Ваше мнение об учебном фильме Magpul

M ifu

Dynamics, пистолет?
Начал потихоньку смотреть, насторожило что что-то на быстрой перемотке.

0Х29А

M ifu
Dynamics, пистолет?
Начал потихоньку смотреть, насторожило что что-то на быстрой перемотке.

А линк есть?

Agibuba

http://store.magpul.com/product/DYN004/76

Должно быть настольным видео каждого американского любителя оружия 😊

IPSCShooter

если по пистолету - то фигня
из разряда "немного как бэ тактического для чайников"

M ifu

если по пистолету - то фигня
Спасибо.

0Х29А


Для пистолета я бы порекомендовал Matt Burkett DVD первых три диска.

M ifu

Для пистолета я бы порекомендовал Matt Burkett DVD первых три диска.
Будут деньги - закажу. Надеюсь пошлют 😊.

tyty

M ifu
Будут деньги - закажу. Надеюсь пошлют 😊.

Оно есть на http://rutracker.org/

fd15k

M ifu
Dynamics, пистолет?
Начал потихоньку смотреть, насторожило что что-то на быстрой перемотке.

Я тоже начал смотреть потихоньку (с Вашей подачи). Пока только небольшие замечания... Как весь посмотрю, тогда
основательно покритикую 😛

Agibuba

Скачал давно уже. Ещё не смотрел, но заранее осуждаю 😊

IPSCShooter

мне больше нравится aerial operations, это писец
еще немного и магпул видео про underwater demolition and cqb наверное выпустит =()

M ifu

tyty

Оно есть на http://rutracker.org/

А ссылочку не дадите? А то что-то так, по быстрому, не нашёл.

fd15k

Посмотрел первую самую длинную часть. С моей позиции довольно неплохой материал. Заметил следующие незначительные моменты...

1. Холостой спуск при разрядке.

Зачем это делать ? Если вдруг вас отвлекли, сработала усталость и прочее, таки бабахнет. Значит метод не подходит вне стрельбища.

2. Контроль прицельных после каждого выстрела.

На малой дистанции я бы проверял после 2-х. Если делаем серию из 4-х, то просто разбиваем на две по два.

3. Тактическая перезарядка.

Если магазин неполный, убрать его от греха в карман а не обратно в держатель. Особенно если у Вас больше 2-х запасных
магазинов.

4. Сколько выстрелов ?

Я заметил они шмаляют сериями пока не надоест. Теряется ли смысл упражнения если делать два выстрела ? а один ?
Ну все собственно зависит от акцента в упражнении. Но если скажем между одним и двумя выстрелами может быть механическая
разница, между двумя и тремя разница тактическая, то какова разница между 4 и 6 ?

То же касается привязки ко времени. Это конечно полезно ради демонстрации и осознания, но в целом таймер это для спортсменов 😛

5. Сложность решения возрастает с дистанцией.

Это ведь и ребенку понятно. В чем был смысл кучи выстрелов на время с 25, 35 ?

6. Точность на 25.

Почему палец в разных местах крючка ? Для демострации воздействия на точку попадания ? Что-то я не понял...

7. Follow through (какой термин в русском ? 😛 )

Про крючек сказали, но про прицельные как-то вяло.

8. Прицеливание при стрельбе лежа.

Не заострили внимание что лежа на боку надо менять точку прицеливания.


П.С.

По Беретте меня (я не спец) кто-то какое-то время назад парил что мол стрельба самовзводом не работает. Вот там кекс
самовзводом стрелял, что у него за модель была ?
А вот прикол с постановкой на предохранитель я не знал... У меня только ладонь была разодрана этой хренью.

tyty

M ifu

А ссылочку не дадите? А то что-то так, по быстрому, не нашёл.

Залогинится надо и в поиске набрать Matt Burkett в комментариях к торенту есть еще ссылки по трекеру.

M ifu

Залогинится надо и в поиске набрать Matt Burkett в комментариях к торенту есть еще ссылки по трекеру.
Нашёл!

fd15k

1. Холостой спуск при разрядке.
Как я понимаю, приблуда IPSC - отказались от осмотра судьёй казённика, теперь "контрольный выстрел". Так сейчас учат на макарообразные, что ИМХО есть не правильно.
2. Контроль прицельных после каждого выстрела.
Я или после каждого, или по паданиям в мишень. Опять же IPSCшники, если правильно понимаю, не советуют глядеть после выстрела, попал в мишень или нет. 😊

И ещё - так как они стреляют из-за укрытия... Стоя почти вплотную к нему. Мне показывали иначе - стой подальше, можно хоть на два метра.

