"Пробиваемость" .22 lr, .380, 9x19, .45, и прочих...

Уважаемые участники! Давайте, для сравнения, соберем в эту темку данные по пробивной способности пуль различных пистолетных патронов. Ну скажем, по сухим сосновым доскам - из чего и сколько досок пробивается/не пробивается, и на какой глубине застревает пуля. Кажется, была подобная тема насчет патрона 9х19 - там насколько помню, пуля вошла в сосновый брус на 130 мм, стреляли вроде с метра или двух, цельнооболочечной.

.22LR c 25 метров обычно пробивает 1" сосновую доску, может и больше пробьет. Но за этот результат могу поручится.
У нас в тире основа появлющейся мищени из нее сделана была.

Unnamed Player
.22LR c 25 метров обычно пробивает 1" сосновую доску, может и больше пробьет. Но за этот результат могу поручится.
У нас в тире основа появлющейся мищени из нее сделана была.

2" Сосны пробивается .22, 9мм, .40 и .45.

9мм и .40 элементарно прошивают автомобильную дверь.

0Х29А
2" Сосны пробивается .22, 9мм, .40 и .45.
9мм и .40 элементарно прошивают автомобильную дверь.

Алексей88
Кажется, была подобная тема насчет патрона 9х19 - там насколько помню, пуля вошла в сосновый брус на 130 мм, стреляли вроде с метра или двух, цельнооболочечной.

0.22 пули из МЦМ на 25 метров пробивает 12 см спил берёзы вдоль по волокнам почти все и деформируются о другие дрова, часть пуль уходит в них. Спил 25 см не пробивает ни одна.
Пули 9*18 останавливаются на глубине 55 - 65 мм.
Пули 9*17 из Иж-71 - на глубине миллиметра на три меньше.

Не знаю, какая у вас древесина, на наших испытаниях по книгам .22 пробил максимум сантиметра четыре с двух метров.

http://guns.allzip.org/topic/4/596380.html

Правда, не из МЦМ, а из Эрмы в габаритах Вальтера ППК.

quas
0.22 пули из МЦМ на 25 метров пробивает 12 см спил берёзы

Наверное всё-таки 12 миллиметровый.

Делали стойку мишени из бруска сухой сосны толщиной 5 см.Пуля .22lr пробила навылет со 150 м из "Соболя".

Kirill73
Наверное всё-таки 12 миллиметровый

Я не дитя уже, чтобы ошибаться так.
Срез берёзы, не особо сухой. Не трухлявая. Не менее половины пуль проходит насквозь, некоторые высовываются, не выпадая. У многих хватает энергии уйти в дрова за этим спилом.
Патроны мексиканские с "V" (или треугольником)на донце гильзы, стандартные PMC Scoremaster 40 Gr. - продавались когда-то в LGF.

В книгах каждая страница сопротивляется пробитию отдельно. На стальных листах эффект известен давно. Вероятно, с бумагой так же.
Я тоже поначалу был удивлён, что ПМ с энергией выстрела намного большей - пробивает хуже. Потом обьяснил для себя площадью и формой пуль.
Оболочечные пули наматывают волокна древесины кромками нарезов, у свинцовых эти кромки сглаживаются.
В конце концов, ОД - это же не только умозрительно. Вот пуля ПМ всю энергию отдала, а 5,6 пуля дальше полетела. -)

80-90 миллиметровый брус с .22 из винтовки лично пробивал, причём пробивало всегда, ни одна пулька не застряла. Касательно 9*19. Есть у нас в тире колода, диаметром сантиметров 80 (она больше стандартной IPSC мишени) и толщиной сантиметров 60-70. Начали на неё мишени вешать. Конечно, все палят в одно место, но уже на первых же соревнованиях, в ней появились дырки с обратной стороны.

Можно ли считать что материал остановивший пулю 22LR из Соболя, с начальной скоростью 410 м/с, с расстояния метра, обладает первым классом пулестойкости, и соответственно остановит 9х17, 9х18, 9х19 и т.д.?

Думаю что нет. 9*19 пробивает сантиметров 30 деревянной чушки, ни одной .22 такое и не снилось.

"Соболь" - это винтовка?

Безоболочечные пули, наверное, ведут себя не так же, как оболочечные, при пробитии бронежилетов? Если они вообще пробивают бронежилеты.

