Тюнинг и доводка оружия.

MVN

Хотелось бы в теме рассмотреть некоторые интересные решения по доводке КС-а.
Например вот интересное решение по целику:

filin

Рекламный ролик - маловато информации. Решение интересное, хотелось бы послушать или почитать незаинтересованного в коммерции пользователя.

MVN

Вот и хочу предложить тему о некоторых "интересных решениях", может "с мира по нитке нищему на штаны" что нить полезное и найдём.

filin

Приведенное решение хорошо для пистолетов с плоским сверху затвором. Нужно учесть.

MVN

filin
решение хорошо для пистолетов с плоским сверху затвором.
Это понятно.

Но вот например решение, для повышение точности на разных дистанциях:

Сам с таким сталкивался на револьвере СиВ, там это было в районе мушки- несколько положений: для .38Сп на 25м "под" и "в" яблочко и для .357Маг.

MVN

Уже достаточно не редкость такие коллиматоры на КС-е и в рабочем порядке:

0Х29А

MVN
Хотелось бы в теме рассмотреть некоторые интересные решения по доводке КС-а.
Например вот интересное решение по целику:


Не понимаю смысла этой ... вещи. Не вижу смысла решения поскольку не вижу проблемы которая решается. ИМХО это очередная попытка выжимания бабла из людей которые хотят получить результат не вложив время и силы в тренировку. Любой стрелок извечёт больше пользы потратив эти деньги на патроны и тренировку.

0Х29А

MVN
Уже достаточно не редкость такие коллиматоры на КС-е и в рабочем порядке:

Основная проблема с такими колиматорами это надёжность. Пока я лично видел слишком много таких вышедших из зтроя во время матча. Феликс владеет такой комбинацией и пока вроде ещё жива но при довоьно ограниченой эксплуатации.

filin

Не понимаю смысла этой ... вещи.
На вскидку, чисто теоретически - этот мушкоцелик может быть полезен тем, у кого проблемы с аккомодацией. Вряд ли такие люди занимаются спортивной стрельбой, просто могут иметь оружие служебное или для самообороны. Но пользу или бесполезность этой штуки могут определить только опыты. Тут чистого теоретизирования недостаточно.

0Х29А

filin
На вскидку, чисто теоретически - этот мушкоцелик может быть полезен тем, у кого проблемы с аккомодацией. Вряд ли такие люди занимаются спортивной стрельбой, просто могут иметь оружие служебное или для самообороны. Но пользу или бесполезность этой штуки могут определить только опыты. Тут чистого теоретизирования недостаточно.

Почему теоретизирования не достаточно. Дело в том что даже при использовании этой штуки надо пользоваться мушкой. Ея надо "спрятать" за мушку всторенныю в целик. Как это усоряет совмежшмие мушки и целика? А что если вы "утопили" мушку слишком глубоко? Нет господа. Тут пробовать нечего. Тут на первый взгляд вся понятно.

0Х29А

Довольно неплохое обсуждение здесь (англиский)

DIDI

MVN
Это понятно.

Но вот например решение, для повышение точности на разных дистанциях:

Сам с таким сталкивался на револьвере СиВ, там это было в районе мушки- несколько положений: для .38Сп на 25м "под" и "в" яблочко и для .357Маг.

Оно не единственное, есть масса вариаций на тему.
http://triebel-shop.com/product_info.php?cPath=236_542&products_id=21900

MVN

DIDI
Оно не единственное, есть масса вариаций на тему.
Интересно, и дешевле чем для Зиг-210 предлагают.

0Х29А
Основная проблема с такими колиматорами это надёжность.
Вот это и интересует. В спорте я их у нас не встречал, но знаю парочку мужиков что используют похожее на "рабочем" оружии. Стреляют естественно они не часто, а взяли сие прибамбасы из-за подсевшего зрения.
Вот и интересует, штуки эти что на целик или вместо целика, у нас не дешёвые, как они "ненадёжны"? Что конкретно- не держат отдачу затвора?

MVN

Вот например штейерский прицельный прибамбас-


Отзывы о нём разные, а вот мне он для "неприцельной-скоростной" стрельбы на дистанциях 10-15м показался очень удобным, легко "цепляешся" за место куда стреляешь.
Сильно по прицельным на точность на 25 и 50м не работал, но попробовав- не впечатлился, но и сильно не углублялся. А вот знакомый, в этом году он осенью на DP-3 (служебный пистолет, наподобии ПМ-3 в России) первое место из Зиг-226 взял с результатом 284 очка по спортивной мишени N4 (чёрный круг), взял Штейер М9 для скоростной на точность на 25м попробовать.

