Подскажите по доработке ПМ.

Иван И

Где то на форуме наталкнулся на описание ПМа: "доработано для случайного нетравмирования руки и пальцев стреляющего"...Что это имеется в виду применительно к ПМу? Спасибо.

P.S. Топик тот потерял...

Polkovnik_isaev

ИМХО, бред. Нечего там дорабатывать. Надежней только лук 😊

Lehmen

Предохранитель отпилить, разве что. Не дорабатывать надо, а держать нормально учиться 😉

filin

Надежней только лук
Пару месяцев назад "по заказу" сделал 4 осечки из ПМ и одну задержку. Так что абсолютно надежных вещей не бывает. 😛
Слышал что пред убирали, но не видел.

quas

filin
Пару месяцев назад "по заказу" сделал 4 осечки из ПМ и одну задержку
А как?

Polkovnik_isaev

filin
Пару месяцев назад "по заказу" сделал 4 осечки из ПМ и одну задержку. Так что абсолютно надежных вещей не бывает.
Слышал что пред убирали, но не видел.
Настрел моего ПМа при мне около 2-3 тысяч выстрелов. Сколько до меня - не знаю (пистолет 1955 года). Ни одной осечки, ни одной задержки, ни одного утыкания.

filin

А как?
У служебных ПМ довольно быстро садится пружина-фиксатор предохранителя. Предохранитель получает небольшой свободный ход. Берем очень глубокий правосторонний двуручный хват, при откате затвора предохранитель задевает за большой палец правой руки. Приподнимается на пару миллиметров, и при следующем спуске курок лупит по выступу предохранителя - получите осечку на почти исправном пистолете.
А в тот раз и пружина была совсем убитая, и очень уж хотелось продемонстрировать "тайное знание"... При отходе затвора пред с такой силой лупанул по пальцу, что поднялся вертикально, при этом затвор застрял на половине хода вперед, ударник улетел в траву. Вернув ударник и пред на место, взял нормальный хват и дострелял упражнения - больше выпендриваться не хотелось.

quas

Ну, это рукотворные задержки -)

Kirill73

filin
У служебных ПМ довольно быстро садится пружина-фиксатор предохранителя.

Тогда и сам пистоль в целом должен быть раздолбан некисло.

------------------
"Только организуясь, имея в руках оружие, вы сможете спасти себя и послужить России".
М.Г.Дроздовский

Aleksandr.M

Нечего в ПМ дорабатывать, работает как часики. Единственное можно извратиться и рукоятку под руку заказать.

Polkovnik_isaev

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Александр. М:
[Б]
Нечего в ПМ дорабатывать, работает как часики. Единственное можно извратиться и рукоятку под руку заказать.


[/Б]
[/QУОТЕ]
+100
ИМХО, как раз надежность - это единственное неоспоримое достоинство этого пистолета.

Troll

как раз надежность - это единственное неоспоримое достоинство этого пистолета.

Ну почему единственное? Назовите мне хоть один другой стальной пистолет в подобных габаритах и мощности, удобству ношения и качества стрельбы?

Lehmen

Нейла про его стар спроси. Стальной, размер меньше, патрон мощнее.

Troll

Насколько я помню, у Нейловского Стара патрон 380 ауто. А так, перебирали уже. На сегодня только один пистолет оказался мощнее и в тех же габаритах, (даже чуточку лучше)- это Вальтер ППС, правда он в пластмассовой рамке и глоковском УСМ.

Lehmen

нет, 9*19

filin

Тогда и сам пистоль в целом должен быть раздолбан некисло.
Далеко не всегда. Бывает,что пистолет только заряжают-разряжают, годами не стреляя из него. Но при манипуляциях с предохранителем его пружина садится.

Troll

9-19 у него ранешний был, Фаерстар 43 вроде... Он в габаритах намного больше ПМ, а сейчас у него новая игрушка. Хотя тоже Стар... Если я ничего не путаю.

Troll

9-19 у Нейла раньше был (и сейчас есть). Он в габаритах намного больше ПМ.

Основные характеристики Firestar

Калибр: 9mm Parabellum / .40 S&W / .45 ACP
Длина оружия: 165 / - / 170 мм
Длина ствола: 86 мм
Высота оружия: 117 мм
Ширина оружия: 28 мм
Масса без патронов: 855 / - / 1020 г.
Емкость магазина: 7 / 6 / 6 патронов

А сегодня у Нейла новая игрушка, хотя опять же Стар, в калибре 380 АУТО. (Если я не путаю)

Lehmen

Где же больше, файрстар 165*117*28, а ПМ 162*127*30

Troll

Больше в габаритах и главное весу. Кстати, ПМ по ширине затвора не 30 а 25. При том, что при высоте пистолета 120 (без прицельных) у него боезапас 8 патронов, не говоря уж о длине ствола в 93 мм. при меньшей общей длине.

Troll

Сейчас линейкой перемерил Макарова, 30 по ширине вообще нигде не нашёл. Самое широкое место получилось внизу рукоятки, если измерять ширину от верхней части петли тренчика... 😊 А так по всему пистолету, от затвора до рукояти 25 мм.

Lehmen

Разница в длине 3 мм, это даже не смешно. Длина ствола пофиг, стар всё равно мощнее за счёт патрона. В общем, габариты как минимум сравнимы. Вес да, ПМ на 120 грамм меньше. Но стар не единственный в своём классе.

Troll

Разница в длине 3 мм, это даже не смешно. Длина ствола пофиг, стар всё равно мощнее за счёт патрона

Как раз нет! И мощность тут не при чём! Более длинный ствол при даже равной длине пистолета, обладает лучшими характеристиками не только стабилизации пули, но и всего баланса оружия. У ПМ баланс просто великолепен! А уж в режиме ношения, тут собственно есть две наиважнейшие вещи, - ширина пистолета и его вес! Добавь пару миллиметров к ширине и 100 грамм к весу Вальтера ППС, и я завтра же выставлю его на продажу. 😊

Troll

Но стар не единственный в своём классе.


Эта песня хороша, начинай сначала... 😊 Легменыч, Мы тут не на одном десятке страниц уже перебирали все модели! Стального пистолета равной, либо большей мощности в габаритах Макарова не существует! (Ну или Мы о нём просто не знаем) 😊 Есть правда вариант Вальтера ППК в 9-18, я из него стрелял, ну просто ужас...

Kirill73

Lehmen
Нейла про его стар спроси. Стальной, размер меньше, патрон мощнее.

Там с надёжностью проблемы и это чисто объективно.

Lehmen

Troll
Эта песня хороша, начинай сначала... 😊 Легменыч, Мы тут не на одном десятке страниц уже перебирали все модели! Стального пистолета равной, либо большей мощности в габаритах Макарова не существует! (Ну или Мы о нём просто не знаем) 😊 Есть правда вариант Вальтера ППК в 9-18, я из него стрелял, ну просто ужас...
Знаешь, это как конкурсы на покупку на гос-предприятиях. Сначала надо составить требования что бы выиграл тот кто должен выиграть, потом расписать почему предложения тех кто не должен выиграть не соответствуют требованиям 😀 Полно пистолетов которые объективно не уступают ПМ ни в чём, особенно если современные модели брать.

