Подвижный ствол и энергетика выстрела

render

может сможет ктонить просветить вот по какому вопросу
- Начиная с какой энергии выстрела подвижный ствол становится обязательным атрибутом КС ? а до какой энергии выстрела можно обойтись и без него

заранее благодарен за ответ

ivik

начиная приблизительно с энергетики пистолета бОльшей энергетики ПМа
т е более 320ДЖ.
Т е 320дж это некий порог выше которого применение свободного затвора в пистолетах нерационально и неэргономично

render

ivik
Т е 320дж это некий порог выше которого применение свободного затвора в пистолетах нерационально и неэргономично

спасибо !
все четко и однозначно

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы рендер:
[Б]может сможет ктонить просветить вот по какому вопросу
- Начиная с какой энергии выстрела подвижный ствол становится обязательным атрибутом КС ? а до какой энергии выстрела можно обойтись и без него

заранее благодарен за ответ[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Вопрос некоректен...

Ствол может оставаться неподвижным , но применение свободного затвора при приемлемых его габаритах и массе, а так же болевому порогу, ограничено после мошности выше 450 Дж... 😛

filin

Вопрос из области теорий. Как обозвать схему пистолетов с торможением гильзы о выборки в патронниках( ПММ, Air Crew )? Свободный затвор или по-другому?

zav.hoz

Канавки Ревелли? Они подтормаживают немного, но завтор-то все равно остается свободным.
Вообще все пограничные схемы принято называть полусвободными.

А подвижный ствол (вернее, как правильно заметил map - наличие запирания), с энергией не так чтоб сильно связан - вон в револьверах под .454 Casull или .500S&W - энергия конская, но никаких подвижных стволов!
;->

ivik

Насколько я понял, топикстартера интересует классический принцип автоматики-свободный затвор, патронник классического профиля, т е гладкий.
Можно сделать в этом случае пистолет тяжелее, возвратную пружину мощнее и как следствие получить дополнительный резерв так сказать по мощности пистолета со свободным затвором. Но при данном будет теряться вся "вкусность" пистолета со свободным затвором- простота, малый вес оружия, достаточная эргономичность при его эксплуатации, и при этом большой ресурс оружия.
Эмпирически пришли к выводу при конструировании оружия что есть определенный порог мощности при котором свободный затвор целесообразен по всем параметрам-это энергетика приблизительно 320 Дж.

map

[QУОТЕ][Б]Канавки Ревелли? Они подтормаживают немного, но завтор-то все равно остается свободным. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Ты чивой-то попутал... 😛 Канавки Ревели облегчают извлечение гильзы, а не тормозят ее... 😉

RAY

map
[QУОТЕ][Б]Канавки Ревелли? Они подтормаживают немного, но завтор-то все равно остается свободным. [/Б][/QУОТЕ]
---------
Подтормаживают, если помню верно, кольцевые проточки в патроннике. Кажется, в ПММ именно оно + более жесткая возвратка. масса затвора не помню, но кажется его тоже чуть-чуть то ли утяжелили, то ли усиливали?

Varnas

Ствол может оставаться неподвижным , но применение свободного затвора при приемлемых его габаритах и массе, а так же болевому порогу, ограничено после мошности выше 450 Дж...
Карабин винчестера под 401 WSL и к 4000 приближался. о насчет пистолетов мощнее 600 с свободным затвором вроде небыло....

render

ivik
Насколько я понял, топикстартера интересует классический принцип автоматики-свободный затвор, патронник классического профиля, т е гладкий.

да, именно классический вариант

filin

Просто вспомнилось, хоть и не в тему:
http://oryzie.info/ssha/kimball_air-crew.html

shOOter59

Кажется, в ПММ именно оно
Там не колцевые проточки, а извратные короткие спиралевидные канавки. Ижевское ноу-хау 😀

filin

Там не колцевые проточки, а извратные короткие спиралевидные канавки. Ижевское ноу-хау
На разных выпусках разные выборки. Были спиральные, были по 4 секторных.

shOOter59

Возможно. Я не особо слежу за ижмеховскими достижениями 😊Видел спиральные, на гильзах от них четкие следы.

aaa

map
[Вопрос некоректен...

угу, а мелкашку и ПМ со сцепленным затвором сделать нельзя?

