворачиваю 😀
Не знаю тебе что так на рационализации потянуло, но поверь-ето мозгое... во 😛

neil

Lehmen
. А в общем и целом - очередное решение (увы, не блестящее) очередной не существующей проблемы.
Легмен, в таком случае это будет несуществующей проблемой?? 😛)
наверное не будем спорить, в каком варианте будет быстрее отстранена задержка?? 😛)

neil

Digest
Не знаю тебе что так на рационализации потянуло,
Дигестор, виз ответ Легмену выше
и виз старттопик-безбедност и удобство

Vavan

И у вас невыбросы именно так выглядят, экстрактор соскальзывает с гильзы и она остаётся в патроннике?

neil

Vavan
И у вас невыбросы именно так выглядят, экстрактор соскальзывает с гильзы и она остаётся в патроннике?

дада, именно так, тут вот обсуждалось- http://guns.allzip.org/topic/81/276054.html
вылечил тяжёлой пулей-патронов триста-задержки пока не было

Lehmen

neil
наверное не будем спорить, в каком варианте будет быстрее отстранена задержка?? 😛)

Не уверен, честно говоря.

tyty

neil
блин, как дети: тЫтЫ, проблема не в снятии (читай выше-левая остаётся!),но в [b]постановке![/B]

Да нет у меня проблемы с постановкой, патроны кончились, затвор встал, сменил магазин, большим пальцем ЗЗ вниз.

Пистолет в клубе если распакован тоже лежит открытый, с пустм магазином сам встает на ЗЗ при оттягивании затвора, потом магазин вынимается, ну или если без магазина снизу большим палцем подтолкнуть, все удобней чем указательным корчится. Про длинный рычах требуюший большого усилия тебе уже 100 раз написали в разных темах!

Diqest прав, извращениц ты!!!!

tyty

Digest
Нейл, у меня все по простенкому-функция указательного пальца-нажимать на спусковой крючок, для остальные манипуляции- ЗЗ, магазин-большой палец. Разделение функций понимаеш 😀 . Не надо мне возлагать на указательного пальца несвойственными ему фунциями 😛

Да писал я ему про это! Мышци уже в тонусе, не надо их нагружать всякой фигней! Правильная обработка спуска важнее, не понимает Нейл!

mirage-2

Не понял проблему в принципе. На своем ТТ я специально сделал насечки на конце затвора потому, что часто царапал большой палец об высокую прицельную планку. И за 7 лет пользования ни разу не подставился под ствол. По-моему тут элементарная техника безопасности. Что же касается ЗЗ,то на мой взгляд,
ей самое место именно на левой стороне. При этом совешенно безразлично снимаешь ли ты с ЗЗ большим пальцем правой руки или большим пальцем левой.
Например у меня маленькая ладонь и не на любом пистолете я дотягиваюсь до
ЗЗ правым большим пальцем.

neil

tyty
Diqest прав, извращениц ты!!!!
тЫтЫ, смотри ответ с задержкой 😛)
тЫ считаеш, что с пистолетами только в клубе пользуются??

tyty

Lehmen
Я прекрасно понял идею На К100 ЗЗ далеко стоит, мне думается что достаточно хорошо эмулирует (только действия не зеркальные, для постановки на ЗЗ поднимать надо). Мой личный вывод: манипуляции с ЗЗ вытянутым указательным пальцем (что опускание что подъём) - ф топку!

Полностью поддерживаю предыдущего оратора!

neil

mirage-2
При этом совешенно безразлично снимаешь ли ты с ЗЗ большим пальцем правой руки или большим пальцем левой.
Например у меня маленькая ладонь и не на любом пистолете я дотягиваюсь до
ЗЗ правым большим пальцем.
не ну вы ребята даёте!Мираж, вот именно, что справа СТАВИШ не большим, но УКАЗАТЕЛЬНЫМ, который вдоль тела пистолета, в старттопике всё расписано
mirage-2
Не понял проблему в принципе. На своем ТТ я специально сделал насечки на конце затвора.
Мираж, у длинноствольного ТТ это не так ,как у компакт/субокпактов.

tyty

neil
Легмен, в таком случае это будет несуществующей проблемой?? 😛)
наверное не будем спорить, в каком варианте будет быстрее отстранена задержка?? 😛)

Зацеп полируй, а не ЗЗ двигай!

mirage-2

neil
не ну вы ребята даёте!Мираж, вот именно, что справа СТАВИШ не большим, но УКАЗАТЕЛЬНЫМ, который вдоль тела пистолета, в старттопике всё расписано
Но как быть с тем, что меня всю жизнь в Армии учили не убирать указательный палец со спускового крючка?

tyty

neil
тЫтЫ, смотри ответ с задержкой 😛)
тЫ считаеш, что с пистолетами только в клубе пользуются??

А в поле она еще меньше нужна чем в клубе 😊

neil

tyty
Зацеп полируй, а не ЗЗ двигай!
тЫтЫ, это другой вопрос 😉
mirage-2
Но как быть с тем, что меня всю жизнь в Армии учили не убирать указательный палец со спускового крючка?
Мираж, прогресс однако-всю жизнь учись и переучивайся-так я понимаю

Vavan

neil

дада, именно так, тут вот обсуждалось- http://guns.allzip.org/topic/81/276054.html
вылечил тяжёлой пулей-патронов триста-задержки пока не было

На современных пистолетах с исправным экстрактором таких проблем не будет. Сорри.

tyty

Предлагаю сделать специальную ЗЗ для Нейла, просверлить в ЗЗ дырчку и тросик привязать. Пускай дергает любым пальцем, хоть руками, хоть ногами!

tyty

Купи Вальтер PPK и не ломай мозг!

neil

tyty
А в поле она еще меньше нужна чем в клубе
тогда ты ещё скажи о задержке как на фото-это тоже не бывает?

neil

Vavan
На современных пистолетах с исправным экстрактором таких проблем не будет. Сорри.
да нууу 😊)
tyty
Купи Вальтер PPK и не ломай мозг!
тЫтЫ, я не решаю свою проблему-мне интересно, почему то,что удобно-игнорируется, но то,что не удобно-хвалится, потому как, мол,"так принято","раз так сделали-значит праальна",я всю жизнь такие обьяснения не приемлю

Lehmen

neil
не ну вы ребята даёте!Мираж, вот именно, что справа СТАВИШ не большим, но УКАЗАТЕЛЬНЫМ, который вдоль тела пистолета, в старттопике всё расписано

Дык тебе несколько раз повторили (и я был не первым, как понимаю) ЛЮБЫЕ (ставить, снимать, вверх, вниз - без разницы) манипуляции с ЗЗ вытянутым указательным пальцем - ф топку.

tyty

neil
тогда ты ещё скажи о задержке как на фото-это тоже не бывает?

За всю жизнь у меня было 3 типа задежек, плохой патрон (совескя спорт охота в сале если кто помнит этот ужас, просто не всегда стреляет) Утыкание пули в срез ствола (ELEY с тупой пулей в сочетнии с пистолетом Pardini) и проблемы с выводом гильз на КПВТ.

Задежка на фото проблема патрона или зацепа экстрактора, перестановка ЗЗ на прабую сторону не пожет ни как! Быстрее чем патрон выковыривать, выдернуть магазин и передернуть затвор.

neil

Lehmen
ЛЮБЫЕ (ставить, снимать, вверх, вниз - без разницы) манипуляции с ЗЗ вытянутым указательным пальцем
прям зависимость какая-то на указательном пальчике!!Такое впечатление, что вы стрелки его(палец) перемотанным носите и в коробочке, и распаковываете только на линии огня!
При манипуляции с пистолетом смотриш на правый бок, и при постановке на ЗЗ правосторонняя будет лучше не потому, что это Я придумал(мне слава пох, и хвалить меня не надо),но потому что так удобнее!С этим кто спорить может??

Lehmen

neil
При манипуляции с пистолетом смотриш на правый бок, и при постановке на ЗЗ правосторонняя будет лучше не потому, что это Я придумал(мне слава пох, и хвалить меня не надо),но потому что так удобнее!С этим кто спорить может??

Конечно может. Слаб он, указательный пальчик то. Поэтому и НЕ БУДЕТ удобнее.

neil

tyty
Быстрее чем патрон выковыривать, выдернуть магазин и передернуть затвор.
ага, хрен магазин выдернеш-наполовину досланный патрон ,подпёртый сзади затвором клинит магазин намертво!Сначала приходится на ЗЗ ставить, потом уже магазин вынимается-тогда и гильза выпадает
Lehmen
Слаб он, указательный пальчик то. Поэтому и НЕ БУДЕТ удобнее.
да не слаб он, преувеличиваеш совсем!. Попробуй и увидиш, что усилие и на малом рычаге хватит-ведь будеш преодолевать ТОЛЬКО пружину ЗЗ-неужели настолько слаб?? 😊)

zav.hoz

Вставлю и мои 5 копеек. Я не вижу вообще особого смысла ставить руками пистолет на ЗЗ - за исключением моделей с неподвижным стволом и свободным затвором (для легкой чистки, контроля и устранения возможных затык).
Пистолеты имени Браунинга (все) - обеспечивают прекрасный доступ к стволу при секундной неполной разборке, потому пользователю должно быть их удобно с ЗЗ снимать - вот тут есть небольшое поле для улучшения, рычаг ЗЗ иногда делают просто длиннее, но более элегантное решение - изогнуть его вниз-назад (плавно или зигзагообразной ступенькой) - так кстати и ставить можно быть на задержку все тем же большим пальцем правой руки. Сейчас попробую изобразить схематически на subj.-евом эскизе.


Lehmen

neil
да не слаб он, преувеличиваеш совсем!. Попробуй и увидиш, что усилие и на малом рычаге хватит-ведь будеш преодолевать ТОЛЬКО пружину ЗЗ-неужели настолько слаб?? 😊)

А возвратная пружина куда денется (и обусловленное ей трение ЗЗ о паз в затворе)?

LAD

"Баловство одно на уме!"(с) 😀

Я все эти новомодные штучки не застиг, а вот на Маузере 96, на Вальтере РР/РРК мануальной задержки нет. И ничего. Как, помнится и на Люгере...
Что вовсе не помешало из них перестрелять незнамо сколько друг-дружки народу.
Думается больше, чем из всего современского вместе взятого...
В общем, ИМХО, з.задержка, она больше для сборки/разборки.

Digest

Нейл, на неправильного форума ты фотку своей задержки опубликовал 😀
Счас тебе разяснять что не надо место ЗЗ менять, а пистолета надо менять на правильного, да се святи имя его...

Lehmen

Digest
имя его...

Я знаю! PERFECTION!

neil

Lehmen
А возвратная пружина куда денется (и обусловленное ей трение ЗЗ о паз в затворе)?
левой рукой оттягиваеш затвор и ставиш пальцем на ЗЗ-какая тут возвратная пружина?
Digest
Нейл, на неправильной форум ты фотку своей задержки опубликовал
Счас тебе обяснять что не надо место ЗЗ менять, а пистолета надо менять на правильного, да се святи имя его..
эй Дигестор, я уже выше писал-не свою проблему решаю, но размышляю
zav.hoz
изогнуть его вниз-назад (плавно или зигзагообразной ступенькой) - так кстати и ставить можно быть на задержку все тем же большим пальцем правой руки
ЗавХоз, а вот это уже лучше по теме, но хотя боюсь, что большим можно будет нечаянно на ЗЗ ставить. Да и Легмен налетит с двойным хватом!

map

:P


neil

Мап, а чёй то??

map

ЗЗ на правильном месте... 😀

neil

map
ЗЗ на правильном месте... 😀

.
ну так на последней фотке-васче извращение!-ззпрямо под насечкой и много назад-как такой пистоль на ЗЗ ставить??

LAD

neil
как такой пистоль на ЗЗ ставить??
ВотЪ! Именно, что при чистке и разборке. 😛

neil

LAD
ВотЪ! Именно, что при чистке и разборке. 😛

ЛАДушка, а при задержке?Или например при нормальной постановке-берёш за насечки, а под ней-ЗЗ,и как её поднимать большим пальцем??-будет с указательным левой руки препираться.. Нее, правая лучше!И тем более, даже Мап не скажет, что не технологично-там делов-то на копейки, а оригинальность и безопасность обеспечена!Пистолей много, а фишек мало-Мап, неужели не признаетесь?? :wow:

Digest

как такой пистоль на ЗЗ ставить??
Мизинцем, дорохой,по возможности левой ноги...

map

Не прикидывайся дурнее, чем ты есть, ничо там с ничем не встречается... 😛 Я их уже стока через свои руки пропустил... Именно на этом она стоит на САМОМ правильном месте... 😉

tyty

neil

.
ну так на последней фотке-васче извращение!-ззпрямо под насечкой и много назад-как такой пистоль на ЗЗ ставить??

По моему пред это или еще что, а зз впереди.

Lehmen

map
Именно на этом она стоит на САМОМ правильном месте... 😉
А то. Прямо как у PERFECTION 😀

ЗЫ А без стёба, удобнее глоковской ЗЗ (увеличенной) по расположению ничего не видел.

tyty

neil

ЛАДушка, а при задержке?Или например при нормальной постановке-берёш за насечки, а под ней-ЗЗ,и как её поднимать большим пальцем??-будет с указательным левой руки препираться.. Нее, правая лучше!И тем более, даже Мап не скажет, что не технологично-там делов-то на копейки, а оригинальность и безопасность обеспечена!Пистолей много, а фишек мало-Мап, неужели не признаетесь?? :wow:

У меня например завтра выходной, а ты что не спишь? Про зз будешь всю ночь думать???? 😀

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы тыты:

По моему пред это или еще что, а зз впереди.[/QУОТЕ]

Как по твоему - не знаю, а у Сига ето именно ЗЗ, а тои что спереди - рычаг для разборки пистолета. Типичная сиговскяя шняга, она же на XD воплошенна.

gunslover

удобнее глоковской ЗЗ (увеличенной) по расположению ничего не видел.
На Штаере М9 удобней. Заводская,кстати.

LAD

neil
ЛАДушка, а при задержке?
У нас многие на Т10 (ну типа- К100 😛) задержку снимают ВООБЩЕ для большей обтекаемости. А стреляют по 50-100 за раз. И задержки чаще, чем у обычных-то пистолетов.



(Извиняюсь за качество снимка, левой рукой неудобно кнопку на фотоаппарате жмать, держа его вверьх ногами. )

Правда, конечно в тире, не в бою... Но думаю, надобность з.з. в реальном бою тоже 0.000001% когда успеешь ей воспользоваться, сманипулировать.

neil

хорошо, тогда удивляясь вашей твердолобости, я иначе вопрос поставлю:имеет ли вообще классическая ЗЗ функцию ручной постановки затвора на неё?И это перекрещивание рук и нелепое движение большого пальца вверх-не должно быть в природе?
Если ответ отрицательный, то я ещё раз бронетанкистов спрошу: какой вариант УДОБНЕЙ будет: большим пальцем, или указательным?Пистолет классически в правой руке, правым боком вверх. Может я с марсианами говорю, и щупальцоиды у них не так расположены??

neil

LAD
У нас многие на Т10 (ну типа- К100 ) задержку снимают ВООБЩЕ для большей обтекаемости. А стреляют по 50-100 за раз. И задержки чаще, чем у обычных-то пистолетов.
ЛАД, а пойнта где?
xwing
Как по твоему - не знаю, а у Сига ето именно ЗЗ, а тои что спереди - рычаг для разборки пистолета. Типичная сиговскяя шняга, она же на XD воплошенна.
не понял кто прав:я так и думал, что впереди-разборный рычаг.

neil

map
Не прикидывайся дурнее, чем ты есть, ничо там с ничем не встречается... 😛 Я их уже стока через свои руки пропустил... Именно на этом она стоит на САМОМ правильном месте... 😉

Мап, Зиги я не юзал, может из-за его трёхэтажности и не так всё,но когда его держиш в руке, и левой берёшся за насечку на затворе-разве указательный левой руки не ложится на большой правой?И как тогда ЗЗ щупать?