Или о каком материале идёт речь?

Соболь винтовка. Иногда провожу эксперименты. Так материал мешка из под сахара, плотно сложенный в шестьдесят четыре слоя, уверенно останавливает пули из Соболя с начальной скоростью 360 м/с. А вот материал мешка для строительного мусора, сложенный так же, пробивается на раз. КС мне для экспериментов не доступен, вот и интересуюсь как можно определить первый класс пулестойкости с тем что есть.

quas

Я не дитя уже, чтобы ошибаться так.
Срез берёзы, не особо сухой. Не трухлявая. Не менее половины пуль проходит насквозь, некоторые высовываются, не выпадая. У многих хватает энергии уйти в дрова за этим спилом.
Патроны мексиканские с "V" (или треугольником)на донце гильзы, стандартные - продавались когда-то в LGF.

В книгах каждая страница сопротивляется пробитию отдельно. На стальных листах эффект известен давно. Вероятно, с бумагой так же.
Я тоже поначалу был удивлён, что ПМ с энергией выстрела намного большей - пробивает хуже. Потом обьяснил для себя площадью и формой пуль.
В конце концов, ОД - это же не только умозрительно. Вот пуля ПМ всю энергию отдала, а 5,6 пуля дальше полетела. -)

По автомобильным покрышкам патроном .22LR с короткого ствола не пробовали стрелять?

Kirill73
По автомобильным покрышкам не пробовали

Нет.
Надо будет попробовать.
Думаю, протектор грузового колеса не пробьёт.
Вот рикошетом получить можно.
Отверстие в резине найти будет трудно. -)

Пострелять разве что в боковину колеса, как рекомендуют при стрельбе "по колёсам"? Пожалуй, попробую на неделе. Если соседи колесо одолжат. -) На время.

quas
Надо будет попробовать.

Попробуйте попробуйте, о результатах потом расскажите.

Думаю, протектор грузового колеса не пробьёт.
Вот рикошетом получить можно.

сегодня в клуб завезли обрезки обрезной доски. много. так что можно экспериментировать -каждый выстрел делать в свежую доску. что я сегодня и сделал. стрелял с пяти метров в три стоящих друг за другом ну очень сырых шестисантиметровых доски свинцовой пулей. результат на фото - пробивает две доски, в третье останавливается. одна пуля, как видно, вошла в третью целиком. первая фотография все три доски с морды, вторая - они же, но с тылу. Ну и пуля. Которая сама вывалилась. Завтра выковоряю остальные. Заодно еще из чего нить постреляю. Да, стрелял из 92-й беретки.

большое спасибо vovikas-у и всем участникам) очень познавательно! есть ли у кого под .45acp пистоль, большая просьба, тоже отстреляйте из него по доскам и выложите сюда результаты

дык я ж сказал, шо завтра. значит завтра! 😊
самое интересное в этом отстреле было другое - я думал, что свинец сплющится, или дефорагментируется. так ведь нет!

Дык была же тема, стреляли эстонские камрады по сырой глине из мелканов. У кого фотки то?А стрельбы были занятные, после них получать мелканом по филейным частям не хочетца, что бы там не трендели... :-)

vovikasДа, стрелял из 92-й беретки.

Для хорошей корректности неплохо бы знать вес пули и вес пороха. А так это рассказ двух бабулек на лавочке. Видели слышали но ничего точного не сказали. Можно и 8 граммовой пулей с навеской 0,45грамм пороха жахнуть, а можно и субсоником. А потом говорить что дескать пуля у патрона "ПАРА" только 5см пробивает. Так что уважаемый vovikas можно озвучить технические характеристики патрона. И спасибо за практические стрельбы, а не теоретическую демагогию.

Стрелял по доскам 2х6 из разных калибров - пробивная способность примерно пропорциональна скорости пули:

.45 1 доска, вмятина во второй
.40 2 доски
9мм 3 доски
10мм 4 доски

filin
Поосторожнее с экспериментами.

Спасибо. Лучше будет, конечно, из-за укрытия.

Alex9x19
доскам 2х6

2*6 это толщина 2 см? 6 см?

Сходил сегодня в тир, а там дверца от автомобиля. Ну и попробовал. Из .22 пистолета с стволом 6 дюймов дырявит без проблем. Даже если стрелять под 45 градусов, не рикошетит а тоже дырявит.