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы шООтер59:
[Б]
Там не колцевые проточки, а извратные короткие спиралевидные канавки. Ижевское ноу-хау :Д[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Увы, не Ижевское... 😛

Известно уж более 100 лет... 😞

map

[QУОТЕ][Б]угу, а мелкашку и ПМ со сцепленным затвором сделать нельзя? [/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________

Можно..., но нахуя?!!! 😛ipec:

shOOter59

Увы, не Ижевское...
Известно уж более 100 лет...
А ижевцы говорят, что этот патронник есть результат их разработок, типа старались 😊вот так вот 😊

aaa

map
[QУОТЕ][Б]угу, а мелкашку и ПМ со сцепленным затвором сделать нельзя? [/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________

Можно..., но нахуя?!!! 😛ipec:

Это к вопросу, что обязательно, а что нет. Если люди согласны таскать 800 граммовый ПМ, препятствием к развитию которого было требование невозможности быстрой смены ствола, то пускай и 2-х кг пистолет под Люгеровский патрон таскают :0

filin

ижевцы говорят, что этот патронник есть результат их разработок
Патронник - да.Сам принцип торможения гильзы -нет.

Таурус

map
Можно..., но нахуя?!!!
А сам делал недавно, да еще и с длинным ходом! Хотя там он преследовал другие цели.

qf

Насколько помню, H&K VP-70Z использует патроны 9х19 мм Пара, но имеет неподвижный ствол и свободный затвор. Более того, приспособлен для стрельбы 3-патронными очередями. Вот вам и порог мощности патрона при отсутствии системы запирания.. Увеличение массы затвора нивелировано применением пластмассы в рамке. Правда по этому писту вроде были некоторые жалобы, что дескать громоздким получился.
А вообще, почему именно подвижный ствол? Теоретически, система запирания может работать и с неподвижным стволом; если не ошибаюсь, такое применено на "Дезерт Игл": неподвижный ствол и поворотная личинка запирания

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
А сам делал недавно, да еще и с длинным ходом! Хотя там он преследовал другие цели. [/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Обижа-аешь, тезка... 😞

С длинным ходом ствола я еще ничего не делал..., што я мыла наелся, или полное собрание сочинений В.И.Ленина прочитал... 😛ipec:

Varnas

С длинным ходом ствола я еще ничего не делал...,
А почему нет 😊?

zapchem

Господа а как быть с таким девайсом Hi-Point .45 ACP http://guns.allzip.org/topic/4/651624.html ?

ivik

qf
Насколько помню, H&K VP-70Z использует патроны 9х19 мм Пара, но имеет неподвижный ствол и свободный затвор. Более того, приспособлен для стрельбы 3-патронными очередями. Вот вам и порог мощности патрона при отсутствии системы запирания.. Увеличение массы затвора нивелировано применением пластмассы в рамке. Правда по этому писту вроде были некоторые жалобы, что дескать громоздким получился.
А вообще, почему именно подвижный ствол? Теоретически, система запирания может работать и с неподвижным стволом; если не ошибаюсь, такое применено на "Дезерт Игл": неподвижный ствол и поворотная личинка запирания

вот видите- получился громоздким пистолет. И какой у него баланс, какая кучность, какой ресурс оружия-сопоставимая с вальтером п38 коль также патронами 9мм люгер стреляет? Факторов ведь немало. Что нибудь да вылезет негативное..

qf

"вот видите- получился громоздким пистолет" - ну, эт по некоторым отзывам, так думают не все. Сам эту игрушку не держал, поэтому личными впечатлениями поделиться не могу. Вообще, масса у него по-моему 820 г без патронов, не так уж много. 😊 Про его баланс читал хорошие отзывы, ресурс стрельбы 30 тыс. выстрелов. А вот про кучность не помню

ivik

qf
"вот видите- получился громоздким пистолет" - ну, эт по некоторым отзывам, так думают не все. Сам эту игрушку не держал, поэтому личными впечатлениями поделиться не могу. Вообще, масса у него по-моему 820 г без патронов, не так уж много. 😊 Про его баланс читал хорошие отзывы, ресурс стрельбы 30 тыс. выстрелов. А вот про кучность не помню