Lehmen

neil
Пистолет классически в правой руке, правым боком вверх. Может я с марсианами говорю, и щупальцоиды у них не так расположены??
В правой руке ЛЕВЫМ боком вверх - ставится на ЗЗ легко и непринуждённо.

Lehmen

neil
ЛАД, а пойнта где?

У них там какие то проблемы с ЗЗ (затвор портит, или что то в этом роде).

neil

Lehmen
В правой руке ЛЕВЫМ боком вверх - ставится на ЗЗ легко и непринуждённо.
а как затвор тянуть в такой НЕПРИНУЖДЕННОЙ позиции? 😊)
Lehmen
У них там какие то проблемы с ЗЗ (затвор портит, или что то в этом роде).
аа,а так как на фото они задержки устраняют, если заклинило?

Lehmen

neil
а как затвор тянуть в такой НЕПРИНУЖДЕННОЙ позиции? )

Левой рукой.

tyty

Нейл, может у тебя с руками что не так? Например я когда левой затвор оттягиваю спокойно могу наклонить пистолет влево или вправо или держать его вертикально, как обычно и делаю. нафига его вообще наклонять? Если надо поставить на зз все очень удобно происходит именно с помощью большого пальца.

Вот фото прицеплю, расскажи мне еще раз, где у тебя с руками проблема?


Может ты и АК74 левой рукой передергивал?????

Вертикально

Наклон вправо


Снятие с зз, очень удобно большим пальцем





Наклон влево

neil

уфф!тЫтЫ, ещё раз по пунктам:

tyty
нафига его вообще наклонять?
1)При передергивании затвора, пистолет правым боком вверх-есть наиболее прирождённое положение-согласен?(негры так вообще так и стреляют 😊);
2)При поворачивании пистолета вправо к вертикальному положению-комфорт передёргивания затвора падает-согласен?
3)При заваливании пистолета левым боком вверх-наибольший дискомфорт -ибо у тебя перекрещиваются левая(выше) и правая (ниже) рука-согласен?



Получается, что наиболее удобный способ-последнее твоё фото(только ты пальчик специально на спуске оставил 😛),ибо под вытянутым указателным пальцем кнопка ЗЗ-наиболее идеальное место для управления ею при постановке затвора, не говоря уже, что всё на глазах происходит, а не где-то там, под пистолетом

Lehmen

Затвор обратным хватом возьми.

neil

Lehmen
Затвор обратным хватом возьми.

Легмен, вот тут мы и вернулись к началу темы 😛) Потому и появились насечки впереди, потому и поворачивается пистолет к себе к пузу, потому и рискуеш себе руку прострелить-потому как НЕУДОБНО передёргивать затвор, когда пистолет не повёрнут правым боком вверх

neil

tyty
Наклон влево
а кстати ТЫты, твои фотки спальцем на крючке, меня подвигли на ещё одну кетцерайку :в новом революционном МАПе правосторонняя ЗЗ будет выполнять ещё одну дополнительную функцию-предохранителя: пока вытянутым указательным пальцем не сдвинеш ЗЗ слегка вниз-НЕ передёрнеш затвор, ЗЗ его будет в нейтральном состоянии блокировать. Т.к. это цивильный пистолет, то и надо неразумного кундена обезопасить от самоё себя и научить держать пальчик вдоль пистолета(понятна проблема стрельбы, но она решаема 😉)

Lehmen

neil

Легмен, вот тут мы и вернулись к началу темы 😛) Потому и появились насечки впереди, потому и поворачивается пистолет к себе к пузу-потому как НЕУДОБНО передёргивать затвор, когда пистолет не повёрнут правым боком вверх

Насечки спереди СОВСЕМ для другого делаются. На ЗЗ я ставлю так:

neil

Lehmen
Насечки спереди СОВСЕМ для другого делаются. На ЗЗ я ставлю так:
а для чего делаются?
Да,именно так мне Хеви и советовал ставить на ЗЗ,но Легмен, согласись:там уже на линии огня и руки и ноги попасть могут, и друзья-пистолет начинаеш крутить в стороны, а это не есть хорошо.
С правой ЗЗ всё лучше
Напоминаю:На ось левосторонней ЗЗ ставится и правосторонняя, для безопасной и удобной постановке затвора в заднее положение. Z-образная деталь работает как качалка-указательным ставиш, большим-снимаеш.Ктто попробует-не откажется ни в жисть 😊) А чтоб тЫтЫ себе не прострелил ласту 46 размера, то у новой детали будет дополнительная функция:блокировка затвора, пока палец на спусковом крючке, но это так, отступление

Lehmen

neil
а для чего делаются?
Передёрнуть (взвести) за них быстрее (для спортсменов весьма актуально)

Да,именно так мне Хеви и советовал ставить на ЗЗ,но Легмен, согласись:там уже на линии огня и руки и ноги попасть могут, и друзья-пистолет начинаеш крутить в стороны, а это не есть хорошо.
Не соглашусь, у меня ничего не попадает. Пистолет крутить не надо - он остаётся на том же месте, просто корпус тела подворачиваешь (как и при стрельбе, тело движется вокруг пистолета (по возможности, конечно), а не пистолетом размахиваешь во все стороны).

neil

Легмен:в этом я ,пожалуй, соглашусь.

Lehmen
, просто корпус тела подворачиваешь
но вот тут опять:вместо ОДНОГО движения указательным, ты хочеш двигать целый организм 😊)

MVN

Не надо правый палец, правше, грузить лишней информацией, НЕ НАДО. Если мишеньки- картонки, железки и прочую хрень дырявить то да, не хай напрягается. Но если на кону жизнь себя любимого стоит, то одно из двух- либо на спусковом крючке, либо нет. Другая информация для него- лишняя.

ramashkaus

неил. от лукавого это все. имхо ставить надо как на картинке лехмана только вместо большего пальца левой руки нужно всей ладонью обхватывать затвор и забыть про ЗЗ вообще кроме ситуаций с перекосами и т.п. ну может еще когда маг меняеш и ты серьезный профи то большим пальцем левой руки по возвращении ее на рукоять можно с ЗЗ скинуть пистолет. тут главное чтобы не меняя хвата палец правой руки дотягивался до нее. у меня на МиП и Беретте не дотягивается и если вдруг перекосит(пока не было) будет нелегко. на пт1911 дотягивается( она там удлиненная) и все с ним мне нравится. у меня правда пальцы очень короткие.
ТыТы мне кажется на фотке слукавил и довернул таки руку на рукояти немного, а если так то ЗЗ сига лоокс гуд фор ас.

ramashkaus

только хотел добавить еще одну имху в свой пост как МВН ее лучше меня написал.

MVN

В реальности, при двуручном хвате, чтобы не грузить правую руку, ЗЗ снимается большим пальцем вспомогательной руки (левой).
(согласен с "ромашкаус")

tyty

MVN
Не надо правый палец, правше, грузить лишней информацией, НЕ НАДО. Если мишеньки- картонки, железки и прочую хрень дырявить то да, не хай напрягается. Но если на кону жизнь себя любимого стоит, то одно из двух- либо на спусковом крючке, либо нет. Другая информация для него- лишняя.

Поддеживаю предыдущего оратора! Палец должен быть всегда на спусковом крючке, пистолет при перезаряжании желательно повернуть в сторону противника, но не обязательно. Нагружая указательный палец всякой второстепенной работой повышаешь вероятность неправильной обработки спуска, хуже попадаешь.

Если правила (спортивные) требуют убирать палец со спуска, нагружать его все равно не разумно.

tyty

neil
уфф!тЫтЫ, ещё раз по пунктам:
1)При передергивании затвора, пистолет правым боком вверх-есть наиболее прирождённое положение-согласен?(негры так вообще так и стреляют 😊);
2)При поворачивании пистолета вправо к вертикальному положению-комфорт передёргивания затвора падает-согласен?
3)При заваливании пистолета левым боком вверх-наибольший дискомфорт -ибо у тебя перекрещиваются левая(выше) и правая (ниже) рука-согласен?


Получается, что наиболее удобный способ-последнее твоё фото(только ты пальчик специально на спуске оставил 😛),ибо под вытянутым указателным пальцем кнопка ЗЗ-наиболее идеальное место для управления ею при постановке затвора, не говоря уже, что всё на глазах происходит, а не где-то там, под пистолетом

Как то ты замысловато руки перекручиваешь, у меня так не получается 😊

MVN

tyty
Если правила (спортивные) требуют убирать палец со спуска, нагружать его все равно не разумно.
В своё время, тренировали, что если "хороший" появляется на линии огня, то ствол надо поднимать вверх (путём сгибания кисти- подламливание). В процессе участия и тренировок по IPSC пришли к технике, что вполне хватает вытянуть палец вдоль ствола, не теряется цель с прицела и безопасно для "помехи", пока она находиться в зоне огня.

MVN

Ещё одно, если работать на расстоянии "в упор", то ствол перезаряжается- досыланием патрона в патронник, ниже солнечного сплетения (лучше от пояса, из кобуры). Пистолет вертикально, ствол в сторону цели, вспомогательная рука накрывает и передёргивает весь затвор- сверху. Если цель удалена, то работаем максимально "прижавшись" к телу (своему), пистолет направлен на цель, повёрнут внутрь затвором ("плоское" положение) и передёргиваем у ствола (лучше чтоб там были насечки). Передёргивание осуществляется "вилкой" между большим и указательным пальцем вспомогательной руки (левой). Правая рука толкает пистолет вперёд, левая рука на месте (нивкоем случае не тянет на себя), тем самым перехват в двуручный хват осуществляется быстрее.

tyty

MVN
Ещё одно, если работать на расстоянии "в упор", то ствол перезаряжается- досыланием патрона в патронник, ниже солнечного сплетения (лучше от пояса, из кобуры). Пистолет вертикально, ствол в сторону цели, вспомогательная рука накрывает и передёргивает весь затвор- сверху. Если цель удалена, то работаем максимально "прижавшись" к телу (своему), пистолет направлен на цель, повёрнут внутрь затвором ("плоское" положение) и передёргиваем у ствола (лучше чтоб там были насечки). Передёргивание осуществляется "вилкой" между большим и указательным пальцем вспомогательной руки (левой). Правая рука толкает пистолет вперёд, левая рука на месте (нивкоем случае не тянет на себя), тем самым перехват в двуручный хват осуществляется быстрее.

В общем в любом случае зз справа, под указательный палец, совершенно не в п??ду!

ramashkaus

ребяты! посмотрите видео про маятнег. там реально неплохое, полезное видео. а маятника почто и нет

tyty

ramashkaus
неил. от лукавого это все. имхо ставить надо как на картинке лехмана только вместо большего пальца левой руки нужно всей ладонью обхватывать затвор и забыть про ЗЗ вообще кроме ситуаций с перекосами и т.п. ну может еще когда маг меняеш и ты серьезный профи то большим пальцем левой руки по возвращении ее на рукоять можно с ЗЗ скинуть пистолет. тут главное чтобы не меняя хвата палец правой руки дотягивался до нее. у меня на МиП и Беретте не дотягивается и если вдруг перекосит(пока не было) будет нелегко. на пт1911 дотягивается( она там удлиненная) и все с ним мне нравится. у меня правда пальцы очень короткие.
ТыТы мне кажется на фотке слукавил и довернул таки руку на рукояти немного, а если так то ЗЗ сига лоокс гуд фор ас.

Не, не доворачивал 😊 Там есть фото сверху, видно где большой палец 😊.

Lehmen

ramashkaus
ребяты! посмотрите видео про маятнег. там реально неплохое, полезное видео
Это только пока ты ничего другого не видел 😛

ramashkaus

да видел видел. просто это для меня-новичка хеплохое начальное пособие.

Foxbat

Кто-то тут ставил на ЗЗ используя задний прицел вместо руки?

tyty

Foxbat
Кто-то тут ставил на ЗЗ используя задний прицел вместо руки?

Все слова по отдельности понятны, но все вместе они допускают огромное количество вариантов трактовок вопроса. 😊

Можно например предположить, что стоит задача не оставить на затворе первого пистолета отпечатков палцев и второй пистолет используется как крючек, цепляя его прицельными приспособлениями прицельные приспособления первого пистолета и таким образом оттягивая затвор.

😀

Но это все не добавляет смысла предложению Нейла о переносе зз под указательный палец 😊

Foxbat

tyty
Все слова по отдельности понятны, но все вместе они допускают огромное количество вариантов трактовок вопроса.

Да нет, у профессионалов это стандартный подход, если левая рука ранена, или, скажем, у дамы под юбкой. Поэтому на некоторых пистолетах сейчас делают задние прицелы которыми можно зацепить, то есть спереди на них не склон, как обычно, а ступенька.

Vavan

neil
уфф!тЫтЫ, ещё раз по пунктам:
1)При передергивании затвора, пистолет правым боком вверх-есть наиболее прирождённое положение-согласен?(негры так вообще так и стреляют 😊);
2)При поворачивании пистолета вправо к вертикальному положению-комфорт передёргивания затвора падает-согласен?
3)При заваливании пистолета левым боком вверх-наибольший дискомфорт -ибо у тебя перекрещиваются левая(выше) и правая (ниже) рука-согласен?


Получается, что наиболее удобный способ-последнее твоё фото(только ты пальчик специально на спуске оставил 😛),ибо под вытянутым указателным пальцем кнопка ЗЗ-наиболее идеальное место для управления ею при постановке затвора, не говоря уже, что всё на глазах происходит, а не где-то там, под пистолетом

*Правая сторона сверху* - так удобнее передёргивать только если оттягивать затвор как рогатку, большим и указательным правой руки.

Гораздо выгоднее при передёргивании затвора иметь положение *левая сторона сверху*, таким образом при устранении стандартных задержек ненужная хрень имеет тенденцию натурально вываливаться из окна ежекции под силой тяжести. ( варианты задержек когда гильзу приходится выколупливать пальцем из патронника мы не рассматриваем как стандарные 😛)

Передегивание с наклоном вправо легко производится обратным хватом, почти как на картинке у Лехмена, только большой палец левой руки в этом празднике не учавствует а затвор прихватывается между четырьмя подушками пальцев левой руки и основанием ладони.

Такой хват относится скорее к обшим моторным действиям и работает надёжнее при различных неблагоприятных обстоятельствах.

ramashkaus

написал бв мне +1 и не надо было бы все это писать 😊

Vavan

Xа-ха, не дочитал до твоего поста. 😊

Только спускание с ЗЗ с использованием кнопки/рычага ЗЗ не практикую, хотя некоторые иснтруктора так и учат. На мой взгляд оттягивание затвора назад всё тем же хватом надёжнее.

tyty

Foxbat

Да нет, у профессионалов это стандартный подход, если левая рука ранена, или, скажем, у дамы под юбкой. Поэтому на некоторых пистолетах сейчас делают задние прицелы которыми можно зацепить, то есть спереди на них не склон, как обычно, а ступенька.

Т.е. имеется в виду передергивание например зацепив целик за ремень?

mirage-2

Не только. В телохранительстве, например,есть упражнение, при котором условно раненый т/хранитель передергивает затвор, зажав его обратной стороной колена.

tyty

mirage-2
Не только. В телохранительстве, например, есть упражнение, при котором условно раненый т/хранитель передергивает затвор, зажав его обратной стороной колена.