Kirill73

Lehmen
Полно пистолетов которые объективно не уступают ПМ ни в чём, особенно если современные модели брать.


Это какие???

Lehmen

Возьми 10 любых современных компактов, выбери 5 лучших, и не ошибёшься, все они для ношения в городе будут лучше ПМ 😛

Kirill73

Lehmen
Возьми 10 любых современных компактов, выбери 5 лучших, и не ошибёшься, все они для ношения в городе будут лучше ПМ 😛


Назови конкретную модель и скажи чем он лучше.

Lehmen

Куча пистолетов в .380, тот же зиг 238. Меньше, легче, стреляет. Если сильно нравится металл, есть из нержавейки.

Troll

Куча пистолетов в .380, тот же зиг 238.

Ну вот видишь брат Легмен, 380... Хотя в качестве сколь-нибудь разумных претензий к ПМ обычно говорят о слабости его патрона. 😊 У меня есть Астра в 6,35, так она куда компактнее ЗИГа 238! Полностью стальная, симпатичная... Как зажигалка Зипо! 😊

KR22LR

Sig P232 лутше ПМа! Даже при том, что на 1 патрон меньше. И не надо говорить, что 9x17 слабее Мака. Цена, вот слабое место этого во всем отличного пистолета (я про Sig)

Kirill73

Lehmen
Куча пистолетов в .380, тот же зиг 238. Меньше, легче, стреляет. Если сильно нравится металл, есть из нержавейки.

Ну вот вам и вся куча.
😀
Стоит добавить к калибру .380,что это субкомпакт и какое количество патронов у него? 😛

Kirill73

KR22LR
Sig P232 лутше ПМа! Даже при том, что на 1 патрон меньше. И не надо говорить, что 9x17 слабее Мака. Цена, вот слабое место этого во всем отличного пистолета (я про Sig)


Зачётый стёб!


Армяне лучше чем Грузины!
Чем???
Чем Грузины.

😀 😛 😉

Troll

И не надо говорить, что 9x17 слабее Мака.

Хорошо, не будем... 😊

Old Fart


Troll

Олд Фарт, твоя Пара очень красивая машинка, спору нет, но он ведь значительно толще Макарова? Какой у него вес?

Old Fart

Troll
Олд Фарт, твоя Пара очень красивая машинка, спору нет, но он ведь значительно толще Макарова? Какой у него вес?

Хотите потоньше? Их есть у меня с однорядным магазином, Спрингфилд:

Troll

Если не ошибаюсь, они все весом по Килограмму или около того? А машинки зачётные! Я на одну такую облизываюсь, но за неё 3000 баксов хотят, чтоб их раздуло и лопнуло... 😊

Kirill73

Troll
Если не ошибаюсь, они все весом по Килограмму


и для стрельбы в упор, даже с портами....

------------------
"Только организуясь, имея в руках оружие, вы сможете спасти себя и послужить России".
М.Г.Дроздовский

Lehmen

Kirill73
Стоит добавить к калибру .380,что это субкомпакт и какое количество патронов у него? 😛
А ПМ кто? В современном мире его ниша среди городских субкомпактов, .380 пукалок. Потому что если совсем чуть-чуть поступиться размерами, то получится уже пистолет формата Глок19

Old Fart

Kirill73


и для стрельбы в упор

Для стрельбы в упор - это пукалко ПМ, а не 45-й калибр. 😀

Old Fart

Troll
Я на одну такую облизываюсь, но за неё 3000 баксов хотят, чтоб их раздуло и лопнуло... 😊

Я этот спрингфилд за 450 купил подержанным.

MVN

Насчёт стрельбы "в упор"...
Вот сегодняшняя тренировка... от "упора", это с трёх метров, отходим всё больше и больше назад. Сегодня это было 10м. Оружие в руке (одной), патрон в патроннике. Время 2 сек. на выстрел- вскидка-выстрел.
Вот последняя серия, из 5-ти выстрелов:


Размер "9"- 100мм.
Пистолет ЧЗ-83, 9х18мм. Патроны российские- Барнаул, FMJ.

Пы.Сы. с .45-го не стрелял, но с "компактов", со слов стрелков кто стрелял, это не сложно сделать при некоторой тренировке. Во всяком случае легче чем с 9х19.

Kirill73

Вообщем понятно, никакой доработки и никакой кучи пистолетов нет. 😉

MVN

Не, конечно, кому то в виду худосочности пару миллиметров ширины это важно...
Но есть, так на вскидку, Вальтер П5 компакт, Беретта 9000с (этот вообще в .40 калибре попадается).

quas

А вот подкину-ка я вам для обсуждения Smith & Wesson Mod CS 9, 9x19. Вроде бы и большие калибры есть. Длина 159 мм, вес 20 унций (не знаю сколько, около 600 граммов). 7 патронов. Алюминий с нержавейкой. Толщина науке неизвестна: не нашёл ничего. Конкурент ПМ-у, явно.

Ну и кто что может сказать про агрегат?
Отзывов и описаний в инете мало, информации нет. Одна надежда на американцев: расскажите, кто пользовался, каков он, чем плох.

Old Fart

ПМ очень хороший пистолет, и недостатков у него совсем немного:

1. Дохлый патрон
2. Патронов с хорошими экспансивными пулями к нему не выпускают
3. Спуск - говнище полное.
4. Прицельные - убожество сраное.
5. Рукоять сидит в руке, как доска.
6. Защелка магазина требует второй руки для выброса его.
7. Предохранитель очень неудобен.

Но если на вышеперечисленное не обращать внимания, то пистолет просто охуителен. 😀

filin

Ну и ну... Из перечисленного существует только защелка магазина. Рукоятка - Пирс Грип вроде есть?Спуск плохой?Значит, пистолет нужно с оружейником познакомить. Ну и так далее.
У ПМ много недостатков. Здесь не назван ни один. Чтобы их знать, нужно с ним поработать.

quas

Old Fart
posted 23-10-2010 22:55
1. Дохлый патрон
2. Патронов с хорошими экспансивными пулями к нему не выпускают
Это недостаток системы пистолет-патрон, не ПМ. Наладьте выпуск патрона, спрос будет. -)
Originally posted:
3. Спуск - говнище полное.
4. Прицельные - убожество сраное.
Ну, бывают и получше, конечно. Довести можно, будет сносно.
Originally posted:
5. Рукоять сидит в руке, как доска.
7. Предохранитель очень неудобен.
Вот это вкусовщина, пожалуй?

Так что к этому

Old Fart
6. Защелка магазина требует второй руки для выброса его.
хочу добавить: нержавеющие пистолеты удобнее в носке. Ржавеет ПМ от пота летом, если недоглядеть.