Из каждого правила можно найти исключение.. Где этот пистолет? Он звучит как звучит зиг зауэр 220 й? как ПМ? как вальтер п38?
Он занимает какую то нишку, и вполне рад что вообще появился на свет так сказать.. и не более того..
Можно сказать что все пистолеты с патронами бутылочной формы имеют запирание затвора и тут же опровергнуть данное утверждение, сказав что у ПСМа патрон бутылочной формы а затвор свободный.. Исключение лишь подтверждающее правило. Что это за оружие-ПСМ? если его не положено даже генерал- майорам ( от ген-лейтенанта вице- адмирала и выше) данный факт говорит сам за себя. Что ПСМ нужен лишь "для того чтобы был" людям которым надо только думать и живот носить- но не воевать. ПСМ не оружие в полном смысле этого слова. А убить много чем можно..

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Варнас:
[Б]
А почему нет 😊?[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Наверное потому же, почему летом не ношу подштаники... 😛

Varnas

Наверное потому же, почему летом не ношу подштаники...
непростой вы человек, дядя Толя 😛

HEAVY METAL

Про его баланс читал хорошие отзывы, ресурс стрельбы 30 тыс. выстрелов. А вот про кучность не помню
Здесь у Гунсловера был такой, тока хвалил...

neil

Varnas
А почему нет ?

потому, что старается переплюнуть переплюнувший его Мини-Мап,

не имеющий аналогов пистолет

ОЦ-21 Малыш 😛)

/

map

ОЦ-21! Малыш? господи, какая проза... 😞

Если бы Mиру нужно было што-либо подобное "МАЛЫШУ", то от предложений не было бы отбоя... 😛

НУ, не нужно ОНО никому... 😀

neil

map
Если бы Mиру нужно было што-либо подобное "МАЛЫШУ",

Неправда ваша, Саруман! 😲

А Кевин, а Орлуша??

Вы лучше как на духу : есть меньше? 😀

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]

Неправда ваша, Саруман! :о

А Кевин, а Орлуша??

Вы лучше как на духу : есть меньше? :Д[/Б][/QУОТЕ]


____________________________________________________________________

Прав ты конешно, вот тока попробуй стрельнуть патронами 9х19 из Малыша... 😛

neil

map
9х19
9x18 ,9x17 😛)

qf

"Он занимает какую то нишку" - ну, примерно аналог нашего "Стечкина", тоже имеет возможность ведения стрельбы фиксированными очередями. Правда это обеспечивается с примкнутым прикладом-кобурой, без него только стрельба одиночными.
"Исключение лишь подтверждающее правило" - возможно и так. Во всяком случае не могу припомнить ещё какой-нибудь пист такого же калибра и со свободным затвором. А вообще, для H&K характерны эксперименты, в частности тот же Р7М13 например 😛

Таурус

map
Обижа-аешь, тезка...

С длинным ходом ствола я еще ничего не делал..., што я мыла наелся, или полное собрание сочинений В.И.Ленина прочитал...


А какже твой последюний sportpishtole? Мы за его созданием в "итогах" внимательно следили, он какраз под "мелкашку".
А с В.И. Лениным не торопись- ты нам в здравом уме нужен.

map

[QУОТЕ][Б]А какже твой последюний спортпиштоле? Мы за его созданием в ъитогахъ внимательно следили, он какраз под ъмелкашкуъ.[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________

Он-то как раз имеет короткий ход ствола... 😉

Таурус

map
имеет короткий ход ствола
Ключевая фраза! А сам говоришь "Можно..., но нахуя." Ведь ты, делая мелкашку с подвижным стволом, преследовал цель- повысить кучность спортивного пистолета. Так или я не прав?

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Ключевая фраза! А сам говоришь ъМожно..., но нахуя. ъ Ведь ты, делая мелкашку с подвижным стволом, преследовал цель- повысить кучность спортивного пистолета. Так или я не прав?[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Ни хуя... 😛 Просто проверял очередной бред, пришедший в голову по-пьянке... 😀

Старался снизить подброс и отдачу.... 😞

Varnas

а разве в мелкашке ето может дать хоть какойто ошутимый плюс?

filin

а разве в мелкашке ето может дать хоть какойто ошутимый плюс?
Любые идеи требуют экспериментального подтверждения - или опровержения.