0Х29А

fd15k
Посмотрел первую самую длинную часть. С моей позиции довольно неплохой материал. Заметил следующие незначительные моменты...

1. Холостой спуск при разрядке.

Зачем это делать ? Если вдруг вас отвлекли, сработала усталость и прочее, таки бабахнет. Значит метод не подходит вне стрельбища.

Именно поэтому надо делать - направляя ствол в безопасном направлении. Если нет уверености что направление безопасное или что пистолет не разряжен надо лишний раз проверить. Большинство самострелов происходят из "разряженного" оружия. У меня это уже на уровне инстинктивных действий - извлечь магазин, передёрнуть затвор, отвести затвор назад и посмотреть в патронник, отпустить затвор, выжать спуск.

fd15k
2. Контроль прицельных после каждого выстрела.

На малой дистанции я бы проверял после 2-х. Если делаем серию из 4-х, то просто разбиваем на две по два.


Прицелные надо не проверять а отслеживать во процессе каждого вустрела - их нельзя упускать. В книге "Practical Shooting Beyond Fundamentals" Brian Enos пишет о "допустимий прицельной картинке" и "пяти уровняx концентрации". В кратце чем проще выстрел тем меньше концентрация на прицельных. Но в любом случае прицельные не упускаются из вида.


fd15k

4. Сколько выстрелов ?

Я заметил они шмаляют сериями пока не надоест. Теряется ли смысл упражнения если делать два выстрела ? а один ?
Ну все собственно зависит от акцента в упражнении. Но если скажем между одним и двумя выстрелами может быть механическая
разница, между двумя и тремя разница тактическая, то какова разница между 4 и 6 ?

Это упражнения для осознания и контроля отдачи. Отслеживание прицельных в процессе отстрела серии формирует подсознательные навыки контроля отдачи. Зачем боксёры метелят грушу так долго? В поединке всё равно комбинации больше нескольких ударов не проводятся. Разница от количества выстрелов довольно большая. Это упражнение чисто техническе а не тактическое.

fd15k
То же касается привязки ко времени. Это конечно полезно ради демонстрации и осознания, но в целом таймер это для спортсменов 😛


А как можно объективно оценить качество стрелбы. Точност - понятно. А скорость? Таймер посволяет объецтивно измерять прогэсс. Цель - сохранение точности при улучшении скорости. Не cчитаете же вы что скорость стрельбы нyжна только спортсментам?

fd15k
7. Follow through (какой термин в русском ? 😛 )

Консистентное выжимание спуска до, во время и после выстрела.

fd15k

0Х29А
Это упражнения для осознания и контроля отдачи. Отслеживание прицельных в процессе отстрела серии формирует подсознательные навыки контроля отдачи. Зачем боксёры метелят грушу так долго? В поединке всё равно комбинации больше нескольких ударов не проводятся. Разница от количества выстрелов довольно большая. Это упражнение чисто техническе а не тактическое.

Допустим я принял Ваше объяснение. Однако постоянное "осознание и контроль отдачи" приводит к тому что обучаемые развивают
привычку стрелять X или Y выстрелов, а не стрелять до нейтрализации.

0Х29А
Таймер посволяет объецтивно измерять прогэсс.

Допустим Вам после достижения X секунд больше не удается повысить скорость. Что тогда ?

Вообще мне в этом плане очень нравится "metro drill", так как свои способности можно сравнить с реальным оппонентом
а не бездушным таймером 😀

0Х29А
Консистентное выжимание спуска до, во время и после выстрела.

Это определение не покрывает проблему прицельных.

fd15k

0Х29А
Именно поэтому надо делать - направляя ствол в безопасном направлении. Если нет уверености что направление безопасное или что пистолет не разряжен надо лишний раз проверить.

А куда направлять когда я разряжаю таким образом дома ? 😊

0Х29А
Это упражнения для осознания и контроля отдачи. Отслеживание прицельных в процессе отстрела серии формирует подсознательные навыки контроля отдачи. Зачем боксёры метелят грушу так долго? В поединке всё равно комбинации больше нескольких ударов не проводятся. Разница от количества выстрелов довольно большая. Это упражнение чисто техническе а не тактическое.