Kirill73

filin
Из перечисленного существует только защелка магазина.

Которую как раз можно отнести к плюсам в плане надёжности.

filin
Рукоятка - Пирс Грип вроде есть?

Мне например больше всего нравится оригинальная, даже дерево для ПМа не камильфо, скажем для Сигов с их гуляющими пластмассовыми накладками будет плюсом, но для ПМа нет.


filin
У ПМ много недостатков.

Но весомых нет ни одного.


filin
Здесь не назван ни один. Чтобы их знать, нужно с ним поработать.

+1

------------------
"Только организуясь, имея в руках оружие, вы сможете спасти себя и послужить России".
М.Г.Дроздовский

Kirill73

filin
Из перечисленного существует только защелка магазина.

Которая является плюсом в плане надёжности.


filin
Рукоятка - Пирс Грип вроде есть?

А мне именно оригинал больше всего нравится, даже дерево для ПМ не камильфо, скажем для Сигов(Р228,226) с их гуляющими накладками нужно, а для ПМа не то.


filin
У ПМ много недостатков.

Существенных 0.

filin
Здесь не назван ни один. Чтобы их знать, нужно с ним поработать.

+1
а не просто переплыть океан...

------------------
"Только организуясь, имея в руках оружие, вы сможете спасти себя и послужить России".
М.Г.Дроздовский

Lehmen

Kirill73
Существенных 0
Равно как и существенных плюсов 😛

filin

Равно как и существенных плюсов
Недостатки в одной ситуации могут обернуться достоинством в другой. Например,небольшая по современным меркам энергия патрона ПМ в условиях городского применения имеет больше плюсов, чем минусов.

Kirill73

Lehmen
Равно как и существенных плюсов 😛


По надёжности ПМ не проиграет, а скорее выиграет у любого пистолета. Это существенно?

😉

Kirill73

filin
Недостатки в одной ситуации могут обернуться достоинством в другой. Например, небольшая по современным меркам энергия патрона ПМ в условиях городского применения имеет больше плюсов, чем минусов.

Тоже самое можно сказать и про нижнюю защёлку магазина. Скажем в городских самооборонных случаях(и не только)врядли потребуется быстрая перезарядка, а вот магазин точно не выпадет, как это нередко бывает на кнопочных конструкциях.

Lehmen

Большинство современных пистолетов, если их вовремя чистить и смазывать, с гарантией сделают пару десятков выстрелов в любой момент. Многие сделают это и без чистки и смазки. Так что в качестве городского пистолета (ни на что другое сегодня ПМ не тянет) его надёжность не имеет принципиального значения.

Old Fart

Я думаю, что о достоинствах ПМ могут серьезно говорить только те, кто не держал в руках пистолетов с нормальной эргономикой, хорошим спуском, и приличными прицельными. Т.е. большинство жителей РФ. 😀
Что они и делают:

Говно спуск? Можно подпилить, несущественно.
Говно мушка, нерегулируемая и размером с комариный хуй? Несушественно, нормальная мушка.
Мудацкая защелка магазина? Так это достоинство!
Рукоятка, как доска? А нам нравится!
Патрон дохлый? Ну и что, 6.35 еще дохлее!
Нет патронов с нармальными экспансивными пулями к нему? Наладьте производство - будут! (То, что никто и никогда не будет налаживать это производство - пох!)
Ржавеет от пота при ношении? Надо маслом протирать почаще.


А что тогда в пистолете существенно?! Неужели только цена? Тогда лучше Нагана ничего нет вообще: он тут за 70-100 долларов продается. 😀

Old Fart

filin
,небольшая по современным меркам энергия патрона ПМ в условиях городского применения имеет больше плюсов, чем минусов.

Да неужели? И чем же хуже патроны 45 калибра с хорошими экспансивными пулями, типа такой:


Kirill73

Lehmen
Большинство современных пистолетов, если их вовремя чистить и смазывать, с гарантией сделают пару десятков выстрелов в любой момент.


С идеальными патронами и в условиях тира.

Lehmen

Kirill73
С идеальными патронами и в условиях тира.

С нормальными патронами (а зачем носить другие?) в любых городских условиях.

Kirill73

Lehmen
С нормальными патронами (а зачем покупать другие?) в любых условиях.

Не с нормальными, а с идеальными.
У тебя на ЧЗ,Глоке и.т.д. задержки были?

Old Fart

И кстати, надежность ПМа, которой так любят трясти его любители, я думаю из области совейских армейских мифов, когда офицеры стреляли их ПМ пару раз в году по 8 патронов, а запусти эти ПМы на ИПСИК, и сдуется вся надежность, как мыльный пузырь.

Во всяком случае из множества моих пистолетов только у ПМ во время выстрела отломился и улетел куда-то предохранитель, а у ИЖ-70 - задняя прицельная планка. Вот и вся их сраная надежность. Ничего подобного у меня никогда не случалось с другими пистолетами.

Old Fart

Kirill73

Не с нормальными, а с идеальными.
У тебя на ЧЗ,Глоке и.т.д. задержки были?

У меня на трех глоках не было ни одной задержки никогда. А вот пред и целик с МП и ИЖ в момент выстрела улетали нахуй. Такшта пестни про невероятную надежность ПМ можете петь тем, кто из ПМ не стрелял (переплыл ли он при этом океан - пох)

filin

Да неужели?
По опыту применения.
И чем же хуже патроны 45 калибра с хорошими экспансивными пулями
Тем, что эти патроны далеко от нас. ПМ,ПЯ - это применяется. Импорт,побывавший в эксплуатации, не выдерживает сравнения. Вероятно,есть неплохие образцы и на Западе, и на Востоке - просто не встречал.
Однако все это далеко от темы. А по теме - если человеку нехорош спуск ПМ,то спуск лендлизовского 1911 "из коробки" вообще в ступор введет. А уж более современный "американец" попался в руки - спуск хуже не встречал... 😀

Lehmen

Kirill73
Не с нормальными, а с идеальными.
У тебя на ЧЗ,Глоке и.т.д. задержки были?
Были. На глоке можно по пальцам рук пересчитать, на ЧЗ побольше. Но, учитывая сколько всего через них сожженно, уверенность в глоке (на десяток задержек, большинство по вине патрона, отстреляно тысяч 40, без чистки жил иногда тысяч по 5) у меня очень высокая. По правде говоря, я не думаю что много ПМ такой настрел выдержат вообще.

Old Fart

filin
то спуск лендлизовского 1911 "из коробки" вообще в ступор введет. А уж более современный "американец" попался в руки - спуск хуже не встречал... 😀

Передо мной прямо сейчас два ПМ (ГДР и СССР) и пяток лендлизовских 1911-х. Пощелкал всеми: у обоих ПМ спуск, по сравнению с самым худщим 1911, полное говнище.