Varnas

не все 😛

aaa

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Ключевая фраза! А сам говоришь ъМожно..., но нахуя. ъ Ведь ты, делая мелкашку с подвижным стволом, преследовал цель- повысить кучность спортивного пистолета. Так или я не прав?[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Ни хуя... 😛 Просто проверял очередной бред, пришедший в голову по-пьянке... 😀

Старался снизить подброс и отдачу.... 😞

По идее наиболее мягкий откат должен быть у свободного затвора. А вот подброс?

Таурус

map
Старался снизить подброс и отдачу....
А это ни есть- повышение кучности?
Хотя, по пьяни у меня тожеть "крышу рвет"- начинаю мыслить и разуметь (тут вот переконструировал твою систему с полусвободным затвором, которую ты для Яры делал, НО БЛЯ ТОКА НА БУМАГЕ, т.к. в этой стране- любые потуги творческого человека, есть КРИМИНАЛ и он должен быть вознагражден лишением свободы- чтоб ДУМАТЬ И МЫСЛИТЬ логически не пытался, и не дай бог, других не учил, исключение- М.Т.Калашников ему простили изготовление......) вчера приятель пригласил на рок-концерт (он там барабанщиком служит), скока было выпито, скока выжрано...... Ах да, короче, у меня под этим делом, такой прилив мыслительной энергии случился, что хоть сейчас к станку........ (благо нет у меня такой возможности- иначеб ужо посадили....) Ненавидит наша власть изобретателей, ЛЮТО НЕНАВИДИТ!!!!!!! Видать я еще не отошел от концерта!

qf

ИМХО, не всегда система запирания или замедления отката даёт бОльшую кучность. Теоретически, чем неподвижнее ствол и чем меньше подвижных деталей, тем меньше сторонних выбраций, которые приводят к ухудшению кучности. Но на практике ведь есть ещё и подброс ствола, импульс отдачи и т.д. Мне думается, тут нужно сопоставлять тот эффект, который может дать запирание ствола, с тем, что при этом можно упустить. А вообще, запирание используется для удержания энергии мощных патронов; иначе либо затвор полетит в лоб, либо возвратную пружину оттягивать нужно будет трактором 😀

ivik

Не уверен что данное верно даже теоретически. Есть резонансные явления в той или иной оружейной системе, есть зависимости, носящие нелинейный характер, ( т е до определенной величины работает, а свыше/ниже какой то величины ожидаемого результата не получается) также есть сумма факторов работающих на кучность как в сочетанном характере так и разобщенном..

"Мне думается, тут нужно сопоставлять тот эффект, который может дать запирание ствола, с тем, что при этом можно упустить."
Мне думается также что запирание затвора в пистолете вообще имеет смысл при энергетике пистолета (очень приблизительно) бОльшей энергетики чем 320Дж.

Troll

Ненавидит наша власть изобретателей, ЛЮТО НЕНАВИДИТ!!!!!!!


Если эти изобретатели первым делом свои изобретения по местным бандитам пристраивают, открывая новые возможности перепиливания из газюков и пневмы в однострельное для убийства банкиров, так за кой хрен Вас им любить?

ivik

Да не то что изобретателей не любит государство, скорее изобретатели не нужны ему. Есть нефть газ продавай пили бабло и всё. Каждая нация развивается по пути наименьшего сопротивления.

filin

НО ... ТОКА НА БУМАГЕ
И что в этом хорошего?Что эскизы не на стене в пещере?АвтоКАД что, под великим запретом?Спроектировать детали, попробовать их взаимодействие - в компьютере.
http://www.bobergarms.com/
Первый вариант этого пистолета так и был спроектирован - в компе. А уж это никаким криминалом не является.

aaa

Да вроде разработка является лицензируемой деятельностью.

Troll

Каждая нация развивается по пути наименьшего сопротивления.

