Кто-нибудь задумывался про шаг нарезов?

Кто-нибудь задумывался про шаг нарезов ствола своего пистолета?
В большинстве творениях Георга Люгера, собственно изобретателя 9Х19 шаг был задуман 10".
Смотрю и Браунинг в своём 9Х17 оказался к 10"му не равнодушен. Сейчас на современных пистолетах картина изменилась матчевые стволы от 16" а опадаются и 22" и 24".
На револях в 38/357 шаг обычно 18.1/2".Такой-же попадается на пистолях под 38Супер.

На армейской 92й Беретте шаг нарезов ствола 10",что это дань традиции старика Люгера или скопировали вместе с системой запирания с Вальтера П38(у него то-же 10").Но и на 34й Беретте под 9Х17 твист 10",а пули 95 грэйн против стандартных 115-124 в 9Х19Парабеллум на армейских пистолях с тем-же твистом.

Необходимый шаг нарезов определяется весом, формой и скоростью пули. Оптимальный шаг должен быть just enough to stabilize самую тяжелую пулю, которая будет использована в данном стволе.

Оптимальный шаг должен быть just enough to stabilize самую тяжелую пулю, которая будет использована в данном стволе.

gunslover
Между прочим, в мелкашечном оружии это не так. Ни один из стволов (моих и
чужих) не стабилизирует 60-ти грейновую акву. Кувыркаются, заразы !

Как раз именно так: эти стволы изначально не были расчитаны на использование такой тяжелой пули и потому шаг нарезов на них слишком длинный для нее.

Кто-нибудь задумывался про шаг нарезов ствола своего пистолета?

А чего тут задумываться? Чем быстрее нарезы, - тем хуже они стабилизируют пулю. Как тут уже говорилось, всё зависит от от веса пули, её формы и скорости... Ещё от предполагаемой дальности стрельбы. Только мне сдаётся, что тяжелая пуля как раз меньше нуждается в стабилизации чем лёгкая.

А чего тут задумываться?

Не все так просто. Твист пистолетного ствола должен еще учитывать не только вес, но и тип пули - оболоченные пули более неприхотливы в этом вопросе, чем свинец, который может просто сорвать с нарезов.

Как раз именно так: эти стволы изначально не были расчитаны на использование такой тяжелой пули и потому шаг нарезов на них слишком длинный для нее.

DIDI
Кто-нибудь задумывался ..?

да, Сиерра 😀

http://ada.ru/Guns/ballistic/twist/index.htm

ОЙ 😀

DIDI
ОЙ

Кстати, на Скорпионе менялся шаг нарезов,

у 7.65 один, у 9х17 -другой, помню, это с Филином разбирали

Синьоро, статья,которую мне кажись также Филин бросал:

http://www.shooting-ua.com/arhiv_sorevnovaniy/Book_Osnovy_strelkovogo_oruziya/06.pdf

gunslover
Тогда для чего и под какой ствол её создавали ?

Предполагаю, что ее создавали, как дозвуковую, для ствола с более крутыми нарезами.

Troll

А чего тут задумываться? Чем быстрее нарезы, - тем хуже они стабилизируют пулю. ... тяжелая пуля как раз меньше нуждается в стабилизации чем лёгкая.

Все ровно наоборот: чем тяжелее пуля, тем более быстрые нарезы нужны, чтобы ее стабилизировать.

Вопрос шага нарезов актуален в винтовках, а в кс 😊 ...ну если вы конечно не спортсмен и желаете иметь кучу на 25метров в 1МОА.
Пологаю следующая тема для обсуждения будет об деривации в кс 😊

VIRTUS
Вопрос шага нарезов актуален в винтовках, а в кс 😊

Не только в винтовках. Вот с чем я столкнулся только что: 405-грейновая пуля не стабилизируется в стволе 44 Магнум с шагом нарезов 1:20", и летит из него кувыркаясь. Нужен ствол с более крутыми нарезами.

Предполагаю, что ее создавали, как дозвуковую, для ствола с более крутыми нарезами.

gunslover
ну так я и спросил, для какого ? Есть идеи ?

Ствол с практически любым шагом нарезов можно заказать. Что и делают люди, когда хотят изготовить правильную тихую винтовку: сначала выбирают патрон с максимально тяжелой и дозвуковой пулей, а потом заказывают под него ствол с таким шагом нарезов, который эту пулю стабилизирует.

Все ровно наоборот: чем тяжелее пуля, тем более быстрые нарезы нужны, чтобы ее стабилизировать.