Допустим я принял Ваше объяснение. Однако постоянное "осознание и контроль отдачи" приводит к тому что обучаемые развивают
привычку стрелять X или Y выстрелов, а не стрелять до нейтрализации.

0Х29А
Таймер посволяет объецтивно измерять прогэсс.

Допустим Вам после достижения X секунд больше не удается повысить скорость. Что тогда ?

Вообще мне в этом плане очень нравится "metro drill", так как свои способности можно сравнить с реальным оппонентом
а не бездушным таймером 😀

0Х29А
Консистентное выжимание спуска до, во время и после выстрела.

Это определение не покрывает проблему прицельных.

ctb

fd15k
А куда направлять когда я разряжаю таким образом дома

А коврики специальные продаются, с арамидной прокладкой. Я подумываю, может, всю спальню выстелить таким, вместо карпета? 😀

--
Коган-варвар

ctb

fd15k
Допустим Вам после достижения X секунд больше не удается повысить скорость. Что тогда ?

Это значит, ты достиг Просветления и подлежишь эвтаназии.

--
Коган-варвар

fd15k

M ifu
Я или после каждого, или по паданиям в мишень. Опять же IPSCшники, если правильно понимаю, не советуют глядеть после выстрела, попал в мишень или нет.

Я несколько о другом. Стреляя из полноразмерного 9мм, при хорошем хвате пистолет практически не уходит с линии прицеливания,
и есть возможность следить за прицельными после каждого выстрела.
Если имеем дело скажем с .40 и компактом,
возвращение на линию прицеливания занимает время. Но что интересно, при хорошем хвате и небольшой дистанции ждать
пока он вернется особой необходимости нет - второй выстрел уйдет парой дюймов выше, что для центра массы вполне подходит.

M ifu
И ещё - так как они стреляют из-за укрытия... Стоя почти вплотную к нему. Мне показывали иначе - стой подальше, можно хоть на два метра.

Ну они там еще немного сами себе противоречили. Типа мы заучиваем стойки, но не движения 😀 Но это все теология - в 5 разных
школах научат 5-ти разным вещам. Самое главное чтобы было дано практическое объяснение почему "так делать не надо",
либо выбор должен остаться за обучаемым.

0Х29А

fd15k
Допустим я принял Ваше объяснение. Однако постоянное "осознание и контроль отдачи" приводит к тому что обучаемые развивают
привычку стрелять X или Y выстрелов, а не стрелять до нейтрализации.


Что значит постоянное? Возьмём опять за пример боксёра - на сколько работа с грушей приучает его бить до бесконечности вместо того чтобы бить до нокдоуна? И ограничиваетли боксёр свои тренировки только работой с грушей? Упражнения типа "Bill Drill" (6 выстрелов) или Matt Burkett Timing Drills (отстрел полного магазина) концентрируются на одном элементе стрельбы. А тренировка составляется из набора упражнений который зависит от того какие элементы ван надо улучшить. Последних пару недель я работал исключительно над улучшением контроля отдачи потомы что считаю это своей слабостью на конкретном этапе развития. Добился определённого успеха. Теперь изменю состав упражнений.

fd15k
Допустим Вам после достижения X секунд больше не удается повысить скорость. Что тогда ?

Зависит от Х. Лучшие стрелки достигают сплитов в .12 сек, выхват и первый выстрел (естественно с попаданием в центр массы) .9 сек и быстреее (рекорд кажется .65 сек). Это то что теоретически достижимо. Если вы добились вашей цели то таймер вам больше не нужен. А если вы не добились вашй цели но прогрэсс остановился то надо пересмотреть метод и консистентность тренировки.

fd15k
Вообще мне в этом плане очень нравится "metro drill", так как свои способности можно сравнить с реальным оппонентом
а не бездушным таймером


Это значительно менее объективно и эффективно чем бездушный таймер. Что вы узнаете из этой тренирови если ваш партнёр значительно лучше или хуже вас? А что если у него сегодня болит голова, неприятности на работе заболел ребёнок, проиграла любимая команда или милион гругих причин которые могли психически повлиять на его показатели? Что вы узнали из сравнения с ним? У нас говорят - таймер не лжёт.


fd15k
Консистентное выжимание спуска до, во время и после выстрела.

Это определение не покрывает проблему прицельных.