Совершенно верно! Тем более в век всеобщего Вай-Фая... Есть у тебя зуд изобретательства, так изобретай и регистрируй свои изобретения по всему бескрайнему Миру! Хошь в Лондоне, а хошь в Стокгольме. Свет что-ли на России клином сошёлся? Технопарки в ней самые лучшие? Так ведь нет, нужно именно напильником у себя в спальне или гараже ширкать, прибыли от такого изобретательства с гулькин хер, а жене потом подметать...

filin

Это если на потребу государства. А если для себя, любимого,можно и космический корабль спроектировать - без постройки это личное дело.

qf

То ivik:
По сути, при моделировании определённого оружия нужно расчитывать все вибрации и другие параметры применительно к типу выбранной механики/автоматики, и после этого делать необходимый выбор; при этом нужно учесть и габаритно-массовые параметры оружия, и сопоставить массы подвижных деталей и их влияние на вибрации. Разумеется, за исключением тех случаев, когда использование типа автоматики оговорено в ТЗ. Именно поэтому и написал, что "Мне думается, тут нужно сопоставлять тот эффект, который может дать запирание ствола, с тем, что при этом можно упустить". Кстати, есть у кого-нить цифры по кучности того же VP70Z и например Walther P5 или Люгера?

ivik

Люгер 08 по кучности уроет все модели пистолетов с соразмерным по длине стволом, массой и энергетикой.
не помню где попадались данные кучность люгера08 на 50метров 50мм.
При покидании пули канала ствола на расстоянии скажем 0,15мм от дульного среза истечение газов происходит порядка на 5-7%, т е на дно пули вне ствола действуют на расстоянии 0,15мм практически то же давление что и в канале ствола, что несомненно влияет на кучность.
В случае с люгером надо думать компоновка узлов, его центр тяжести, принцип автоматики выбраны так удачно, что влияние пороховых газов на покинувшую ствол пулю симметрично/более симметрично в отличии от остальных систем, ну и плюс характер отдачи при выстреле.


filin

Люгер 08 по кучности уроет все модели пистолетов с соразмерным по длине стволом, массой и энергетикой.
Чтобы знать наверняка - нужен масштабный опыт, стрельба с рансом-реста, не менее десятка образцов каждой марки, патроны разных марок и т.д.Короче говоря - очень дорого и много работы. По результатам опыта- сложные подсчеты. А потом еще неявное лидерство будут оспаривать...
Из серийных самый жесткий тест на кучу выдерживали П-210 и какой-то спортивный американец. Оба с качающимся стволом.

ivik

и какой результат тех тестов? какую они показали кучность на 50 метров?
По любому люгер08 вне конкуренции уверен..

shOOter59

Люгер 08 по кучности уроет все модели пистолетов с соразмерным по длине стволом, массой и энергетикой.
+100
не помню где попадались данные кучность люгера08 на 50метров 50мм.
На 50 не стрелял, но по опыту стрельбы на 25-не сомневаюсь.
Чтобы знать наверняка - нужен масштабный опыт
Столетие использования, две мировых войны и по мелочи не счесть, тоже неслабый по масштабу опыт.

filin

It ships with a 50-meter (54.7 yd) test target typically showing a group of five to ten shots in a cluster under 5 cm (2 in) in diameter.
"Поставляется с мишенью тестового отстрела с дистанции 50 метров, обычно группа от 5 до 10 пробоин диаметром менее 5 см."
Это из Википедии про П-210.Не думаю, что у Люгеров были сравнимые по качеству стволы. Американца не нашел даже название модели. Искать надо.

ivik

А про люгер никаких данных нет? Я читал давно про кучность 50мм.люгера Какие условия тестов, качество патронов тоже имеет большое значение естественно..

filin

А про люгер никаких данных нет?
Искать нужно. Причем источник заслуживающий доверия. А то написать можно и "пуля в пулю на двести метров".А потом выяснится что это со слов нетверезого соседа...

ivik

про люгер, его кучность на 50метров 50мм читал в книге давно. Я не пил и не пью спиртного, также с пьяными не общался на темы оружия во всяком случае так что данный вариант отпадает 😊

filin

про люгер, его кучность на 50метров 50мм читал в книге давно.
Так книги не всегда тверезыми людями пишутся! 😀
В стрельбе бывает всякое - может случайно появиться великолепная группа. Но повторить ее будет невозможно.
http://www.tactical-life.com/online/combat-handguns/top-loads-for-glocks-17-9mm/
Здесь про кучность Глока-17 со стандартным стволом:
In my G17, there were four particular loads that exhibited exceptional accuracy, the CorBon 90-grain JHP, CorBon 115-grain DPX JHP, Winchester Ranger SXT 127-grain JHP and Winchester Ranger SXT 147-grain JHP. From my Ransom Rest, all printed into 1.5 inches or better at 25 meters
Куча в 1,5 дюйма (38мм)на 25 метров. Это не спортивный пистолет - скорее служебный. И патроны не рекордные, покупные.