Про современных "американцев", а их у меня десятка полтора разных фирм плюс еще десяток у было-продал, у всех спуск просто пиздецкий по сравнению с макарами. Я должен неверить своим лживым пальцам?

Old Fart

filin
По опыту применения.

Ну да, согласен, если стрелять FMJ пулями в городских условиях, то чем дохлее патрон, тем меньше шансов убить непричастного. По такой логике ваше самый писдецкий - 22LR. 😀

Kirill73

Lehmen
Были.

Вот и пиши объективней.

Lehmen
такой настрел

Это ресурс называется.

filin

Я должен неверить своим лживым пальцам?
Я верю своим пальцам, и динамометрам. У того 1911 усилие на спуске не удалось замерить - ТТ-шный динамометр позволяет замерить до 4,5 кг.По НСД максимальное усилие на спуске взведенного ПМ - 3,5 кг.Больше - неисправность, подлежит ремонту. Без изменения углов боевого взвода и рабочей грани шептала усилие на спуске ПМ со смазанным УСМ - 1,7-1,9 кг.Предохранитель на ПМ сам не ломается - ему нужно помочь.
я не думаю что много ПМ такой настрел выдержат вообще.
Если ПМ сделан по технологиям 80-х,с той же приемкой - его реальный ресурс прммерно 20 тысяч выстрелов. При правильной эксплуатации. Не Глок, конечно.Вполне приличный ресурс для пистолета конца 40-х годов.

Old Fart

filin
У того 1911 усилие на спуске не удалось замерить - ТТ-шный динамометр позволяет замерить до 4,5 кг.

Он просто заржавел за 60 лет лежания на неотапиваемом лендлизовском складе с дырявой крышей в России, ИМХО.
Или его УСМ какой-то мудак-кулибин разбирал и собрал раком с помощью молотка.
Или этот дятел-кулибин залез в него шаловливыми пакшонками с напильником, нихуя при этом не понимая.
Иного разумного объяснения 11-фунтовому спуску на лендлизовском 1911-м просто нету.

MVN

М-да, любовь слепа... наверно никто из молящихся на ПМ не слышал о Беретте 9000s, Вальтере П5 компакт... Ну бывает, бывает... И как всегда, о надёжности оружия судят кто из него практически не стреляет. Это тож нормально.
А спуск ПМ... ну нах в наши дни производить то что после, изготовления надо обработать напильником?
Знайте чем интересен пистолет ЧЗ-82/83? Интересно в нём то, что чехи его сделали на "отъебись со своим ПМ", и даже это они сразу выкинули в трёх калибрах и весьма эргономичной форме. Т.е., без всяких конкурсов, надсмотрщика в виде Берии и прочей лабуды.
А так оно да, можно и дальше лохматить дедушку доказывая в первую очередь себе любимому споря с другими, что сделал правильный выбор. 😊

Old Fart

filin
Я верю своим пальцам, и динамометрам..

Возможно для Вас это новость, но динамометр не определяет качество спуска, а только определяет максимальное усилие. Так вот 1-килограммовый спуск вполне может быть говеннее трехкилограммового. Как? Да очпросто: килограммовый, который с усилием всего один килограмм нужно тащить пальцем полкилометра, и трехкилограммовый, который без движения спускового крючка при достижении усилия в 3 кг просто ломается, как стеклянная палочка. Но объясгять это людям, которые ничего лучше, чем спуск ПМ в жизни не пробовали - бесполезно.

Troll

Олд Фарт, вот большинство недостатков что ты перечислил к ПМ-у, для меня лично несущественны. Рукоять ПМ для меня очень удобна, настолько, что я и ХК УСП Компакт купил по причине того, что форма рукояти у них с ПМ одинаковая. Защелка магазина очень хорошая, надёжная и расположена внизу и ничем ни за что не задевает, а так как я никогда не ношу второго магазина, то скорость его замены для меня не существенна. Спуск у моего ПМ просто великолепен! Нескрою, я отдельно покупал красный курок и поработал с ним надфилями по граням. Преды ломаются только те, что изготовлены после 92-го года, (я и сам такой случай видел) красные преды старого образца вполне надёжны. (все детали стоят копейки!) Ресурс у ПМ довольно высок, у одного моего знакомого инструктора, который готовит курсантов на ПМ-х настрелы за 50 000!!! (могу дать ссылку на эту тему). Прицельные... ну тут вообщем то да, хотя для неспешной стрельбы в тире они вполне, а для самообороны, (действительно самообороны при стрельбе с 3-х, 5-ти метров) они как бы тоже должны быть вполне... (ни разу ещё слава Богу не оборонялся). Патрон некоторым слабоват, это тоже как бы да, но коли у нас экспансивки для самообороны запрещены, то и здесь проблема снята, а если учесть, что зарелодить для ПМ можно всё что угодно, так и эта проблема для всех пользователей несущественна! Хоть серебрянную пулю на вурдалаков с двойным порохом! Зарелодил десяток для ношения и все проблемы слабого патрона сняты! А в тире простыми стреляй. И насчёт оржавления, ну просто диву даюсь читая это. С моим ПМ ничего подобного не случалось...

quas

Old Fart
То, что никто и никогда не будет налаживать это производство
Конечно. Запрещены у нас экспансивные, к сожалению.
А ПМ - пистолет как пистолет. Бывают лучше. Сравнивают почему-то с лучшими в классе образцами, а он валовый. Многих он устраивает даже в сравнении с другими. Почему его ценить нельзя - загадка. Есть у него и достоинства. Ниша - повседневное ношение.
Низкая цена - не недостаток, это ещё одно достоинство. И определяется не качеством, а количеством на рынке.

Lehmen

Kirill73
Вот и пиши объективней.
Это и есть объективная оценка - надёжность у глока просто замечательная.

Kirill73

MVN
Знайте чем интересен пистолет ЧЗ-82/83?

Ничем он неинтересен., надёжность ещё хуже чем у 75ой модели, ломается ещё больше, собственно поэтому и забыт в небытие, никому он не нужен. Согласись,это объективно.

Kirill73

Lehmen
надёжность у глока просто замечательная.

Если сравнивать только с другим Глоком.

Lehmen

Если сравнивать с чем угодно. С глоком, если у тебя нормальные патроны, то всегда можешь быть уверен что он выстрелит когда нашмёшь на крючок, и что он не развалится на следующем выстреле.

Kirill73

Lehmen
Если сравнивать с чем угодно. С глоком, если у тебя нормальные патроны, то всегда можешь быть уверен что он выстрелит когда нашмёшь на крючок, и что он не развалится на следующем выстреле.