Под быстрыми нарезами я предполагаю нарезы с большим шагом, на которых пуля быстрее разгоняется и покидает ствол. Следуя из того, что большая масса будучи заряженной вращательным движением имеет и большую инерцию, я прихожу к тому, что для её стабилизации не требуется дополнительное вращение в стволе.

чем тяжелее пуля, тем более быстрые нарезы нужны, чтобы ее стабилизировать.

Под быстрыми нарезами я понимаю нарезы с большим шагом, в которых пуля имеет наименьшее сопротивление и набирает наибольшую скорость покидая ствол. Так вот, следуя из логики, что большая масса имеет и большую инерцию, я предполагаю, что тяжёлой пуле надольше хватит полученного (хоть и небольшого) вращения для стабилизации в полёте, чем лёгкой пуле.

Ствол с практически любым шагом нарезов можно заказать. Что и делают люди, когда хотят изготовить правильную тихую винтовку: сначала выбирают патрон с максимально тяжелой и дозвуковой пулей, а потом заказывают под него ствол с таким шагом нарезов, который эту пулю стабилизирует.

Troll

1. Под быстрыми нарезами я предполагаю нарезы с большим шагом,

2. , я предполагаю, что тяжёлой пуле надольше хватит полученного (хоть и небольшого) вращения для стабилизации в полёте, чем лёгкой пуле.

.

1. А-а. А я называю быстрыми те, которые раскручивают до большей угловой скорости.

2. Неправильно предполагаете.

gunslover
Нихрена себе ! А кто рассчитывает твист - владелец или изготовитель?

Наверно заказчик должен сказать изготовителю, какой ему нужен твист.

2. Неправильно предполагаете.

Олд Фарт, разверни плиз ответ. Как это бОльшая масса не имеет бОльшей инерции?

Troll

Как это бОльшая масса не имеет бОльшей инерции?

"Неправильно предполагаете" относилось не к этому, а к

Следуя из того, что большая масса будучи заряженной вращательным движением имеет и большую инерцию, я прихожу к тому, что для её стабилизации не требуется дополнительное вращение в стволе.

Следуя из того, что большая масса будучи заряженной вращательным движением имеет и большую инерцию, я прихожу к тому, что для её стабилизации не требуется дополнительное вращение в стволе.

Я вообще-то тоже подумал сперва, что для получения большей инерции, следует затратить и большую энергию в стволе... Однако вспомнив, что лёгкие пули нуждаются в большей стабилизации и как правило имеют стволы с более коротким шагом нарезов, допустил свои предыдущие выводы. А что ты думаешь по этому поводу?

Troll

Однако вспомнив, что лёгкие пули нуждаются в большей стабилизации и как правило имеют стволы с более коротким шагом нарезов, допустил свои предыдущие выводы. А что ты думаешь по этому поводу?

А думать тут нечего: все ровно наоборот, чем тяжелее пуля (при равном калибре и материале), тем длиннее она, и тем короче требуемый для ее стабилизации шаг нарезов.

gunslover
Нихрена себе ! А кто рассчитывает твист - владелец или изготовитель?

Может и владелец... вычислил он какая ему нужна крутизина нарезов, заказывает на заводе, они изготовят новую инструментальную оснастку, потом ствол и готово! Тока вряд ли будет дешевле 10 000...
😀

Павел, а ведь ситуация не совсем фантастическая. Например,в США полно производителей делают стволы к самым популярным маркам пистолетов. Можно подобрать с нужным шагом, формой нарезов и т.д.И сменить фабричный ствол на тот, который лучше - или кажется таковым.

Базар был об винтовочном стволе, не об пистолетном. "Подобрать" новый сменный ствол будет трудно. Ваще пердун имел ввиду свою мелкашку с глушаком. Имеет сменный ствол. Просто купил винтовку выпускаемой с двумя видами стволов, или теремя или хз сколько. Не выбирал патрон, не заказывал ствол с вычисленым под него шагом... ето думаю разные вещи...

filin
Павел, а ведь ситуация не совсем фантастическая. Например, в США полно производителей делают стволы к самым популярным маркам пистолетов. Можно подобрать с нужным шагом, формой нарезов и т.д.И сменить фабричный ствол на тот, который лучше - или кажется таковым.

Для справки: я только что заказал новый ствол для винтовки Ругер 77/44 (калибр - .44 Магнум), т.к. у родного ствола нарезы 1:20",
а мне нужен ствол, из которого можно стрелять 405-грейновой пулей, которая таким шагом нарезов на дозвуковых скоростях не стабилизируется.