Юрий_М

MVN
Вот например штейерский прицельный прибамбас-
Помню мне друг его дал на IDPA ,было очень непревычно .

Lehmen

Открытые прицельные это вообще вещь в себе. ИМХО не может быть универсального, всем подходящего решения. Одному надо узкая мушка и узкая прорезь, другому широкая. Одному чисто чёрные, другому с точками. С точками - одному и на целике и на мушке, другому только на мушке. Одному одного цвета, другому разных. Одному надо низкие, другому высокие. Ну и так далее. И всё это в всевозможных комбинациях. А все эти новомодные увлечения вроде треугольных мушек и тому подобного ИМХО появятся и исчезнут. А классический открытый прицел как был, так и будет. И через 10, и через 20, и через 100 лет.

MVN

Lehmen
Одному надо узкая мушка и узкая прорезь, другому широкая. Одному чисто чёрные, другому с точками. С точками - одному и на целике и на мушке, другому только на мушке. Одному одного цвета, другому разных. Одному надо низкие, другому высокие. Ну и так далее. И всё это в всевозможных комбинациях.
Ну что есть то есть. Я например использую открытые прицельные и мне удобны либо чисто чёрные, либо, в Зиге нравились, вариант "i"- чёрточка на целике и точка на мушке. Ещё одно, мне удобны не белые, не красные или ещё какие эти "метки", а как для ночного времени- зелёные. Это моё ИМХО, у других оно другое.

парти3ан

Скажу за себя: я много чего перепробовал на своих Глоках (34, 19, 20, 29). Прицельные - какие только не ставил и всего остального тоже перебрал будь здоров. И вот единственное что реально попёрло так это холографик сайт. Кто не пробовал тот не поймёт. Кто стрелял - подтвердит. Это как небо и земля. Стрелять стал точнее, стрелять стал быстрее, фокус с ним теперь можно не переносить на мушку (которой нет), красная точка всегда в фокусе, мишень всегда в фокусе, половина мишени теперь не закрыта прицельными, проблема с ночными прицельными тоже решена. Где то читал, что у начинающих в ИПСИКе при переходе на коллиматор результаты улучшаются на 100%, у опытных на 50%. Тогда я не поверил но теперь верю.

Недостаток у таких прицельных есть - цена. В случае с Глоком - это как ещё один пистолет. Про надёжность говорить сложно, нагрузки на электронный дивайс закреплённый на слайде выпадают нешуточные - это понятно. У меня один от Trijicon другой от Leupold. Пока тфу-тфу. Может проблемы у других брендов. По любому с надёжностью со временем будет всё хОКей.

На пистолетах модели FN уже стали делать специальные углубления на затворе и отверстия для установки таких прицельных. Так что прослеживается тенденция, однако.


M ifu

Вопрос - а предпочтения в прицельных приспособлениях как формируются? В зависимости какие были на первом пистолете?

zav.hoz

парти3ан - а почему коллиматор на слайде сидит, а не на рамке, как у бластеров Foxbat'a? Крепеж сложнее, но и нагрузки ведь намного ниже.

парти3ан

zav.hoz
парти3ан - а почему коллиматор на слайде сидит, а не на рамке, как у бластеров Foxbat'a? Крепеж сложнее, но и нагрузки ведь намного ниже.
Нагрузки, конечно, меньше, но ведь это же не "бластер", это Глок 19-й предназначенный исключительно для селфдефенс. Для поддержания "спортивной формы" я планирую побегать с ним IDPA в качастве "2-nd gun" (типа, когда очки в зачёт не идут - плати $25 и бегай с чем хочеш). К тому же кобуру не надо переделывать, с коллиматором на слайде всё лезет и в обычный холстер. Если прицел поставить на рамку то такой номер уже не пройдёт.

Кстати, будет очень интересно сравнить результаты со специально выделенным под это дело Глоком 34-м. Как я уже сказал, на обычном стрельбище разница огромная.