Все владельцы Глоков в Латвии сталкивались с задержками и\или поломками.

filin

Возможно для Вас это новость,
Смешно. Как и предположения о хранении оружия в России - чтобы такое написать, нужно просто не знать порядок хранения. Или уж очень разозлиться на бывшую свою страну.
Но объясгять это людям, которые ничего лучше, чем спуск ПМ в жизни не пробовали - бесполезно.
Мне есть с чем сравнивать. И по этим сравнениям револьверы Кора - на уровне Смита по спуску (при несравнимой цене),а Сигма - эталон плохого спуска. У тех 1911 спуск был закисший - ими никогда не пользовались. Хранение обычное, с периодической переконсервацией. Насчет дырявой крыши на складе такого уровня - бред.
Спуск ПМ может быть плохим, если:плохо вращается рычаг взвода, большое трение между спусковой тягой и полочкой рамки, плохая обработка боевого взвода курка и рабочей грани шептала (встречается редко),большое трение между курком и боевой пружиной. То есть - грешат им несмазанные пистолеты.

Lehmen

Я не знаю как у вас в Латвии, в Литве по десятку владельцев могу сказать что задержка на глоке - это событие достойное что бы сообщить как редкую новость.

Kirill73

Lehmen
Я не знаю как у вас в Латвии, в Литве по десятку владельцев могу сказать что задержка на глоке - это событие достойное что бы сообщить как редкую новость.

Да я понял уже, что у вас в Литве и США гамбургеры вкуснее и полезнее борща и рязанских пельменей.


😀

Вообщем мне интересней про твой бразильский 1911 в соседней теме почитать.


Old Fart

Kirill73

Да я понял уже, что у вас в Литве и США гамбургеры вкуснее борща и рязанских пельменей.


.

Рязанских пельменей не бывает. Т.е. в Рязани, конечно же, пельмени лепят, но называть их рязанскими - это все равно, что называть рязанским люля-кебаб. Сибирские - еще куда ни шло. А ващета пельмени - это китайское блюдо.

DENI

Old Fart
И кстати, надежность ПМа, которой так любят трясти его любители, я думаю из области совейских армейских мифов, когда офицеры стреляли их ПМ пару раз в году по 8 патронов, а запусти эти ПМы на ИПСИК, и сдуется вся надежность, как мыльный пузырь.

Во всяком случае из множества моих пистолетов только у ПМ во время выстрела отломился и улетел куда-то предохранитель, а у ИЖ-70 - задняя прицельная планка. Вот и вся их сраная надежность. Ничего подобного у меня никогда не случалось с другими пистолетами.

А никто никогда и не говорил о надежности прицельных приспособлений Иж-70.
Иж-70 с регулируемой прицельной планкой - не ПМ.

Что до МКПС, так в РФ есть (был?) отдельный зечет по правилам но в классе "русский", где были Ижи, ПМы и АПСы. Очень надежно ПМ стрелял.


Вообще все эти споры уже золбали. Каждому нравится свое. У каждого пистолета своя ниша. У каждого свои косяки.

Я вот много видел косяков на глоках в соревнованиях по IDPA в России. Мне что, говорить что Глоки все косячные? Нет, не буду, т.к. я не знаю что это были за глоки, чем из них стреляли, и как их эксплуатировали.

Руки-крюки могут убить любой, самый надежный пистолет.

filin

Руки-крюки могут убить любой, самый надежный пистолет.
И самую хорошую конструкцию можно убить некачественным изготовлением. Надеюсь,по своему вопросу топикстартер получил исчерпывающую информацию.

Calex

DENI
Иж-70 с регулируемой прицельной планкой - не ПМ.
Сори, но это полная херня. 1911-й в десятках исполнений остаётся 1911-ым, ибо сохраняется устройство, базовая конструкция.
А тут поменяли одну деталь, и уже другое оружие? На самом деле оружие то же самое.

Просто тому, кто эту планку делал, надо обрубить руки. По самую жопу, откуда они растут.

DENI

Calex
Проосто тому, кто эту планку делел, нада обрубть руки. По самую жопу, откуда они растут.
Согласен.

Aleksandr.M

У меня спуск на ПМ 2600 гр,неплохо для мну. А вот длинный глоковский мне потяжелее Макара для 25 -и метров.

quas

Old Fart
-
А вы попробуйте часок повозиться со спуском ПМ так, как советует Ефимов.
Ефимов Е. - "Как отладить ПМ"
Думаю, результат понравится.

JPaganel

Kirill73

Тоже самое можно сказать и про нижнюю защёлку магазина. Скажем в городских самооборонных случаях(и не только)врядли потребуется быстрая перезарядка, а вот магазин точно не выпадет, как это нередко бывает на кнопочных конструкциях.

Нередко? Так вот прямо ходят и сыпят все магазинами?

Подавляющее большинство пистолетов мира имеет кнопочную защёлку. Исключение составляют старые европейцы, их наследник ПМ и карманные пукалки на котороых кнопку поставить некуда. О проблемах выпадения магазинов говорят только в России.

Troll

Кнопочная система фигня, в современных пистолетах от неё отказываются, или делают как у Глока короткие, чтобы меньше магазины теряли, теперь люди покупают Глок и сразу же к нему удлинённую кнопку 😊 А в Хеклерах от неё отказались, в Вальтере ППС тоже...

DENI

Troll
в современных пистолетах от неё отказываются
Или делают рычажные.

JPaganel

Troll
Кнопочная система фигня, в современных пистолетах от неё отказываются, или делают как у Глока короткие, чтобы меньше магазины теряли, теперь люди покупают Глок и сразу же к нему удлинённую кнопку А в Хеклерах от неё отказались, в Вальтере ППС тоже...
Кто и где их теряет? Я ни разу ни одного не потерял. И не видел в тире чтоб кто терял. И на улице валяющихся магазинов не находил. Единственная достоверная информация о непроизвольном выпадении магазинов была от спортсменов что распространять на всех смешно.

И кто отказывается? Хеклер и Вальтер это не все современные пистолеты, это их весьма малая часть. СиВ, Ругер, Кольт, Беретта, Спрингфилд, ЧеЗет - кто от кнопки отказался? В скольки моделях? Даже Кел-Тек на своих карманниках кнопки сделал.

JPaganel

Troll
Кнопочная система фигня, в современных пистолетах от неё отказываются, или делают как у Глока короткие, чтобы меньше магазины теряли, теперь люди покупают Глок и сразу же к нему удлинённую кнопку А в Хеклерах от неё отказались, в Вальтере ППС тоже...
... мать...

Кто и где теряет магазины? Из каких пистолетов? Ну, кроме Че с его раздолбанным ТТ. Покажите мне это. Я ни разу не терял. На улице утерянных не видел. В тире не видел. Чушь это.

И кто отказывается? Ругер, СиВ, Кольт, Таурус, Спрингфильд, ЗИГ, ЧеЗет? Даже пукалки Кел-Тека и те с кнопкой. Где на вооружении стоит не-ПМ с такой защёлкой? Доля Хеклера с Вальтером в "современных пистолетах" настолько мала что об этом наследии косоруких европейцев которым нормальную защёлку доверить нельзя просто смешно упоминать.

Troll

Я ни разу не терял. На улице утерянных не видел. В тире не видел. Чушь это.