Этот заказанный ствол изготовят в единственном экземпляре, по заданным мной размерам. Заказ нового ствола из нержавейки длиной 20 дюймов с шагом нарезов 1:16 обошелся мне в 480 долларов,
и то так дорого только потому, что я заказал его c внешним диаметром в 2.25 дюйма.

Ругер, кстати, сменных стволов с другими нарезами к ним не выпускает. И никто другой серийно к ним сменных стволов не выпускает.

Вот квот от производителя стволов (ничего другого он не производит, только стволы под заказ для любых винтовок):

(So the pricing is $260.00 for a SS rifled blank. -$15.00 for no polish. $120.00 for 2.25" bar stock and $100.00 for thread and chamber).

Любые стволы под заказ (под нужную винтовку, под нужный калибр, с нужным шагом нарезов, нужной длины, нужной формы) делают в США штук 15 разных компаний.

Таким образом, я

сначала выбрал патрон: .44Магнум с пулей 405 грейн,

потом выбрал для него винтовку: Ругер 77/44,

а уж потом заказал для этой винтовки ствол с таким шагом нарезов (1:16"), который сможет стабилизировать выбранную пулю.

А теперь полуграмотные клоуны-ПТУ-шники могут пороть ахинею про то, что ..... 😀

HEAVY METAL

...на заводе, они изготовят новую инструментальную оснастку, потом ствол и готово! Тока вряд ли будет дешевле 10 000...

Гыгыгы!!! 😀 😀 😀

Для данного оружия фирма выпускает несколько видов стволов, ну и заказал. Предыдущий пост по другому звучит... подобрал патрон, потом заказал ствол под етот патрон... прям конструктор...

"Подобрать" новый сменный ствол будет трудно.

Базар был об винтовочном стволе, не об пистолетном.

filin
Пофантазируем?.

Зачем? Любые стволы под заказ (под нужную винтовку, под нужный калибр, с нужным шагом нарезов, нужной длины, нужной формы) делают в США штук 15 разных компаний. И стоят они примерно от 200 до 600 долларов.

а уж потом заказал для этой винтовки ствол с таким шагом нарезов (1:16"), который сможет стабилизировать выбранную пулю.

gunslover
откуда знаешь, что этот шаг будет достаточным ?

От тех, кто такими пулями стреляет.

Есть, конечно, и всякие онлайн калькуляторы, и формулы, но нет ничего надежнее практического подтверждения.

Вот, например, онлайн куркулятор твиста:

http://kwk.us/twist.html

Хотя, скорее всего я буду из нее стрелять 300-грейновыми пулями и не заморачиваться.

Любые стволы под заказ (под нужную винтовку, под нужный калибр, с нужным шагом нарезов

сначала выбрал патрон: .44Магнум с пулей 405 грейн,
потом выбрал для него винтовку: Ругер 77/44,
а уж потом заказал для этой винтовки ствол с таким шагом нарезов (1:16"), который сможет стабилизировать выбранную пулю.
А теперь полуграмотные клоуны-ПТУ-шники могут пороть ахинею про то, что .....

filin

Павел, посмотри пожалуйста видео:
http://www.bergarabarrels.com/bergarabarrels/process.html
Интересно твое мнение.

Меня больше впечатлило качество съемок. На Ижмаше в эксперименталке делали стволы электрополировкой, их было тяжело править - слишком гладкая внутренняя поверхность. Но у нас что-нибудь интересное редко снимают.

Мы например внешнюю поверхность никогда не проверяли и не оправляли, а после каждой операции стволы в тележку и к старику-оправчику, он смотрел внутри тень и кривил их на ручном пресе. В результат например когда срежешь ствол поперек и на глаз видна несоосность внешнего диаметра с каналом, разница стенок доходила до милиметра - не шучу. Потом когда старик пенсионировался ваще полный пиздец настал, но и я уволился так что долго не переживал...

разница стенок доходила до милиметра

filin
А на отстрелах болгарские стволы давали обычно разброс миллиметров 40 на 25 метров. .