парти3ан

Вопрос - а предпочтения в прицельных приспособлениях как формируются? В зависимости какие были на первом пистолете?
Да не, наверное всё же в зависимости от "поставленных задач". Если это чисто соревнования то это одно, если на "носимом" пистолете - тогда совершенно другое. Я тут недавно постил про свои прицельные на Глок 34 - Warren Tactical, Sevigny Competition Sight Set. И был я ими вполне доволен, пока однажды в магазине не подержал Para 14-45 Limited с высокой тонкоу мушкой с красной файбероптикой, и так они мне понравились, что на глоке уже другие стоят - от Dawson Precision, Perfect Impact Adjustable Target Rear Sights c Fiber Optic Inserted Front Sights от той же конторы. И вроде как фибером я уже пользовался, но, как оказалось, в такой комбинации это уже совсем другое дело. На "носимых" (в кавычках, бо у нас ностить пока нельзя) пистолетах правда так и остались XS 24/7 Express sights. Так что всё течёт, всё изменяется. И это хорошо. Был бы выбор и бабки ;-)



filin

Хорошие фото. А прицел так и просится быть интегрированным в затвор. Думаю,должны появиться такие варианты. Прогресс не задушишь, особенно если рынок насыщен. Кто-нибудь из производителей попытается удивить новинкой...

M ifu

Не вижу плюсов от интеграции - нельзя будет менять прицелы, и всё. Вроде 😊.

Lehmen

Другой аспект - нахрена производителю механическх игрушек (пистолетов) лезть в электронику (коллиматор)?

Old Fart

M ifu
Не вижу плюсов от интеграции - нельзя будет менять прицелы, и всё. Вроде 😊.

Не интеграция, а просто врезать его в слайд. По-моему пиздатенько выблядид:

парти3ан

filin
А прицел так и просится быть интегрированным в затвор. Думаю, должны появиться такие варианты. Прогресс не задушишь, особенно если рынок насыщен. Кто-нибудь из производителей попытается удивить новинкой...

FNH USA делает уже модель FNP-45 Tactical вот с таким "вырезом" для установки red dot-а.

M ifu

Не интеграция, а просто врезать его в слайд. По-моему пиздатенько выблядид:
Не понял -хорошо выглядит или плохо? 😊Пиздато - это хорошо, я запомнил, но в качестве прилагательного - это только усиление, а второе слово я не понимаю.
FNH USA делает уже модель FNP-45 Tactical вот с таким "вырезом" для установки red dot-а.
Ну это не интеграция, ИМО, а как раз наоборот - универсализация.

Old Fart

M ifu
....

Хорошо выглялит.

filin

Не понял -хорошо выглядит или плохо?
Основная причина, почему я против мата - неоднозначность толкования.
Другой аспект - нахрена производителю механическх игрушек (пистолетов) лезть в электронику (коллиматор)?
Для увеличения рынка сбыта своей продукции - конкуренция подстегивает прогресс.
FNH USA делает уже модель FNP-45 Tactical вот с таким "вырезом" для установки red dot-а.
Надеюсь, у производителей оружия и прицелов хватит ума чтобы выработать стандарт таких вырезов и прицелов. Без стандарта развитие таких затворов и прицелов замедлится. ИМХО.

Lehmen

filin
Для увеличения рынка сбыта своей продукции - конкуренция подстегивает прогресс.

Дык продует специализированым конторам, из продукции которых можно гораздо более гибкое решение собрать.

filin

Дык продует специализированым конторам,
А если совместное детище?Объединят усилия оружейники и электронщики...

Lehmen

А смысл интегрировать, когда любой Foxbat в подвале может за полчаса-час фрезенуть слайд и сделать посадочное место под любой коллиматор подобного типа на чём угодно?

zav.hoz

Lehmen
А смысл интегрировать
Смысл интегрировать - чтобы во-первых не повредить потроха затвора при фрезеровании в подвале, а во-вторых - чтобы была взаимозаменяемость разных коллиматоров.

Lehmen

Интегрированый - по определению не взаимозаменяемый. И зачем порить потроха при фрезеровке. Ничего портить на надо 😊

Troll

Единый стандарт посадочного места под колиматор думаю введут, ведь определились-же с рельсами для тактического фонаря и лазера, и тут договорятся. Легменыч, а что с Вальтером у тебя происходит, какие подвижки?

Lehmen

Деталь едет.

sgt

0Х29А
Дело в том что даже при использовании этой штуки надо пользоваться мушкой. Ея надо "спрятать" за мушку всторенныю в целик. Как это усоряет совмежшмие мушки и целика? А что если вы "утопили" мушку слишком глубоко? Нет господа. Тут пробовать нечего. Тут на первый взгляд вся понятно.

+1. Очередная хуетень для оружейного ара-тюнинга 😊

MVN

Хе-хе... мне не надо значит и всем не надо... Давайте всё ж без "давайте", категоричности т.е.

MVN

Вернусь ещё раз к этой фото-

Коллиматор одет тут на целик.

0Х29А

MVN
Вернусь ещё раз к этой фото-

Коллиматор одет тут на целик.


Он не одет на целик. Он вставлен в вырез для целика.