MVN

ivik
и какой результат тех тестов? какую они показали кучность на 50 метров?
По любому люгер08 вне конкуренции уверен..

Вот сколько не пробовали из 08 в соревнованиях ППЦ перестрелять современные образцы- ЧЗ, Зиг и др... Даже Вальтер П38 не перестрелял. Нет он не хуже, но хвалёной точности он не показал, не на 50, не на 25 м.
И на сто метров при стрельбе по металлическим попперам, Г-26 ничем не уступил 08-му.
А 2 дюйма (5см) на 50 м, не только "210"-му завод гарантирует, но и Зигам "икс-файв", и "икс-сикс" и Танфоглио Лимитед , и клоны Кольта типа STI.

filin

А 2 дюйма (5см) на 50 м, не только "210"-му завод гарантирует, но и Зигам "икс-файв", и "икс-сикс" и Танфоглио Лимитед , и клоны Кольта типа STI.
Получается, определенная ценовая категория?В каких пределах стоит такая точность?

MVN

filin
Получается, определенная ценовая категория?
А бог его знает как считать. Например как то наблюдал таку картину, берёт местный чемпион ЧЗ-85 и на пристрелке, с рук, выдаёт группу на 25м по "спортивной мишени N4" из 5-ти выстрелов- четыре "10" и одну "9". Всё ложится в район 9 часов. Замеряем разброс и получается 5 см (где-то даже чуть меньше вышло). Это я к тому что у нас ЧЗ стоит в три раза меньше чем тот же Зиг "икс-файв", и в два раза меньше чем Танфоглио Лимитед, а о гарантии завода в 2 дюйма для ЧЗ я не слышал.
Писал как-то, в середине 90-ых был в Бельгии чемпионат Европы среди полиции. Наш, достаточно известный стрелок среди полицейских, выступал с ПММ... как уж только над ним не посмеивались и не шутили. А "тягался" ПММ и с Зигами, и Петер-Шталями... И в итоге- 2 место.

ivik

MVN

Вот сколько не пробовали из 08 в соревнованиях ППЦ перестрелять современные образцы- ЧЗ, Зиг и др... Даже Вальтер П38 не перестрелял. Нет он не хуже, но хвалёной точности он не показал, не на 50, не на 25 м.
И на сто метров при стрельбе по металлическим попперам, Г-26 ничем не уступил 08-му.
А 2 дюйма (5см) на 50 м, не только "210"-му завод гарантирует, но и Зигам "икс-файв", и "икс-сикс" и Танфоглио Лимитед , и клоны Кольта типа STI.

может люгер ушатанный вусмерть был, военных годов выпуска.


MVN

ivik
может люгер ушатанный вусмерть был
Так не один же за лет так 15 проверили.

qf

Ну а тут чего.. Все же писты с запиранием, что ЧЗ, что Люгер, что Зиг, что Вальтер. Я-то хотел сопоставить пист без запирания (VP70Z) с пистом с запиранием (Люгер, Вальтер и т.д.) по "куче". 😊
З. Ы.: а у Петер-Шталей в запирании не поворотный ствол? Или я его с кем-то путаю?

MVN

qf
а у Петер-Шталей в запирании не поворотный ствол?
Нет.
qf
Или я его с кем-то путаю?
С К-100 и Береттами 8000 и "п-икс 4 сторм" скорей всего.

qf

"Береттами 8000" - да, точно, видел эту систему запирания на Беретте Коугар.
Ну так как, есть у кого данные по "куче" VP70Z? Хотя, думаю, это мало что прояснит, потому что не всё зависит от выбранной системы запирания или её отсутствия, а ещё от исполнения и поставленных задач при разработке. А целевых/спортивных вариантов VP70Z я не встречал

MVN

qf
А целевых/спортивных вариантов VP70Z я не встречал
Мне вообще тут нечего сказать- не держал и не стрелял. А по картинкам судить не умею.

filin

А по картинкам судить не умею.
Если попытаться - ничего умного не получится. У подвижного ствола неизбежно должна ухудшаться кучность за счет имеющихся люфтов в системе. У свободного затвора неизбежно должна ухудшаться кучность за счет удлинения камеры сгорания в процессе выстрела. Что хуже в каждом конкретном случае - никто не знает. Остается плюнуть на частности и оценивать сразу кучность системы, не отвлекаясь на составляющие.