Дык пещерный уровень технологии, соответсвенно и знания у ПТУ-шника на уровне каменного века. 😀

Old Fart

Дык пещерный уровень технологии, соответсвенно и знания у ПТУ-шника на уровне каменного века. 😀

И все таки ето на порядок выше чем знания сбежавшего с совка колхозника - начал делать заглушеную винтовку со сверхзвуковым патроном...
Caliber: 44 Rem Mag
Bullet Wt.: 300gr CORRBON Hunter FPPN
Velocity: 1250fps
Energy: 1058ftlbs
Test Barrel Length: 8.375 Inches
Ето 381 м/с, и ствол ты заказал длинее чем тестового, значить скорость получится выше 400м/с

😀

Old Fart

Дык пещерный уровень технологии, соответсвенно и знания у ПТУ-шника на уровне каменного века. 😀

И все таки ето на порядок выше чем знания сбежавшего с совка колхозника - начал делать заглушеную винтовку со сверхзвуковым патроном...
Caliber: 44 Rem Mag
Bullet Wt.: 300gr CORRBON Hunter FPPN
Velocity: 1250fps
Energy: 1058ftlbs
Test Barrel Length: 8.375 Inches
Ето 381 м/с, и ствол ты заказал длинее чем тестового, значит скорость получится выше 400м/с

😀

filin
А на отстрелах болгарские стволы давали обычно разброс миллиметров 40 на 25 метров. Бывали и лучше... При этом производство дорнированных стволов было довольно дешевым.

На 25м несоостность диаметров не влияет, но влияет дульце... значит виновата одна цыганка по имени Сребра... она делала его ручным способом... так, на глаз... 😀

Это болгарские стволы для ПМ.Отстрелы 181-м патроном. Американские стволы давали результат не лучше. Были бы лучше патроны - результат был бы другим.
Что касается "пещерного уровня технологий" - Шилен не брезгует дорнированными стволами. Для своих винтовок.

ПТУ-шник не имеет ни малейшего представления о конструкции моего глушителя, но с апломбом несет какую-то ... по 400 метров в секунду. 😀

*сначала выбирают патрон с максимально тяжелой и дозвуковой пулей, а потом заказывают под него ствол с таким шагом нарезов, который эту пулю стабилизирует. *

*Пока для себя я заказал вотети:

http://www.ammunitiontogo.com/product_info.php/pName/20rds-44-mag-corbon-hunter-300gr-flat-point-penetrator-ammo/cName/44-magnum-fmj-ammo *

Думаю знатный колхоз получится!

Old Fart,прошу обойтись без оскорблений и мата.
Что касается глушителей - можно заглушить и обгоняющие и догоняющие газы. Но звук полета сверхзвуковой пули - читал, слышал, что глушат. Только вот не очень верится. Толком заглушить пулю со скоростью свыше 300 м/сек - такого не встречал. Глушители на винтовки СВ-98 очень хороши для поля и приличных дистанций, но они лишь снижают уровень звука. Физику не обманешь.
Павел, можно легко снизить скорость и на длинном стволе, просверлив отверстия по дну нарезов. Как на пистолете Дерягина ПБ,винтовках ВСС и автомате АС.В этом случае глушитель может быть очень эффективным.

Ето будет когда он шагая вслед за Фоксбатом станет релоудером и даже опережая его начнет лить 405грановые пули...

Павел, можно легко снизить скорость и на длинном стволе, просверлив отверстия по дну нарезов. Как на пистолете Дерягина ПБ,винтовках ВСС и автомате АС.В этом случае глушитель может быть очень эффективным.

filin
Но звук полета сверхзвуковой пули - читал, слышал, что глушат. Только вот не очень верится. Толком заглушить пулю со скоростью свыше 300 м/сек - такого не встречал. .

Никто и не собирается глушить звук полета сверхзвуковой пули, это просто невозможно в принципе.

Но токарь не понимает простую вешь: выстрел сверхзвуковым патроном из винтовки с глушителем все равно гораздо тише, чем без глушителя.
И еше токарь-самоучка не понимает, что если заказан ствол в 20", то это не значит, что все 20 дюймов ствола останутся с нарезами и оригинального диаметра. Я могу хоть 4 дюйма оставить нарезными, а остальной ствол сделать гладким и на 1мм больше диаметром, и любую тяжелую сверхзвуковую пулю сделать дозвуковой. Но токарь выучил в ПТУ 6 механических операций, и на большее мозгов не хвататет. 😀

Честно говоря, не задумывался о чем - то более мощном с глушителем, чем ВСС. Смысла не вижу.

И еще уссыкон: токарь думает, что

1. Фоксбат был первым и единственным релодырем, потому любой, кто начал ролодить, фактически идет по его стопам. Гыыы!!! У меня для токаря новость: в США сотни тысяч людей релодили еще до того, как Фоксбат сюда приехал.

2. Получить дозвуковые патроны с 405-грейновой пулей можно только путем собственноручного релода. Наверно в Болгарии это и так, я не знаю, а в штатах полно фирмочек, которые зарядят под заказ любой патрон. 😀

filin
Павел, можно легко снизить скорость и на длинном стволе, просверлив отверстия по дну нарезов. Как на пистолете Дерягина ПБ,винтовках ВСС и автомате АС.В этом случае глушитель может быть очень эффективным.