Какую проблему с прицельными? Если вы консистентно выжимаете спуск, прицельные не двигаются.

fd15k

ctb

А коврики специальные продаются, с арамидной прокладкой. Я подумываю, может, всю спальню выстелить таким, вместо карпета? 😀

--
Коган-варвар

Эх... осталось только отменить закон о стрельбе в городе, и начнем щелкать в коврик 😀

0Х29А

fd15k

Эх... осталось только отменить закон о стрельбе в городе, и начнем щелкать в коврик 😀

Не понимаю о чём разговор? Вы не хотите выжать спук потому что опасаетесь что ваш "разряженный" пистолет выстрелит? Так что лучше его вот так положить на полочку в сэйф? Это безопассней?

fd15k

0Х29А
Это значительно менее объективно и эффективно чем бездушный таймер. Что вы узнаете из этой тренирови если ваш партнёр значительно лучше или хуже вас? А что если у него сегодня болит голова, неприятности на работе заболел ребёнок, проиграла любимая команда или милион гругих причин которые могли психически повлиять на его показатели? Что вы узнали из сравнения с ним? У нас говорят - таймер не лжёт.

Коп в жизни "соревнуется" за выживание со средним плохим парнем. На тренировке с партнером, кто на порядок выше такого ПП.
А если болит голова, тогда коп попросит ПП ограбить магазин в другой день 😀

fd15k

0Х29А
Не понимаю о чём разговор? Вы не хотите выжать спук потому что опасаетесь что ваш "разряженный" пистолет выстрелит? Так что лучше его вот так положить на полочку в сэйф? Это безопассней?

Мой пистолет "всегда заряжен", даже если я его только что разрядил.

IPSCShooter

0Х29А

Зависит от Х. Лучшие стрелки достигают сплитов в .12 сек, выхват и первый выстрел (естественно с попаданием в центр массы) .9 сек и быстреее (рекорд кажется .65 сек). Это то что теоретически достижимо. Если вы добились вашей цели то таймер вам больше не нужен. А если вы не добились вашй цели но прогрэсс остановился то надо пересмотреть метод и консистентность тренировки.

на барнаульских патронах часто проскакивают сплиты 0.11 и 0.12
но это уже не контролируемая стрельба
с другой стороны, если стрелять допустим с STI или SVI и использовать мягкие хэндлоады, можно даже в таком темпе работать по center mass.
Товарищ, долгое время стрелявший с Вектора частенько выдает похожий темп на 17ом, но без стабильности.

0Х29А

M ifu
Как я понимаю, приблуда IPSC - отказались от осмотра судьёй казённика, теперь "контрольный выстрел". Так сейчас учат на макарообразные, что ИМХО есть не правильно.

Кто отказался? Комманда гласит (и всегда гласила) - "Unload and SHOW clear". Тоесть разряди и покажи пустой патронник. Покажи кому? Человеку который даёт команду - тоесть судьё. То что IPSC изменил это следуйщую комманду - "IF clear, hammer down and holster." Добавилось слово IF - если оружие полностью разряжено нажми на спуск. Слово "если" уточняет что окончательная ответственность за состояние оружя находдитсе на стрелке. Так было всегдa, но без слова "если" это было не очевидно.

0Х29А

fd15k

Коп в жизни "соревнуется" за выживание со средним плохим парнем. На тренировке с партнером, кто на порядок выше такого ПП.
А если болит голова, тогда коп попросит ПП ограбить магазин в другой день 😀


Зачем смешивать жизнь с тренировкой? Разговор шёл об измерении и улучшении своих возможностей. Кстаи если вы думаете что таймер не вносит элемент стрэсса в тренирову, вы ошибаетесь. Попробуйте.

0Х29А

fd15k

Коп в жизни "соревнуется" за выживание со средним плохим парнем. На тренировке с партнером, кто на порядок выше такого ПП.

Кстати почему вы решили что средний коп превышает среднего ПП особенно на порядок? Вам доводилось видеть как типичный коп стреляет?

ctb

fd15k

Мой пистолет "всегда заряжен", даже если я его только что разрядил.

В таком случае я бы предложил заставить the significan other закончить курсы RO и всегда проверять состояние вашего оружия после его разряжения, используя стандартную процедуру. На матчах это работает, думаю, сработает и для вас.

--
Коган-варвар

fd15k

0Х29А
Зачем смешивать жизнь с тренировкой? Разговор шёл об измерении и улучшении своих возможностей. Кстаи если вы думаете что таймер не вносит элемент стрэсса в тренирову, вы ошибаетесь. Попробуйте.