Чегой-то вспомнилось... ПМ не пробивает дверцу ЗИЛ-130.

Дверца была от опеля.

сегодня продолжил эксперимент с 45 авто. результат такой-же, как и в случае люгера. теперь по использованным патронам.
люгер - пуля lee 356-120-TC, 26 Bhn, 4,2 gr REX2, lenght 27mm
45acp - пуля lee 452-228-1R, 26 Bhn, 5,2 gr REX2, lenght 30,5mm

Вторая пуля 45-ки не дошла до третьей доски из-за того, что та была с просветом поставлена из-за застрявшей предыдущей пули и ушла куда-то в неизвестном направлении. Вобщем найти ее не удалось 😊

quas

2*6 это толщина 2 см? 6 см?

это в дюймах

Стрелял по доскам 2х6 из разных калибров

vovikas

Огромное человеческое спасибо. 😊

Во блин, а чего свинец то не деформируется?Полуоболочка бы смялась?

а чего свинец то не деформируется?

на неделе попробую отсрелять оболочкой и свинцом еще 38сп, 32 swl, 32 авто, 380авто и мак. благо деревяшек много - целых два мешочка 😊

filin
Пули FMJ?

FMJ, но разноцы особой нет с HP

http://www.youtube.com/watch?v=x-NDjUJlbaw

TheMrBorisovich
Полуоболочка бы смялась

В дерево и оболочечные Барнаул ПМ, и свинцовые 0,22 - сминаются намного реже, чем в песок. В песке пули сминаются о камешки.
В дерево - свинцовые сминаются при ударе о второй слой дерева с промежутком.

[B][/B]

А енто тоже Барнаульскими.
Растаяние 8-метров. GLOCK и ПМ

так ты стрелял длодь волокон, а если поперек?

а если поперек?

ricka 12345
Растаяние 5-метров

Сосна, сухая, наверное?

Сосна, сухая, наверное?

vovikas
только что напиленные ошметки свежеспиленного дерева

Влажные выглядят не так, сколько видел. И рваные волокна дерева за пулей во влажном выглядят не так, там они длиннее. ricka 12345, подтверждайте. -)

Скажем так, что эти дрова ни мокрые, ни сухие. А вот военные каски из чего делают? если они из пистолета пробивные.

В своё время понравился один эксперимент- стреляли в каску патронами FMJ 9х19 и из "Кольта Нэви" в .44, на дымном порохе... Может у земляков сохранились фото? Интересные результаты получились.

А вот военные каски из чего делают? если они из пистолета пробивные.

сплошная ржа, а не каска, однако... это уже "шлём

Дык на фотках сплошная ржа, а не каска

ricka 12345
военные каски из чего делают

Сталь, более поздние кевлар, вроде бы. Каска предохраняет от осколков, не от пуль.

Отстрел по колесу.
Колесо от фуры с протектором глубиной более 11 мм. Расстояние 12 примерно метров. МЦМ, патроны те же мексиканские. Выстрелов пять, кучно, через бумажную мишень. Направление радиальное, близкое к нормали. Пробития ни одного. Входные отверстия затянуло так, что они не отличаются от мелких трещинок протектора, освинцевания не заметил. При осмотре шины изнутри отметил лёгкое вздутие в месте, куда пришли снаружи пули. Отслоение протектора. Что-то твёрдое прощупывается. Пули задержал корд.
С учётом предыдущих стрельб в спил берёзы - из ПМ стрелять не стал совсем. Был бы рикошет без пробития, полагаю.

quas
Был бы рикошет без пробития, полагаю.

Скажем так, что эти дрова ни мокрые, ни сухие

vovikas
"Пробиваемость" .22 lr, .380, 9x19, .45, и прочих...

http://guns.allzip.org/topic/52/283768.html

Из опыта: МЦМ по сухому бревну( поперек волокон) пробивает больше на 50мм чем ПСМ с его оболочечной пулей.

tulyik
МЦМ по сухому бревну( поперек волокон) пробивает больше на 50мм чем ПСМ с его оболочечной пулей.

Ну вот, эффект смазывания свинца - есть. То есть нарезы на оболочечной пуле, накручивая волокна дерева, тормозят её. Калибр почти тот же, патрон мощнее, пробитие меньше.