некритично совершенно. ствол засверливается в нужном порядке хоть по полям нарезов хоть по нарезам предварительно заливают в ствол сплав Розе. Затем сплав Розе выплавляют ( темп плавления по памяти 105 С), затем слегка смазав ствол минеральным маслом заливают сплав розе в ствол этот в незасверленный участок и как хоном выглаживают канал ствола. Потом "патч" сплав выталкивают из ствола. так делает Файнверкбау на спортивных стволах.

некритично совершенно.

Old Fart

Никто и не собирается глушить звук полета сверхзвуковой пули, это просто невозможно в принципе.

Но токарь не понимает простую вешь: выстрел сверхзвуковым патроном из винтовки с глушителем все равно гораздо тише, чем без глушителя.
И еше токарь-самоучка не понимает, что если заказан ствол в 20", то это не значит, что все 20 дюймов ствола останутся с нарезами и оригинального диаметра. Я могу хоть 4 дюйма оставить нарезными, а остальной ствол сделать гладким и на 1мм больше диаметром, и любую тяжелую сверхзвуковую пулю сделать дозвуковой. Но токарь выучил в ПТУ 6 механических операций, и на большее мозгов не хвататет. 😀

А! Новая песня! А что произошло с подбором патрона с тяжелой пулей?
И снова читаю колхозые приемы - если будем сверлить ствол для интегрированного глушака, ето чтоб уменьшить скорость сверхзвуковой пули - отверстия должны быт по нарезам, не надо делать ствол гладким, не надо увеличвать диаметр на милиметр...
Ваще тебе надо еще много много гуглить....

Old Fart
И еще уссыкон: токарь думает, что

1. Фоксбат был первым и единственным релодырем, потому любой, кто начал ролодить, фактически идет по его стопам. Гыыы!!! У меня для токаря новость: в США сотни тысяч людей релодили еще до того, как Фоксбат сюда приехал.

2. Получить дозвуковые патроны с 405-грейновой пулей можно только путем собственноручного релода. Наверно в Болгарии это и так, я не знаю, а в штатах полно фирмочек, которые зарядят под заказ любой патрон. 😀

Я думаю что просто сосешь от пальца... Ни патрон подбирал, ни шаг...

HEAVY METAL

Я думаю что просто сосешь от пальца... Ни патрон подбирал, ни шаг...

Хеви, надоел уже. Вот, навскидку
http://www.srtarms.com/ebr.htm
хоть и пуля не тяжёлая. А покопавшись, можно и 400-от грейновые сабсоники найти.

Ты куда пошел я оттуда возвращаюсь, ...., не можешь со мной спорить... давай притащу я еще один твой технический перл сюда, так чтоб все твое познание было бы в одном месте... ваще ту би ор нот ту би...
*Нарезы останутся на длине от 7 до 10 дюймов. Порты в нарезной части будут или не будут обеспечивать дозвуковой выход 300-грейновой пули от магазинных патронов Corbon Hunter, пока еще не решил. *

gunslover

Хеви, надоел уже. Вот, навскидку
http://www.srtarms.com/ebr.htm
хоть и пуля не тяжёлая. А покопавшись, можно и 400-от грейновые сабсоники найти.

Так где же етот патрон с тяжелой пулей? Так копайтесь там, определяйтесь... найдите патрон, потом вычисляйте крутизину нарезов...

Где слоны ибуццо студентам делать нечего. (с)))

Так где же етот патрон с тяжелой пулей? Так копайтесь там, определяйтесь... найдите патрон, потом вычисляйте крутизину нарезов...

gunslover
. Допускаю, что про 400 грейн Фарт погорячился. .

Зря допускаешь.

405 грейн грейн пули диаметром .429" - тут:

http://www.beartoothbullets.com/bulletselect/details.php?id=58

Видео стрельбы ими из Ругера Редхок - тут:

http://www.youtube.com/watch?v=BDc61sq-H-A

Они легко релодятся на дозвуковую скорость и стабилизируются в 8-дюймовом стволе с нарезами 1:16".

Зря допускаешь.

405 грейн грейн пули диаметром .429" - тут:

http://www.beartoothbullets.com/bulletselect/details.php?id=58

Видео стрельбы ими из Ругера Редхок - тут:

http://www.youtube.com/watch?v=BDc61sq-H-A

Они легко релодятся на дозвуковую скорость и стабилизируются в 8-дюймовом стволе с нарезами 1:16".