MVN

Интересно есть ли там крепёж к затвору?

Lehmen

И мушка снята.

Lehmen

MVN
Интересно есть ли там крепёж к затвору?

Как и целика, в ласточкин хвост. Наверное ещё и винтик есть (всё таки тяжелее).

0Х29А

Lehmen

Как и целика, в ласточкин хвост. Наверное ещё и винтик есть (всё таки тяжелее).


Я думаю там два винтика.

sgt

MVN
Хе-хе... мне не надо значит и всем не надо...

да покупай, играйся, я что - запрещаю? 😊

Holz

Springer Precision делает крепление в ласточкин хвост для прицелов Docter/Burris для пистолетов XD/XDM/Glock http://shop.springerprecision.com/product.sc?productId=105&categoryId=9

Также сам Burris поставляет прицелы с разными базами, под разные пистолеты

http://www.burrisoptics.com/fastfire.html

В принципе они просто вдеваются в ласточкин хвост, но есть возможность и винтом закрепить для большой надежности.

0Х29А

MVN
Хе-хе... мне не надо значит и всем не надо... Давайте всё ж без "давайте", категоричности т.е.

Но ведь эта штука обективная х-йня. А если я вам предложу отказатся от целика совсем и переставить мушку на задний план вместо целика? Ведь это именно то что эти господа предлагают замоскировав это под комбинацию мушка/целик. То что они демонстрируют на видео совсем не интерестно. Немного поэкспериментировав можно проделать тоже самое вобще без прицельных http://www.youtube.com/watch?v=lDNW9BL-UmE . Но это циркачество а не больше.

MVN

В принципе коллиматор (себе лично) я совсем не рассматриваю.
Откуда у моей темы "ноги растут"? Ну то что двое коллег по причине плохого зрения пользуются ими (коллиматорами) я уже выше писал. А вот подтолкнуло к всеобщему анализу всяких прибамбас на КС меня вот эта модель пистолета:


Sig-Sauer P226 X-MASTER

В августе прошлого года на чемпионате мира по "РРС", не без известный стрелок из немецкой команды "Sig-Sauer" Ralf Vanicek-

показал лучший результат за всё время: 1497 очков из 1500 возможных. 48 выстрелов из 150-ти были сделаны на дистанции 50м (сидя, лёжа, стоя из-за укрытия слева с левой руки и справа с правой руки).
Что интересно, Ральф правша, но по причине плохого зрения целится левым глазом:

Lehmen

На X-master нормальные открытые прицельные, без всяких извращений. А правая рука - левый глаз, это вполне нормальная ситуация. Я сам такой 😛

парти3ан

MVN
Интересно есть ли там крепёж к затвору?
Да, во-первых там "ласточкин хвост" в целик очень туго заходит, мне на обоих прицелах пришлось хорошо его подтачивать что бы только-только с натягом зашло. Во-вторых там ещё два винта страхуют. Всё это садится на красный LocTite, конечно же. Сидит всё очень надёжно, мне как то пришлось снимать крепление с одного пистолета. Закончилось всё дреммелем и распилом крепления с последующим его выбрасыванием в мусор.

С Триджиконом пришлось повозится бо к нему надо докупать нужное крепление для своего пистолета. В случае с Leupold-ом к нему уже шло десять видов креплений для разных пистолетов плюс одна Picatinny Weaver-style крепление.


Юрий_М

MVN
не без известный стрелок из немецкой команды "Sig-Sauer" Ralf Vanicek
целится он интересно.... правша и левым глазом.

парти3ан

Юрий_М
целится он интересно.... правша и левым глазом.
Это довольно распространённое явление. Мне тоже так приходится делать. В начале конечно всё было как обычно: правша и ведущий глаз правый. Просто ещё в школьном тире зрение подсадил на правый глаз стреляя их мелкашки. Потом наверное мозги "решили", что раз левый лучше видит, то он и будет "ведущим". Заметил я это только недавно, когда стал стрелять из пистолетов.