Вопрос в том насколько облегчит ему жизнь зз с правой стороны под указательный малец?????

mirage-2

А нахрена? 😀

tyty

mirage-2
А нахрена? 😀

Ну тема как бы про это начиналась, зз справа под указательный палец 😊

MVN

tyty
Ну тема как бы про это начиналась, зз справа под указательный палец
Ну если так в немоготу, пусть учится стрелять с левой руки 😛 и будет ему счастье.

tyty

MVN
Ну если так в немоготу, пусть учится стрелять с левой руки 😛 и будет ему счастье.

Ну да, а на зз рычажек приварить и удлинить ее вперед!

SQ

У меня лично на Walther GSP ЗЗ под правый указательный палец, на SIG Р210, 1911, Haemmerli и проч. - слева.
Больших неудобств я ни в одной из схем не заметил.

Насечки в передней части затворной рамы (если она лежит снаружи) позволяют оттягивать ее левой рукой прямо из-под ствола. Мне удобно, особенно когда надо проверить, не разряжая, есть ли патрон в патроннике.

Foxbat

tyty

Т.е. имеется в виду передергивание например зацепив целик за ремень?

Да. За что угодно... за угол мебели, двери, и тп.

neil

ну прямо указательный шовинизм!Эй ребята, а как же история??Примеры

tyty

neil
крылья, крылья.. Главное-ноги! 😊)(мультфильм Как птица учила страуса летать)

Ну вот ты и нашел себе пистолет по душе! (или по рукам?) 😊

neil

tyty
Ну да, а на зз рычажек приварить и удлинить ее вперед!
крылья, крылья.. Главное-ноги! 😊)(мультфильм Как птица учила страуса летать)


neil

немного офф:паства для глаз 😊) http://www.germanmilitaria.co.uk/misc.htm

neil

tyty
Ну вот ты и нашел себе пистолет по душе! (или по рукам?)



дада, тЫтЫ, я счастлив!
и Йолоарм не один добрый чукотский вьЮноша, есть ещё Лигнозе
из такого довелось пострелять, и нет необычнее чувства, чем взводить затвор УКАЗАТЕЛЬНЫМ пальцем!

tyty

neil
дада, тЫтЫ, я счастлив!
и Йолоарм не один добрый чукотский вьЮноша, есть ещё Лигнозе
из такого довелось пострелять, и нет необычнее чувства, чем взводить затвор УКАЗАТЕЛЬНЫМ пальцем!

Тупиковая ветвь эволюции, как пограничники 😀

neil

или Прага М21 😊)

neil

tyty
Тупиковая ветвь эволюции, как пограничники
в общем-то да,но как раритет-интересны.
А погранцов не трож!!

neil

вот вы говорите-тупик, но как почитаеш, чем только не взводят-Фоксбат так вообще-чуть ли не резинкой от трусов 😊),но у той же Праги М21 весьма оригинальный способ-ещё проще, чем Лигнозе. Вот скажите:почему нельзя эту идею воплотить в современном карманном пистолете??

tyty

neil
в общем-то да,но как раритет-интересны.
А погранцов не трож!!

Мужского пола? И не надейся! Не интересно, жалкие создания....

neil

SQ
У меня лично на Walther GSP ЗЗ под правый указательный палец, на SIG Р210, 1911, Haemmerli и проч. - слева.
Больших неудобств я ни в одной из схем не заметил.

.

эй тЫтЫ, назубоскалился, а теперь прощения проси. Вот Вальтер сделал под правый указатель, и тебе надо сразу на колени падать -ВАЛЬТЕР же!
плачте ооо жалкие завистники!!
Благодарнoсть SQ за посрамление врагов

neil

а вот ещё это: что там такое??

neil

эээх вы,оружейники!Нет пророка в своём отечестве-вам Валтера подавай, чтоб признать идею. Причём это ЦЕЛЕВОЙ пистолет, где указательный палец играет ОСОБО важную роль 😛)

neil

и не только Вальтер..
😛)

neil

и ещё..

tyty

neil

эй тЫтЫ, назубоскалился, а теперь прощения проси. Вот Вальтер сделал под правый указатель, и тебе надо сразу на колени падать -ВАЛЬТЕР же!
плачте ооо жалкие завистники!!
Благодарнoсть SQ за посрамление врагов

Ты из этого стрелял? Я стрелял почти год. Совал левую руку снизу или сверху чтоб поставить на зз, так как нагружать указательный палец во время стрельбы на результат мне лично не нравится. Впрочем про это я тебе уже писал.

tyty

neil
и ещё..
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/1235535.gif][/URL]

Я тебе писал, что не хочу нагружать указательный палец исходя из своего опыта, так как в отличие от тебя довольно много стрелял из всех вышепоказанных пистолетов. Эта одна из причин почему я не купил их, а купил Рардини, у него на зз надо ставить кнопкой снизу, а снимать только оттянув затвор.

В погран войсках учат чем зз от предохранителя отличается? На Unique ты тычешь стрелочкой в предохранитель 😀

На Unique зз слева. То что ты показал, поздняя модель с предохранителем для экспорта в USA.



SQ

neil
Благодарнoсть SQ за посрамление врагов

😊 блин, ну как мне лень объяснять, что я на самом деле сказал.

neil

tyty
В погран войсках учат чем зз от предохранителя отличается?
да знаю я,что такое предох 😊),и знаю, что на Унику это не ЗЗ,просто речь зашла за указательный палец, о святотатстве заставлять его делать больше, чем нажимать на спусковой крючок, сама идея выставлялась как мега-глупость и нонсенс. Вот я тебе(и не только) показываю, что это делается даже на ЦЕЛЕВЫХ пистолетах, причём первоначально говорилось об САМООБОРОННЫХ, которые предназначены для применения от 5 до 10 метров(типичная дистанция перестрелок).
SQ
блин, ну как мне лень объяснять, что я на самом деле сказал.
а какая разница? 😊)

neil

neil
речь зашла за указательный палец,

"на этом месте могла быть ваша реклама.. тьфу ты!,ЗЗ"

tyty

На Унике так же как на новом Пардине пред ставится чтоб соответствовать американским импортным законам, реально предом на спортивных пистолетах никто не пользуется. В спортивных правилах ничего про преды нет. (возможно в практической стрельбе, про то не ведаю)

tyty

neil
...сама идея выставлялась как мега-глупость и нонсенс.


Иногда ты тоже пишешь что то разумное 😊

neil

"тЫтЫ мне друг, но истина дороже!" 😊)(в оригинале:Платон 😊)
нее, ты по существу давай-что у Уники предох-это было понятно изначально(красная точка),но меняет ли это суть вопроса??тЫтЫ, ты обьективным можеш быть?

tyty

neil
"тЫтЫ мне друг, но истина дороже!" 😊)(в оригинале:Платон 😊)
нее, ты по существу давай-что у Уники предох-это было понятно изначально(красная точка),но меняет ли это суть вопроса??тЫтЫ, ты обьективным можеш быть?

Не могу. Но я могу быть до некоторой степени откровенным 😊 Лично мне не нравится идея зз под указательным пальцем.

neil

Косвенно, но по теме : http://guns.allzip.org/topic/81/87217.html

neil

Легмен, а от Вас я бы хотел услышать мнение по расположению ЗЗ на спортивных пистолетах 😛)

serg-pl

Да Нейл в том что ЗЗ под правый указательный палец вещ полезная ты меня убедил. также и полезны куча всяческих направляющих и креплений(а вдруг кому-то пригодится) 😛 . но такой пистолет будет на елку новогоднюю смахивать. универсальность это хорошо но всякий универсальный инструмент одинаково плохо справится со всеми спецефическими функциями специальных инструментов. и потом твоя любовь к простоте и голому функционализму не вяжится с кучей рычажков. левую ЗЗ если она кому-то неудобна можно удлинить опустить или еще както поменять форму и будет удобно, но ты к этому относишся упрежденно также как и мы к правой ЗЗ.

а по фоткам Мапа чем тебе не нравится левая ЗЗ под насечкой? как может левый указательный палец мешать если он сместится назад оттягивая затвор?

по нужде в передней насечке (для спецов) MVN отписал более чем убедительно

neil

serg-pl
но такой пистолет будет на елку новогоднюю смахивать
Серж, ты уверен??

........Вариант для правшей

коротко можно обобщить:если у ЗЗ есть функция не только СНЯТИЯ, но и ПОСТАНОВКИ затвора в заднем положении-то вариант ЗЗ на фото будет безусловно удобнее, чем классический под большой палец. Причём ни о каком усложнении не может быть и речи-рычаг просто повёрнут вперёд,левая ЗЗ тоже остаётся. Для левшей всё наоборот. Что здесь может быть сложного?

...........Вариант для левшей

Преимущества: 1)Отпадает необходимость обратного хвата пистолета(как наверняка большинство делает)-повышение безопасности;
..................2)Сокращение времени устранения задержки, вызванной перекосом патрона-что это приносит-не буду обьяснять.

tyty

neil
Серж, ты уверен??

коротко можно обобщить:если у ЗЗ есть функция не только СНЯТИЯ, но и ПОСТАНОВКИ затвора в заднем положении-то вариант ЗЗ на фото будет безусловно удобнее, чем классический под большой палец. Причём ни о каком усложнении не может быть и речи-рычаг просто повёрнут вперёд,левая ЗЗ тоже остаётся. Для левшей всё наоборот. Что здесь может быть сложного?



В конце концов прогрессивное человечество вставит тебе зз вместо креста.

neil

tyty
В конце концов прогрессивное человечество вставит тебе зз вместо креста.

эй тЫтЫ, возражение-нИзАчОт!
посмотри и признай-в конце концов тебе это всё-равно придётся сделать-может и не привселюдно, но при-дё-тся!
По перечисленным преимуществам сможеш возразить?

tyty

neil

эй тЫтЫ, возражение-нИзАчОт!
посмотри и признай-в конце концов тебе это всё-равно придётся сделать-может и не привселюдно, но при-дё-тся!
По перечисленным преимуществам сможеш возразить?

Вполне можешь перечитать мои возражения, они не изменились.

neil

tyty
Вполне можешь перечитать мои возражения, они не изменились.
честно говоря, кроме боязни перетруждения указательного пальца ты так ничего толкового и не возразил

serg-pl

Нейл снимаю шляпу, ты самый трудолюбивый Птиц. про елку я говорил в том смысле что на пистолет можна нацеплять всего при всего что когда нибудь кому нибудь может пригодится. но ты такой пистолет купиш? он будет и дороже и неудобней для чегото конкретного. второе, ты говориш ничего сложного, но это не правда, сложно то что надо реализовывать двусторонность(присобачивать с другой стороны съемный рычаг чтоб пистолет можна было разобрать). кроме того на представленых тобой фото видно что правый рычаг будет мешать надевать аксесуар на шину(а для когото это нужная вещ). но ежли ты настаиваеш что это просто, то переделай один из своих. если нет возможности самому закажи мастеру, возможно это будет несколько дороговато но оцени преимущества:
- увеличение гарантии своего долгожительства.
- лет через сто когда все будут бегать с бластерами а Маповы потомки(ктому времени уже мильярдеры) будут унижаясь и стуча от зависти зубами выклянчивать у твоих потомков за милион самый уникальный и раритетный файрстар... потомки предку мавзолей построят 😀

Lehmen

neil
Легмен, а от Вас я бы хотел услышать мнение по расположению ЗЗ на спортивных пистолетах 😛)
Ни разу в жизни не стрелял из спортивного пистолета 😊

ЗЫ И, кстати, обрати внимание, когда в других ветках говорят о "неудобной ЗЗ" почти всегда речь идёт о том, что неудобно с неё СНИМАТЬ. Вот и подумай, а как твою вытянутым указательным пальцем движением вверх преодолевая трение об затвор подпружиненный возвратной пружиной снимать.

serg-pl

нет снимать он предлагает обычным способом, деталь двусторонняя, с левой стороны рычаг направлен назад(он снимает) а справой вперед(он ставит). и то и то действие осуществляется нажатием вниз что для пальца удобно и не трудно

Lehmen

serg-pl
нет снимать он предлагает обычным способом, деталь двусторонняя, с левой стороны рычаг направлен назад(он снимает) а справой вперед(он ставит). и то и то действие осуществляется нажатием вниз что для пальца удобно и не трудно

Ещё хуже, ставить с одной стороны, снимать с другой - нафига козе баян? Это же пистолет а не космический корабль.

Egoz

Lehmen
Боишься передней насечки - не пользуйся. Кому нравится - будет дёргать. ЗЗ на картинке расположенна там же где и у глока, коих наделаны миллионы. Руки у всех целые. ЗЗ с правой стороны правше нафиг не нужна (у меня есть пистолет с двухсторонней ЗЗ).

+ мильон. тему можн было бы сразу закрыть )))

tyty

neil
честно говоря, кроме боязни перетруждения указательного пальца ты так ничего толкового и не возразил

А снимать? Как ты указтельным пальцем должное усилие обеспечишь??? Снимать бывает довольно трудно.

serg-pl

ТУТУ ты Нейла до суицида довести хочеш? снимать он предлагает как обычно, как все пистолеты левым рычагом

tyty

Так он пропеллер хочет???? Штоб значит с двух сторон??? Во дает!



neil

serg-pl
нет снимать он предлагает обычным способом, деталь двусторонняя, с левой стороны рычаг направлен назад(он снимает) а справой вперед(он ставит). и то и то действие осуществляется нажатием вниз что для пальца удобно и не трудно
бляааааа!первый человек, который наконец-то понял эту простую вещь!!Серж, снимаю щляпу и манто!!
тЫтЫ, Легмен-читайте Сержа
Lehmen
- нафига козе баян?
Легмен, ты как и тЫтЫ пореш чуш, чуш тихо постанывает а по существу-опять ниичаво. Ты писал, что при постановке на ЗЗ ты ВСЕМ КОРПУСОМ перемещаешся вокруг пистоля, чтоб при ОБРАТНОМ хвате не направлять ствол на соседей или себя-это ли не настоящий и наикрутейший
- нафига козе баян?
это если по существу 😛)

serg-pl

вот видиш Нейл какие они, отпандорили даже не постигнув сути твоей гениальности, а постигли и повторили этот процес опять...
ежли б правый рычаг сделать не с наружи а только из нутри рамки(наружу торчит только сама "кнопка") так бы было не так на вид ужасно и к томуже наверное более технологично(но труднее собирать, но кому не нравится можна выкинуть, но тогда будет лишнее отверстие в пистолете. сколько этих НО, ровивай идею патентируй, будеш над Мапом издеваться 😛 )

neil

serg-pl
ежли б правый рычаг сделать не с наружи а только из нутри рамки(наружу торчит только сама "кнопка") т
Серж, ты меня опередил, я именно этим и хотел возразить. Молодец, умееш мыслить!Вот он пример незашоренного видения, зубрам просто тяжело свои замшелые взгляды тормошить-точно так в начале минувшего века зубоскалили кавалеристы над авиацией-мол, этажерки, буаааа-гааа-гаааа!(без претензии само-собой на ту же значимость 😊)

Серж, две ЗЗ на одной оси-это никакая не сложность, куча пистолетов так сделана, лень перечислять. Вон,у Легмена К100-тоже две.

serg-pl

я не сказал что это архисложная деталь, и точно не знаю как именно это сделано на ЧЗ-85 мне ктото отписал как и я представил(но может не правильно)как бы там небыло нужно делать отдельную деталь по тойже технологии что и левая + реализовать надежный способ ее фиксации на оси и при этомудобство и легкость в разборке(не ковырять подручными предметами чтобы снять. эти слова от бедности моих познаний, мож оно там все красиво и легко отсоидиняется). а если делать внутреннюю то это просто штампованая из милиметрового листа деталька через которую проходит ось ЗЗ(но трудно будет в сборке пистолета)

serg-pl

а как насчет шутки моей на предыдущей странице? закажиш себе в мастерской апгрейд?
вот зря ты Мапа спугнул, дрова не рублены перила, можно сказать оскорбил гордого МАСТЕРА, а могбы воспользоваться ситуацией и заказать себе правую ЗЗ. а ежлиб парой ящичков пива чешского его великую душу растрогал мож он тогда и свой мягкий УСМ в твой файрстар впиндюрил 😊

Lehmen

neil
Легмен, ты как и тЫтЫ пореш чуш, чуш тихо постанывает а по существу-опять ниичаво. Ты писал, что при постановке на ЗЗ ты ВСЕМ КОРПУСОМ перемещаешся вокруг пистоля, чтоб при ОБРАТНОМ хвате не направлять ствол на соседей или себя-это ли не настоящий и наикрутейший
На одну постановку на задержку приходится несколько десятков снятий с задержки, в том что бы двинуть жопой (можно и не двигать, это просто у меня привычка такая, соседей жалко) ничего плохого не вижу. А снимать с задержки удобнее всего когда она по типу глоковской или как на эскизе расположенна.