MVN

filin
Остается плюнуть на частности и оценивать сразу кучность системы, не отвлекаясь на составляющие.
Я как "крестьянин", мне надо пробовать- практически. Все заумности оставлю "академикам".

filin

Все заумности оставлю "академикам".
Я стремлюсь из системы выкинуть самое слабое звено - человека. Проверить кучность системы "оружие-патрон".Что неправильно - еще Купер писал, что "лучше винтовка с хорошим спуском и плохим стволом, чем наоборот".Правильный УСМ позволит полностью реализовать техническую кучность, а плохой заставит мазать из самого точного оружия.
Но вот поделать с собой ничего не могу 😞

MVN

Тут ничего не поделаешь. Сравнение "оружие-патрон" без третьего звена- "оружие-патрон-стрелок", не даёт полного определения.

qf

Из того, что нашёл, кучность у VP70 не хвалят. Однако это по причине, как описывают, большого хода спуска, при этом неподвижный ствол и свободный затвор не хают. Например: "Среди слабых сторон стоит выделить малую кучность и точность стрельбы, что вызвано длинным ходом спускового крючка" (http://zhurnal.lib.ru/e/enciklopedija_o/hk_vp_70.shtml ). Цифры по рассеиванию не приводятся

render

продолжу тему " Подвижный ствол и .... "

часть вторая "Подвижный ствол и .... ощущаемая стрелком отдача"

есть мнение, что наличие подвижного ствола с коротким ходом, снижает ощущаемую стрелком отдачу (относительно неподвижного ствола)

как оценят специалисты, насколько (десятков процентов) подвижный ствол с коротким ходом способен снизит отдачу ощущаемую стрелком ?

render

и еще один вопрос возник, может кто сможет просветить

вопрос по минимальной длине ствола КСа
в гладкоствольном оружии есть описанные закономерности скорости, до которой разгоняется метаемый снаряд, и длинны ствола (для популярных порохов)

т.е. при 40 см ствола метаемый заряд набирает практически такуюже скорость, как и при 60 см, разница минимальна

а есть ли подобные данные для КСа, с 9мм метаемым снарядом, например

сколько будет минимальная длинна ствола ?

ag111

render
как оценят специалисты, насколько (десятков процентов) подвижный ствол с коротким ходом способен снизит отдачу ощущаемую стрелком ?

Во-первых, до сих пор не известно, что ощущает стрелок - импульс или энергию колебаний, передаваемых стрелку при выстреле.

Во-вторых, для разных патронов переход на другую конструкцию пистолета будет давать разные результаты.

Если грубо, то в схеме со сцепленным стволом убираются (замыкаются)усилия по врезанию пули в нарезы и трение при движении по стволу.

render

ag111
Если грубо, то в схеме со сцепленным стволом убираются (замыкаются)усилия по врезанию пули в нарезы и трение при движении по стволу.

позволю себе предположить "не более 10%"

ag111

render

позволю себе предположить "не более 10%"

10% от какой энергии патрона ??? Нельзя так упрощенно.

filin

Нельзя так упрощенно.
Можно еще проще - опыт Хайдурова:у пистолета Марголина снимаем возвратный механизм, стреляем.Усилие врезания пули в нарезы уравновешивается усилием взведения курка, отдача отсутствует. Затвор улетает назад, ассистент ученого ловит его шапкой.

render

ag111
10% от какой энергии патрона ??? Нельзя так упрощенно.

я понимаю, что слишком упрощенно
я хочу понять с уровнем приближения "+ - километр"

мысль звучала так "на стандартном 9х19, в случае сравнения подвижного и неподвижного ствола, с подвижным короткого хода отдача будет ощущаться "не более чем на 10% меньше"



ag111

Спасиба, из гранатомета настрелялся, хватит 😊

ag111

render

мысль звучала так "на стандартном 9х19, в случае сравнения подвижного и неподвижного ствола, с подвижным короткого хода отдача будет ощущаться "не более чем на 10% меньше"


Отдача по импульсу будет скорее одинаковой. При многих если.