MVN

Ну вот, сегодня "отбили" первый день Латвийского чемпионата "Police Pistol Competition 1500", так сказать "фри матч"- стреляли судьи и те кто завтра не могут. Как человек который стреляет из пистолета всё что стреляется- РРС, МКПС, "служебный пистолет" (типа "ПМ" в России), CISM... должен заметить что "матч 1500" для меня это самое сложное. С момента выхода на "огневой рубеж" и схода с него, проходит один час. За это время переходишь выполняя упражнения по дистанциям- 7м-15м-25м-50м-25м-7м-25м-50м-25м. На всё это тратишь 150 патронов. Ритм стрельбы от медленного- 6,8сек. на выстрел, до 1,5сек. Перезарядки где-то занимают по 2-3сек. Плюс переходы из положений в положения: стоя, с колена, из-за укрытия (слева и справа), сидя, лёжа- обычно тратишь до 2-4сек. (это по максимуму). И всё время напряжение- надо попасть как можно больше в "овал" 150х100мм... а тот кто попадёт больше в "овал" 75х50мм (максимальный хит-фактор) вообще молодец. Вот тут, в таком стрелковом марафоне, и вылазят все косяки как технические и тактические, так и физические. Как только после первых 50-ти метров становишься на 25, то выявляются первые "слабаки"- притупляется внимание и кажущаяся простата сделать 12 выстрелов за 35сек. ОЧЕНЬ обманчива выходит на деле. А дальше хуже, и уже вторые 50-м вообще ложатся тяжким грузом- перестал видеть правый глаз, увеличился тремор ствола, притупилось чувствительность стреляющего пальца, а при стрельбе со слабой руки- трудно держать напряжённой кисть и предплечье, оно падла автоматом "выключается" после каждого "баха". В итоге пришлось на последних 30-ти выстрелах переходить на левый глаз. Ведь "двухглазие" при такой точной стрельбе, когда все линии зон на тёмном силуэте не видны, не катит. Вообщем ощущение сейчас... как будто выгон леса разгрузил, и не поймёшь, от чего больше устал- физически или психологически. Результат 😞... 8-мь промахов (легли за зону "7" баллов) и два штрафа, а это минус два лучших попадания. Итого 1260 очков, только 3 разряд по разрядной сетке.

MVN

Вот, вариант как у Сига "Икс-Мастер", то ж интересен:

MVN

О "Икс-Мастере":
http://arne.nohlberg.com/artikel_sig_226_master_l.htm

парти3ан

ОК, докладАю. Сегодня отстрелял IDPA с Глока 34-го с обычными прицельными и с Глока 19-го с коллиматором Leupold. Сразу скажу, что результаты с Глоком 19-м хуже, НО не по причине прицельных. Я что то опять перемудрил с релодом (в последний момент, за каким то хреном, немного увеличил длину пули) и если 34-й всё хавал на ура то 19-й постоянно не хотел закрывать полностью затвор и приходилось бить его сзади ладонью что бы закрыть. Так я промучился два стейджа пока не поменял на 19-м ствол: поставил родной глоковский и всё пошло как по маслу. По оставшимся трём стейджам результат такой: два из них отстреляны лучше чем с 34-м: один на два и другой на четыре поинта. Тот что хуже, хуже на три поинта. Но самое интересное, что количество штрафных баллов с ред дотом меньше, то есть стрелять с ним на много точнее. Ещё заметил, что "двойки" на бумаге ложились кучнее, то есть две дырки практически рядом - у меня такого раньше не было. И заметно, ЗАМЕТНО, проще стало валить попперы и стальные тарелки - как будто пальцем ткнуть - по ним у меня не было ни одного промаха.

Из недостатков - если при выхвати пистолета не словил ред дот сразу то потом очень трудно его поймать в поле зрение. Особенно когда стрелял в движении. Крутишь-вертишь пистолет, пока увидишь - а время идёт. Но это дело наживное, тут всё дело в постоянстве технике выноса пистолета на прицельную линию - просто это надо наработать.

В целом, не смотря на косяки с патронами, первым опытом по использованию коллиматора в "обстановке приближённой к боевой" остался очень доволен. Ред дот пока снимать с пистолета не собираюсь. В будущем постараюсь "выгуливать" свой self defense gun в таком сетапе минимум раз в месяц на соревнования.

MVN

Познакомился на днях плотненько с таким дэвайсом


вес "балласта" 363 грамма, что при лёгкости самого пистолета даёт приличный груз на перед пистолета. Требует определённой сноровки, как упустишь внимание с хватом, ствол сразу тянет вниз. Но при привыкании, например упражнение "служебный скоростной пистолет", когда на 25м надо в трёх сериях сделать 6-ть выстрелов за минуту с одной руки, 7 выстрелов с двух рук за 30сек. и за 15сек., получается очень удобно- ствол сидит на "чёрном круге" мишени спортивной N4 как влитой. Спуск хоть и с длинным ходом, но с приятным упреждением в 1600 грамм. Мушка в целике сидит чётко, зазоры по краям волосок не сунешь. Но неприятный момент, на мушке плохое покрытие- стираются грани, приходится по старинке коптить спичкой или зажигалкой.

MVN

Любимые прицельные: