Револьвер /статья/

http://www.deol.ru/manclub/weap_y/txt/n397s2.htm

Люди всегда с готовностью принимали вызов нового. Сейчас нам трудно даже представить, какие подвижки в общественном сознании вызвало появление портативного и постоянно боеготового, при надлежащем обращении, оружия - пистолета. Мир перевернулся. Толстенький бюргер мог теперь повергнуть могучего, одетого в железо профессионального воина.
Но оружием единственного шанса ручное огнестрельное оружие по-настоящему перестало быть лишь с появлением револьвера. Сначала, еще в XVII в., кремневого, а потом уже и истинного "уравнителя шансов" - капсюльного Кольта. Тот родился удивительно ко времени и сразу стал оружейным бестселлером. Началось триумфальное шествие револьвера по миру.
Правда, стоило в конце XIX в. появиться знаменитому автоматическому пистолету Браунинга, как револьверам пришлось серьезно потесниться. В конце концов у них меньше зарядность, затруднено перезаряжание, бо-льшие габариты за счет громоздкого выступающего барабана и рукоятка с "неработающим" внутренним объемом.
С другой стороны, долгое время считалось, что револьвер надежнее, проще и безопаснее, не боится осечек, а заряжание можно ускорить посредством сменных барабанов (и таскать вместо одного жестяного, а то и пластикового магазина несколько массивных стальных цилиндров).
Но где та хваленая простота? В современном револьвере больше деталей, чем в ТТ! А остальное? Пистолет обзавелся самовзводным механизмом с внешним курком, сигнализатором наличия патронов в патроннике, автоматическими предохранителями и стал никак не менее безопасен и удобен в обращении. Что же остается? Невозможность задержек в стрельбе, вызванных перекосом патрона, невыбросом гильзы и несколько меньшая чувствительность к загрязнению? Не мало ли? Так что же, дни револьвера сочтены и недалеко то время, когда он останется лишь в памяти историков оружия да в кино?
Однако пока револьверы в моде, и ничего с этим не поделаешь. Мы живем во времена высоких технологий, и потому "револьвер XXI века" вполне может обзавестись богатым набором всяких усовершенствований: интегрированным дальномером - подсветчиком цели на микролазере, встроенной системой опознавания хозяина, счетчиком произведенных выстрелов, несколькими предохранителями и прицелом, оптимизированным для стрельбы навскидку по движущейся цели (для этого подойдет система "Рингсайт" или коллиматорный прицел с голографической оптикой). Контролироваться все будет электроникой, которая также станет отслеживать износ канала ствола и боевой пружины и другие параметры, отображая их конкретные значения в поле зрения прицела при помощи миниатюрного проектора. Источником энергии послужит термопара, расположенная вокруг ствола в его корневой части и преобразующая тепло раскаленных пороховых газов в электрический ток. На предыдущей странице приведен возможный облик "шестизарядника XXI века" калибра .45 Винчестер Магнум. По аналогии с "концепткарами" автомобильных компаний можно сказать, что это своего рода "концептган", точно так же максимально насыщенный всевозможными техническими новинками и выполненный с учетом особенностей оружейного дизайна изделий с маркой "Смит-Вессон". Лазерный подсветчик-дальномер находится под стволом и является продолжением прилива, фиксирующего ось барабана. Включает его красная клавиша, совмещенная с передней частью предохранительной скобы. Окошко счетчика выстрелов расположено с левой стороны рамы над защелкой барабана, рядом кнопка обнуления счетчика. Револьвер оснащен коллиматорным прицелом. В его оптической системе синтезируется светящаяся красная метка с плавной автоматической регулировкой яркости, которая проецируется в глаз стрелка на фоне реального, неувеличенного изображения впередилежащей местности. Глазу не требуется непрерывно аккомодироваться, перенастраиваться с далекой цели на близкую мушку и обратно, достаточно просто совместить яркую точку с целью. В оптическую систему прицела введен жидкокристаллический экран, условное обозначение на котором может, к примеру, посоветовать вам почистить оружие после интенсивной стрельбы. Электроника "живет" в рукоятке по соседству с боевой пружиной, резервным элементом питания, автоматическим предохранителем, отключающимся при охвате рукояти ладонью, и устройством узнавания хозяина, а точнее, магнитного кода на индивидуальном перстне-ключе.
Впрочем, револьверу вовсе не стоит, да и незачем соревноваться с автоматическим пистолетом на его поле. Нужно искать области, где бы он был вне конкуренции. И такие области есть!
Вовсе не случайно само понятие боеприпаса с усиленным пороховым зарядом и массивной пулей, знаменитого "Магнума" долгое время применительно к короткоствольному нарезному оружию относилось исключительно к револьверам. Они гораздо лучше приспособлены к использованию мощных патронов, обладая жесткой рамой, воспринимающей основные нагрузки при выстреле, и не имея массивных подвижных частей, вес которых в пистолете растет с увеличением порохового заряда едва ли не по экспоненте. Взгляните только на излюбленное оружие многочисленных киногероев - чудовищный автоматический "Дезерт Игл", выпускаемый в модификациях под калибры от .357 до .50 Магнум. В последнем случае его вес переваливает за два килограмма! Рядом с "Орлом Пустыни" аналогичный по мощности револьвер, например Смит-Вессон модель 29 калибра .44 Магнум (любимое оружие Грязного Гарри в исполнении Клинта Иствуда), кажется стройным, как трепетная лань. И это, прошу заметить, при уже почти одинаковом количестве зарядов (6 и 7).
Если же мы проведем мысленный эксперимент и продолжим "подсыпать порох", то очень скоро пистолеты традиционных схем вовсе сойдут с дистанции, сделавшись попросту неподъемными, в то время как револьвер останется в строю. Конечно, увеличение мощности - не самоцель. Даже пятидесятый калибр (12,7 мм) -уже перебор, если иметь в виду задачи самообороны. Но не секрет, что наиболее мощные и длинноствольные револьверы приспосабливаются энтузиастами для некоторых видов охоты.
Вот как может выглядеть в перспективе целевой восьмизарядный револьвер калибра 5,45х39 мм/5,56х45 мм, выполненный в стиле фирмы "Штурм, Ругер и Ко". Под ним помещено уменьшенное изображение охотничьей модификации, отличающейся увеличенной длиной ствола, дополнительным оптическим прицелом и отъемным прикладом с пластиковой патронной обоймой.
Изображенная модель сходна с описанным выше "Револьвером - 2000" по набору возможностей, предоставляемых высокими технологиями. Отличается она тем, что нарезка снабженного дульным тормозом-компенсатором ствола полигональная, менее подверженная износу; счетчик выстрелов обнуляется автоматически и показывает количество патронов в барабане, кнопка включения лазерного дальномера-подсветчика вынесена под большой палец; прицел способен учитывать поправки на дальность и ветер; узел термопары совмещен с управляемым безынерционным клапаном, который при необходимости сбрасывает часть пороховых газов, приводя давление в стволе и начальную скорость пули к требуемому значению, и работает как дополнительный компенсатор; а система опознавания реагирует не на магнитный код, а считывает при помощи вмонтированных в рукоятку световых сканеров папиллярный рисунок обхвативших ее пальцев.
Еще одно достоинство револьвера в том, что он гораздо терпимее к применяемым боеприпасам. Если из пистолета выстрелить патроном меньшей, чем расчетная, мощности, то недоотход подвижных частей приведет к задержке в стрельбе, а если большей, то можно и затвором в лоб получить. Для револьвера это особого значения не имеет. Был бы калибр подходящий и пули из барабана не торчали. Подобная терпимость позволяет револьверам заполнить еще несколько "экологических ниш".
В первой из них обитает универсальное полицейское оружие, универсальность которого заключена в целом спектре используемых боеприпасов. Попробуем перечислить. Пирожидкостный патрон, снаряженный CN или CS для отрезвления горячих голов; патрон с резиновой или пластиковой пулей для нелетального вразумления совсем уж распоясавшихся; патрон с маленькой светошумовой гранатой для давления на психику правонарушителям; патрон со слезоточивой проникающей гранатой на случай, если преступники засели за закрытой дверью или заперлись в автомобиле; красящий патрон-маркер; картечный патрон; патрон с экспансивной пулей повышенного останавливающего действия и, наконец, патрон с бронебойной пулей против защищенных целей.