В литературе часто число досок указывалось, это как бы принято было чтоб сравнить. Причем доски сухие сосновые с промежутком меж ними, поперек волокон, дюйм через дюйм. С расстояния строго 25 метров. Помню для Нагана это две доски, для Люгера 4-5, для ТТ и Маузера в том-же калибре 6-7.

А картечь 8-8,5 мм, скажем магнум, сравнима по пробиваемости с КС?

По отношении к чему? И какой патрон у КС?

azlk77
сравнима по пробиваемости

Так попробуйте. -)
Скорее всего да.

MVN
По отношении к чему? И какой патрон у КС?

9х17, 9х18, 9х19.

quas

Так попробуйте. -)
Скорее всего да.

Да где ж я КС возьму?

azlk77
9х17, 9х18, 9х19.

MVN
Ну например возьмём автомобильную дверь... форда (когда-то брал именно от сей марки, модель Гранада). 9х17- не пробивает. 9х18- только со стальным сердечником. 9х19- зависит от места попадания. Картечь- не пробивает.

Картечь магнум? С какого расстояния стреляли?

azlk77
Картечь магнум? С какого расстояния стреляли?

azlk77
где ж я КС возьму

Я имел в виду стрельбу из ружья картечью в тех же условиях, что здесь описаны. Вот и сравните, всё просто. А потом опишите. -)

Картечь плохо по листовому металлу работает.. ( - размазывается наХ..
по-дереву 9мм картечина в сухую сосну входит почти как и 9х19пар, а по жалезу пасует.
..может кто видел в Алабино Москвич41й и Волгу на которой СпН тренировался? Прикольный друшлаг получился. В обоих а\м сотни дырок в дверях, крыльях и капоте, а так-же в приборной панели и сиденьях. но самое интересное - обе машины на ходу! хотя и со сквознячком ))

------------------
...There`s no spoon...

vovikas а в .22 что за пульки?

vovikas а в .22 что за пульки?

Афтор неизвестен. А калибр тут вроде разный. 😀

Калибр везде 40 СВ. Чешские патроны примерно 500 джhttp://www.sellier-bellot.cz/pistol-and-revolver-ammunition.php?product=9&view=all.Выстрел по 2 мм стальной пластинке. Дыра милиметров 13-15. Края сильно выгнуты. Нашол обочлочку пули. Такое впечатление как будто стреля полуоболочкой - передния часть оболочки раскрытая, задния цилиндрическя сильно сплюшенная, в форме елипса.
Другой выстрел по какому то ножу найденном в лесу. Поставлен плашмя к трухлявому пню. Толщина клинка 1,5-2 мм. После выстрела нашол половину клина, часть которая была рукоятке обнаружить неудалось. В пне найдена оболочка, выглядит примерно так же как и в предыдущем случии -15на 20 мм. Свинцовой сердечник вобще блин -15*22 мм. В пне застрал боком. Также найдена фрагмент оболочки 6*8 мм, как оказалось от передней плоской части пули .
Выстрел по какойто металичекой коробке с текстолитовой пластинкой внутри. Толщина стенок гдето 0,5-0,7 мм. Текстолитовая пластинка (от каких то електоконтактов) 6 мм. Пуля пробила одну стенку, пластину и сделал вмятину глубиной прмиерно 1 см в дверце корбки. Жаль выкатилась и была утерянна.
В полигоне была обстрелянна тротуарная плитка. Сосотание хз - так как раскалывалась после пары попаданий.

Из того что пробовал, чемпион- чеш ский м48 И немецкий 9х19 сорокового года выпуска.

Оба с сердечниками, оба железо до 6-8мм,стальные И кевларовые каски навылет

Я постил где-то отстрел по справочникам телефонным .357НР из 3" ствола и 9х19 из Г17. Можно поискать.

а 7.65х17 браунинг как по пробиваемости? как ПМ наверно?

Алексей88
а 7.65х17 браунинг как по пробиваемости? как ПМ наверно?

они разные.

Гражданский ФМЙ = сантиметров десять сухой сосны максимум;

Военный с сердечником = поболее.