ЗЫ Если я захочу потренировать моторику пальцев (одно и тоже действие делать совсем по разному) - я себе лучше БОЯН куплю 😀

neil

Lehmen
том что бы двинуть жопой (можно и не двигать, это просто у меня привычка такая, соседей жалко) ничего плохого не вижу
Легмен, конечно,можно чесать правое ухо левой ногой, да ещё и за головой-хозяин-барин 😊)Но этим двиганьем жопы ты только подтверждаеш несовершенство левосторонней ЗЗ для ПОСТАНОВКИ затвора. А дальше по пунктам, как пластинка 😊)
Lehmen
А снимать с задержки
Но неужели ты опять забыл, что я вам с тЫтЫ 9 страниц далдоню, а Серж понял сразу??Левая остаётся!

neil

serg-pl
жлиб парой ящичков пива чешского его великую душу растрогал мож
ага, хрен его растрогаеш!Его только пару ящикофф рейхсмарок растрогают, но откуда у бедного гусара столько?? А об эксперименте я подумываю-чз52 не жалко, да и сама ЗЗ на него стоит 4 евра, вот только с расклёпанной осью проблемс 😞(

Lehmen

neil
Но неужели ты опять забыл, что я вам с тЫтЫ 9 страниц далдоню, а Серж понял сразу??Левая остаётся!

Ты забыл что я вторую страницу говорю: делать взаимосвязаные действия (постановка и снятие с ЗЗ) совсем по разному и даже разными пальцами - это ЕЩЁ ХУЖЕ. Я лучше боян куплю моторику тренировать, на пистолете мне этого не нужно.

neil

Lehmen
Ты забыл что я вторую страницу говорю: делать взаимосвязаные действия (постановка и снятие с ЗЗ) совсем по разному, даже разными пальцами - это ЕЩЁ ХУЖЕ. Я лучше боян куплю моторику тренировать, на пистолете мне этого не нужно.
ответ принят 😊)Ты боишся, что в пылу боя вместо спуска=поставиш на ЗЗ?
а если серьёзно, то я думаю это только поможет привычке держать стреляющий палец вдоль тела пистолета, а не как у тЫтЫ 😛)-будет покоится на рифлении ЗЗ,от чего соседи по тиру будут только здоровее 😊)

Lehmen

neil
ответ принят 😊)Ты боишся, что в пылу боя вместо спуска=поставиш на ЗЗ?

Скорее что снимать автоматом начну как ставил - вытянутым указательным пальчиком, да ещё и сообразить надо будет что её надо ВВЕРХ толкать что бы снять. Ну и пальчик ещё вывихнуть, что бы усилие преодолеть (или давя в неправильную сторону). Пальчик жалко 😞 А ещё в горячке, с правильной привычкой пальчик держать, можно обнаружить себя давящим на ЗЗ с обоих сторон, указательным и большим пальцами одновременно. И обоими вниз (по есть одним ставишь, другим снимаешь) - весьма естественное положение, проверь.

serg-pl

вот только с расклёпанной осью проблемс - это я не понял. в чем именно проблемс? снять часть округлости с оси ЗЗ(за 4 евро(для меня кстати довольно приличные деньги, можно купить две бутылки Хортицы которую тебе мать прислала)) напильником. если ЗЗ каленная так ее можно и отпустить а потом обратно закалить

neil

Lehmen
Скорее что снимать автоматом начну как ставил - вытянутым указательным пальчиком, да ещё и сообразить надо будет что её надо ВВЕРХ толкать что бы снять. Ну и пальчик ещё вывихнуть, что бы усилие преодолеть (или давя в не правильную сторону). Пальчик жалко А ещё в горячке, с привычкой пальчик держать, можно обнаружить себя давящим на ЗЗ с обоих сторон указательным и большим пальцами одновременно. И обоими вниз (по есть одним ставишь, другим снимаешь) - весьма естественное положение, проверь.



нуу, это уже ближе к телу. Наконец то конструктивная критика!В принципе согласен, у кого-то такая проблема может настать, хотя и её можно лечить-спуском с ЗЗ досыланием магазина например. А кстати, есть уже такие пистолеты, или нет??Где-то тему на этот счёт видел, но там как я понял это скорее случайность и скруглённый зуб ЗЗ,чем замысл конструктора. Или я ошибаюсь?

serg-pl

Нейл теперь ты просто обязан себе сделать правую ЗЗ чтоб проверить на практике и опровергнуть опасения товарищей на счет неправильного поведения с двумя рычагами ЗЗ в стресовых ситуациях

Lehmen

neil
но там как я понял это скорее случайность и скруглённый зуб ЗЗ,чем замысл конструктора. Или я ошибаюсь?
Есть и с замыслом. На ранних ПМ, например, так было. Убрали, как говорят, из-за самострелов.

ЗЫ На К100 тоже сорвать с ЗЗ вставлением магазина очень легко - так и задумано.

neil

Lehmen
ПМ, например, так было. Убрали, как говорят, из-за самострелов.
интересно. А как самострелы были?Потому как досылали с пальцем на спуске?А будет ли тогда выстрел?По идее не должен-шептало ведь разъедено??

neil

serg-pl
Нейл теперь ты просто обязан себе сделать правую ЗЗ чтоб проверить на практике и опровергнуть опасения товарищей на счет неправильного поведения с двумя рычагами ЗЗ в стресовых ситуациях
Серж, я думаю моторику РАЗНЫХ пальцев можно натренировать до надёжного функционирования, но с чезетой что-то делать буду. Самый простой и безболезненный вариант-наклеить каким-нибудь супер-клеем продолжение левой ЗЗ и пробовать под левую руку. Обязательно сотворю

serg-pl

neil
нуу, это уже ближе к телу. Наконец то конструктивная критика!В принципе согласен, у кого-то такая проблема может настать, хотя и её можно лечить-спуском с ЗЗ досыланием магазина например. А кстати, есть уже такие пистолеты, или нет??Где-то тему на этот счёт видел, но там как я понял это скорее случайность и скруглённый зуб ЗЗ,чем замысл конструктора. Или я ошибаюсь?

ты с Хевием когда спорил про ЗЗ он такое кажется предлагал. по израсходованию патронов магазин выпадает, затвор на ЗЗ а при вталкивании магазина съем с ЗЗ.
очень естественный процес, наверное давно реализовано в каких-то армейских моделях

Lehmen

neil
интересно. А как самострелы были?Потому как досылали с пальцем на спуске?А будет ли тогда выстрел?По идее не должен-шептало ведь разъедено??
Я точно знаю что было, а потом не стало. Про самострелы - только на уровне слухов. Джеймс Бонда (модератор резинострельного раздела) спроси, он про ПМ знает практически всё.

neil

serg-pl
ты с Хевием когда спорил про ЗЗ он такое кажется предлагал. по израсходованию патронов магазин выпадает, затвор на ЗЗ а при вталкивании магазина съем с ЗЗ.
очень естественный процес, наверное давно реализовано в каких-то армейских моделях
да,только Хевий в пьяном дурмане предлагал СПУСКОМ с ЗЗ снимать-его бы Легмен затоптал за это!А выпадание магазина-плохо, представь себе, что ночью или в лесу, в болоте отстреливаешся??
Lehmen
Я точно знаю что было, а потом не стало. Про самострелы - только на уровне слухов. Джеймс Бонда (модератор резинострельного раздела) спроси, он про ПМ знает практически всё.
спасибо, спрошу.Вопрос интересный

Lehmen

serg-pl

ты с Хевием когда спорил про ЗЗ он такое кажется предлагал. по израсходованию патронов магазин выпадает, затвор на ЗЗ а при вталкивании магазина съем с ЗЗ.
очень естественный процес, наверное давно реализовано в каких-то армейских моделях

За автоматическое выпадание магазина - вешать на ближайшей осине!

neil

Lehmen
За автоматическое выпадание магазина - вешать на ближайшей осине!
ну вот- я же говорил!

serg-pl

да вы оба говорили но слабо аргументировали. если ночью да в болоте отстреливаешся и остался только пистолет то снаряжать пустой магазин тебе уже не придется 😞 . а вообщето я не про все пистолеты говорю. я про пистолет(как второе оружие последнего шанса) бойца-штурмовика из спецотряда(воевать мне к счастью не довелось, но в CoD4 я просто влюблен). в таком пистолете я считаю это просто необходимо, жизнь от милисикунд зависеть может. последний патрон в патроннике а магазин уже по ботинку ударил, можна всеже прощелкать этот момент и последний выпустить, но всеже...

Lehmen

serg-pl
последний патрон в патроннике а магазин уже по ботинку ударил, можна всеже прощелкать этот момент и последний выпустить, но всеже...

По какому ботинку, выглядет будет так, что стреляешь, а у тебя НЕОЖИДАННО магазин вываливается, подавляющее большинство народу при таком фокусе будет тупо пялиться куда он упадёт (хорошо если подбирать не кинется, а то как же, пистоля прямо в руках сама на запчасти развалилась 😞). Нечто подобное на М1 Гаранд было (есть), но там хотя бы с толком сделано, отстелянная обойма вверх вылетала и затвор на ЗЗ становился.

Или другой вариант - бегаешь, стреляешь, и вдруг щёлк-щёлк - выстрела нифига нет. Осечка! Передёрнул - опять не стреляет! А это магазин давно куда то улетел, последний патрон стрельнуло, без магазина на ЗЗ не становится.

Или третий вариант. Выстрела нет! Ага, патроны кончились, выдёргиваешь новый магазин из кармана, со всей дури лупишь им по рукоятке... А он стукается в старый (просто осечка была!), от неожиданого удара роняется, враги напирают, подбирать некогда. А после следующего выстрела и тот что был вываливается. Картина Репина маслом: "Приплыли".

На осину ещё не захотелось? 😀

serg-pl

не не захотелось а Вы не додумали что ЗЗ еще никто не отменял, если последний отстрелен патрон? затвор на ЗЗ, новый маг дослал автоматический съем с ЗЗ с досыланием. я ж написал - пистолет бойца штурмовика, никогда и никуда он пялится не будет, спец всетаки, он быстренько будет следующий магазин впихивать(если его не пристрелят конешно)
видать не гоняли Вы CoD4...

Lehmen

serg-pl
не не захотелось а Вы не додумали что ЗЗ еще никто не отменял, если последний отстрелен патрон? затвор на ЗЗ, новый маг дослал автоматический съем с ЗЗ с досыланием. я ж написал - пистолет бойца штурмовика, никогда и никуда он пялится не будет, спец всетаки, он быстренько будет следующий магазин впихивать(если его не пристрелят конешно)
видать не гоняли Вы CoD4...

А что поставит на ЗЗ если магазина нет? Или вы предлогаете городить огород с постановкой на ЗЗ всегда когда магазина нет? Надо объяснять почему это тоже плохо?

А пялиться - ещё как будет, это естественная реакция живого человека. Перегоняли вы в CoD4 😀

serg-pl

магазинный подаватель патрона и поставит на ЗЗ, а потом приведет в действие механизм выброса магазина. думаю пялится будет туда куда стреляет и откуда в него стреляют. ну а если попялится то это уже впоследний раз. и потом их же готовят, спецов то.

tyty

Нейла на осину, глупую тему закрыть!

Lehmen

serg-pl
магазинный подаватель патрона и поставит на ЗЗ, а потом приведет в действие механизм выброса магазина.
Вы же писали что последний патрон в патроннике останется, когда "магазин по ботинку стукает".

думаю пялится будет туда куда стреляет и откуда в него стреляют. ну а если попялится то это уже впоследний раз.
Вот что бы такого не было, конструктора автоматически вылетающих магазинов - на осину 😀

serg-pl

Lehmen
Вот что бы такого не было, конструктора автоматически вылетающих магазинов - на осину 😀

да признаюсь, чегото я затупил, неполучится дослать патрон и на ЗЗ поставить. извиняйте молодой я и глупый

serg-pl

а если всеже реализовать систему с постановкой на ЗЗ при отсутствующем магазине? чем конкретно ненравится?
и откуда твердое убеждение что все должны попялится на выпавший магазин? есть сведения что американские солдаты пялились на выпавшую обойму?
помоему вы предвзято относитесь к такой идее.

serg-pl

солдат учат очень быстро менять магазин если затвор встал на ЗЗ а не пялится на выпавший магазин не научат? для солдата спецподразделения для которого пистолет это второе оружие магазин должен быть расходным материалом как гильза.
Вы ж на выпавшую гильзу не пялитесь, а она тоже переснаряжаемая

дадите убедительные аргументы порочности идеи - полезу на осину

Lehmen

При смене магазина всё делается осознано - причём времени нажать на кнопку выброса более чем достаточно, пока тянешься за новым магазином = время не теряется. При автоматическом выбросе неожиданно выпадает большая деталь - это не гильза, которую ожидаешь. В гаранде небольшая деталька выскакивает вверх, в поле зрения - поэтому проблем нет. Постановка на ЗЗ без магазина - что бы научиться нормально оружием владеть с ним холостят много, по другому нельзя. С вашей системой холощение превратится в пытку. Ради НИЧЕГО ПОЛЕЗНОГО. А теперь - на осину 😀

serg-pl

про пытку ничего не понял, все относительно, все дело привычки, переучиватся это всегда пытка. про размер детали - проблема в размере? невозможно привыкнуть к тому что если из твоего пистолета чтото выпадает то это пустой магазин и пора вставлять новый? да времени на выброс магазина хватает, но чем плохо если это телодвижение будет отсутствовать? при том у всех разные руки, разные пальцы, а вдруг комуто не так удобно нажимать на кнопку выброса магазина как другим. с осиной я пока повременю, назовите конкретные недостатки(объективные а не субъективные)

Lehmen

serg-pl
про пытку ничего не понял, все относительно, все дело привычки
Верояно, опыт с пистолетами у вас небольшой. Холостить с пистолетом который становится на ЗЗ при передёргивании затвора без магазина - будет пыткой. Холостить с магазином с патронами - идиотизм (если не самоубийство)

про размер детали - проблема в размере? невозможно привыкнуть к тому что если из твоего пистолета чтото выпадает то это пустой магазин и пора вставлять новый?
Всегда трудно учиться фигне, которая идёт против природных инстинктов.