Сусликов тоже не видно, но они есть! Соглашусь, что теряют не часто, примерно как увидеть мужика с растёгнутой ширинкой, - если не обращать внимание так и не заметишь! Ходит такой чел со своим пистолетом в кобуре, а подойди к нему поближе, рассмотри это дело, а магазина-то и нет! Бундесвер Хеклерами вооружён, вот их и нужно брать за образец современного вооружения НАТО. А где там кнопка? Где я тебя спрашиваю???

Old Fart

quas
А вы попробуйте часок повозиться со спуском ПМ .

Зачем? Носить я эту елду все равно не буду, для этого у меня есть десяток более подходящих пистолетов, а убивать коллекционную ценность пистолета напильником - я ж не мудак.

ПМы у меня - для коллекции, а коллекционная ценность пистолета тем выше, чем ближе он к оригиналу, к состоянию, в котором он выходил с завода. Вы ж не будете подкрашивать коллекционную картину, если Вам не нравятся цвета красок, которыми она нарисована? Вот и я не буду подпиливать свои ПМы.

JPaganel

Troll
Сусликов тоже не видно, но они есть!
Сусликов есть фото и описания, а так же тушки опосля отстрела. О потерянных магазинах есть одна история товарища Че, да и та из третьих рук. Ну, еще из ИПСИКа пара рассказов, но спортсмены не пример. Короче, сказки это.

Ещё раз - Хеклер давно стал всеми современными пистолетами? Ругер, СиВ, Кольт, Таурус, Спрингфильд, ЗИГ, ЧеЗет, Беретта - где не-кнопки? Где массовый отказ от вышеперечисленных на почве присутствия кнопки? Где требования новых защёлок клиентом?

Troll
Бундесвер Хеклерами вооружён, вот их и нужно брать за образец современного вооружения НАТО
С какого перепугу? До этого у них были весьма самобытные П7 которые никто за образец не брал и не будет.

Old Fart

Troll

. А где там кнопка? Где я тебя спрашиваю???

Причем тут кнопка? У HK можно выбросить магазин одной рукой? (Кнопкой или рычагом, пох)

DENI

JPaganel
Кто и где теряет магазины? Из каких пистолетов? Ну, кроме Че с его раздолбанным ТТ. Покажите мне это. Я ни разу не терял. На улице утерянных не видел. В тире не видел. Чушь это.
Из Байкал-442 летят за милую душу. Еще как.

Aleksandr.M

JPaganel
Кто и где теряет магазины? Из каких пистолетов?
Мои товарищи ППС-ники теряли обоймы ЧЗ

Troll

Ещё раз - Хеклер давно стал всеми современными пистолетами? Ругер, СиВ, Кольт, Таурус, Спрингфильд, ЗИГ, ЧеЗет, Беретта - где не-кнопки?

Хеклер с середины 90-х годов, а перечисленные тобой модели просто консервативны, либо жаба душит платить за чужой патент... Новый Вальтер тоже с рычагом, хотя старые модели были с кнопкой. У меня есть пистолет с кнопкой, так ну её нахер! Чтобы случайно магазин не потерять, её сделали настолько короткой, что одной рукой маг не выбросить, приходится одной рукой пистолет держать, а другой рукой давить, пока часть большого пальца на неё в глубине накладки надавит. Да и для чего нужно непременно придумывать пистолет для одноруких? Сделают удобно для однорукого, а половина народу с двумя руками свои магазины потеряют... Нужно стрелять, а пистолет разряжен! Зато однорукий чел при случае сможет выстрелить... Не, что не говори, а я бы на свой ПМ другую защёлку не хотел бы.

JPaganel

DENI
Из Байкал-442 летят за милую душу. Еще как.
Ну, Байкала 442 я живьём вообще ни одного не видал. Етить, со времён ТТ ничего не изменилось...

Aleksandr.M
Мои товарищи ППС-ники теряли обоймы ЧЗ
Это действительно дефект защёлки или товарищи талантливые? На хеклеры-вальтеры их не перевооружили? ЧеЗету жаловались?

ЧеЗет не сменил кнопку на байду в пятке ни на одной из своих новых моделей. Такое, типа, наплевательское отношение к клиенту, или чего?

Old Fart

Повторю вопрос: можно ли выбросить магазин у HK одной рукой?
(у ПМ - нельзя)

JPaganel

Troll
а перечисленные тобой модели просто консервативны
Мной перечислены не модели, а изготовители. У каждого из них ассортимент моделей, в общей сложности несколько десятков за последние 20 лет. НИ НА ОДНОЙ не убрали кнопку. Сколько там моделей Хеклера-Вальтера?

Как всегда. Вся рота не в ногу, один получик в ногу...

Troll

Кстати, JPaganel! ХК П-7 это очень выдающийся пистолет, весьма был распространён не только в Европе, но и в полиции США. Выпускался в двух вариантах, с рычагом и нижней защёлкой как у ПМ.

DENI

Old Fart
Это не имеет значения. Одной или двумя. Это имеет значение только если производить тактическую перезарядку в IDPA. А экстренную или с сохранение - значения нет. Более того, вообще не стоит разбрасываться магазинами.

Troll

Повторю вопрос: можно ли выбросить магазин у HK одной рукой?
(у ПМ - нельзя)

Да у всех можно, у ХК вообще идеально, а у ПМ можно об каблук или пряжку. А зачем непременно одной рукой? ПМ ведь не спортивный пистолет, для него надёжность сохранения магазина важнее.

JPaganel

Troll
ХК П-7 это очень выдающийся пистолет,
Не спорю.

Troll
весьма был распространён не только в Европе, но и в полиции США.
Сказки. Им пользовались всего несколько департаментов, в основном NJ State Police, и очень быстро от них отказались.

Troll

Сказки. Им пользовались всего несколько департаментов, в основном NJ State Police, и очень быстро от них отказались.

Ну а вот тот экзотический ряд пистолетов, что ты перечислил, я вообще (кроме Беретты) не видел и в руках не держал. Типа тех сусликов, знаю что есть, но никогда не встречались. Ни в магазинах, ни у кого на руках. Если они с кнопками, так и дай им Бог всяческой удачи! И в мыслях у меня нет настаивать на каком-то единообразии.

JPaganel

Troll
Ну а вот тот экзотический ряд пистолетов, что ты перечислил, я вообще (кроме Беретты) не видел и в руках не держал. Типа тех сусликов, знаю что есть, но никогда не встречались. Ни в магазинах, ни у кого на руках. Если они с кнопками, так и дай им Бог всяческой удачи! И в мыслях у меня нет настаивать на каком-то единообразии.
Абсолютно ничего экзотического в Смитах, Таурусах и Рюгерах нет. В каждом магазине навалом и полицейские их носят.