И другая ниша сейчас почти пуста - компактное и универсальное оружие путешественника, да и охотника тоже. Основу такого оружия можно представить в виде рамы с ударно-спусковым механизмом, прицельными приспособлениями и съемно-складным плечевым упором. Она комплектуется сменными разнокалиберными (и разноразмерными) стволами и двумя-тремя барабанами с возможностью применения вставных патронников. В подобном оружии вполне уместна будет нестандартная "перевернутая" компоновка, наподобие примененной А.Б.Жуком в револьвере "Марс" (см. "ОД" - 2-96). Преимущества такой схемы, когда ствол соосен нижней каморе барабана, очевидны: оружие получается компактным, эргономичным, с минимальным плечом отдачи. Эта схема вообще открывает револьверам своеобразное "второе дыхание": достаточно сказать, что подобный "перевернутый" револьвер будет короче равного ему по длине ствола автоматического пистолета.
Вот каким мог бы стать многоцелевой полевой револьвер фирмы "МИЛ" - компании, наиболее близко подошедшей к созданию универсального оружия данной идеологии. Калибры и типы боеприпасов к нему не указываем - слишком обширным оказался бы список. Трудно четко обозначить и число зарядов, поскольку оно различно для каждого барабана, со сменой которого изменяется и шаг храповика.
Изображенный образец снаряжен семизарядным барабаном с камерами под боеприпас калибра .45/410 и универсальным пуле-дробовым стволом с овально-винтовой сверловкой. Длина ствола восемь дюймов.
По своей конструкции этот револьвер проще описанных ранее. Условия применения приближают его к оружию боевому, в котором нет места излишествам, но поскольку это тоже "концептган", то некоторая технологическая избыточность все же присутствует. Прицельные приспособления упрощены, однако возможна установка оптики различного типа. Лазерный подсветчик-целеуказатель под стволом в отличие от предыдущих случаев выполнен отъемным, нет системы опознавания хозяина, минимум электроники полностью задействован на выбор нужной каморы барабана. Пользователь заряжает пронумерованные каморы по своему усмотрению и запоминает: 1 - дробь; 2 - картечь... и т. д. Под большим пальцем кнопка выбора. Шаговый сервомеханизм подводит по сигналу нужную камору, взводит курок. При отсутствии питания спусковой механизм работает, как на обычном револьвере. Кстати, подобным приспособлением может быть снабжено и полицейское оружие будущего.
Отталкиваясь от аксиомы терпимости револьвера к самым странным видам патронов, находим следующую нишу, в которой обитают спецсредства для боевых пловцов - эволюционировавшие бундельревольверы с вращающимся блоком стволов. Таков английский подводный револьвер В. Барра. Беспламенная и безпузырьковая стрельба обеспечивается патроном со стреловидной пулей и запиранием пороховых газов в гильзе. Облитое для неотрицательной плавучести пенопластом, это оружие на редкость уродливо. Другое детище В. Барра - многозарядный револьвер со стволами по нескольким концентрическим окружностям, стреляющий реактивными безгильзовыми патронами, производит аналогичное впечатление.
Осталось добавить еще немного экзотики. Создатели пистолетов сейчас все более используют новые синтетические материалы. Мы взяли на себя смелость еще раз сделать "шаг вперед" и вот результат: пластиковый дамский шестизарядный револьвер-кастет калибра .22 Лонг Райфл со складным кинжальчиком и маленьким фонариком слева от дульного среза. Дизайн оружия позволит ему не выделяться в дамской сумочке среди пудрениц, помад и прочих женских аксессуаров. Назначение такой штучки - самооборона на ближней и сверхближней дистанциях. При ее помощи женщине сподручно и от насильника отбиться, и в темном подъезде себе подсветить.
Основная выгода состоит в том, что можно разнообразить способ воздействия на противника. Единственный недостаток - лишняя операция по приведению в боевое положение: револьвер перед стрельбой необходимо разложить подобно перочинному ножу. Поэтому как "оружие последнего шанса" такая конструкция не годится. Но все равно это - еще одно поле деятельности револьвера, поскольку однажды заряженный он может неограниченно долго храниться в полной боевой готовности. Конкуренцию ему могут составить только лишь неавтоматические дерринжеры, родственники револьверов по месту и времени рождения.
Если заглянуть в будущее чуть смелее... Револьверная схема как нельзя лучше подошла бы для портативной пусковой установки миниатюрных ракет индивидуального наведения. От управляемого снарядика, несущего в себе элементы искусственного интеллекта, не скроешься за углом и не спрячешься за мусорным баком. О конкретных образцах говорить пока рано. Но вот к другому, не менее фантастическому оружию это не относится.
Карманный боевой лазер - выдумка или реальность? Не спешите с ответом. Еще в начале 80-х годов у нас в стране шли работы над созданием подобного оружия для космонавтов. Невесомость, вакуум, сверхнизкие температуры и одновременно затрудненный теплоотвод - далеко не все трудности, которые было необходимо преодолеть. Огнестрельное оружие сразу же отпало из-за отдачи: при выстреле из него в условиях невесомости вас швырнет спиной вперед, да еще и закрутит. Лазер отдачи не дает. Принцип его действия, как известно, основан на энергетической накачке рабочей среды с последующим сбросом накопленной энергии в виде когерентного электромагнитного излучения.
В нашем случае наиболее приемлемы два способа накачки: химический и традиционный, с помощью интенсивного светового потока. Оба позволяют создать своеобразный лазерный патрон. Рассмотрим второй способ, как более простой, - он, собственно, и был реализован в опытных образцах. В качестве рабочего вещества может выступать либо кристалл, либо гибкий световод из особого активного волокна, а источником энергии служит разовая лампа-вспышка. Оптимальный лазерный "патрон" выглядит следующим образом: вспышка в виде вытянутого тороида (как бы толстостенная трубочка с закругленными краями), в середине которого, по оси, находится цилиндрик кристалла, а снаружи плотно намотано активное волокно. Таким образом все световое излучение идет в дело. К тому же кристалл и волокно могут давать лучи каждый со своей длиной волны, что не бесполезно.
Именно револьверная схема оказывается идеальной и тут. Изображенный лазерный револьвер, оружие-инструмент будущего, имеет следующие особенности: литой пластиковый или керамический корпус, двухразмерную (под голую руку и перчатку скафандра) рукоятку со сменным источником энергии; одноразовый легкий барабан, выполненный как единое целое с "патронами", который вставляется спереди в цилиндрическое гнездо и, использованный, выбрасывается вперед же. Во время этих операций уходит вниз короткий "стволик" оптического затвора, нужный, чтобы пропускать лучи только от кристалла, волокна или оба сразу. Он также служит дополнительным стопором для барабана и местом крепления различных инструментальных насадок. А еще регулировка по высоте допускает использование разных барабанов. В отличие от привычного револьвера "стрельба" ведется из нижнего гнезда, оптический тракт прицела проходит через ось, на которую надевается барабан. Электроники минимум, она носит чисто сервисный характер - никаких поправок на ветер и дальность вводить не надо. Термопара была бы очень эффективна, но главная проблема здесь - отвод тепла, а не его использование. Что может такое оружие? Достаточно. Навсегда ослепить врага или оптический сенсор, прожечь скафандр, повредить или даже вывести из строя спутник - это ему по силам. По силам и созидательная деятельность, к примеру, точечная лазерная сварка. Упрощенный лазерный револьвер мог бы найти применение и на земле. На современном поле боя хватает и вражеских глаз, и оптических приборов, а медицинская насадка позволила бы дезинфицировать раны и пресекать обильные кровотечения.
Таким образом, если бы револьвер умел говорить, то мог сказать о себе словами Марка Твена: "Слухи о моей смерти сильно преувеличены".

Александр БИРЮКОВ,
рисунки Всеволода МАРТЫНЕНКО

Итак, продалжаем вечно интересную и спорную тему. Револьвер - это анахронизм или нет? И что лучше пистолет или револьвер?
В ближнем скоростном огневом контакте незаменим самовзодный револьвер. Если пистолет дает осечку, то на короткой дистанции оперативного боя это означает смерть для его хозяина - для перезарядки оружия необходимо передернуть затвор другой рукой, которая в этот острый момент может быть очень занята. Сам процесс такой перезарядки требует полсекунды, которых-то как раз и не хватает. Аналогичные действия происходят и при необходимости приведения пистолета из носимого состояния в положение "к бою" - для досылки патрона из магазина в патронник. Для этого тоже нужно приложение усилий второй руки при расходе времени.
Самовзводный револьвер позволяет очень быстро работать только одной рукой. При осечке самовзводного револьвера достаточно посильнее нажать на спуск, при этом храповый механизм повернет барабан и подставит к стволу следующий патрон, одновременнно другим храповиком самовзводом взведется и сработает курок. И так произойдет столько раз, сколько патронов в барабане. Револьвер готов к стрельбе постоянно - для внезапной мгновенной стрельбы ничего не надо передергивать и включать -достаточно просто нажать на спуск и сработает курок. Работая с самовзводным револьвером, который постоянно находится в невзведенном состоянии можно быть застрахованным от случайных выстрелов, происходящих при падении оружия. Револьверы более безопасны в повседневном обращении, чем пистолеты (типа забыл человек патрон в патроннике).
К недостаткам револьверов можно отнести их малозарядность и длительность времени необходимого на перезарядку.
Неоспоримым достоинством пистолетов является их скорострельность, многозарядность и быстрота перезарядки.
Поэтому револьверы незаменимы для мгновенной и быстрой стрельбы на близких и коротких расстояних "в упор", а пистолеты - для подавления противника на более отдаленных дистанциях.
Честно говоря считаю что наиболее эффективно ношение "боевой пары" - пистолет плюс небольшой револьвер. Вообще то я себе поставил в "план" на будущее (план стратегический) купить небольшой револьвер.

Револьвер идеален для гражданской самообороны, он прост в обращении, безопасен, надёжен, и одно из главных его достоинств(как я считаю) - неприхотливость в боепитании, то есть можно стрелять практически любым патроном, подходящим по калибру. Надо пробить броню - добавь пороху(в разумных пределах конечно), возьми бронебойную пулю, необходимо отбиться от гопников без трупов, уменьши заряд, возьми резиновую пулю или дробь, и т.п. В этом отношении проще только двустволки и берданки.
А пистолет - это для армейских и специальных целей, когда необходимо завалить как можно больше народу за кратчайшее время.
И все эти автоматические предохранители да индикаторы наличия пвтрона в патроннике мало чем помогут в тёмном переулке, и хрен ты вспомнишь досылал ты уже патрон или нет(не имею ввиду ментов со стажем 30 лет и профессиональных киллеров), а револьвер - выхватил и пальнул, куда уж проще для перепуганного обывателя!

------------------
*Псих со справкой*

Просто случай.
Два полицейских приезжают по экстренному вызову в маленькое отделение банка - вооруженное ограбление ! Полицейские выскакивают из машины в тот момент когда преступники ( 2 шт ) выбегают из дверей банка. Преступники: бах-бах! Полицейские : щелк-щелк! Преступники скрываются ( ловят их в течение двух часов уже другие ребята 😀 ). Полицейских с тяжелыми ранениями увозят в больницу. ОБА КЛОУНА НЕ ДОСЛАЛИ ПАТРОНЫ В ПАТРОННИКИ ! Оружее - Зиг-Зауер 225. Дело происходит в развитой западной стране с определенной стрелковой культурой и где полицейских на самом деле тренеруют.
Ну и вот было бы все это, если бы полицейские были вооружены револьверами ? 😉

[This message has been edited by tt100 (edited 24-01-2002).]

Я что-то не понял, как учили этих придурков. Насколько я понимаю, пистолет ВСЕГДА надо носить с патроном в патроннике (исключение составляет лишь момент перезарядки). А безопасность обеспечивает ручной или автоматический предохранитель, снять с которого пистолет можно максимум за 0.3-0.5 секунды. В опасной ситуации (например, при подъезде к банку с бандитами) предохранитель надо выключать заранее, если он не автоматический.

А мне думается что на самом деле всё было так: два жирных, тупых америкосовских мента сидели в машине возле какой-то закусочной и питонили пончики, один за другим, запивая это дело кофеем, как вдруг из находящегося на другой стороне улицы банка выскакивают два грабителя с чулками на головах. Крутые копы, увидев их, выскакивают из машины, выхватывают свои Зауры и направляют их на разбойников, но затворы не передёргивают так как в левой руке у них стаканчики с кофе, а бросить их - жалко. Всё бы кончилось хорошо, если бы менты грозным голосом крикнули что-нибудь типа: "Бросить оужие! Руки за голову! Стоять, бояться, деньги не прятать!", но беда в том что рты у них заняты пончиками, которые выплюнуть тоже жалко. И вот они стоят, в правой руке пистик, в левой кофе, а изо рта торчит недоеденный пончик, на манер соски. Перепуганные бандиты, при виде такой необычной картины начинают нерничать, и в тот момент, когда один находчивый полисмен начал передёргивать затворную раму, зажав её между колен, невыдерживают и начинают палить в ментов, а те, в свою очередь, тупо щёлкают курками. Затем менты падают, с ранениями различной степени тяжести, проливая-таки кофе, а преступников ловят за углом, где они вспомнив ещё раз это зрелище, беспомощно валялись на асфальте в припадке смеха.
Короче, жадность фраера(а точнее двух) сгубила! А если серьёзно, то ментам сам бог велел таскать стволы в постоянной боеготовности, и эти два - просто протупили!

------------------
*Псих со справкой*

[This message has been edited by Shizik (edited 26-01-2002).]

Я по правде-то сам не понимаю до конца как это у них вышло... Но вот был факт. Только пили они скорее пиво и ели сосиски . ( "...и с сосиской торчащей изо рта он дико закрчал: руки на стол, глаза на меня ! " )
По поводу патрона в патронике - может быть их тренировали по израильской технике ношения и стрельбы ?
По поводу предохранителя - так у Зиг-Зауэра 225 наружного неавтоматического предохранителя нет, есть сброс взведенного курка.
В целом я привел этот пример, как:
1) возможное преимущества револьвера в данной ситуации, нажал на спуск - выстрел, и
2) даже тренированные люди в экстемальной ситуации делают многие вещи не так как на тренировках... 😞
А историй таких ( из жизни, но тьфу-тьфу не моей 😀 ) у меня таки еще есть.

Пару слов по поводу положения "патрон в стволе и на предохранителе". В "нашем муравейнике", т.е. Эст. Респ. такое ношение пистолета будет прямым нарушением Закона об Оружии: при ношении оружия патрона в патроннике быть не должно, за исключением револьвера. Вроде как ещё один довод в пользу револьвера как оружия самообороны. Покрайней мере для законопослушного гражданина Эстонии.

Поверьте - хороше тренированному стрелку передернуть затвор дело доли секунды, сам проверял! В эстремальной ситуации руки сами находят затвор и рвут его на себя, мало того успеваеш отметить что в патроннике был уже патрон, так как он из него вылетел, и все это произошло за доли секунды, это было видно по тому, что парень с ножем (он кстати бежал) успел сделать всего три шага, ну и тут же нарвался на мой заряд. После чего вильнул всторону, как подбитая машина с дороги и рухнул в кусты.... Далее следовал атракцион ползанья по пластунски и наматывания соплей.... Кстати бежал он не на меня а на другого такого же остолопа и тоже с ножем, ну и тот вторым выстрелом получил, мне времени разбираться кто прав был кто виноват просто небыло - я стрелял! 😊
Еще один случай, на этот раз на меня кинулся доберман из за спины, в темноте. Мне было достаточно доли секунды чтобы развернутся, достав пистолет клацнуть затвором и сорентировавшись на рык летящего пса, а я его не видел, выстрелить (был бы боевой гайки бы были песику а так только напугал, но я отметил, что была бы пуля он бы ее получил).
Поэтому тут вопрос не в конструкции а в подготовленности стрелка (я занимаюсь стрельбой из пистолета с 6 лет). А вот с револьвером у меня связан негативный опыт - выпав из моего внутреннего кармана, газовый револьвер российского производства, упав на курок выстелил мне в лицо - хорошо холостым! Сколько раз я ронял пистолеты, да еще с патроном в патроннике (меня вообще за это нужно было хорошенько наказать, но просто никто не видел этого безобразия) ни разу ни один пистолет не выстрелил!
Вот вам и конструктивные особенности!

[This message has been edited by major (edited 06-02-2002).]

Патрон не досланный в патронник - положение лучшее с точки зрения безопасности. Практически у любого обладателя пистолета пистолет с пустым патронником вызывает с одной стороны чувство безопасности, а с другой понимание, что в любой момент можно передернуть затвор - и пистолет готов "к труду и обороне". Но на передергивание затвора объективно тратится определенное время. Эти мгновения могут стоить жизни. Кроме того, вторая рука может быть блокирована/повреждена и т.д. Не зря же появились пистолеты двойного действия. Хотя при стрельбе самовзводом без специальной тренировки точность попадания "вертикальным" пистолетом очень невысокая. "Плоским" пистолетом точность конечно выше.
Быстрее и точнее стрелять когда патрон в патроннике, а пистолет в Положении № 1 (для пистолетов ординарного действия). Снятие с предохранителя и выстрел происходят практически одновременно.
Наш коллега Октагон уверяет, что хороший ствол в таком положении можно носить годами без ущерба для боевой пружины. Безопасность же владельца - это вопрос его тренированности. В конце концов не зря же полицейские управления США стали приобретать пистолеты "только двойного действия", видимо проблема хорошей стрелковой подготовки даже для полицейских США в полной мере не решена. Ношение такого оружия для полиции и частных вледельцев очень рекомендует американский эксперт Массад Айюб.
Честно говоря я эту проблему понимаю так.
Лучше тренироваться так, что бы не бояться патрона в патроннике. Если у вас пистолет двойного действия, то на тренировке лучше один из трех выстрелов делать самовзводом. Чтоб привыкнуть. Если у вас пистолет ординарного действия от хорошего производителя с хорошей боевой пружиной, то его лучше носить в Положении № 1. Если у вас пистолет двойного действия, то носите его с патроном в патроннике(если это не запрещено национальным законодательством как в Эстонии). То же относится к пистолетам только двойного действия. Если это запрещено, купите револьвер двойного действия и носите его одновременно с пистолетом ординарного действия, носимого без патрона в патроннике.

[This message has been edited by Vlad17 (edited 07-02-2002).]

to Major
В вашем последнем сообщении ключевая фраза: подготовленность стрелка. В моём случае, к примеру, подготовленность отсутствует напрочь. Приобретать буду свой первый ствол, но котором, собственно, только тренироватся и начну. Помимо этого, как отметил Vlad17 в своём постинге, для досылания патрона требуются обе руки, что не всегда возможно или отнимет драгоценные секунды. Читая матерьялы в сети на тему "пистолет vs револьвер как оружие самообороны", сколняюсь в пользу револьвера именно из-за этих двух факторов: 1. нулевой опыт владения оружием 2. отсутствие у револьвера необходимости производства дополнительных манипуляций (досылка патрона, снятие предохрянителя).

Относительно самопроизвольного выстрела револьвера из вашей практики. Неужели подобные фокусы при падении для револьверов случается также у образцов серьёзных производителей и это просто конструктивная особенность револьвера, либо следует обратить внимание на слово "отечественный"?

to: Vlad17
В общем это конечно дело личное решать что и в каком количестве носить. Всё-таки ношение одновременно двух стволов (револьвер+пистолет) для гражданского лица мне кажется перебором.

Здравствуйте.
Я любитель револьверов и хочу высказаться в их пользу, как гражданского оружия. Я живу в спокойной местности, где нет необходимости носить оружие. Но систематически стреляю из револьвера. Несмотря на то что современный (конструкция современыых револьверов не изменяется почти 100 лет)револьвер действительно содержит больше деталей чем пистолет, но работает очень надежно и безопастно. За тысячи выстрелов из револьверов у меня не было ни одной проблемы или осечки. А вот Беретту 92, которую я занял у соседа в тире, заклинило на третьем патроне. А из югославского клона Браунинга НР сделал случайный выстрел, хорошо что в стол.
Обычно новички быстро и без проблем осваивают способы оперирования револьвером. А освоение пистолета зкнимает гораздо больше времени.

Поправьте меня, если я не в тему, но мне кажется, что система револьвера существует абсолютно параллельно с пистолетом, и сравнивать первый с последним то же самое, что сравнивать мотоцикл с автомобилем: оба предназначены для езды, оба на колёсах, но разные, скажем так, ощущения от движения. Можно ведь сравнить Харлей Электроглайд с Опелем Асконой и по количеству и качеству наворотов сравнение будет далеко не в пользу автомобиля. Револьвер - это стиль, использовать его это как носить джинсы и казаки.

Здравствуйте Asv.
Не совсем согласен с Вами. Здесь пишут в основном люди молодые, работники полиции, любители оружия, жители неблагополучных районов больших городов (не понимаю почему иммигранты в США выбирают такие районы для жизни) ......тоесть люди которые часто подвергаются риску исходящему в основном от других людей, криминального типа. Отсюда ориентация на полуавтоматический пистолет, многозарядный, с быстрой сменой магазина, бой с вооруженным противником. При этом предполагается хороший уровень стрелковой подготовки, автоматизм в обращении с оружием. Оружие ориентированное на такие цели вероятно правильнее назвать полицейским чем гражданским.

Но есть другие категории гражданских лиц для которых полезно иметь оружие. Пишу ?полезно? а не ?необходимо? потому что люди к сожалению обходились и обходятся без оружия, в странах и территориях где оно запрещено или ограниченно.
Туристы, геологи, работники различных экспедиций и просто фермеры, сельские жители. Находясь в дикой местности хорошо иметь хотябы небольшой легкий 357 или 44Маг всегда при себе.
Дома. Моя жена, например, когда я бываю в командировке, одна дома. Привыкла, но всеже если собака в полночь не перестает лаять полчаса (обычно еноты донимают, зайци, белки), надо пойти посмотреть. Хулиганы в нашем районе редкость, олень может быть.... Но всеж идти в темноту безоружным даже мне как то дискомфортно, а ей тем более. А небольшой револьвер SW60 или Ruger SP-101 в 357 калибре сунул в карман халата и пошел, спокойнее как то, первые 2 патрона дробные, от змей, они не редкость.
У моего знакомого более того, 500 гектар леса в предгорьях, километра 3 в округе никого. Он и жена, пенсионеры, живут одни. Конечно живя в России трудно представить старушку 75 лет с револьвером, но там ведь и за рулем такую не увидишь, а в США все за рулем с 15-16 лет до смертного часа. И все что нужно уметь при обращении с DA револьвером это как откинуть барабан и высыпать патроны и револьвер абсолютно безопасен, и как вставить их обратно и закрыть барабан ? и он готов. Жми на спусковой крючок и все. Осечка, жми опять. Просто. Уронишь куркрм на бетон не выстрелит, курок на корпусе лежит. Просто, надежно, безопастно, и для чайников и для профессионалов.

Крупнокалиберные револьверы широко используются охотниками. Например, в местности где я живу охота на оленей из винтовок запрещена, а из револьвера калибра 357 и больше, со стволом 10 см и длиннее разрешена.
Тоесть револьвер в США, где большая часть населения живет в индивидуальных одноэтажных домах с участком земли, часто довольно большим, оружие народное, популярное.
Ваше сравнение с автомобилем и Харлеем не совсем подходит, во всяком случае в США. Харлей это на 100% игрушка, воскрестное и отпускное развлечение, так же как лошадь, лодка, снегоход, самолет, яхта... Автомобиль это средство передвижения, это как обувь, без которой из дома не выйти, везде за исключением крупнейших городов. Ни на работу, ни на учебу, ни в магазин. Общественного транспорта почти нет, а расстояния такие что до магазина пешком полдня и полдня обратно. В России по другому, поскольку большая часть населения скучена в городах, да и автомобиль сравнительно дорог.

Сравнение с джинсами тоже вероятно справедливо для России но не для США. В США джинсы лет 50 назад были чисто рабочей и самой дешевой одеждой. В СССР джинсы появились в начале 1960-х, привозились из-за граници редкими туристами, перепродавались за недоступные для большинства населения деньги. При средней зарплате 150 руб в мес джинсы стоили 200-300, в то время как костюм советского производства 100-120, а брюки 20-40. В 1970х джинсы стали среди подростков символом принадлежности к элите(их родителей).
Сейчас в США джинсы из рабочей одежды стали в полном смысле народной универсальной одеждой. Джинсы это самая популярная одежда для всех категорий американцев, независимо от пола, возраста, профессии и уровня доходов. Вся остальная одежда как костюмы с галстуками, платья, юбки ... рассматриваются большинством как униформа, рекомендуемая или обязательная в определенных конторах и предприятиях.
Впрочем в какой-то степени Вы правы, в том смысле что если джинсы можно назвать народной одеждой в США по причине их универсальности, удобства, комфорта, дешевизны, гигиеничности, демократичности, так же и револьвер можно назвать народным короткоствольным оружием, по причине его простоты, универсальности, безопастности, всеядности по боеприпасам.
Модератор, извините пожалуйста за отступления не по теме.

Господа неподготовленные стрелки! Если уж вы носите (собираетесь носить) оружие - в тир, к инструктору! Иначе неважно что вы носите, хоть револьвер, хоть Узи, вы завалите окружающих, но никогда не поразите атакующего, как и дорога, оружие не любит неумеющих. А вы собираетесь их револьвера самовзводом... вы в тире попробуйте, в мишень не попадете, даже случайно... Провернуть барабан, курок взвести...

Ну, вообщем-то, всё правильно, для проф. использования куда как больше подходит пистолет с ёмкостным магазином и прочими удобствами. Но мне, по крайней мере из-за габаритов, симпатичен 9 мм "бульдог" с его механизмом многолетней истории.

2nabludatel без проблем 😊 сам хочу револьвер купить легально

2 Guтya
Уважаемый Guтya, если Вы отвечаете на мой постинг, то Вы что-то невнимательно прочли. Мы говорим о разных ситуациях. Я никогда и нигде не одобрял неумения и незнания. Сам стреляю систематически из всех видов популярного и легального в США(за искючением полностью автоматического) всех калибров от 22 до 454, пистолетов, револьверов как самовзводом так и с предварительным взводом, СКС, АК (полуавтомат), помповка, трехлинейка, рычажный винчестер....
Но оружие не ношу и не собираюсь носить, во всяком случае в населенных пунктах. У нас это просто не нужно, спокойно.

А вот ситуация, которую я описал очень практическая, типичная. 2 часа ночи. До соседских домов километр. Собака лает.. Проснулся, прислушался, вроде звук мотора. Вышел посмотреть, из машины мужик идет, внутри вроде еще трое. А ты один. А если ты женщина, за 60 лет, одна дома и эта машина на 300 метров заехала с дороги на твою частную землю. Что она должна встречать их с помповкой в руках заряженной картечью. Но зачем людей пугать. 99.99% вероятности что эти нежданные гости просто заблудились и хотят спросить совета, или с машиной что нибудь неладно, хотят по телефону позвонить техпомощь вызвать. Но всеже остается этот 0.01% что эти люди приехали с недобрыми намерениями. Вот из-за этого 0.01% и для собственной уверенности лучше положить в карман халата легкий револьвер, лучше 38сп, 357, но даже 22LR помощь. О каких окружающих Вы говорите: ?вы завалите окружающих?. Где в такой ситуации окружающие?

Другая ситуация. Вы с женой и двумя детьми путешествуете в горах с рюкзаком (ну люблю я горы и леса, кто-то ночные бары и дикотеки любит вокруг которых гопники вьются, а я люблю горы :--))). Присел на камень отдохнуть и змею в 2х метрах увидел, на тебя уставилась. Ядовитая она или нет? И револьвер с парой дробовых патронов здесь не помешает.

А насчет стрелковой подготовки, так фермерские дети с ранних лет стреляют, сначала из пневмо, потом из 22, потом из 410 и 20К, а с 21го из чего душе угодно, если не надоест. А сейчас и в войну играют с пневматическим оружием стреляющим шариками с краской. И хоть в армии не служат стрелковая подготовка есть почти у всех. И какое оружие самое популярное: ДА револьвер, рычажный винчестер или марлин калибра 30-30 и помпа 12К (Рем870, Винчестер, Браунинг или Массберг)

Поэтому для каждой работы свой инструмент, и для револьвера еще долго останется достаточно места в раскладе разных видов оружия.

2 Vlad17
Насчет того что лежит в руке лучше ? дело субьективное, привычка, мне так кажется наоборот, но и от размера руки много зависит. У меня рука маленькая и слабая, мне нравятся тонкие, полностью обхватываемые рукоятки с грубой насечкой из твердопородного дерева без покрытия, примерно как у Нагана. Пот впитывают, и револьвер надежно лежит в руке, сам их делаю. Многие не согластны с этим, но это субьективно.
Баланс дело противоречивое тоже. Если ствол легкий, то и центр тяжести близок к рукоятке, управляется легче. Но при стрельбе мощными патронами легкий ствол забрасывает вверх. Когда в 1950 патрон 357 Маг получил широкое распространение стволы стали утолщаться, снизу и сверху появились тяжелые приливы. Увеличились рукоятки. Револьверы из полицейского оружия стали спортивным, точными(Питон), но тяжелыми. Сейчас похоже пошло новое поколение гражданских револьверов из легких сплавов.
357 или 38 сп. Вы конечно знаете что любой 357й револьвер нормально стреляет патронами 38сп. Единственный недостаток при этом что проточка длиной в 2.5 мм забивается грязью и процесс чистки замедляется. На стрельбише я обычно стреляю в основном патронами 38сп и только иногда 357ми. 38сп слабее отдача, тише, дешевле. Но я энтузиаст оружия выживания, а 38сп для леса слаб.

У револьверов превосходная конструкция для практической стрельбы. Если руку с оружием резко выбросить в направлении цели, то дуло пистолета будет устремлено вниз,тогда как револьвер будет указывать точно на цель. Проверьте сами если есть желание.Наверное все-таки 38 калибр лучше отвечает целям самообороны. Я как-то попробовал стрелять из револьвера 357 магнум с одной руки - могу доложить что занятие это не из приятных. Кроме того что после каждого выстрела он подлетал кверху так отдача била аж в локоть как лошадь лягалась. Вообще мне больше нравятся пистолеты из-за скорострельности и большей емкости магазина.Но в лес пистолет тащить смысла нет, там нужен 357 магнум с 6-ти дюймовым стволом!

Не менее уважаемому Наблюдателю%)
Я скорее отвечал на пост Госта... Это он собирается покупать револьвер потому что неподготовленный стрелок... А всего то надо перед покупкой сходить в тир и убедиться что это подходит... я недавно взял в руки револьвер, просто щелкнул пару раз - не было времени, даже не посмотрел что за модель, и понял что без нескольких тренировок не попаду из него... Слишком уж харАктерный спуск...

[This message has been edited by Guтya (edited 27-04-2002).]

Все нижеследующие - 100% IMHO.
Если все полицейские департменты по стране и 85% Шерифских управлвний перешли на пистолеты - это говорит в пользу пистолетов.
Согласен, что для довольно ограниченного круга задач револьвер возможно и лучше, но для саммообороны - только пистолет. (Да и вообще, в 21-ом веке револьвер ничто иное как анахронизЬм, батенЬки мои 😀 )
t.

А при чём тут анахронизм?
Как раз наоборот, это механизм, подтвердивший свою НАДЁЖНОСТЬ за века.

В конце концов, тогда при таком раскладе нужно уже говорить о преимуществах бластера...

Езда верхом проверена тысячелетиями.
Вы давно на лошадь взгромождались?

Сравнение некорректно.
Но отвечу, никогда не "взгромаждывался".

Такой же некорректный пример:

а вы давно на реактивном самолёте летали?

ASv
Сравнение некорректно.
Но отвечу, никогда не "взгромаждывался".

Такой же некорректный пример:

а вы давно на реактивном самолёте летали?

Вот именно не так давно, на родину, на Украину летал.
На лошади тоже ни разу не сидел, а вот на верблюде КАТАЛСЯ. В качестве же средства передвижения предпочитаю автомобиль.
А в качестве транспорта лошадей используют опять таки для решения узкоспецифических задач, неправда ли?
Вот и револьверы так же. Мы же говорим об оружии самообороны, в принципе, в этом смысле револьвер действительно анахронизм такой же как и лошадь в качестве средства передвижения.

Кстати, о практике. Я повез своего 15-ти летнего сына первый раз стрелять из... Baby Eagle .45ACP. И после 4-го магазина - он показал совсем неплохие результаты с 25 ярдов. (Я мог взять на прокат какой угодно калибр и бранд, но решил пусть стреляет из того, что дома держал в руках много раз). Отсюда вывод - практикуйся с незаряженным и потом навыки практической стрельбы приходят быстро.
И еще. Говорить о том, что револьверы хороши для людей с небольшим опытом(или вообще без оного)- огромная и опасная ошибка. Различные системы короткоствольного оружия требуют разное время на привыкание и треннинг - но в любом случае, владение ЛЮБЫМ оружием ТРЕБУЕТ всеобьемлющей подготовки и треннинга.
t.

2 Shizik: Хорошо про ментов и пончики, полчаса катался по полу, как те грабители за углом. Все, ИМХО, зависит от того, в каком городе (районе) произошел инцидент. Если это тихий, мирный город на переферии, то вполне возможно, так оно и было. Там, говорят, расслабуха такая, что полицейские носят стволы даже не заряженными.
По существу вопроса. Револьвер - стильная и сильная вещь. Субъективно, ощущение от пистолета в руке не идет ни в какое сравнение с ощущениями от суровой мощи "Кольта Анаконда" (повезло, менты дали помацать, пострелять не получилось, патронов не было). Если бы была возможность, непременно завел себе такого зверя, и на охоту или в горы брал бы только его. Но в реальной урбанизированно-криминальной жизни - только пистолет.

Господа сторонники пистолетов, Мужики, я не спорю о достоинствах пистолета. Да за ним будующее, если вообще можно говорит о оружии ... как о будущем :--)).
Да, большинство служб правопорядка в США, а еще раньше в остальном мире перешли на пистолет. Но не все так просто и однозначно. Ведь военные США перешли на полуавтоматический пистолет одни из первых в мире в 1911м. А вот полиция оставалась верной револьверу еще 70 лет после этого! Почему? Никак не по бедности или дефициту. В 1930х уже существовал DA Вальтер ПП, в 1940х Вальтер П-38, а в 1960 Смит-Вессон выпустил первый американский DA пистолет.

В 1941м Кольт прекратил выпуск своих Миротворцев обр 1873 года, а в 1950х по требованию рынка возобовил их производство. И именно на производстве их клонов вырос Ругер, это 100 лет спустя!

Gutya, в США отличные, уважаемые мной Глоки лежат во всех магазинах продающих короткоствол. А вот новый сканиевый револьвер SW340 мне только один раз удалось подержать в руках. Второй год спрос опережает предложение, это в США, где обычно всего в избытке. И не дешевые они, дороже чем Глоки и Беретты. Значит что-то есть в этом товаре.
У меня вопрос к людям носящим или собирающимся носить короткоствол в целях самообороны, но не связанной с профессиональной деятельностью.

А какое оружие носит ваша жена, взрослая дочь, отец, мать.. проживающие в вашем городе, районе, в тех же условиях по уровню опастности? А если не носят то почему? Ведь женщина или пожилой человек более беззащитны перед хулиганами. Или опастность не так велика?
Если вы не носите оружие, а имеете его дома для самообороны, то имеют ли к нему доступ другие взрослые члены семьи в ваше отсутствие?
Что они предпочтут? jkH4PU

2 Alone hunter.
"Все, ИМХО, зависит от того, в каком городе (районе) произошел инцидент." - Совершенно верно! Уважаемые участники этого форума говорят правду, применительно к условиям "урбанизированно-криминальной жизни " в среде которой они живут в бывшем СССР. Или в среде терроризма как в Израиле.
Но ведь "урбанизированно-криминальная жизнь" далеко не везде. Например большая часть населения США живет именно в "тихих, мирных городах на переферии" и вообще в отдельностоящих домах вне населееных пунктов. И двери многие не запирают никогда. А всего несколько крупных городов, не составляющих большинство ни по населению ни по территории фигурирует в сотнях голливудских боевиков и создают образ. А тетки живущие в неблагополучных районах этих городов раздувают истерию и пытаются провести законы запрещающие оружие на всей территории США.

2 nabludatel: Вот именно потому описанный инцидент и имел место, что произошел в "благополучном" районе, копы уже, наверное, несколько лет оружием не пользовались. В итоге - щелк, щелк, бах, бах, два раненых мента, бандюки ушли. Потому, кстати, ИМХО, и столько лет от пистолетов отказывались - не умеют обращаться с оружием, а револьверы субьективно проще. Еще лучше бы им было рогатки дать, там вообще о патронниках и предохранителях думать не надо.

ЗЫ: А вот интересно, если бы нашим ментам выбор дать, что бы они из оружия выбрали?

2 nabludatel

Про своих дам пока ничего не могу сказать, Они ходят с газовыми баллончиками. Личное оружие воспринимается ими как лишняя рошкошь, и мне было сказано что на пистолет они согласятся только после покупки нового холодильника, мебели.....
Что касается личных наблюдений, то у нас женщины к оружию практически равнодушны и соглашаются его носить только под нажимом своих мужчин, причем носят в кобуре (поясной) на дне сумочки. По словам продавцов оружейных магазинов для женщин покупают как правило 1. газовые баллоничик (шок), 2. газовые пистолеты и револьверы 3. маленькие пистолеты - ПСМ, СЧ 92, беретту под 6.35, Вальтер ППк, производства Интерармс под 9х17, немецкий вальтер ППК под 7х65, чшский Кевин под 9х17.
К сожалению небольшие револьверы у нас не продаются, дифицит.

[This message has been edited by Vlad17 (edited 01-05-2002).]

Ну вот, кстати, один из доводов в пользу газового револьвера для дам (по крайней мере):
не хочу, да и не буду обобщать всех женщин, но моя в панике будет нажимать на балончик с другой стороны, пока ей не стукнут по голове. В случае с револьвером, она хотя бы сообразит, что нужно жать до одурения на спусковой крючок и ствол направить в сторону врага (а по другому и не получится, да и вслучае газовика о прицельной стрельбе и речи нет).