да времени на выброс магазина хватает, но чем плохо если это телодвижение будет отсутствовать? при том у всех разные руки, разные пальцы, а вдруг комуто не так удобно нажимать на кнопку выброса магазина как другим.
Текущая ситуация - она естественна. Вы предлогаете нечто, противное самой человеческой природе. ЗАЧЕМ?

с осиной я пока повременю
Да нет, самое время 😀

Lehmen

А теперь смешная часть. Брательник только что расписал АБСОЛЮТНО БРЕДОВУЮ схему, как УДОБНО реализовать твою идиотскую идею. Юмор ситуации в том, что расписаная им идиотская в своей сложности система действительно будет работать. И даже более-менее естественно, и на холощении не сказалось бы, и магазин снаряжать труднее не стало бы, в общем от нормального пистолета его уродец не сильно отличался бы (единственное отличие - большее усилие при вставлении нового магазина). Но я счастлив, что брательник пистолеты не разрабатывает. А то у него хватило бы глупости эту фигню реализовать. А мне его потом с осины снимать.

ЗЫ Я тут пива выпил, как то толерантности у меня поуменьшилось, извините если кого обидел.

neil

ей братва, вы забыли, чем я Хевию ответил-выпадающей обоймой, типа как на винтовке Манлихера-усекли?? 😊)

serg-pl

я не понимаю значения слова ХОЛОСТИТЬ, что это слово означает, почему без магазина это трудно будет, почему в схеме брательника будет трудность с вставкой магазина. если его уродец не сильно будет отличатся от любимой Вами класики то чем он конкретно неустраивает. предвзяты Вы.

а у меня опыта не то что мало его практически нет, и поэтому я легко приспособлюсь к той системе которая мне достанется. в свое время привыкшие к револьверам непризнавали пистолетных систем.

на осину так на осину, заделаюсь снайпером, буду охотится на всех предвзятых, прогрес тормозящих 😛

с толерантностью все у Вас нормально, я не девочка обидчивая

Lehmen

Как эта чушь должна работать? Пистолет работает как обычно, когда заканчиваются патроны происходит два действия:
1. Становится на ЗЗ
2. Выкидывается магазин.
Проблема в том, за счёт чего это будет делаться. На ЗЗ становится за счёт усилия пружины в магазине, но если на неё навешать ещё и выброс, снарядить такой магазин будет нереально. Для решения этой дилемы встраивается отдельный механизм, со своей пружиной, который занимается только автоматическим выбросом магазина. Взводится этот механизм при вставлении магазина (поэтому и усилие больше, пружина взводится). Спускается поднятой затворной задержкой. Чушь первосортнейшая, но работать будет.

map

Цыганок, я общаюсь с пистолетами поболее всех здесь присутствующих. Конешно, в чем-то ты прав..., НО, переделывать уже существующие пистолеты под пропелерную ЗЗ - это моветон... Вот пример с К100: ПРАВИЛьНО настроенная двухсторонняя ЗЗ прекрасно работает и под указательный палец... 😛


serg-pl

нет я говорю про выкидывания магазина еще даже до того как поставится на ЗЗ. магазин выкидывается сразу после того как последний патрон его покинет(выкидывается встроеным механизмом). если стрелок выстрелит последний патрон до того как вставит очередной магазин, то пистолет должен встать на ЗЗ и снятся с ЗЗ автоматически при досылании нового магазина.
естественно что еще надо придумать как это сделать и это конечно же усложнит конструкцию, но даст некоторый выигрыш по времени. особенно для неопытного стрелка который редко тренируется и во всяких стресах тоже.

Lehmen

serg-pl
особенно для неопытного стрелка который редко тренируется и во всяких стресах тоже.

С вашим пистолетом, который становится на ЗЗ если его передёрнуть без магазина, стрелки и будут не тренированные. Потому что холостить (это означает тренироваться без патронов) с этим чудом будет жутко неудобно.

serg-pl

тяжело в учении легко в бою. холостить можно и другим пистолетом, да и другой выход из ситуации найти можно будет, на тренировочном пистолете устранить или отключить механизм постановки на ЗЗ при отсутствующем магазине например. придираетесь это Вы

Lehmen

serg-pl
тяжело в учении легко в бою. холостить можно и другим пистолетом, да и другой выход из ситуации найти можно будет, на тренировочном пистолете устранить или отключить механизм постановки на ЗЗ при отсутствующем магазине например. придираетесь это Вы

Вот видите - уже поменять, заблокировать. Неожиданно выпадающий магазин примотать эзолентой. А потом плюнуть и взять, наконец то, нормальный пистолет, где ничего менять/блокировать/приматывать не надо 😀

serg-pl

есть пистолет Севрюгина, мелкашник под ТТ сделаный. ну вот для чего эта заморока нужна была если есть ТТ? для того чтоб ТТ для службы и боя а Севрюгин для тренировок, потому что патроны дешевле. так до нас делали и будут делать

tyty

Lehmen

Вот видите - уже поменять, заблокировать. Неожиданно выпадающий магазин примотать эзолентой. А потом плюнуть и взять, наконец то, нормальный пистолет, где ничего менять/блокировать/приматывать не надо 😀

Главное чтоб на нем не было зз под указательный палец! Если есть, пистолет лишается звания нормального!

tyty

Нейл, почитай новую тему Whale

-------------------------------------------

4. Все упражнения будут проводиться без пауз на смену магазинов и устранение перекосов. Заклинило пистолет - ищите укрытие и устраняйте. За остановку затвора в заднем положении из за того что патроны кончились - незачёт и порка - это вы сами себе сломали инструмет во время звиздеца. За сброс полупустого магазина на землю, а не в карман - незачёт. За вынимание полупустого магазина магазина, не имея нового магазина в той же руке - незачёт.
----------------------

Постановка на зз в боевых условиях это никому не надо! Там более указательным пальцем! Оставь его для ковыряния в носу!

neil

map
Цыганок, я общаюсь с пистолетами поболее всех здесь присутствующих. Конешно, в чем-то ты прав..., НО, переделывать уже существующие пистолеты под пропелерную ЗЗ - это моветон... Вот пример с К100: ПРАВИЛьНО настроенная двухсторонняя ЗЗ прекрасно работает и под указательный палец... 😛
]

О!это для меня новость, К100 не держал никогда, но всё может быть.. 😊)
Анатоль, я и не настаиваю на переделке б\у-шных МАПов, достаточно будет это нововведение,повышающее безопасность манипуляции с пистолем, ввести в каком-нибудь Нойе-МАПе, ибо несмотря на козни зловредного тЫтЫ, пропеллерЗЗ повысит и удобство и безопасность кундена при минимуме затрат-практически отсутствие оных. Овчинка выделки соит?Стоит!

neil

tyty
Нейл, почитай новую тему Whale
ьЫьЫ, не понял, где пойнта??Ну перезаряжают крутые полисмены пистоль с парой патронов в магазине, ну и что?Я давно уже писал, что так Калаш перезаряжал-наработал чутьё на 2-3 патрона последних.
Да и честно говоря, за постановку затвора на ЗЗ-низачёт??Шовинизм какой-то
Ты наверное для сержа ответ писал, да ошибся 😊)

serg-pl

neil
Ты наверное для сержа ответ писал, да ошибся 😊)
а я тута причом, я про пистолет для вояк а не для ментов. у них другая задача. я и в твою ЗЗ почти уверовал. токо я за то чтоб она не шла в базовом комплекте, а как дополнительная фишка которую можно купить за несколько евро и установить. да и не только ЗЗ а и скажем тыльник рукоятки обычный и с вмонтированым механизмом постановки на ЗЗ при выброшеном магазине и снимающий с ЗЗ при вставленом, более короткую затворную раму и ствол, возможность промежуточными вставками регулировать длину рукоятки, магазины различной длины, мультикалиберность и т.д

Lehmen

neil
О!это для меня новость, К100 не держал никогда, но всё может быть.. 😊)

Работает, причём и не только "правильно настроенная" (у меня так прямо из коробки). И даже не смотря на то, что большим пальцем до ЗЗ на К100 дотягиваться не слишком удобно, желания манипулировать ей указательным лично у меня не возникает.

Lehmen

serg-pl
да и не только ЗЗ а и скажем тыльник рукоятки обычный и с вмонтированым механизмом постановки на ЗЗ при выброшеном магазине и снимающий с ЗЗ при вставленом, более короткую затворную раму и ствол, возможность промежуточными вставками регулировать длину рукоятки, магазины различной длины, мультикалиберность и т.д
Я ещё что бы кофе варил и за пивом бегал 😀

serg-pl

ну с пистолетами какбы разобрались, переходим на револьверы, Lehmen начнем с Вашего, как на счет автоматического выпадения барабана после рострела последнего патрона? 😊 😊 😊 😊 😊
только не по голове.....

neil

serg-pl
ну с пистолетами какбы разобрались, переходим на револьверы, Lehmen начнем с Вашего, как на счет автоматического выпадения барабана после рострела последнего патрона?
Серж, а ты я смотрю жгун ещё тот!! Её весьма свежая мысль, мож к ней на револьвер и ЗЗ придать?Надеюсь не надо обяснять какосторонюю??
Придет тЫтЫ -его кондрат хватит, когда увидит, что моя ЗЗ-революшн уже и к револьверам подобралась

Gino 702

Придет тЫтЫ 30 x 27 -его кондрат хватит, когда увидит, что моя ЗЗ-революшн уже и к револьверам подобралась 39 x 46

ЕретИк!!!

neil

Gino 702

ЕретИк!!!

голосом Лёни Голубкова из рекламы "МММ-нет проблем" :нее, я не халявщик, Я-партнёооР! http://www.youtube.com/watch?v=WvvigZY_ms8 😀
Так что не еретИк я!Я- нетрадиционал ( не путать с Хевия нетрадициональностью! )
Эй Серж, первые наработки-смотри

serg-pl

Нейл а что это такое, это игрушка какая-то. Lehmen молчит, наверное на Украину визу делает, хоть бы отказали, больно револьвер у него длинный.
а как тебе идея с наборностью деталей к базовому пистолету. я так понял что во многих странах ограничение на количество пистолетов, такой подход возможно решил бы проблему, и ты за совсем недорого смог бы друзьям продемонстрировать преимущества внутренней правой ЗЗ.

Lehmen

Из Литвы визу на Украину не надо, так что если надумаю кого на осине вздёрнуть, смогу нагрянуть внезапно 😀 Револьверы хороши тем что это револьверы, менять в них ничего не нужно. Конверсионные наборы (один пистоль под несколько калибров) выпускает много кто. И даже продают по тысчонке-другой экземпляров. Однако большинству стреляющей публики даже это не нужно.

neil

да,идея о модулярности хоть и не нова, но в этом случае весьма кстати-широкая шкала возможностей модернизации Нойе-МАПов только повысит его конкурентоспособность на рынке, но как потом со Старика бабло вытрусить??Эта проблема похлеще всех технологических и маркетинговых вместе взятых..

neil

Lehmen
Конверсионные наборы (один пистоль под несколько калибров)И даже продают по тысчонке-другой экземпляров. Однако большинству стреляющей публики даже это не нужно.
нуу, в этом ты не прав. У меня чз52 на два калибра-7,62ТТ и 9мм Пара, и это очень и очень кстати. Не говоря уже о войне-в таком варианте везде патронов добудеш 😛)
Lehmen
И даже не смотря на то, что большим пальцем до ЗЗ на К100 дотягиваться не слишком удобно
Легмен, хоть и косвенно, но признался

Lehmen

neil
нуу, в этом ты не прав. У меня чз52 на два калибра-7,62ТТ и 9мм Пара, и это очень и очень кстати. Не говоря уже о войне-в таком варианте везде патронов добудеш)
Ты не со мной, ты с уровнем продаж спорь - вот где критерий истины.

Легмен, хоть и косвенно, но признался
Дык указательным ещё хуже 😀

Lehmen

neil
да,идея о модулярности хоть и не нова, но в этом случае весьма кстати-широкая шкала возможностей модернизации Нойе-МАПов только повысит его конкурентоспособность на рынке, но как потом со Старика бабло вытрусить??Эта проблема похлеще всех технологических и маркетинговых вместе взятых..

У Мара лежит 1911 в 4, если не ошибаюсь, калибрах. Всё никак впарить никому не может.

neil

serg-pl
а как тебе идея с наборностью деталей к базовому пистолету. я так понял что во многих странах ограничение на количество пистолетов, такой подход возможно решил бы проблему, и ты за совсем недорого смог бы друзьям продемонстрировать преимущества внутренней правой ЗЗ.
Серж, проблема с ограничением пистолетов хоть и есть (но не у нас-тут ограничение по НОШЕНИЮ-не больше двух),но с заменительным стволом её не решиш, ибо и один только ствол по бумагам проходит как отдельный пистолет, со всеми вытекающими отсюда бюрократическими последствиями 😞(
А насчет заменительной детали, так тут изменения действительно копеечные: например вместо плечевой ЗЗ иметь возможность купить и поставить на той же оси качалочную,и все дела 😛)(см.скицу)

serg-pl

я не так о мультикалиберности как о возможности превратить хорошую базу в длинноствольный пистолет, большой пистолет, компакт или субкомпакт на сколько это будет возможно манипулируя с затворными рамами и вставками пистолетных рукояток и магазинами

neil

Lehmen
У Мара лежит 1911 в 4, если не ошибаюсь, калибрах. Всё никак впарить никому не может.
удивительно.. А может проблема в цене??

Lehmen

serg-pl
я не так о мультикалиберности как о возможности превратить хорошую базу в длинноствольный пистолет, большой пистолет, компакт или субкомпакт на сколько это будет возможно манипулируя с затворными рамами и вставками пистолетных рукояток и магазинами

Это будет гораздо хуже и ничуть не дешевле чем купить отдельно нормальные пистолеты интересующих размеров.

Lehmen

neil
удивительно.. А может проблема в цене??

Цену не знаю, не приценивался. А на фотке что видел красив. Очень.

neil

Lehmen
Это будет гораздо хуже и ничуть не дешевле чем купить отдельно нормальные пистолеты интересующих размеров.
да,согласен с Легменом. Серж,твоя идея бы была реалезовательна скорее при схеме пистоля типа Намбу или ПАРАбеллум Р08,где ствол голый, и легко варьировать его длину без изменения затворной рамы

serg-pl

neil
да,согласен с Легменом. Серж, твоя идея бы была реалезовательна скорее при схеме пистоля типа Намбу или ПАРАбеллум Р08,где ствол голый, и легко варьировать его длину без изменения затворной рамы

а не надо покупать весь комплект, заплатил за тот набор который приглянулся, через пару месяцев понял что нужен еще вариант для ношения более компактный - пошел купил ствол покороче, затворную раму и пружину и есть пистолет уже более компактный, и дешевле чем второй пистолет.

это предположение я не знаю может это и по какойто причине дороже, но не думаю.

Lehmen

По цене конверсии в 2 размера лучше за ту же цену купить 3 разных глока 😊

serg-pl

Lehmen
По цене конверсии в 2 размера лучше за ту же цену купить 3 разных глока 😊

а в чем причина, это ценовая политика просто такая или дорого производить

Lehmen

serg-pl
а в чем причина, это ценовая политика просто такая или дорого производить

Ствол и затвор - как мне кажется уже больше половины себестоимости у большинства пистолетов. Менять ещё и рамку с магазином - так и вовсе процентов 80-90. А ещё накрутка за "универсальность". Лучше глоки покупать - и почти все детали взаимозаменяемые, и имеешь несколько полноценных пистолетов, всегда готовых к стрельбе. А ещё технологичные, собаки, и так дешевле большинства конкурентов (тех что без накруток "за универсальность").

neil

neil
типа Намбу или ПАРАбеллум Р08,где ствол голый, и легко варьировать его длину без изменения затворной рамы

IP:


вот такой 😊)

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Лэмен:
[Б]

У Мара лежит 1911 в 4, если не ошибаюсь, калибрах. Всё никак впарить никому не может.