Помню Влад 17 случай применения 9-18 Макарова в Молдове возле кафе выкладывал. Фотки вообще впечатлили... Микроавтобус через железо навылет с двух сторон, причем были отверстия через передние стойки.

а кто-нить мог бы 7.65х17 протестить?

ricka 12345
Афтор неизвестен. А калибр тут вроде разный. 😀
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/3916713.jpg][/URL]

Автора я знаю,так судя по его арсеналу здесь применялись 22LR, 7,65/17, 9/19 😀

а кто-нить мог бы 7.65х17 протестить?

думаю, логично было бы бахнуть по тем же деревяшкам, по которым Вы стреляли из 9х19 и .45 вначале

vovikas
та дверь красная

ай да мелкашька... хорошо шьет наверно из-за формы пули - длинненькая, тоненькая. а вот 7.65х17 небось отскочит, еси под таким углом прилетит

чота глохнет темка. походу, счастливым обладателям КСов уже нифига не интересно из чего и сколько дырявицца, т.к. они сами для себя давно уже все постреляли и померили=))) эх, и везет жы людям...

Алексей88
чота глохнет темка. походу, счастливым обладателям КСов уже нифига не интересно из чего и сколько дырявицца, т.к. они сами для себя давно уже все постреляли и померили=))) эх, и везет жы людям...

Извините, но вопрос изначала был какой-то детский. Ответ на него надо искать не в теме на форуме, а в литературе. По приобретении определенного уровня знаний он сам собой отпадет, ибо общие принципы давно все известны, и постановка вопроса калибр против калибра совершенно неверна. В любом калибре есть более и менее "пробивающие" пули.

обладателям КСов уже нифига не интересно из чего и сколько дырявицца

vovikas
да проблема не столько продырявить, а выбраться для этого. вот, например,вы любите кататься на коньках/лыжфх. а сколько раз за эту зиму вы были на катке или в парке?

В значительной степени вопрос желания. Я езжу в тир 3-4 раза в неделю. Много времени там не провожу, но мне кажется такой режим полезнее чем редкие но долгие набеги.

В значительной степени вопрос желания

красотищща!!! огромнейшее спасибо!

продолжим?

калибр .31, расстояние один метр (дальше легко промазать)
😊 😊 😊

vovikas
продолжим?

Спасибо. Прям радуюсь, хотя бы есть возможность посмотреть.

vovikas
калибр .31

Алексей88
Самообороняться

Вот все вам не так - как резиноплюй - так жутко страшное оружие нападения, а как свинцеплюй дымный дульнозарядный так игрушка. Ну-ну. Не хотел бы я получить такой свинцовый шарик, а то и все пять в любое место. Тем более, что пороха наверное и больше можно насыпать, только зачем? Мишень и так хорошо дырявит. А самодельный бумажный патрон - так это круто! Не ходить же с пороховницей, кучей мелких шариков в кармане (гляньте в дульнозврядном - там даже специальная тема есть про это). Да и люди в девятнадцатом веке послабже были, это теперь подавай минимум 45ACP или .357Mag 😊

vovikas
Да и люди в девятнадцатом веке послабже были, это теперь подавай минимум 45ACP или .357Mag 😊

Пороха больше не нужно класть, зачем мучать дедушку револьвера. Тогда хорошей медицины не было, загнутся было легко. Люди не хилые были в жилах, после попадания еж ли было мало то рукояткой долбить не зазорно считалось. 😀

Вот все вам не так

- Так наоборот, самодельные патроны к нему - показатель профессионализма. Но назначение револьвера - для развлечений, какие там увеличенные навески. Автоматики нет, навески минимальные. Правильно понимаю?

назначение револьвера - для развлечений

зачем мучать дедушку револьвера

так не было задачи "сдвинуть пень", была задача отстрелять. вот и отстрелял свой шпионский револьвер (по другим данным - шулерский). скажем так - заменяет хороший удар кулаком и не даст обрушится праведному гневу на владельца крапленых карт. сегодня у меня его пытались купить как гламурную игрушку для дамы. хи-хи!

vovikas
заменяет хороший удар кулаком

а вобще конечно хочется огромное спасибо сказать товарищу vovikas-у за проведенные испытания и живой интерес к теме=)

9х18 мм стандартные из ПМ не пробивают 2-мм стальной прокатный лист, а делают глубокое выдавливание. Пробовал выровнять- легче спилить. Расстояние 15-20 метров, ближе ссыкотно.
Те же боеприпасы, стреляные из того же, с такой же дистанции шьют борт и дверь 412 "Москвича", при этом рубашка либо рвется и разворачивается в блин, либо плющится. Сердечники летают отменно во все стороны. Сквозного пробития двух бортов самобеглой коляски выявлено не было.