Old Fart
Для справки: я только что заказал новый ствол для винтовки Ругер 77/44 (калибр - .44 Магнум), т.к. у родного ствола нарезы 1:20",
а мне нужен ствол, из которого можно стрелять 405-грейновой пулей, которая таким шагом нарезов на дозвуковых скоростях не стабилизируется.

Олд Фарт - а ты пробовал из родного ствола пулять этими 405-грейновыми пулями? Может оно полетит?

Формулы формулами, но например мой Марлин 1894 в том же калибре нормально стабилизирует все вплоть до 310гр. Несмотря на твист 1:38", который по всем формулам стабилизировать их не должен.

gunslover
Тогда для чего и под какой ствол её создавали ?

Длинна ствола у винтовки длиннее 60СМ?

Old Fart

Зря допускаешь.

405 грейн грейн пули диаметром .429" - тут:

http://www.beartoothbullets.com/bulletselect/details.php?id=58

Видео стрельбы ими из Ругера Редхок - тут:

http://www.youtube.com/watch?v=BDc61sq-H-A

Они легко релодятся на дозвуковую скорость и стабилизируются в 8-дюймовом стволе с нарезами 1:16".

Этот токарь-недоучка просто пустой болтун, не имеющий ни малейшего понятия о предмете. Он по причине своей ограниченности рамками отсталого цеха даже не понимает, что могут быть конструкции, в которых просто необходимо увеличить диаметр ненарезной части.

Гугл только ето выдал? Слабо! Мои знания исходят от многолетного опыта, а все твои - посмотрел в нете и решил выпендрится... например как когда смотрел слоумоушн и решил что вода ведет себя как вода а пуля ведет себя как жидкость во время соудрения... А ети новые твои глупости что будешь увеличывать диаметр ствола и делать отверстия в етом участке ето ваще колхоз колхозом! Во первых нету у тебя специализированого инструмента такое сделать - нужны развертки с длинным хвостом и направляющей спереди. Потом, увеличеный диаметр приведет к тому что газы начнут опережать пулю и толку от дырок не будет. И если учесть что вряд ли ети дырки будут абсолютно равномерно распределены по стволу то пуля так дестабилизируется что вероятно еще на 20м полетит боком... Ваще нагугли как сделан интегрированный глушак на ХК5...
Короче твое участие в теме можно обобщить так * Что снилось пердуну после смотрения Ютуба*

Хотя, если ты такой крутой оружейник, вычисли шаг нарезов для конкретно такого патрона, и посмотрим, совпадёт он с тем, что Фарт заказал.

Какого патрона? Самоделкинского с Ютуба? На глаз? На кофейной гуще?Кстати сам факт что ето не заводский патрон означает что никакая фирма не делает ствол с нарезами специально под него...

Хеви, Фарт, очевидно, хочет доказать, что страна потеряла специалиста, стоящего целой научной лаборатории, а "Выхлоп" - фуфло...
Может быть, у него что-либо и получится, но это будет АБСОЛЮТНАЯ случайность, так как без сложных расчётов внутренней баллистики, требующей определённого багажа знаний, и в общем-то труда ГРУППЫ расчётчиков надеяться можно только на большое везение.

страна потеряла специалиста

Ага, два НИИ забыли подключить и государственный бюджет попилить. Без этого, как известно, оружие сделать невозможно.

SFWM
Ага, два НИИ забыли подключить и государственный бюджет попилить. Без этого, как известно, оружие сделать невозможно.

Бараны просто не знают, что никакими "рассчетами" еще не создан ни один качественный глущитель. 😀

Бараны просто не знают, что никакими "рассчетами" еще не создан ни один качественный глущитель.

Громадяне, если бы писали повежливей и без перехода на личности - интересная бы была тема. А сейчас получилось убожество.

filin
Громадяне, если бы писали повежливей и без перехода на личности - интересная бы была тема. А сейчас получилось убожество.

ФИлин, так ... как перестал притворятся, что закрашивает оппонентов, так ему и сорвало крышу.

Видиш же : нечем крыть, одни оскорбления остались 😀

Old Fart

Все ровно наоборот: чем тяжелее пуля, тем более быстрые нарезы нужны, чтобы ее стабилизировать.