[/Б][/QУОТЕ]

Йон уже лет 13 лежит, а точнее записан у мене в WBK , и "впаривать" его никому не собираюсь, ни за какие коврижки - это мое ЛИЧНОЕ Оружие... 😉

neil

map
и "впаривать" его никому не собираюсь, ни за какие коврижки - это мое ЛИЧНОЕ Оружие...

IP: logge


и даже как именное наградное никому??

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]
и даже как именное наградное никому??[/Б][/QУОТЕ]

Да, чо я, псих? 😞 У мене на него ешо три длинных ствола записанно... А по закону: все это только ОДИН пистолет... 😛






neil

Клас!1

map

Вот ишо: 😛

Lehmen

map
Йон уже лет 13 лежит, а точнее записан у мене в WBK , и "впаривать" его никому не собираюсь, ни за какие коврижки - это мое ЛИЧНОЕ Оружие... 😉

А мне что то явствено припоминается что предлогали кому то ,22 вариант, да ещё жаловались что paradox, которому был обещан, с покупкой продинамил. Хотя может и путаю чего.

tyty

Lehmen

А мне что то явствено припоминается что предлогали кому то ,22 вариант, да ещё жаловались что paradox, которому был обещан, с покупкой продинамил. Хотя может и путаю чего.

Не этот, тот был в нержавеке классической конструкции.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Лэмен:
[Б]

А мне что то явствено припоминается что предлогали кому то ,22 вариант, да ещё жаловались что парадох, которому был обещан, с покупкой продинамил. Хотя может и путаю чего.

[/Б][/QУОТЕ]

Ну, вот чо ты такой зловредный? 😞 Енто ж совсем разные пушки: 😛

Lehmen

map
Ну, вот чо ты такой зловредный? 😞 Енто ж совсем разные пушки: 😛

Действительно разные. Но общего у них не мало, вот и попутал. Звиняйте дядько.

map

А ишо говорили, што я некрасивые пистоли бацаю... 😞 Сравните 😛 :

neil

map
А ишо говорили, што я некрасивые пистоли бацаю... Сравните
Анатоль, если по теме, то так правильно:

Вот тогда будет и безопасно и удобно и красиво и эксклюзивЬно!
а карапуз, конечно, выглядит серьёзно, респект.

Блин, изменений-то на копейки, а радости потом-полные штаны!!Неужели не сделаете с Ярой радость цыганчуку??

Gino 702

Анатоль, если по теме, то так правильно:
Ну вот, опять всё опошлил...

serg-pl

neil
Анатоль, если по теме, то так правильно:

Вот тогда будет и [b]безопасно и удобно и красиво и эксклюзивЬно!
а карапуз, конечно, выглядит серьёзно, респект.

Блин, изменений-то на копейки, а радости потом-полные штаны!!Неужели не сделаете с Ярой радость цыганчуку?? [/B]

Нейл ты на чем другом пририсовывай, ато отправят к блондинке...
а там места на двоих с Хевием хватит, еще и останется 😀 😀 😀 😀 😀

tyty

serg-pl

Нейл ты на чем другом пририсовывай, ато отправят к блондинке...
а там места на двоих с Хевием хватит, еще и останется 😀 😀 😀 😀 😀

А может Нейл блондин?????? Только маскируется, красится....

Gino 702

А может Нейл блондин??????
Ты думаешь, ЭТО объясняет его параноидальную идею правосторонней ЗЗ? Хм...

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гино 702:
[Б]
Ты думаешь, ЭТО объясняет его параноидальную идею правосторонней ЗЗ? Хм...[/Б][/QУОТЕ]

А як жешь! Тока блондин способен до ТАКОГО додуматься.... 😀

Gino 702

А як жешь! Тока блондин способен до ТАКОГО додуматься
Или блондинк?

neil

Gino 702
Или блондинк?
эй бляндуны, вы опять по существу ниичаво, вы фактически капитульирен, а на этот МАП посмотреть-так понятно почему. Всё гениальное просто

tyty

neil
эй бляндуны, вы опять по существу ниичаво, вы фактически капитульирен, а на этот МАП посмотреть-так понятно почему. Всё гениальное просто

По существу ЧЕГО????? Нето никакого существа! Ты еще спусковой крючек под мизиниц сделай, тоже револуциооная идея, баланс пистолета улучшится, центр масс сместится вниз...

Gino 702

Ты еще спусковой крючек под мизиниц сделай,
А зачем? Перевернуть магазином вверх и жми мизинцем, каждый дро..., как
он хочет.

neil

Серж, в облом тэги на линк опять в Пандору постать-вот тут всё доподробна описано, но тУтУя наверное уже ничто не спасёт-так хоть ты спасайся 😀

Повторяю для танкистов: при задержке на пистоле -двойной подаче например, попробуй оттягивать затвор, и большим пальцем ставить.. а потом указательным попробуй-и всё станет понятно

Old Fart

Digest
Блин, что надо сделать чтоб так покалечить руки?

Родиться с покалеченной головой.

fantic

serg-pl
а в чем причина, это ценовая политика просто такая или дорого производить

Ни в чем - SIG P250... конструктор для тех кому дорого купить 12 сигов в 4 калибрах и трех размерах.

serg-pl

neil
Серж, в облом тэги на линк опять в Пандору постать-вот тут всё доподробна описано, но тУтУя наверное уже ничто не спасёт-так хоть ты спасайся 😀

Повторяю для танкистов: при задержке на пистоле -двойной подаче например, попробуй оттягивать затвор, и большим пальцем ставить.. а потом указательным попробуй-и всё станет понятно

что у тебя находится над большим пальцем правой руки когда оттягиваеш затвор в своем файрстаре?

neil

Оригиналлы постед бы серг-пл:

что у тебя находится над большим пальцем правой руки когда оттягиваеш затвор в своем файрстаре?

Серж, спроси у ЛегманБразерс, почему он на К100 указательным ЗЗ ставит 😛
И сам поиграйся с устранением двойной подачи в пистолете-сам и поймеш. Со временем дойдет до всех 😀

serg-pl

я не спорю что ставить указательным может быть также удобно а может и удобней а вот снимать? исходя из принцыпа минимализма обе операции очень желательно производить одним рычагом 😊 . впрочем это наверное можна делать и указательным пальцем(левой руки). еслиб производители двусторонних рычагов сделали правый рычаг так чтоб его можна было при желании крепить и обычным способом и твоим способом былоб тогда на все вкусы но дороже.

neil

Оригиналлы постед бы серг-пл:
я не спорю что ставить указательным может быть также удобно а может и удобней а вот снимать? исходя из принцыпа минимализма обе операции очень желательно производить одним рычагом 😊 . впрочем это наверное можна делать и указательным пальцем(левой руки). еслиб производители двусторонних рычагов сделали правый рычаг так чтоб его можна было при желании крепить и обычным способом и твоим способом былоб тогда на все вкусы но дороже.

Серж, на сколько дороже?На доллар?На два? Я думаю секономленное мгновение в перестрелке того стоит 😀
Глянь выше на снимок ЯроМАПа-вместо двустороннего рычага сделать качалку и будет идеал.
Анатоль как с Корифиллой-затаился и выжидает 😀 😀

serg-pl

ах ты лукавый я про цену ничего не писал а лиш про принцып минимализма. а иначе пара тройка дополнительных автоматических и не автоматических предохранителей тоже не помешает. а на счет цены - ты чегодо сих пор не сделал себе такую ЗЗ? в автомастерской где постоянно свой автотранспорт ремонтируеш вполне это могут наверное сделать за ящик пива. 😛

нет про цену всеже писал. а спроси у Ярослава на сколько будет дороже переделать ЗЗ чтоб можна было выбирать позицию правого рычага при установке.

neil

tyty
А может Нейл блондин?????? Только маскируется, красится....

трясись о тУтУй несчастный!! СмАтри!

serg-pl

помоему эта фиговина для того чтоб пистолет не перезаряжался при стрельбе. на ЗЗ точно не похожа.

neil

Оригиналлы постед бы серг-пл:
помоему эта фиговина для того чтоб пистолет не перезаряжался при стрельбе. на ЗЗ точно не похожа.

Да,но итальянцы позарились на святое:HA УКАЗАТЕЛьНЫЙ ПАЛЕЦ!!!
Так что прецеденс есть, тУтУя хватит кондратий, он его для рекордов берегёт как зеницу ока, даже жену с HйМ не разрабатывает, не говоря уже о в носе поковырятся! ,где-то есть его аватар, так там он факъюшкой ето делает 😀 😀 😀,спортсмен

serg-pl

интересно как они его отпирают. наверное и запирают также 😛

tyty

neil

Да,но итальянцы позарились на святое:HA УКАЗАТЕЛьНЫЙ ПАЛЕЦ!!!
Так что прецеденс есть, тУтУя хватит кондратий, он его для рекордов берегёт как зеницу ока, даже жену с HйМ не разрабатывает, не говоря уже о в носе поковырятся! ,где-то есть его аватар, так там он факъюшкой ето делает 😀 😀 😀,спортсмен

Если ты протрешь свои глаза то увидишь, что эта херь никаким образом для указательного пальца не годистя. 1 она с двух сторон, симметрично. 2. насечка снизу, указательным палцем снизу вверх давить???? Бред. Скорее всего эта хреновина запирающая затвор в переднем положении управляется второй рукой.

Указательный палец можно использовать (например на винтовке для выброса магазина довольно удобно) но если только усилие слабое. ЗЗ сдернуть, иногда сила нужна, на многих пистолетах ее не выдавить указтельным пальцем. Второе, вектор усилия, на армейских пистолетах ЗЗ как правило не торчит в сторону, т.е. надо надавить к центру пистолета и вниз, как раз работа для большого пальца.

Стрельба по собственным рукам и яйцам это судьба, хоть в жопу ЗЗ перенеси с педальным приводом, все равно найдется умник который себе что нибудь прострелить.

Egoz

Скорее всего эта хреновина запирающая затвор в переднем положении управляется второй рукой.


а я кажется знаю что это. приспособление запирающее намертво затвор. сделана для пистолетов с глушителями. убирается лязг затвора и не оставляет гильзу.

neil

Оригиналлы постед бы Егоз:


а я кажется знаю что это. приспособление запирающее намертво затвор. сделана для пистолетов с глушителями. убирается лязг затвора и не оставляет гильзу.

Прааальна малчык, Серж ето полдня до тебя угадал 😊

HEAVY METAL

В 90их мы делали такие ПМ, с глушителями...

serg-pl

neil

Прааальна малчык, Серж ето полдня до тебя угадал 😊

ох и жестокий ты... только, только применение своему большому опыту нашол а тут на тебе, сбил на подлете 😊

serg-pl

HEAVY METAL
В 90их мы делали такие ПМ, с глушителями...

а если нужен второй выстрел то что делать?
не знаеш наганы с глушителем шумные были?

HEAVY METAL

Нажимаеш кнопку, перезаряжаешь и снова стреляешь... естествено распространение такая куцая система не нашла, хотя звук был все равно стрелял из пневмы
п.с. наган по наших краях никогда не водился...

filin

В 90их мы делали такие ПМ, с глушителями...
А чем вам дерягинский ПБ не глянулся?Рукоять неудобная, в остальном хорошая штука.
Если есть фото ПМ с глушителем и блокиратором затвора - покажи. Если нет - нарисуй, плииззз.Интересно.

HEAVY METAL

Если знал что когда то придется объяснять спер бы чертежи... а тогда мне казалось что ето полная глупость и не обернул внимание, так что не очень запамятил. Толко помню что кнопка была где то впереди тригера, ето что бы одном и тот же пальцем управлять. Но вот глушитель спиздил естествено, но вышло что он не годится для обычного ПМ - через гильзоотводное отверстие на затворе гремело. Был длиной 200мм,ф30мм, внутри 7щт резиновие кольца/толщиной 3мм,в центре прорезан маленкий крестик/, дистанционные втульки. Передные камеры так и остались чистыми, засирались только задные и большое облако появлялось через окно...

КОРНЕТ

Указательный палец можно использовать (например на винтовке для выброса магазина довольно удобно) но если только усилие слабое. ЗЗ сдернуть, иногда сила нужна, на многих пистолетах ее не выдавить указтельным пальцем.
Вообще то Нейл указательным пальцем СТАВИТ на 33

filin

Но вот глушитель спиздил естествено
Как тебе не стыдно!!! 😀 😀 😀

neil

КОРНЕТ
Вообще то Нейл указательным пальцем СТАВИТ на 33


вот-вот, КОрнет-видиш как невнимателен тУтУй!

Старость-нерадость, склероз замучал.

ЗЗ под правый палец задумывалась как способ БЫСТРОГО устранения задержки в оружии, когда невыкинута гильза-приходится оттягивать назад затвор, ставить на ЗЗ, вытягивать магазин и устранять гильзу- с правосторонней ЗЗ это делается намного быстрее и логичнее, но старого пса новым трюкам, видать, не научить уже..

Примерно вот такой случай:

neil

А вообще-то достаточно в теме каринки пересмотреть, всё там указано и доказано, тУтУй просто из противности упирается 😀


Вот идеальный вариант двусторонней ЗЗ:

Правой-ставится, левой-снимается.

neil

HEAVY METAL
Если знал что когда то придется объяснять спер бы чертежи... а тогда мне казалось что ето полная глупость и не обернул внимание, так что не очень запамятил. Толко помню что кнопка была где то впереди тригера, ето что бы одном и тот же пальцем управлять. Но вот глушитель спиздил естествено, но вышло что он не годится для обычного ПМ - через гильзоотводное отверстие на затворе гремело. Был длиной 200мм,ф30мм, внутри 7щт резиновие кольца/толщиной 3мм,в центре прорезан маленкий крестик/, дистанционные втульки. Передные камеры так и остались чистыми, засирались только задные и большое облако появлялось через окно...


Хей Брататуй, слишай моё ИМХО:

эти ваши запирания ПМ-глупость, ибо при свободном затворе-абсолютно другие нагрузки на защёлку, чем при сцеплённом затворе,

Сцеплённый затвор при желании невыброса гилзы можно и голой рукой придержать, а попробуй ты затвор ПМ клешнёй остановить! 😀

Не удивлюсь, если эти кнопки у вас ломались

КОРНЕТ

А вообще-то достаточно в теме каринки пересмотреть, всё там указано и доказано, тУтУй просто из противности упирается
Раз стоит на своем, значит есть сила воли.

neil

КОРНЕТ
Раз стоит на своем, значит есть сила воли.
не,он был у психоаналитика, и тот ему запретил признавать правду под угрозой возможности самодеструкции личности в связи с осознанием того, что всю жизнь неправильным пальцем ЗЗ снимал, в носу ковырялся, ну и жену. того..

neil

Но нарушает иногда

car5car

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы хwинг:
[Б]Я предлагаю пойти еше дальше - насечку убрать везде а слайд приварить к рамке. [/Б][/QУОТЕ]
Затвор фиксируется к раме на китайском бесшумном пистолете для уменьшения звука.

filin

Затвор фиксируется к раме на китайском бесшумном пистолете для уменьшения звука.
Там поворот затвора, неудобно.

neil


Филин, скажи плииз, прав ли я вот тут:


Хей Брататуй, слишай моё ИМХО:

эти ваши запирания ПМ-глупость, ибо при свободном затворе-абсолютно другие нагрузки на защёлку, чем при сцеплённом затворе,

Сцеплённый затвор при желании невыброса гилзы можно и голой рукой придержать, а попробуй ты затвор ПМ клешнёй остановить!