Как я понял, вся дискуссия сводится к тому , из чего огонь открыть быстрее.
Так вот, мое личное мнение в том, что если человек носит пистолет, то знает, как им пользоваться. А ламеров к оружию пускать нельзя. Чревато? Так вот, если пистолет двойного действия носить с патроном в патроннике, то ничего жуткого не будет, если, конечно, не нажимать на спуск ради шутки или не давать посторонним, что вообще недопустимо. Предохранитель ИМХО, тоже нужен не всем не всегда, поскольку в условиях стресса о нем часто забывают.Я, например, имея ?газюк? ППК им не пользуюсь ? в пиковых условиях патрон в патроннике, нажал на спуск- и все, а когда относительно спокойно, то передернув затвор (инстинктивно), можно и гопа напугать (дейтвует), и мгновенно выстрелить. Почему так ? Просто, ИМХО, рывок затвора назад более инстинктивен и позволяет (если это не ?газюк?) выстрелить ?плоским пистолетом?. А предохранитель иногда тугой (новый ПМ, ПСМ), неудобный и скользкий от масла (бывает и такое). Далее: у всех револьверов, кроме ?Нагана? при самовзводе будет ?сдергивание? от черезмерно тугого спуска и, как следствие, промах. Конечно, тренировка от этого избавит, но тогда рушится концепция о ?простом оружии - револьвере?. Револьвер более строгий в работе со спуском, для слабых людей тяжело выжать спуск без провала. Хотя для лоха на 2-3 метра ?самое то?.
Ну, и с боекомплектом проблемы ? где носить патроны в россыпи? Как их быстро зарядить? Есть, правда, ускорители заряжания, но и они не лучше ма газина к пистолету. В плане скрытого ношения револьвера проблемно ? как не крути, а барабан мешает, кобура шире и не так удобна, как ?оперативка? к пистолету. При равных размерах ствол короче пистолетного.
Итак, выводы (не претендую на истинность) :
1 Револьвер хорош для сверхмалых дистанций боя с 1-2 противниками без высокой подготовки стрелка (ну, оборона от гопов?)
2 Револьвер не более безопасен, чем пистолет с самовзводом и патроном в патроннике.
3 Пистолет более приспосолблен для быстрого и серьезного боя, точной стрельбы более 15 м.
4 Предохранитель иногда помеха в работе с оружием, хотя ?автоматика? типа ?Глока? или ?Зауера? самое то.
5 Револьвер хорош в качестве гражданского оружия, и то для СНГовщины. (Мол, что там дедушкин ?Наган? супротив ПМа, х?. с ними, гражданами, разрешим им хоть что-то. Ну, типа, власти мозги пудрить о превосходстве табельного над гражданским. )
5 ГЛАВНОЕ: СТРЕЛЯТЬ НАДО УМЕТЬ, А НЕ УМЕЯ- НЕ СТРЕЛЯТЬ! И НИКАКОГО ?ЛОХОВСКОГО? ОРУЖИЯ НЕТ И БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО!
Буду рад толковым мыслям по этому поводу.Может, американцы чего пораскажут о ?писмейкерах? в деле?

Не согласен с некоторыми Вашими утверждениями, попытаюсь пояснить.

?Так вот, мое личное мнение в том, что если человек носит пистолет, то знает, как им пользоваться. А ламеров к оружию пускать нельзя. Чревато??
А как насчет старушки 78 лет живущей одиноко на ферме? Многие рассуждения российской ?прооружейной? молодежи основаны на советской и постсоветской действительности, высокого уровня криминализации СНГвского общества и концентрации людей в городах, также не столь типичной для остального мира.
?ламеров к оружию пускать нельзя? - логически продолжая их также нельзя пускать за руль автомобиля, к газовой плите (взорвется), водопроводнлму крану, опасному производству .... Но американская практика показывает что люди, включая старушек, успешно водят автомобили даже когда им за 90, и глаз не столь зорок и память хуже. Многие из них никогда не были в аварии намотав за жизнь сотни тысяч километров, хотя некоторые не знают как водить машину с ручной коробкой передач. Простота и качество автомобилей, качество дорог, дисциплина, культура. Это доказано жизнью. Короче говоря в цивилизованном демократическом обществе только сам человек может решать что он может, а что нет (в пределах закона конечно), помня об ответственности.

? Далее: у всех револьверов, кроме ?Нагана? при самовзводе будет ?сдергивание? от черезмерно тугого спуска и, как следствие, промах.?

Извините где это Вы такую ерунду прочитали, я имею в виду про Наган. Спуска туже чем у Нагана я не видел ни у одного револьвера. Сам имею не один револьвер, включая Наган. Стрелял из десятка и щелкал в ?сухую? из нескольких десятков. Не знаю такого отвратительно тугого спуска как у Нагана. У хорошего револьвера, спуск легкий и плавный, как самовзводом так и с предварительно взведенным курком. Особенно у револьверов ручной работы 1950-60 (Кольт Питон, многие SW). Для меня ощущение не хуже чем у Глока. У американских револьверов изготовленных в последние годы усилие спускового крючка намеренно увеличено по требованию антиоружейного лобби(чтоб малые дети стрелять не могли). Но это не свойство револьвера, а закон. Так же можно сказать что пистолет не может быть более чем 10 зарядный (законодательство США запрещает большие магазины) или какой толк от DA пистолета если в некоторых странах его нельзя носить с патроном в патроннике.
Короче, Вы видимо не стреляли из хороших револьверов.

Насчет слабых рук. Я когда стреляю одной рукой из пистолета Беретта 92 мне кажется что я его выроню. Пальцы коротки и слабоваты. А вот из револьвера Ruger SP-101 (357mag) нет проблем, хотя отдача 357го при малом револьвере раза в 2 больше. Но я же не 5 коробок за день стреляю(дороговато L).

Насчет емкости магазина и скорости перезарядки ? тут спору нет, револьверу никак не сравняться с пистолетом. Хотя устройства для быстрой перезарядки работают неплохо, но в большинстве случаев надо наверное расчитывать только на то что в барабане 5-7.

По Вашим выводам:

?1 Револьвер хорош для сверхмалых дистанций боя с 1-2 противниками без высокой подготовки стрелка (ну, оборона от гопов?)? Согласен

?2 Револьвер не более безопасен, чем пистолет с самовзводом и патроном в патроннике.? Не совсем согласен, конечно и пистолеты и револьверы всеже разнятся один от другого. Но для того чтоб разрядить пистолет требуется 2 операции: удалить магазин и проверить патронник. Иногда одно из двух забывается даже спецами. Это недавно детально обсуждалось здесь. А у револьвера операция одна, проще.

?3 Пистолет более приспосолблен для быстрого и серьезного боя, точной стрельбы более 15 м.? Нет сомнения что пистолет приспособлен для быстрого и серьезного боя. Поэтому в армия США быстро был принят и прижился Кольт 1911, один из первых пистолетов. А вот в точной стрельбе на дистанции более 15 м можно поспорить. Я систематически наблюдаю и ?пистолетчиков? и ?револьверщиков? на стрельбище. Пистолетчики ставят бумажные и пластиковые пакеты от соков на 5-15 метров и лупят как из пулемета по ним взрыхляя землю вокруг пока обойма не кончится. А револьверщики ставят такие же мишени на 30-40м и стреляют медленно, предварительно взведя курок и прицельно, и попадают. При стрельбе из револьвера режим выбирается перед каждым выстрелом: если до цели меньше 10-15 м и самовзводом не промахнешься, если больше, то можно потратить секунду на взвод курка большим пальцем.