Нейл, смотри, он не только тупой но и ленивый, думает что если успел прочитать несколько строк уже професором стал ...выше он с колоколни знатока объяснял Тролу - ето после твоего линка, где к середине написано:

"Вывод 1: Главную роль в стабилизации пули в играет ее длина, а не вес.
Вывод 2: Более длинные пули для стабилизации требуют более быстрых нарезов (меньшего шага нарезов)"

😀

Хеви, Фарт, очевидно, хочет доказать, что страна потеряла специалиста, стоящего целой научной лаборатории

-----------------
Вода, как и любой материал, имеет массу, сталбыть инерционна, сталбыть не может быть "раздвинута" падающим телом мгновенно, сталбыть при некоторых скоростях падающее тело получает сильные повреждения. При этом, если высокоскоростной съемкой снять удар этого тела о воду, то видно, что вода при ударе ведет себя именно, как вода, а не ломается, как твердое тело.

Юра, эта тема - практически моя специальность, по которой я закончил один из лучших вузов СССР и работал в одних из самых передовых НИИ и КБ.

Я имел ввиду поведение воды во время столкновения на больщих скоростях. Так вот в процессе столкновения вода ведет себя как вода, а металл - как жидкость, а не наоборот, как утверждал Хеви.

#15096 IP

P.M.
------------------------
Old Fart
участник posted 25-8-2010 00:22

Филин, не помниш цифры по Скорпиону, когда-то давно ты нас с Тетаном заставлял шаг нарезов мерить..

DIDI
Кто-нибудь задумывался про шаг нарезов ствола своего пистолета?
В большинстве творениях Георга Люгера, собственно изобретателя 9Х19 шаг был задуман 10".
Смотрю и Браунинг в своём 9Х17 оказался к 10"му не равнодушен. Сейчас на современных пистолетах картина изменилась матчевые стволы от 16" а опадаются и 22" и 24".
На револях в 38/357 шаг обычно 18.1/2".Такой-же попадается на пистолях под 38Супер.

Синьоро, а старых дымных револьверов нету?

Интересно бы там шаг нарезов измерить.

Очевидно, что и материал пули влияет: для безоболочки конвенциональные нарезы часто срываются, получается у старых нарезы будут пологими?

накопал на одном из форумов:
Colt c&b revolvers were rifled with was was called "gain twist." At the back end the rifling started out straight, and then slowly started to turn until the full twist was reached at the muzzle. It appears that this feature was unique in revolvers made by Colt, although it was used in other firearms of that time. I suspect, but cannot yet prove, that the maximum twist was around 1 turn in 40 inches, but because of the way barrels were rifled the barrel length might be a factor.
Получается, нарезы были прогрессивной крутизны.

нарезы были прогрессивной крутизны

mister.Haid
http://supergun.ru/index.php?nma=catalog&fla=stat&cat_id=8&page=1&nums=97
Данная технология применялась одно время на ИЖ-60 и ИЖ-61 производства ЗМЗ, за что эти модели очень ценимы в определённых кругах(к стати твист в них - 450мм).

Мистер Хайд, там по вашей ссылке есть нЕкие подозрительные цифры; а именно про кучность на 100метров 1.7см; а на 1000метров 26.5мм 😊 современные стрелки-бенчрестеры нервно курят в сторонке.

по вашей ссылке есть нЕкие подозрительные цифры;

...26.5см... Ну тогда ладно, хотя тоже не дурно -попасть в ведро на такой дистанции.

Получается, нарезы были прогрессивной крутизны.

В принципе если пулю нужен наклон больше 7 град. пользевать надо таких нарезов

semtex
уже так рано алкоголь?)))))))

а что тебя смутило?

на ведущей кромке поля или хз как написать....

HEAVY METAL
Он сейчас занят - ждет в кустах появление Юры...

Очень рекомендую успокоится и не чесать моё имя где-нипопадя, я отсюда из-за двух пиздоватых придурков не уйду.

ЗЫ: не вынуждайте меня начинать какие-нибудь ответные шаги, бо вы ребята перешли все границы, если думаете раз вам не срут в ответ, то вы такие крутые, что не смеет это делать?
Да гавно вы последнее, если человеческого языка не понимаете, а туда-же типа как нейл: да я верующий, 25 раз на день икону целую и отче-наш пиздю... так именно пиздишь, бо с действиями твоими это совершенно не соотносится.

ЗЗЫ: Это всё...

Чищу.
Нил, Хеви,Юра - переведите дыхание, успокойтесь.Изложив свои мысли вежливо - ничего не потеряете. Будете упражняться в ругани - буду тереть.

Юра - переведите дыхание, успокойтесь.

А я твои оскорбления должен терпеть, а Юра? Значит ты можешь следить за мной, появлятся куда не звали, давать непрошеных советов, обзывать мое творчество "срачом", анализировать меня, обижать, посылать к матерю, а если я только упомену твое имя ето уже верх хамства? И столько обыдных слов написал! Балдею! Ты уже совсем сошел с ума, мне стыдно будет обижать больного человека, извини если чего...

semtex
уже так рано алкоголь?)))))))