Самые последние модели есть на сайтах изготовителей.

http://www.taurususa.com/pistols.cfm
http://www.springfield-armory.com/
http://www.ruger.com/
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/CustomContentDisplay?langId=-1&storeId=750001&catalogId=750051&content=11001#
http://www.berettausa.com/shop-by-department/pistol-shooter/guns/
http://www.sigsauer.com/Products/ShowCatalogCategory.aspx?categoryid=1

Только кнопки и больше ничего. Утверждение "в современных пистолетах от неё отказываются" это чушь.

Old Fart

Troll
ХК П-7 это очень выдающийся пистолет,

Да, да, потому у него сначала заменили защелку магащина внизу рукоятки на кнопку вверхц, а потом вовсе прекратили прооизводство этой педально-поршневой хуйни. 😀 Охуительно выдающийся пистолет, который нах никто покупать не хотел, кроме горстки коллекционеров. 😀

Troll

Ругеров у нас вообще нет, (лежит одна мелкашка БУ), из Смитов только чиф спешел, странный такой пистолет, поже что для бедных, правда недавно привезли Смит 1911 ПД, положили на него цену 3000 баксов. Таурусы у нас есть, типа Беретты, один побольше, другой поменьше, они у нас котируются ниже Норинко... Но, если кто уж хочет взять для себя настоящий пистолет, тот смотрит мировых производителей, вроде Хеклера, Вальтера, Зига или Глок.

JPaganel

Troll
Зига или Глок.
И те и те с кнопками кроме П232. И эти, кстати, тоже: http://cz-usa.com/products/by-category/handguns/

Все как один. Так что хеклеры да вальтеры не то что на все "современные пистолеты", они даже на "все современные европейские" не тянут. Утверждение всё равно чушь.


Aleksandr.M

Был товарисч, который при выхватывании пистолетика обойму выронил.

Old Fart

DENI
. Более того, вообще не стоит разбрасываться магазинами.

Это да, если стреляешь в тире и при этом голожопый, то магазинами разьрасываться конечно же не стоит. А вот если хочешь выжить в перестрелке, то цена утерянного магазина становится кагбе похую, а скорость перезарядки - нет.

DENI

Old Fart
А вот если хочешь выжить в перестрелке, то цена утерянного магазина становится кагбе похую, а скорость перезарядки - нет.
Как бы не стоит доводить в перестрелке до ситуации экстренного сброса магазина. Это как раз именно та, голая жопа. На то и придуманы два других типа перезарядки, когда ты знаешь что в магазине пара патронов ее осталась, но лучше уже перезарядиться, и пару этих патронов сохранить, а не выкинуть.

Old Fart

DENI
Как бы .

Да понял я Вас, понял: неудобный способ перезарядки - это одно мз многочисленных достоинств ПМ. Тот факт, что весь мир отказадся от
этой схемы говорит только о том, что все они - кретины. 😀

DENI

Вы путаете способ фиксации магазина со способами перезарядки.
Ничего вы, как раз не поняли.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы филин:
[Б]
Если ПМ сделан по технологиям 80-х,с той же приемкой - его реальный ресурс прммерно 20 тысяч выстрелов. При правильной эксплуатации. Не Глок, конечно. Вполне приличный ресурс для пистолета конца 40-х годов. [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Я, конешно дико извиняюсь... 😛

Но звучит как-то странно: Пистолет конца 40-х годов, изготовленный по технологиям 80-х имеет ресурс меньший чем прототип... 😛ipec:

Тот же Кольт 1911-го года, изготовленный по технологиям 80-х имеет ресурс в 5 раз больший, чем его предок... 😛ipec:

Почти 80% моих клиентов-спортсменов стреляют из клонов 1911-го.. 😛 Выставить там спуск в 1000 или 1400 грам дело 20 минут без использования напильников, шлифовальной бумаги и пасты ГОИ... 😉

Old Fart

DENI
Вы путаете способ фиксации магазина со способами перезарядки.
Ничего вы, как раз не поняли.

Да куда уж мне - в лаптях, да за мотоциклом. 😀

Я ваще считаю, что Сиг П-238 с хорошими экспансивными пулями лучше для скрытого ношения пистолет, чем ПМ с FMJ. А патронов с хорошими экспансивными пулями к ПМ никто не выпускает.


filin

Выставить там спуск в 1000 или 1400 грам дело 20 минут без использования напильников, шлифовальной бумаги и пасты ГОИ...
Перед соревнованиями (ведомственными) делаю спуск у ПМ 1,7 - 1,9 кг.Без надфилей и пасты ГОИ, время - до 40 минут. Меньше 1,5 кг нельзя - могут снять с соревнований. Делаю с запасом. Но это не свойства оружия - просто если в голове пусто, в доводку УСМ лучше не лезть.
Ресурс у ПМ в 20 тыс. - это с заменой деталей. Ну и сравнивать с ПМ клоны 1911 можно только те,которые изготавливаются по MIM-технологиям. ПМ по определению дешевый массовый пистолет. И сравнивать его с серийным или малосерийным, штучным,дорогим в производстве пистолетом - некорректно.
А вообще тема уверенно скатывается в срач. Что печально.

Aleksandr.M

filin
Перед соревнованиями (ведомственными) делаю спуск у ПМ 1,7 - 1,9 кг.Без надфилей и пасты ГОИ
Поделись опытом.

Kirill73

map
Почти 80% моих клиентов-спортсменов стреляют из клонов 1911-го.. Выставить там спуск в 1000 или 1400 грам дело 20 минут без использования напильников, шлифовальной бумаги и пасты ГОИ...

Почти все клоны 1911 являются изначально спортивными.

------------------
"Только организуясь, имея в руках оружие, вы сможете спасти себя и послужить России".
М.Г.Дроздовский

MVN

Kirill73

Все владельцы Глоков в Латвии сталкивались с задержками и\или поломками.

Все владельцы ПМ что встречаю в тире (а где их ещё встречать?- те кто носят ПМ по улице поломок от стрельбы не имеют), сталкивались с неоднократными поломками. Сегодня к примеру, замена бойка на ПМ 1982 года была. Как говорит владелец, настрел 6-7 тыс. При 3-4 тыс он менял возвратку- сломалась.
Тут разговаривал с работающими по тюрьмам, у них как раз стрельбы были годовые. Раньше пользовались ПМ-ами, сыпались они практически все, особенно с настрелом в 10 тыс. (это камень в огород 20 и 30 тыс.)
Сейчас они перешли на Глоки... Не стреляют у них Глоки. Разговорились, как чистят? Оказывается, масла льют, естественно самого дешёвого, в ударник, хоть залейся. Откровением для них было схема о правильной чистке.


Тут о настреле в 50 тыс. прозвучало. Встречается такое, правда. Только потроха- все пружины, затворная задержка, шептало, боевая пружина (вот на своём только поменял- сломалась то же), курок, пред, выбрасыватель, ударник, всё менялось на таких пистолетах что знаю.

Kirill73

MVN
Только потроха- все пружины, затворная задержка, шептало, боевая пружина (вот на своём только поменял- сломалась то же), курок, пред, выбрасыватель, ударник, всё менялось на таких пистолетах что знаю.