Не удивлюсь, если эти кнопки у вас ломались


filin

При одном и том же патроне отдача свободного затвора больше на величину усилия врезания пули. Но не настолько больше, чтобы рисковать рукой.
При выстреле из кармана затвор ПМ не обеспечивает перезаряжание.
Защелка вполне имеет смысл. Так как она является особенностью оружия специального назначения, для которого большая живучесть не очень важна.

neil

filin
При одном и том же патроне отдача свободного затвора больше на величину усилия врезания пули. Но не настолько больше, чтобы рисковать рукой.

Филин, разве не будет там отдача больше на максимальное давление в патроне?

В сцеплённом - держут зубы замка, у свободного-только масса затвора.
По идее у последнего намного больше по руке саданёт.Но не утверждаю на стопро

filin

Свободный затвор - незамкнутая система, давление гильзы на затвор минус трение стенок гильзы о стенки патронника. Сцепленный - замкнутая, mv затвора и ствола = mv пули. Считать надо.

neil

Филин, давай тогда на спор: рука для безопасности в рукавице, я - удержу затвор Файрстара (попытаюсь) ,а ты- ПМ, хоть конечно и разные патроны, но для сравнения более-менее подойдут 😀

filin

Не надо. Я еще в детство не впал, да и тебе рано.
Вернемся чуть назад:отимальное решение (ИМХО!)для рассмотренного пистолета - сцепление ствола и затвора с возможностью отката. Причем полного отката!Конечно, это немного увеличит уровень звука (за счет лязга откатных деталей),но позволят практически совместить СТП при выстреле в самозарядном и однозарядном режимах. Да и воздействие на стрелка снизится.

neil

Филин: шутил я 😊)

А в конце отката что будет тормозить эту систему? Защёлка? Тогда она должна быть с расширенным пазом-на величину отката?

filin

Тут нужно полностью перерабатывать конструкцию. Как раз задача для Мапа, чтоб не скучал!

Змей-полигон

(про фото с ложкой)
А неужто так сложно пальцем загнать гильзу назад в патронник, а потом передёрнуть затвор?

По правосторонней ЗЗ под указательный - ИМХО, редкостное извращение.

neil

Оригиналлы постед бы Змей-полигон:
(про фото с ложкой)
А неужто так сложно пальцем загнать гильзу назад в патронник, а потом передёрнуть затвор?

По правосторонней ЗЗ под указательный - ИМХО, редкостное извращение.

Ага, чтоб пальчик закусило?неее, мне он дорог как память, Стар-ет вам не S&W М&Р! 😀
Змей, абаснуйте имху-потому что потому, или потому, что не так, как все? 😊

Змей-полигон

neil
Ага, чтоб пальчик закусило
А с каких его закусывать должно, ежели затвор на ЗЗ или придержать?
Впрочем, когда счёт на доли секунды - пущай кусает. Неприятно, но не повреждается.

neil
Змей, абаснуйте
Я один - если это намёк на трёхголовость 😊
Или намёк на то, чтобы и я всех на "вы" называл здесь?

neil
абаснуйте имху-потому что потому, или потому, что не так, как все?
Ок. Обосновываю.
а) органы управления пистолетом вылизывались годами.
б) лично мне такое расположение не очень удобно (хотя, если ЗЗ ставить на неё путём её поднимания - то что-то в этом есть. Попробовал)
в) ЗЗ справа не универсальна - годится только для того, чтобы ставить на неё мануально. Снимать совсем неудобно указательным.

Весь топик не читал - многабукф. Не совсем ясна цель, ежели не сложно - поясни 😊
- напрячь кого-то из производителей, чтоб выпустил такую модель
- убедить соконфетников в том, что сие есмь хорошо
- убедить себя в этом же

tyty

Змей-полигон
Ок. Обосновываю.
а) органы управления пистолетом вылизывались годами.
б) лично мне такое расположение не очень удобно (хотя, если ЗЗ ставить на неё путём её поднимания - то что-то в этом есть. Попробовал)
в) ЗЗ справа не универсальна - годится только для того, чтобы ставить на неё мануально. Снимать совсем неудобно указательным.

Весь топик не читал - многабукф. Не совсем ясна цель, ежели не сложно - поясни 😊
- напрячь кого-то из производителей, чтоб выпустил такую модель
- убедить соконфетников в том, что сие есмь хорошо
- убедить себя в этом же

Он себя уже убедил, теперь пытается эту хрень другим впарить как находку технияеского дизайнера 😀 😀 😀

neil

Оригиналлы постед бы тыты:

Он себя уже убедил, теперь пытается эту хрень другим впарить как находку технияеского дизайнера 😀 😀 😀

ТуТуй:бинго! 😀
Змей-Многоголовыч: зз пусть будет двусторонней, как у XК,слева-обычно, справа-повёрнутая,как на фотожабе. При задержке как с ложкой, правая и рулит 😛
Цель изысканий? -просто ради интереса, удивляет непонятливость народа. Ета ффсё! 😀

Змей-полигон

Пофик на результат - главное процесс! 😊

tyty

Змей-полигон
Пофик на результат - главное процесс! 😊

Потом начнется следующий увлекательный процесс, пошив кобуры для пистоля обвещаного ЗЗ под все пальцы рук и ног. Опять же надо не забыть про рот! Может кому будет удобно, снизу на веревочке повесить шарик, хватаешь его ртом и пистоль ставится на ЗЗ, для эстетов шарик будут надувать гелием и подбирать веревочку по росту, чтоб шарик перед мордой болтался. Специально для экстремалов шарик будут надувать водородом.

Egoz

Потом начнется следующий увлекательный процесс, пошив кобуры для пистоля обвещаного ЗЗ под все пальцы рук и ног. Опять же надо не забыть про рот! Может кому будет удобно, снизу на веревочке повесить шарик, хватаешь его ртом и пистоль ставится на ЗЗ, для эстетов шарик будут надувать гелием и подбирать веревочку по росту, чтоб шарик перед мордой болтался. Специально для экстремалов шарик будут надувать водородом.


)))))))))))))lol

пад стулом ))

MVN

tyty
Потом начнется следующий увлекательный процесс, пошив кобуры для пистоля обвещаного ЗЗ под все пальцы рук и ног. Опять же надо не забыть про рот! Может кому будет удобно, снизу на веревочке повесить шарик, хватаешь его ртом и пистоль ставится на ЗЗ, для эстетов шарик будут надувать гелием и подбирать веревочку по росту, чтоб шарик перед мордой болтался. Специально для экстремалов шарик будут надувать водородом.
И на все эти примочки ОБЯЗАТЕЛЬНО предохранители, везде везде, шоб не дай бог САМ не выстрельнул.

Egoz

do you really want to shoot? press y for yes n for no

цифровые техологии

MVN

Egoz
цифровые техологии
Хе-хе... анекдот в тему:

Идут стрельбы.
Дали автоматы, патроны, показали куда стрелять.
Админ отстрелялся, подводят итоги.
Мишень админа чистая.
Командир:
- ??????!!!!!..
Админ, проверяя автомат:
- С моей стороны пули вылетели. Проблемы у вас...

MVN

А вообще 😛,
"Все беды от пьянства, говаривал проповедник в Техасе. Допустим, Вы выпили, пришли домой, там жена. Слово за слово - Вы хватаетесь за Кольт... и мажете. Нет. Все беды от пьянства!"

tyty

MVN
И на все эти примочки ОБЯЗАТЕЛЬНО предохранители, везде везде, шоб не дай бог САМ не выстрельнул.

Предохранители должны быть тоже под указательный палец! Иначе Нейл не успокоится.

MVN

tyty
Предохранители должны быть тоже под указательный палец!
Ага, лучшая таблетка от головной боли- это топор. 😛

Змей-полигон

tyty
Предохранители должны быть тоже под указательный палец! Иначе Нейл не успокоится.
Он же вроде Глюки не любит?

КОРНЕТ

- С моей стороны пули вылетели. Проблемы у вас...
Все беды от пьянства, говаривал проповедник в Техасе. Допустим, Вы выпили, пришли домой, там жена. Слово за слово - Вы хватаетесь за Кольт... и мажете. Нет. Все беды от пьянства!"
Не соскучишся!!!

neil

Оригиналлы постед бы МВН:
Ага, лучшая таблетка от головной боли- это топор. 😛

Ах паразиты! 😀 😀 😀
ТуТуй, не помню, как там у Файв-Севена пердохернители (с) расположены? 😀

Egoz

MVN
Ага, лучшая таблетка от головной боли- это топор. 😛

гильотина 😀 неизвестно страдал ли придумавший сей аппарат головными болями ))

serg-pl

вот пистолет обсуждается http://guns.allzip.org/topic/4/443432.html там рычагов как в советском комбайне, и ничего нравится людям.
Нейлову ЗЗ надо будет както в рамку влизывать чтоб не цеплялась за кобуры и карманы при всовывании. в тех пистолетах где ЗЗ двусторонняя можна былобы продавать как дополнительный аксесуар такую как Нейлу нравится, ничего переделывать в пистолете ведь не надо.

neil

serg-pl
при всовывании.

Серж, критично есть всегда ВЫсовывание, это тебе не коитус!

А при высовывании-то как раз классик ЗЗ против шерсти 😛)

tyty

neil

Серж, критично есть всегда ВЫсовывание, это тебе не коитус!

А при высовывании-то как раз классик ЗЗ против шерсти 😛)

Т.е. ты сосбственно хочеш пистолет для анального секса? С пятью ЗЗ в разные стороны? Чтоб получать больше ощущений при возвратно поступательном движении пистолета? У тебя ТАМ шерсть???????

А чего ты на свой стар все еще ЗЗ под указтельный палец не приварил? Как то ты не последователен, одна голословная агитация.

neil

айай, звращенец! Я тебя к Хевийю на перепрограммирование пошлю :wow:

Факт не пиздю, но об этом даже и не подумал, ты тУтУй как Штирлиц попался 😀

tyty

neil
айай, звращенец! Я тебя к Хевийю на перепрограммирование пошлю :wow:

Факт не пиздю, но об этом даже и не подумал, ты тУтУй как Штирлиц попался 😀

Факт? Правда чтоли? Шерсть? Не фига себе!

Так когда будешь ЗЗ под указательный палец на стар приваривать? Или опять все только понты и голословные утверждения о удобстве?

serg-pl

neil

Серж, критично есть всегда ВЫсовывание, это тебе не коитус!

А при высовывании-то как раз классик ЗЗ против шерсти 😛)

и за чтож он может зацепится в кабуре или в кармане при высовывании?

neil

Серж, опасные вопросы ты задаёш-тУтУй опять может несдержаться! 😀
ТуТуй, Стар жалко-запчастей днём с огнём,а вот ЧЗ52-до воскресенья, правда,под левую руку, но ето неважно

tyty

neil
Серж, опасные вопросы ты задаёш-тУтУй опять может несдержаться! 😀
ТуТуй, Стар жалко-запчастей днём с огнём,а вот ЧЗ52-до воскресенья, правда, под левую руку, но ето неважно

Не понял не фига, что до воскресенья?

neil

tyty
Не понял не фига, что до воскресенья?

в воскресенье я на ЗЗ кнопку лепил 😀

YuraLT

в воскресенье я на ЗЗ кнопку лепил
Судя по датам постов - 7 месяцев подряд?.... ну и как хорошо приклеилась-то? 😛

neil

YuraLT
Судя по датам постов - 7 месяцев подряд?.... ну и как хорошо приклеилась-то?

да Юра! Я забыл ТуТуйщику сказать, что проверил идею= конечно же работала, так что ЗЗ под правый палец по-прежнему стучит в моё сердце как Уленшпигелю!! 😀 😀

YuraLT

так что ЗЗ под правый палец по-прежнему стучит в моё сердце как Уленшпигелю!!
Не въехал, однако... правый палец какой ноги-то? 😛
Извини, но леняво всё сначала читать... про чё тут базар, ежели не влом, ессно...

neil

Юра, а картинко те не влом зырить?? 😀 http://guns.allzip.org/topic/52/317736.html

neil

ВОт типа того, у меня мнение, что такая ЗЗ бы намного разумнее арбайт


при устранениеии например такого:

Юра! Лень копипастить коды фоток, в теме когда-нить пробегёшся

zav.hoz

Neil - я в вашей с Тутуем распальцовке не участвую, но как может ЗЗ (под любую руку и ногу) помочь в затыке с последнего фото?

neil

Оригиналлы постед бы зав. хоз:
Неил - я в вашей с Тутуем распальцовке не участвую, но как может ЗЗ (под любую руку и ногу) помочь в затыке с последнего фото?

Зав. Xозий: затвор потеряв гильзу, досылает патрон из магазина под неё и зажимает, магазин уже не высунеш.
Приходится ставить на ЗЗ,с правой ето намного удобнее

Troll

Брат Нейл, у Хеклера зз настолько большая и удобная, что легко управляется большим пальцем и в штатном положении.

zav.hoz

Зачем? Левой рукой оттягиваешь затвор (слайд) до упора назад, а большим пальцем правой руки нажиаешь кнопку выброса магазина. Если там легкая затыка - пройдет, а серъезный клин все равно на ходу не уберешь.

neil

Зав. Xозий: не пройдёт,патрон из магазина полувысунут и держится гад пулей за лоток под стволом. Так что простым оттягиванием не поможеш, нужна третяя рука 😊
Братe Тролль: ето да,но не у всех такая, ну и раздражает манипулируя пистолетом правым боком вверх, где-то снизу большим пальцем вверх ЗЗ толкать, неудобно! :wow:
Ето надо взять пистоль и смоделировать ситуацию-тогда понятней бу 😊

neil

кик!

Сматрите ооо неверные!!!!

ЗЗ под правый щупальцоид

опять не могу не процитировать Пердуччу: СиСичь МОЩНО дунул в лужу

tyty
Он себя уже убедил, теперь пытается эту хрень

другим впарить как находку технияеского дизайнера

Сань, подсказка: следи за стреляющим пальцем 😛)

За то что ты не просёк рацпредложение и дул в лужу-

-снимаю тебя с позиции спортсмена!

neil

Причём как ни странно ето позднейшая модель, первая была ....

Пусть каждый угадает, где была ЗЗ до етого 😛)

zav.hoz

Neil - а какая разница, где он был до этого? И где он вообще там есть?
GSP - это спортивный мелкокалиберный пистолет, в сфере его применения рычаг ЗЗ не нужен вообще.

neil

Зав. Хозий: ну ты даёш!

С такими аргументами что хочеш оспорить можно 😀 😀

zav.hoz

Ну а нахрена этот рычаг там? Ни для ношения с потенциальными перестрелками, ни для IPSC - этот пистолет не предназначен, ЗЗ в принципе нужна только когда на соревнованиях судья объявлет режим безопасности - а рычаг так и не нафиг не нужен, передернул - и все. Я например на Ругере им никогда не пользуюсь.

neil

Факт тот, что в Вальтере поняли ,что так удобней,

А тут на мою независимую студию = разблеялись как баранчики на новые ворота!!

Очень косная публика..

Зав. Хозий, нафига такое- ето я в начале темы описывал, вой стоял что ето В ПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖНО!!


ТуТУй твердил, что пальчик устанет и перестанет стрелять, а оказалось-

что даже в СПОРТИВНОМ ЦЕЛЕВОМ Вальтер не побоялся.. Мысль понятна? 😊)

tyty

neil
кик!

Сматрите ооо неверные!!!!