Затем что если Вы практикуетесь вне спортивных дисциплин, Вы практикуетесь для жизненных ситуаций, под них и следует затачивать
упражнения. С таймером я работал, не ново.

ctb

0Х29А

если вы думаете что таймер не вносит элемент стрэсса в тренирову, вы ошибаетесь. Попробуйте.

Особенно когда время ограничено. Прсто на время стрелять не так стрессово.

--
Коган-варвар

fd15k

0Х29А
Кстати почему вы решили что средний коп превышает среднего ПП особенно на порядок?

Коп не средний, средний ПП. Коп который проходит обучение за свой счет редко когда средний. Многие затем проходят повышение
квалификации либо повторяют курс. Приходилось также видеть свежих из академии, они довольно быстро обучаются нормальным
манерам 😊

0Х29А

fd15k

Затем что если Вы практикуетесь вне спортивных дисциплин, Вы практикуетесь для жизненных ситуаций, под них и следует затачивать
упражнения. С таймером я работал, не ново.


Вы знаете мне доводится слышать такие высказывания от разных копов, mall nijas и gunshop commandos уходящих с их первых (и скоррее всего последних) соревнований с утёртым носом. А напрашивается вопрос. Если вы не можете стрелять быстрее и точнее спортсменов под искуственным стрэссом соревнований, почемы вы думаете что вам это удасться в "жизненной" ситуации.

Lehmen

fd15k

Затем что если Вы практикуетесь вне спортивных дисциплин, Вы практикуетесь для жизненных ситуаций, под них и следует затачивать
упражнения. С таймером я работал, не ново.

Что бы не практиковать, главный соперник это вы сам. Думать что "обстрелял соседа, лучше и надо" - ИМХО контрпродуктивно.

fd15k

0Х29А
Если вы не можете стрелять быстрее и точнее спортсменов под искуственным стрэссом соревнований, почемы вы думаете что вам это удасться в "жизненной" ситуации.

Например потому что у многих там обучающих и обучаемых есть собственный опыт подстреленцев. Мало того что они выжили, но еще
и избежали судебности за неправомерное применение.

0Х29А

fd15k

Например потому что у многих там обучающих и обучаемых есть собственный опыт подстреленцев. Мало того что они выжили, но еще
и избежали судебности за неправомерное применение.

Не вижу смысла продолжать обсуждение. Бы задали вопросы. Я вам выдал ответы в соответствии со своим опытом и пониманием техники тренировки стрельбы с КС. Вас эти ответы явно не устраивают а других у меня нет.

fd15k

0Х29А
Не вижу смысла продолжать обсуждение. Бы задали вопросы. Я вам выдал ответы в соответствии со своим опытом и пониманием техники тренировки стрельбы с КС. Вас эти ответы явно не устраивают а других у меня нет.



А материал Вы посмотрели ?

0Х29А

fd15k

А материал Вы посмотрели ?


Местами. От начала до конца меня не хватило. Нового ничего не увидел но ничего плохого тоже не увидел. Курсы как курсы. Таких много.

fd15k

0Х29А
Местами. От начала до конца меня не хватило. Нового ничего не увидел но ничего плохого тоже не увидел. Курсы как курсы. Таких много.

Хорошо.

ctb

Я вообще думаю, смешивать обучение техническим и тактическим навыкам не стоит. Потому что требования очень разные. Тактические навыки полицейского требуют умения разрулить ситуацию, по возможности не дотрагиваясь до личного оружия. Для привития технических навыков стрельбы такой подход будет по меньшей мере странным.

Но и то сказать, чисто IPSC\IDPA упражнения могут быть модифицированы соответствующим образом. Я обратил внимание, как стреляют старые полицеские - точно и быстро, но тратят очень много времени на идентификацию цели при переносе огня. Это оправдано при полицейской перестрелке, чтоб "турма не сидеть". Усложнить процесс идентификации мишени можно, к примеру, определяя "бабок" случайным образом перед забегом. Можно повысить требования к точности, используя мишени "зомби", где поражаемая зона меньше, чем стандартная IPSC. И так далее. Всё это можно органично вплести в соревнование, так что будет интересно всем. В IDPA использование укрытий и фиксированный порядок поражения мищеней в порядке убывания опасности уже заложены.

Единственное, чего добиться трудно - это случайным обрахом ихменяемая мищенная обстановка в упражнении. Му это уже тут обсуждали. если есть идеи - излагайте.