А где всё это брал у нас?
А то я никогда ничего не менял, поэтому не в курсе.

Aleksandr.M

MVN
замена бойка на ПМ 1982 года была. Как говорит владелец, настрел 6-7 тыс. При 3-4 тыс он менял возвратку- сломалась
класная надёжность. У меня пока тыщи на 3-4 слава богу ничего. Устраивает,учитывая стоимость макара в 75 латов.

filin

Возвратка на ПМ живет не больше 5 тысяч выстрелов, потом садится и затвор начинает сильно лупить по ограничителю. Что нехорошо. Лучше менять в профилактических целях через 3 тысячи. Предохранитель на ПМ можно не менять - если сумеете его пружину периодически менять. Все это входит в понятие правильной эксплуатации оружия - ИМХО.

Не стреляют у них Глоки.
Думаю, с таким подходом свихнется любой пистолет. У нас как-то подбили статистику - средняя живучка ствола ПМ около 800 выстрелов!Выход из строя практически у всех по одной причине - выстрел с посторонним предметом в стволе... А уж смазка такая, что ржавеет оружие с самым плотным оксидированием. Причина - масло дает кислую реакцию. И им смазывают для защиты от коррозии... Цирк. Причем прослеживается четкая взаимосвязь между квалификацией стрелка и подходом к оружию. Чем хуже стреляет - тем хуже знает оружие.

Lehmen

filin
Причем прослеживается четкая взаимосвязь между квалификацией стрелка и подходом к оружию. Чем хуже стреляет - тем хуже знает оружие.
С глоком ещё смешнее - ленивый дурак много лучше инициативного дурака. Ибо у первого годами не чищенный глок будет стрелять без малейших проблем, а у второго, бездумно залитый маслом, возможны варианты 😀

DENI

Любая техника должна проходить регламентные работы.
Так и с ПМ, так и с другими пистолетами и револьверами.
Что до самзывания, систему со свободным неподпружиненным ударником тонким слоем масла, безусловно надо смазывать. А вот системы с подпружиненным ударником имеет смысл "смазывать" сухой порошковой смазкой. И совсем чуть-чуть чего хватит очень надолго.

Lehmen

Пыль, остающаяся после сгорания современных порохов (если масла нет, конечно же), сама по себе работает как сухая смазка. Зачем что то лишнее?

DENI

Ну честно говоря наша смазка "форум" думаю лучше пыли.

Lehmen

Много что лучше пыли. Однако и она работает, к тому же наносится сама собой. Весьма существенное преимущество 😛

MVN

Kirill73
А где всё это брал у нас?
Чем-то полиция поделилась, в своё время с ЗИП-ов набрал. Уже чуть-чуть осталась. Тут то же один коллега ударник ищет, а у меня они уже закончились.
А так, если сломается что, то в магазинах у Яунберзиньша и у Дубова знают чем помочь.

filin

С глоком ещё смешнее - ленивый дурак много лучше инициативного дурака.
Последствия дураков одинаковы в разных странах. У нас заливают канал ударника вязкими маслами. Результат тот же,только выковыривать ударники тяжелее. А во времена оны один охотник, дабы поддержать работоспособность полуавтомата МЦ 21-12, щедро смазал весь механизм олифой...
Сейчас стало хуже с деталями на ПМ - на Ижмехе очередная революция прошла. Работать некогда им стало...

MVN

Ну так некоторые и ПМ "чистят" так...
Тут в одной охранной фирме появился работник, бывший таможенник. У мужика ПМ.
Я посмотрел его, ПМ, да ношенный и стреляли вроде мало, но грязный... да ещё и маслом "удобрен" аж течёт весь. Спрашиваю- стреляет? "Да, надёжен."
Когда стрелял?- спрашиваю. "Да не помню, то ли три года назад, а может пять..." Посоветовал отчистить и сходить в тир, хоть один магазин отстрелять. Через пару дней звонит мужик- "Караул! Был на одном объекте, дежурил. Объект заброшен, нашёл глухой уголок и отстрелял... БЬЁТ ОЧЕРЕДЯМИ- передёрнул затвор, а он, весь магазин "отстрочил"..."
Говорю- ствол чистил? "Да, внешне протёр и ещё маслом залил."
С его, бывшего таможенника, "любви" к своему оружию, хорошо что сам не убился и никого не завалил рикошетом.

filin

Показательная история."Человек воюет так, как его научили".Возможно, было когда-то обучение основам обращения с оружием, но от него ничего не осталось. Необходимо вновь учить - иначе так и до трагедии недалеко.

Aleksandr.M

MVN
БЬЁТ ОЧЕРЕДЯМИ- передёрнул затвор, а он, весь магазин "отстрочил"..."
Говорю- ствол чистил? "Да, внешне протёр и ещё маслом залил."
Это уже не чистка, это курок сточен. У тебя опыт есть. Когда много масла то стрелять неудобно, дымит.А вообще мне тут давеча на 25 метров из ПМ удалось 3 десятки залепить, остальные 2 выстрела на 9 и 8 ушли, так сто не самый плохой ствол, только мне надо прицел двинуть, влево на 8 берёт.

filin

Это уже не чистка, это курок сточен.
Не обязательно. Может быть зависший от загрязнений или ржавчины ударник (не рассказы, встречал несколько раз).

Kirill73

Aleksandr.M
только мне надо прицел двинуть, влево на 8 берёт.

или на спусковой крючок нажимать передней фалангой указательного пальца

filin

Прежде чем двигать, лучше отстрелять с опоры двуручным хватом. Нивелирует ошибки стрелка.

Aleksandr.M

filin
Прежде чем двигать, лучше отстрелять с опоры двуручным хватом
Отстреляно, и не только мной. В 8 кучей собирает, по 4-й мишеньке с 25,то есть совсем чутка двигать надо. Поправки постоянно брать у меня плохо выходит.

MVN

filin
зависший от загрязнений или ржавчины ударник
Так и есть.

filin

Поправки постоянно брать у меня плохо выходит.
И не надо. Осторожно сдвинуть целик, отстрелять,при необходимости повторить. Не для дяди ведь, для себя!

Aleksandr.M

filin

И не надо. Осторожно сдвинуть целик, отстрелять, при необходимости повторить.


Так какая то скотина накернила его неслабо!!!Придётся помучится...

filin

Придётся помучится...
Тяжелая деревянная колода (на каковую положить затвор),латунный стержень, молоток использую 200-граммовый. Дальше - только опыт работы с ударным инструментом. Перед работой брызнуть WD-40 под целик.
Конечно, со струбциной было бы проще - только они дорогие, а сам сделать никак не сподоблюсь.

quas

filin
Тяжелая деревянная колода (на каковую положить затвор),
Неплохо - если зажать в тиски с прокладками: проще замерять смещение. Молоток и 500-граммовый не помешает, посажено неслабо. Удары - неглубокие. -)