DM

ivik
начиная приблизительно с энергетики пистолета бОльшей энергетики ПМа
т е более 320ДЖ.
Т е 320дж это некий порог выше которого применение свободного затвора в пистолетах нерационально и неэргономично

http://www.hi-pointfirearms.com/handguns/hi_point_handguns.html

Hi-Point Factory Service

Contact one of the following service & parts centers depending on type of firearm you own.

9mm handgun
.380 handgun
9mm carbine
.40 cal carbine

Beemiller, Inc.
1015 Springmill Rd.
Mansfield, OH 44906
866-948-4867

.40 cal handgun

Iberia Firearms
3929 ST. RT 309
Galion, OH 44833-9408
419-468-3746

.45 cal handgun

Haskell Mfg.
585 E. Blue Lick Rd.
Lima, OH 45801
419-225-8297

For your convenience, we've created a form you can use to describe the nature of your repair need. Simply fill in the form, print it, and include it with the firearm sent to Hi-Point for repair.

For warranty, service, parts, or accessories, contact: info@hi-pointfirearms.net or call 1-866-948-4867.
Hi-Point Marketing & Distribution (MKS Supply)

8611-A N. Dixie Dr.
Dayton, OH 45414
Phone: 937-454-0363 / Toll free: 877-425-4867
Fax: 937-454-0503

Dealer inquiries: info@mkssupply.com

напишите им письмо 😊

"Just want to say I own the 9mm and 45. I am a retired Police Chief and know my guns. The 9mm C-9 is now my CCW gun in a Houston holster. The 45 is my night stand gun."
S-Heath, Seiverville,TN

More comments about Hi-Point Firearms

Barrel length: 4.5"
Overall length: 7.75"
Weight: 35 oz.
Frame: High-impact polymer
Finish: Black powder coat with polished sides
Capacity: 9-shot magazine
Sights: 3-dots, fully-adjustable rear sight


All Hi-Point handguns feature:
Polymer frame
Durable, attractive easy-grip finish
Last round lock open
Quick on-off thumb safety
Operations safety sheet
+P rated
Free extra rear peep sight
Free trigger lock
Lifetime warranty
100% American-made, parts and assembly


Part # Finish Suggested retail
45ACP Black $199.95

Barrel length: 4.5"
Overall length: 7.75"
Weight: 35 oz.
Frame: High-impact polymer
Finish: Black powder coat
Capacity: 10-shot magazine standard
Sights: 3-dots, fully-adjustable rear sight


All Hi-Point handguns feature:
Polymer frame
Durable, attractive easy-grip finish
Last round lock open
Quick on-off thumb safety
Operations safety sheet
+P rated
Free extra rear peep sight
Free trigger lock
Lifetime warranty
100% American-made, parts and assembly


Part # Finish Suggested retail
40 SW-B Black $199.95

Barrel length: 3.5"
Overall length: 6.75"
Weight: 29 oz.
Frame: High-impact polymer
Finish: Black powder coat
Capacity: 8-shot magazine standard (10-shot magazine also available)
Sights: 3-dots, fully-adjustable rear sight


All Hi-Point handguns feature:
Polymer frame
Durable, attractive easy-grip finish
Last round lock open
Quick on-off thumb safety
Operations safety sheet
+P rated
Free extra rear peep sight
Free trigger lock
Lifetime warranty
100% American-made, parts and assembly


Part # Finish Suggested retail
C-9 Black $165.00

serg-pl

видел телепрограму про гранатомет АТ4 разных модивфикаций и разные выстрелы к нему. одна из модификаций позволяла стрелять из закрытых помещений, это и продемонстрировали, но не обясняли как именно происходит компенсация, вскользь упоминули что встречным соляным раствором. непонятно есть ли просто капсула с раствором или она движется навстречу выстрелу но эфект поразительный, никакой ударной волны просто распыляется струя на 2-3 метра сзади при выстреле, в помещении было два человека без каких либо защитных приспособлений. и почему именно соляной раствор тоже не сказали.