--
Коган-варвар

Lehmen

ctb
Единственное, чего добиться трудно - это случайным обрахом ихменяемая мищенная обстановка в упражнении. Му это уже тут обсуждали. если есть идеи - излагайте.
Cтрелять без предварительного прохода по упражнению (никто не запрещает) - будет и незнакомая мишенная обстановка и идентификация свой-чужой на лету.

M ifu

0Х29А

Кто отказался? Комманда гласит (и всегда гласила) - "Unload and [b]SHOW

clear". Тоесть разряди и покажи пустой патронник. Покажи кому? Человеку который даёт команду - тоесть судьё. То что IPSC изменил это следуйщую комманду - "IF clear, hammer down and holster." Добавилось слово IF - если оружие полностью разряжено нажми на спуск. Слово "если" уточняет что окончательная ответственность за состояние оружя находдитсе на стрелке. Так было всегдa, но без слова "если" это было не очевидно. [/B]

Это закрепление навыка, который не нужен некоторым, для облегчения работы судьи. Мне например. И, ИМХО, СМ. К примеру, при сдаче оружие в помещении без пулеулавливателя.

ctb

M ifu

Это закрепление навыка, который не нужен некоторым, для облегчения работы судьи. Мне например. И, ИМХО, СМ. К примеру, при сдаче оружие в помещении без пулеулавливателя.

В смысле?

--
Коган-варвар

ctb

Lehmen
Cтрелять без предварительного прохода по упражнению (никто не запрещает) - будет и незнакомая мишенная обстановка и идентификация свой-чужой на лету.

Тогда нужно, чтобы строители упражнений их сами не стреляли, а это практически невозможно, кроме как на самых крупных матчах.

--
Коган-варвар

M ifu

Я вообще думаю, смешивать обучение техническим и тактическим навыкам не стоит. Потому что требования очень разные.
Эээ.. Прошу прощения, ИМХО они не разрывны.
К примеру, устранение задержок. Создали задержку и тренируем её устранение в "удобном" состоянии, стоя к примеру - это техника? А устранение сидя, не высовываясь из-за курытия - это уже тактика?
И если Вы имели ввиду что сначала отрабатываем технику, и возвращаемся к ней только при возникновении проблем - тогда согласен.

fd15k

M ifu
Это закрепление навыка, который не нужен некоторым, для облегчения работы судьи. Мне например. И, ИМХО, СМ. К примеру, при сдаче оружие в помещении без пулеулавливателя.

У нас многие приезжают с заряженным оружием, часто прямо с работы. Так же с ним и уезжают, ведь вызов может поступить в любой
момент. Никаких отдельных мегабластеров и спец. кобур - тренируются в том в чем работают.

ctb

fd15k

У нас многие приезжают с заряженным оружием, часто прямо с работы. Так же с ним и уезжают, ведь вызов может поступить в любой
момент. Никаких отдельных мегабластеров и спец. кобур - тренируются в том в чем работают.

Ну и что, вот так прямо, отстрелял упражнение, сунул пистоль в рабочую кобуру и поскакал на задание? И даже не проверил, сколько патронов осталось в магазине?

--
Коган-варвар

Lehmen

ctb
Тогда нужно, чтобы строители упражнений их сами не стреляли, а это практически невозможно, кроме как на самых крупных матчах.
Нет в мире совершенства. Но если кто решит что ЛИЧНО ЕМУ необходимо так пострелять, может легко это реализовать. Конечно, при этом у него будет серьёзный disadvantage по сравнению с стрелками которые будут стрелять после walk through.

fd15k

ctb
И даже не проверил, сколько патронов осталось в магазине?

Вы утрируете на ровном месте.

Lehmen

Он не утрирует - приехал на стрельбище, там есть load/unload area, там разрядил пистолет, отложил рабочий магазин в сторону. Покидая стрельбище в той же зоне зарядил обратно. В чём проблемы?

M ifu

ctb
Это закрепление навыка, который не нужен некоторым, для облегчения работы судьи. Мне например. И, ИМХО, СМ. К примеру, при сдаче оружие в помещении без пулеулавливателя.

В смысле?

--
Коган-варвар


Вот сдача оружия в оружейку. Пулеулавливателя нет и это распространено, т.к. по требованиям он не обязателен. Пришёл я замотаным, и прошляпил наличие патрона в патроннике. Если я делаю контрольный спуск ("в безопасном направлении", которого фактически в оружейке нет) - выстрел. Если не делаю - передаю оружейнику, который тоже проверит наличие патрона. А потом проверит принимающий оружие.