Алкоголь не при чем, так написано в моем учебнике...

HEAVY METAL
Значит ты можешь следить за мной, появлятся куда не звали,

ЗЫ: чест-пионерское, в Пандору я не хожу принципиательно 😛 , если на этом форуме модеры не могут это видеть, ну где я гуляю, то спросите у Админа - он точно всё видит и прекратите мне приписывать того, чего я не делал...

Юра ты очень не прав, и Хевия зря оскорбил, а ведь он тебя в пандоре поддерживал и Нейла критиковал. а та тема твоя в короткоствольном, просто слов нет неоскорбительных чтоб высказатся, ты можеш что угодно писать про цель той темы, но со стороны выглядело именно как ЗАБАНТЕ

Очень рекомендую успокоится и не чесать моё имя где-нипопадя, я отсюда из-за двух пиздоватых придурков не уйду.

Но даже этот пример: я что должен был ждать приглашения от тебя, чтобы зайти в топик открытый DIDI? Тыже уже хорошо выучил русский язык, разве это не абсурдное заявление?

Но хватит здесь, Филин попросил, но имей ввиду что для меня ты уже стоишь с другой стороны барикады и ето ведет за собой негативы...

Хотел поработать с тренажером, ан нет, чистить надо...

Сократ мне друг, но истина дороже. (с))))

HEAVY METAL

Алкоголь не при чем, так написано в моем учебнике...

не понял я фразы из твоего учебника.

neil

Синьоро, а старых дымных револьверов нету?

Интересно бы там шаг нарезов измерить.

Очевидно, что и материал пули влияет: для безоболочки конвенциональные нарезы часто срываются, получается у старых нарезы будут пологими?

Господа воздержитесь от ругани пожалуйста, а то стоило из темы на один день свалить, так тут уже "Члениками"друг-друга некоторые кроют. Тереть в теме участников считаю для себя неприемлемым, как поборника"свободы слова",но очень прошу "не засирать тему".

DIDI
Померию обязательно как только представится такая техническая возможность.

значит не держим дымные? 😀

А мне всё больше нравятся пистонные, стрельба приятная и ретроспективная

Но по углу их нарезов действительно интересно было бы

semtex

не понял я фразы из твоего учебника.

угол между нарезом и каналом

А мне всё больше нравятся пистонные, стрельба приятная и ретроспективная

HEAVY METAL
А мне они пративные,

зачем порох дымный на бездымный заменил?? 😀 😀

С порохом все было как надо, механизм отказал и камора барабана не совпала со стволом....

neil

значит не держим дымные? 😀

А мне всё больше нравятся пистонные, стрельба приятная и ретроспективная

Но по углу их нарезов действительно интересно было бы

Черногорский, взорвался у меня в руке...

Насчет нарезов у капсюльных (перкуссионных) револьверов - они обычно лежат в районе 14" - 18", также нередко бывает прогрессивный твист.
Револьверы такие - штука душевная, давно бы уже себе взял, но у нас нужна отдельная лицензия на черный попрох (которой нет).

Мне тогда было где то 20-22 лет, очень даже солидно было иметь такого большого револвера....

HEAVY METAL
Мне тогда было где то 20-22 лет, очень даже солидно было иметь такого большого револвера....

Дааа, в 15-18 лет и у меня не раз всякая хрень в руках взрывалась, удивляюсь как не поколечило только.)))

zav.hoz
Насчет нарезов у капсюльных (перкуссионных) револьверов - они обычно лежат в районе 14" - 18", также нередко бывает прогрессивный твист.
Револьверы такие - штука душевная, давно бы уже себе взял, но у нас нужна отдельная лицензия на черный попрох (которой нет).

А в чём проблемма лицензию получить?

DIDI
А в чём проблемма лицензию получить?

zav.hoz
Бюрократия, время, деньги (в порядке убывания проблемности) - надо пройти спецкурс, экзамен, проверку на вшивость от конторы по контролю за взрывчатыми веществами (в Германии это почему-то разнесено абсолютно в разные учреждения с обычной оружейной разрешиловкой), затем лицензии на черный и нитро-порох - это тоже 2 отдельные бодяги... В общем я собираюсь этим заняться, но все никак...

Германия = уроды сами в себе.

У нас для макс. двухзарядников ничего не надо, приходиш покупаеш дульнозарядку, порох к нему, капсюля, пули и аля-улю-гани-гусей!Никаких бумаг.

А вот на револьвер уже нужен Оружейный паспорт, если он не до 1970 года произведён