А я вот вчера жахнул из ТТ, в шпалу. Стрелял скажем так, в глубену. Так вошло пачти на 35-40см.

Стрелял из ТОЗ-16 промысловка на 300м в 50мм. доску, патроны обычные, доска не сильно твёрдая, кедр, в упор в эту же доску 110мм. поперёк волокон.
На 300м. в эту же доску, некоторые пули на вылет, некоторые на выходе застряли.
При стрельбе на расстояние 600-700м. по берёзовой роще, ствол поднимал на глаз, находил некоторые пули в сухой берёзе, по твёрдости примерно сосны.
Пули вошли на 20-25 мм. до носика. Все патроны "противно-охотничьи".

22 шорт из БИ-6 дистанция -пара метров. Дюймовая кедровая доска для полов-Навылет.Во второй застревает. Вывод- как пневматика. Нормальный 22 (лапуа матч) две доски-навылет со свистом.

Наблюдение: пробиваемость дерева слишком сильно зависит от влажности образца. Один из осенью стреляных вдоль волокон спилов берёзы толщиной до 15 см не пробивался стандартным курцем и ПМ более чем на 5-6 см.
После высыхания - облегчённым свинцовым курцем пробиваю насквозь из ствола 3 дюйма.
Гипотеза о лучшем проникновении свинцовых, чем оболочечных, пуль через дерево, при прочих равных условиях - тоже, похоже, подтверждается.

свинец "протекает" ища пути наименьшего сопротивления, а оболочка тащит всю массу на прямую

шмайссер
свинец "протекает"

.22LR
из карабина

с 75м
дюймовая доска навылет и дальше

с 20м
бочка 200л стандартная - один борт
во втором - вмятина недетская

патроны "биатлон"

что я делаю не так?

шмайссерПри стрельбе на расстояние 600-700м. по берёзовой роще, ствол поднимал на глаз

Лет пять назад один опер, отдыхая на даче, вышел пострелять ворон из мелкашки. Стрелял по воронам, сидящим на проводах. Рядом были посадки, в километре за посадками- дачный поселок. Одна из пуль пролетела более километра и убила грудного ребенка.
Дело было в Подмосковье.

Одна из пуль пролетела более километра и убила грудного ребенка.
Дело было в Подмосковье.

не верю!
смотрите баллистические таблицы
или не из мелкана
или не на километре

SDR
не верю!

Вроде как по справочнику криминалиста, пуля из марголина с длинным стволом (180мм) может убить на расстоянии 700м.

А в "умных книгах" и на пачках с патронами по использованию мелкашей нарисовано = 1,5км... и нех тут думать, обязан обеспечить безопасное применение, а улетит и убъёт дальше - нехай завод-изготовитель на нары гуляет 😛

YuraLT
Так больше никогда не делай - это очень опасный эксперимент.

SDR
не верю!
смотрите баллистические таблицы
или не из мелкана
или не на километре

SDR
22LR
из карабина
с 75м
дюймовая доска навылет и дальше
с 20м
бочка 200л стандартная - один борт
во втором - вмятина недетская
патроны "биатлон"
что я делаю не так?

шмайссер
Всё верно, только с 75м. мелкан свободно шёт 50мм. а также пробивает три дюймовки при условии не сильно твёрдых пород дерева.
Бочки из под масла пробивает одну сторону, а вот совдеповские даже патроном "Соболь" 370м\с, только в одном борту сильная вмятина.

.
А не нуно совдеповские бочки "соболем" . Нуно "биатлоном" !
Берешь два патрончика , пульки вынаешь . Насыпаешь полную гильзу
порошка ... 😛
Одну сторону бочки пробивает . 😊

Какбе оружию от таких супемагнумов могет сильно по плохеть...Ну и стрелку опосредствовано достанется...

Strelezz
Берешь два патрончика , пульки вынаешь . Насыпаешь полную гильзу
порошка ...