Lehmen

Originally posted by :
передаю оружейнику, который тоже проверит наличие патрона. А потом проверит принимающий оружие.
А замученный рутиной оружейник не проверит. А потом получающий спросонья тоже не проверит. И в итоге ещё один "не заряженный пистолет" кого нибудь застрелит. И далбоёб который его оставил заряженным вроде как не при чём. Нет уж. Контрольный спуск (куда угодно, в пол, в стенку, в потолок) очень разумная мера. Нельзя свою личную ответственность перелаживать на других.

ctb

Lehmen
Он не утрирует - приехал на стрельбище, там есть load/unload area, там разрядил пистолет, отложил рабочий магазин в сторону. Покидая стрельбище в той же зоне зарядил обратно. В чём проблемы?

Я много где стрелял, и в штатах с CCW, и без. Нигде еще я не видел hot ranges, хотя я подозреваю, такие есть. Всегда говорят - просим разрядить и спрятать своё личное носимое оружие, если кто-то опасается налёта Талибана или марсианского десанта, может не принимать участие в соревнованиях. Никаких loading/unloading zones нету и в помине, заряжать и разряжать оружие можно только на огневом рубеже в присутствии и по команде RO, доставать и упражняться - только у safe tables, где патронов и магазинов не должно быть и в помине. Это - единственный способ обезопасить себя и других, когда вокруг 70 или больше вооруженных людей.

В армии у нас всегда были площадки заряжания/разряжания с пулеуловителем, и порядок был тоже всегда определен, и он был точно такой же, как в IPSC/USPSA/IDPA.

--
Коган-варвар

Lehmen

ctb
Никаких loading/unloading zones нету и в помине
Разряжай-заряжай перед входом-после выхода на стрельбище.

IPSCShooter

я что-то упустил в дискуссии, но манера спора на тему спорт - ацтой, в настоящей жизни все совсем не так уже появлялась=)
Тактике научить несложно, а вот умение обращаться с оружием на уровне рефлексов приходит далеко не сразу.
---
Феликс, площадки на армейском стрельбище? =()

ctb

IPSCShooter
я что-то упустил в дискуссии, но манера спора на тему спорт - ацтой, в настоящей жизни все совсем не так уже появлялась=)
Тактике научить несложно, а вот умение обращаться с оружием на уровне рефлексов приходит далеко не сразу.
---
Феликс, площадки на армейском стрельбище? =()

В караулке, друг мой, в караулке. 😀

--
Коган-варвар

0Х29А

fd15k
Я несколько о другом. Стреляя из полноразмерного 9мм, при хорошем хвате пистолет практически не уходит с линии прицеливания,
и есть возможность следить за прицельными после каждого выстрела.
Если имеем дело скажем с .40 и компактом,
возвращение на линию прицеливания занимает время. Но что интересно, при хорошем хвате и небольшой дистанции ждать
пока он вернется особой необходимости нет - второй выстрел уйдет парой дюймов выше, что для центра массы вполне подходит.


За прицельными надо следить всегда - не зависимо от размера пистолетa, калибра итд, итп. На расстоянии пяти яардов подброс ствола всего на 5 градусов пошлёт пулю на пять дюймов выше. Тоесть если ваш первый выстрел в идеален то второй имеет хорошие шансы попасть. А на расстоянии 10 ярдов тотже подбросс уже посылает пулю на 10 дюймов выше. Тоесть уже почти гарантированый промах. Но выже не собираетесь в стрессовой ситуации прикидывать дистанцию и решать смотреть за прицельными или нет. В лучшем случае вы выстрелите так как натренировались стрелять.

fd15k

Досмотрел материал до конца. Единственное на что еще обратил внимание, в обсуждении оборудования они утверждают что
ночные прицельные не имеют особого смысла при использовании фонарика.

У меня бывало что с фонарем (в зависимости от окружения и удержания фонаря) прицельные было не видно. Так что с моей позиции
ночные должны быть всегда, фонарь или не фонарь.

Absolut

Вообще-то, согласно правилу 2.6.1 на IPSC соревнованиях должна быть (если это возможно) зона для зарядки, разрядки.

M ifu

Вообще-то, согласно правилу 2.6.1 на IPSC соревнованиях должна быть (если это возможно) зона для зарядки, разрядки.
Мы вроде говорили не только о соревнованиях?