[b]ЗЗ под правый щупальцоид

опять не могу не процитировать Пердуччу: СиСичь МОЩНО дунул в лужу

Сань, подсказка: следи за стреляющим пальцем 😛)

За то что ты не просёк рацпредложение и дул в лужу-

-снимаю тебя с позиции спортсмена!

[/B]

Засунь эту ЗЗ себе в правую жопу. Я из такого пистоля много настрелял, хреновая ЗЗ в хреновом месте. По правилам за любые манипуляции правой рукой кроме давления на спуск у нас дисквалифицируют. Взвод курка на револьвере тоже только левой рукой (для правши) снятие с ЗЗ оттягивание затвора до конца и отпускание его.

neil

Опять бла-бла-бла..

Ладно, дунули так дунули-с кем не бывает!Сань, но ведь рили мен не побоится признаться! 😀

tyty

neil
Опять бла-бла-бла..

Ладно, дунули так дунули-с кем не бывает!Сань, но ведь рили мен не побоится признаться! 😀

Ну так и признайся, что хуйню спорол! 😀 😀 😀

neil

:D Ich und Walther!

Troll

А у меня есть Астра, в которой зз в режиме стрельбы никак не участвует, и я бы не сказал, что это доставляет какие либо неудобства! Брат Нейл, тут я солидарен с Завхозием. На взводе курка есть два чётко-выраженных усилия, первый по-легче является взводом курка затвором движущимся с силой реакции выстрела, и он не доходит до зоны срабатывания зз, и второе, - увеличенное усилие на крайнем положении курка, которое можно достич лишь вручную оттягивая затвор, который и становится на зз. В таком положении освобождается фиксация ствола затвором, и пистолет можно разобрать.

neil

Troll
! Брат Нейл, тут я солидарен с Завхозием

Брате! Тут дело не в вопросе кто ЗЗ пользует, кто нет.

Выше я описал с фотками необходимость ЗЗ при устранении задержки.

И обосновал ,что на правой стороне пистолета она и логичней и удобней-ибо правши склонны при манипуляции заваливать пистолет именн правым боком вверх-ета мысль понятна?

Если да,то идём дальше...

Итак, Боратва звиздела, что ета идея БРЕД В ПРИНЦИПЕ.

Ой! А что ето за пимпочка на ещё одном пистолете ??




С одной стороны абыдна да, что конструктора спортивных пистолетов опередили с етой идеей,

но со стороны другой = подтвердили логичность и жизнеспособность расположения ЗЗ под ПРАВЫЙ

( о ужас! Сань, спрячь голову под подушкой! 😀 😀) палец

Troll

Выше я описал с фотками необходимость ЗЗ при устранении задержки.

И обосновал ,что на правой стороне пистолета она и логичней и удобней, ета мысль понятна?

Остаётся только поверить наслово! Ибо у меня ни разу и ни на одном пистолете пока ещё не случилось ни одной задержки! (Тьфу-тьфу...) В прошлом и позапрошлом году я стрелял где-то по сотне в неделю, правда в этом уходящем году где-то по сотне в месяц всего. Но всё же.

neil

Troll
Остаётся только поверить наслово! Ибо у меня ни разу и ни на одном пистолете пока ещё не случилось ни одной задержки! (Тьфу-тьфу...) В прошлом и позапрошлом году я стрелял где-то по сотне в неделю, правда в этом уходящем году где-то по сотне в месяц всего. Но всё же.

Ето прекрасно, но верить на слово не надо- ты смоделируй ету ситуацию:

Возьми свой Хеклер, оттяни затвор, поставь на ЗЗ,( магазин с патронами в шахте), в казенник вставь гильзу торчащую на треть-половину, а потом отпусти затвор...

Патрон с магазина упрётся под гильзу и звизда!

Как говорил Зав. Хозий "вытяни магазин" не получится- пуля в магазине держится упёртая в Рампу казенника 😊)


Но хотелось бы услышать мнение всех участвующих- почему на спортивных пистолетах ЗЗ лепят на етой стороне??

Не потому ли,что

-и визуальный контроль своих действий есть гут,

-и что всё управление на одной стороне удобней, чем раскиданное по всему пистолету? 😛)

shura

смари проще. пистолет спортивный, рукоятка в нем анатомическая. как ты думаешь, у большого пальца много свободы остается на анатомической рукоятке шоп им туды-сюды елозить? вот и остается только указательный палец.

neil

Шура! Одно другому не мешает, но аргумент хороший, за-чОт!

Хотя... Где там нет места на туды-сюды??

MVN

neil
Ой! А что ето за пимпочка на ещё одном пистолете ??
Слушай, ты б это... не показывал бы свою глупость. Ты когда нибудь вообще стрелял с Вальтера ГСП Эксперт (чью схему тут привёл)? Знаешь, почему основные функции управления сделаны под указательный палец (акромя кнопки выброса магазина- она снизу)?

neil

MVN
Знаешь, почему основные функции управления сделаны под указательный палец (акромя кнопки выброса магазина- она снизу)?

нет!!!!! Потому и спрашиваю

Големыч, а "Глупость" = ето не незнание, но нежелание избавится от него(c) 😀 😀


..и кста, ето НЕ ВАЛЬТЕР!

А на ответ Шуры приведены выше хвоты, где большому пальцу места аж бегом!

Низачотное обьяснение!

MVN

shura
пистолет спортивный, рукоятка в нем анатомическая. как ты думаешь, у большого пальца много свободы остается на анатомической рукоятке шоп им туды-сюды елозить? вот и остается только указательный палец.



Вот и ответ.

MVN

neil
"Глупость" = ето не незнание, но нежелание избавится от него
"глупость"- это когда под незнание, подводишь свою теорию.

MVN

neil
ето НЕ ВАЛЬТЕР!


это раз.

neil

MVN
"глупость"- это когда под незнание, подводишь свою теорию.

ну дык!! Некоторые и твердили, что "ТАКОГО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, БРЕД" и теде..

Оказалось = своё незнание и мещанство скрывали 😀 😀

MVN
Одно дело спокойно в тире стрелять, другое- с этим пистолетом ещё и бегать, ползать и т.п.

А чему бы такой вертолёт мешал?

Бегай, прыгай, если пистолет клин словил ( не обязательно по его вине!) устраняеш.

Кста, и для пальца вдоль оружия появилась бы удобная полочка- не устанет от такого положения 😛)

MVN

neil
Бегай, прыгай...
Я удалил пост. Потому что сравнение спортивного оружия с "практичным", это что сравнивать балет с народными танцами, а гонки Ф1 с "драйверами" на дорогах.

neil
А чему бы такой вертолёт мешал?
Если тебе удобно- пользуй. Кто мешает?

neil

урраааа! Договорились!

shura

neil
А на ответ Шуры приведены выше хвоты, где большому пальцу места аж бегом!
Низачотное обьяснение!
дядя, возьми такую рукоять в руки, а потом попытайся сдвинуть большой палец. а то все теоретизируешь только.
neil
А чему бы такой вертолёт мешал?
механизм зз во всех пистолетах работает на упор в магазин и толкание вверх.
так как предлагаешь ты пришлось бы рычаг для снятия зз давить не вниз, а вверх. ну и насколько это удобно и рыганамична думаю понятно без пояснений.

neil

shura
для снятия зз давить

Вниз! На то он и вертолёт 😀

Шура, посмотри ещё раз

shura

ну нарисовать можно все шо угодно. вниз его давить нада когда он слева под большой палец или справа под большой палец левши. так как предлагаешь ты придется давить вверх.

neil

shura
ну нарисовать можно все шо угодно. вниз его давить нада когда он слева под большой палец или справа под большой палец левши. так как предлагаешь ты придется давить вверх.

бля! Как я устал нести знание в люди 😞(

Шура! Ето ДВУСТОРОННЯЯ ЗюЗя

Vavan

neil
И обосновал ,что на правой стороне пистолета она и логичней и удобней-ибо правши склонны при манипуляции заваливать пистолет именн правым боком вверх-ета мысль понятна?

Так делать склонны только прошедшие курсы спецназёров где заодно учат стрельбе из карманов и бегу по кустам с пальцем в скобе! 😀

Есть другое мнение - пистолет лучше держать наклоненным вправо (левым боком вверх) ибо с правой стороны окно для экстракции и всему лишнему проше вывалится при устранении задержки когда гравитация этому способствует. Ну и шахта магазина сразу там где надо если свежий надо вставлять. 😊

neil

Vavan
Так делать склонны только прошедшие курсы спецназёров где заодно учат стрельбе из карманов и бегу по кустам с пальцем в скобе!

оооо йа-йаааааа! 😀 😀

Ваван! ты прогуливал занятия :wow:

http://guns.allzip.org/topic/4/341079.html

Vavan
Есть другое мнение

другие мнения уважаются, но как ты передёргивать затвор будеши??

Vavan

neil
другие мнения уважаются, но как ты передёргивать затвор будеши??

Только не говори мне что только сейчас для тебя открылась секретная техника передёргивания обратным хватом? 😀

neil

Vavan
для тебя открылась секретная техника передёргивания обратным хватом?

ээээээ

А если о пистолетном, то не одному мне удобней "рогаткой", как ты удачно назвал хзн сколько страниц тому назад в етой теме. Разве нет? Не говори, что никогда пальцы на щемил, руки не царапал 😛)

Vavan

Чем царапать если на нормальных пистолетах преды не торчат? И как можно что-то прищемить если отпускаешь затвор в задней точке?

shura

двусторонняя она такая когда под левую руку и под правую но на большой палец.
патамушта поднимается магазином вверх относительно шарнира-оси-шпынька для разборки. так шта если рычаг будет перед шпыньком то он будет магазином не подниматся, а опускатся. механика блин, должен жешь ты эт в мозгу представить?

neil

Прищемить: да тем же стволом о затвор, затвором о рамку, прицельными, мало ли 😞(

Vavan

neil
Прищемить: да тем же стволом о затвор, затвором о рамку, прицельными, мало ли

Попробуй. У меня ни разу не получилось.

neil

Vavan
У меня ни разу не получилось.

Глок?? :wow: :wow:

Vavan

neil
Глок??

Yep! 😊

Vavan

neil
Не понимаю- когда и зачем обратный хват нужен??

Только что ж это обсуждали? При устранении задержек он позволяет работать с пистолетом держа его оптимально. Плюс обратный хвать позволяет приложить большее усилие , из-за этого он более надёжен. При передёргивании затвора в тире всё равно как ты это делаешь, можешь хоть между булок своих зажимать! 😀

Когда же у тебя серьeзный затык и/или руки мокрые и это надо делать под стрессом - смотри выше!

tyty

neil

Брате! Тут дело не в вопросе кто ЗЗ пользует, кто нет.

Выше я описал с фотками необходимость ЗЗ при устранении задержки.

И обосновал ,что на правой стороне пистолета она и логичней и удобней-ибо правши склонны при манипуляции заваливать пистолет именн правым боком вверх-ета мысль понятна?

Если да,то идём дальше...

Итак, Боратва звиздела, что ета идея БРЕД В ПРИНЦИПЕ.

Ой! А что ето за пимпочка на ещё одном пистолете ??




С одной стороны абыдна да, что конструктора спортивных пистолетов опередили с етой идеей,

но со стороны другой = подтвердили логичность и жизнеспособность расположения ЗЗ под ПРАВЫЙ

( о ужас! Сань, спрячь голову под подушкой! 😀 😀) палец

Еще раз, для совсем глупых, манипулируя этой ЗЗ указательным пальцем стреляющей руки на рубеже, ты рискуешь получить дисквалификацию на соревнованиях, по тий же причине, что взводя курок револьвера стреляющей рукой. Ненадежное удержание оружия.

Никто тебе не говорил, что это БРЕД В ПРИНЦИПЕ. Это просто глупость.

neil

Тут ето по теме.

Смотрим:

Ета Армалайт..

Спецом для Саши видео: http://s284.photobucket.com/albums/ll12/chromeluv/?action=view&current=May212008-VID00051.flv


И ета Армалайт...

http://militarytimes.com/blogs/gearscout/2009/08/22/magpul-b-a-d-change-mags-without-changing-your-grip/


И ета Армалайт....

neil

И ещё,уже не Армалайт..

..Сравниваем с нашей спонтанной идеей:

..Вспоминаем Возгласы:

tyty

В общем в любом случае зз справа, под указательный палец, совершенно не в п??ду!

и делаем выводы... 😛)

shura

а шо тут выводы делать, там автомат, там совсем другие размеры и требования. в частности проблема шо нада перезарядить лежа в окопе. и совсем другая механика под совсем другие нужды. ты б еще сравнил грузовик с мацациклом и сказал бы шо у мацацикла тож должна быть удобная спальная кабина.

neil

shura
а шо тут выводы делать, там автомат,

Шура, а шо Армалайт и не автамат?-у него слева 😛)

Пох автамат-не автамат, и какая такая другая механика?

Оттягиваеш затвор-пистолет на левом боку, Указательным удобно ставиш на ЗЗ,удобней чем Большим, всё

shura

ну скажем автомат в карман не пихают, следовательно есть место для любой даже самой хитро выебнутой механики.
а в пистолете решают все простые рычаги и твою мыслю пришлось бы давить ВВЕРХ, шо есть не только не сильно эргономично, а очень даже сильно не эргономично.

neil

Шура, не пришлось бы ВВЕРX.
Глянь на Xеклер Р2000 😊

Ho tут не только ето интересно. Самое интересное-ПОЧЕМУ на Армалайте люди пытаются ЗЗ впрaво вывести?

shura

ну нафотожопить можно многое, эт еще не доказательство.
а вот ты придумай действующий механизм, который вписался бы в конструкцию, тада посмотрим.

АцкийВоин

neil
голосом Лёни Голубкова из рекламы "МММ-нет проблем" :нее, я не халявщик, Я-партнёооР! http://www.youtube.com/watch?v=WvvigZY_ms8 😀
Так что не еретИк я!Я- нетрадиционал ( не путать с Хевия нетрадициональностью! )
Эй Серж, первые наработки-смотри

А что это, извините - нигде подписи не видел

neil

map
Цыганок, я общаюсь с пистолетами поболее всех здесь присутствующих. Конешно, в чем-то ты прав..., НО, переделывать уже существующие пистолеты под пропелерную ЗЗ - это моветон... Вот пример с К100: ПРАВИЛьНО настроенная двухсторонняя ЗЗ прекрасно работает и под указательный палец... 😛


куда делся Саруман?? 😞(

le_boudin

ув neil...

там у вас, в начале топика в руке по моему firestar... я недавно видел такой в 9мм... за оченно недорого... будьте добры подскажете што это за пистолетка... стоит ли брать? мне ндравидзе то что она ффся стальная... кирпичик конешно, но не пласмаска... и если кто из камрадов поделится своими впечатлениями буду весьма признателен...

Foxbat

Никакого, блин, уважения к спусковому пальцу, а ведь у него роль особая, его беречь надо, а не грузить всякой хуйней.

Оставьте ЗЗ там где она есть... ее недаром там несколько десятилетий ставят, лучше ничего не придумаешь.

neil

Бедуин: да,Файрстар М43 , 9х19 ,мой любимый кирпичик, только там одно "но" : глянь в Пистолет глазами владельца 😛
А так-да,советую, маленький,симпатичный и точный. Классик.

fd15k

Ой б%№... понаписали 😀

le_boudin

спасибо неил... после прочтения всего покупать ево не очень хоцца...

neil

:)
Бедуиныч, а ты почитай АТ,у того Файрстар как часы ходил.

А мне наоборот испанское оружие легло на душу, всё продам и оставлю себе Стар Б,или БМ, и Старфайр ДКЛ, на все случаи жизни.


перемещено из Короткоствол без границ