?4 Предохранитель иногда помеха в работе с оружием, хотя ?автоматика? типа ?Глока? или ?Зауера? самое то.? Согласен. В револьверах нет предохранителей, они там не нужны. А ?автоматика? типа Глока была достигнута в револьверах уже 100 лет назад.

?5 Револьвер хорош в качестве гражданского оружия, и то для СНГовщины.
Согласен с первым. Но посмотрите на США, доступность пистолетов и револьверов для граждан одинакова и с точки зрения закона и с точки зрения цены. Тем не менее за прошедшие 100 лет активно развивавшиеся пистолеты не вытеснили с рынка револьверы, которые очень мало изменились за эти 100 лет. Колличество предлагаемых на рынке разновидностей пистолетов и револьверов сейчас я оцениваю как 1/1. Спрос тоже равный. В отличие от некоторых стран СНГ, разрешивших гражданский короткоствол в США гражданское оружие существовало всегда и не только у крутых фанатов-энтузиастов а у обычных людей, десятков миллионов людей. Первое оружие которое я увидел в США был револьвер 38сп, который я нашел в ящике с инструментами моего здешнего знакомого, когда я помогал ему ремонтировать сарай. Вместе с молотками.

Насчет историй об успешной самообороны знаю в исновном из журналов Национальной Стрелковой Ассициации. В этих историях часто старики и женщины применяют оружие против воров, чаще всего фигурирует 5ти зарядные револьверы 38сп( а иногда и 22LR), и кончается одним ? двумя выстрелами, после которого раненный вор и его подельники бегут, не вступая ни в какие бои.

Так что гражданское оружие это не только оружие для положительных крутых парней посещающих темные карталы и злачные места, а и оружие для охраны своего дома, земли и места работы, охотников, туристов, работников экспедиций....

Student:

чего-то многовато "насыпано" про лохов и ламеров... Уж не "у кого чего болит..."

nabludatel:

абсолютли.

Ув. nabludatel, спасибо за Ваш отзыв !
И действительно, разнятся у ?нас? и у ?них? менталитеты и оружейная культура. Иногда, увы, не в нашу пользу? Да, согласен, кто-то стреляет часто, кто-то только в случае острой нужды, но базовые навыки работы со ?стволом? необходимы и полицейскому (см. выше), и бабушке. Потому и завел разговор о несостоятельности гипотезы о револьвере как оружии дилетанта, ибо даже самое примитивное оружие требует знания и умения. А пример с бабушкой за рулем как раз подтверждает, что, по крайней мере в автовождении она имеет огромный опыт, какой хочешь не хочешь, а приобретешь за 70 лет вождения авто. Не то ли со старым добрым револьвером ?
А решать, что может человек, а что нет и правда должен он сам. Согласен. Но помня об ответствености. С чем тоже согласен. А это тоже ограничение для дилетанта (намерено избегаю слова ?лох? дабы не смутить Ув. ASv), который слово ?ответственность? не разумеет толком.

?Многие рассуждения российской ?прооружейной? молодежи основаны на советской и постсоветской действительности, высокого уровня криминализации СНГвского общества и концентрации людей в городах, также не столь типичной для остального мира.?
Да, и тут Вы правы. ?Бытие определяет сознание?. Оттого, что у нас нет цивилизованого рынка оружия мы воспринимаем его именно так, сообразно обстановке.

Насчет ?Нагана?- так ведь после спуска (да, тяжелого) засчет обратной реакции пружины (она одна и для курка, и для спуска) нейтрализуется провал спуска, а усилие то никуда не денешь? Увы, из крутых револьверов не стрелял, негде было, но ?Наган? знаю неплохо. Кстати, после войны выпускали перестволенные спортивные версии ?Нагана?, а это кое-что значит? Может, у Вас ?Наган? старенький ? Не в обиду, но у нас в тире некоторые ?старички? утратили это ценное качество (антипровал, если Вам угодно) из-за износа. При хоршей регулировке ?Наган? весьма неплох.

?У американских револьверов изготовленных в последние годы усилие спускового крючка намеренно увеличено по требованию антиоружейного лобби(чтоб малые дети стрелять не могли). Но это не свойство револьвера, а закон. Так же можно сказать что пистолет не может быть более чем 10 зарядный (законодательство США запрещает большие магазины) или какой толк от DA пистолета если в некоторых странах его нельзя носить с патроном в патроннике.? Да уж? И у вас в Штатах законодатели постарались? Сочувствую.

А, ИМХО, в США за долгое время образовалась культура, в которой револьвер прочно занял свое место как часть имиджа человека, как история Дикого Запада, просто как национальная легенда и гордость. Он- символ надежности, простоты и мощи (357 , 45 и другие калибры, говорят, валят и гризли? ) Оттого и спрос. Или я неправ ?

?Так что гражданское оружие это не только оружие для положительных крутых парней посещающих темные карталы и злачные места, а и оружие для охраны своего дома, земли и места работы, охотников, туристов, работников экспедиций....? Опять Вы правы. Но эти люди наверняка делают осознанный выбор и знают, что у них в кобуре и как этим пользоваться. Я не отступаю от своих слов, просто хочу развеять миф о револьвере как оружии, которое может лежать в хлебнице , разобраться, что к чему. А если человек не полный идиот, то вряд ли он пойдет без нужды по темным кварталам в поисках проблем. Эх, опять про дилетантов, оружейную культуру?
Вообще то Ваш ответ именно то, чего я ждал - мнение человека, который видел дивайс на практике и в жизни. Еще раз спасибо !

?Student:
чего-то многовато "насыпано" про лохов и ламеров... Уж не "у кого чего болит..."? Мда, а у Вас, позвольте, болит ? Господа, хоть это и форум, а не очная беседа, давайте будем цивилизованными! А ежели нет мыслей на даный момент, не переходить на лица?

[This message has been edited by Student (edited 31-05-2002).]

Student:

ну что ж, сорри за предвзятость...

А по мне, всё одно револьвер хочу. Вот такой я старомодный "Ковбой Прима" 😊 😊 😊

nabludatel

[B] Револьвер не более безопасен, чем пистолет с самовзводом и патроном в патроннике.? Не совсем согласен, конечно и пистолеты и револьверы всеже разнятся один от другого. Но для того чтоб разрядить пистолет требуется 2 операции: удалить магазин и проверить патронник. Иногда одно из двух забывается даже спецами. Это недавно детально обсуждалось здесь. А у револьвера операция одна, проще.[B]
С каких это пор безопасность оружия определяется его разряжаниием?
А насчет безопасности - бывали случаи, когда револьверы самопроизвольно стреляли при падении (не только взведенные), пистолеты, правда к этому склонны больше. И вообще, американцы пришли к выводу, что несчастных случаев при стрельбе из пистолетов и револьверов примерно поровну.
[B] Пистолетчики ставят бумажные и пластиковые пакеты от соков на 5-15 метров и лупят как из пулемета по ним взрыхляя землю вокруг пока обойма не кончится. А револьверщики ставят такие же мишени на 30-40м и стреляют медленно, предварительно взведя курок и прицельно, и попадают. При стрельбе из револьвера режим выбирается перед каждым выстрелом: если до цели меньше 10-15 м и самовзводом не промахнешься, если больше, то можно потратить секунду на взвод курка большим пальцем [B]
По-моему, речь просто о разных способах стрельбы. Думаю, что в полицейском тире тоже можно увидеть людей с револьверами, стреляющими без взведения курка на дистанцию 3-5 метров, точно так же, как и на стрельбище можно увидеть людей с пистолетами стреляющих на дистанцию более 30-ти метров медленно и расчетливо.

[B]Первое оружие которое я увидел в США был револьвер 38сп, который я нашел в ящике с инструментами моего здешнего знакомого, когда я помогал ему ремонтировать сарай. Вместе с молотками. [B]

Вопрос, а в каком он был состоянии? И положились бы Вы на него в критической ситуации?

Да просто, револьвер более требователен к стрельбе. Когда знаешь, что у тебя есть всего 5-7 выстрелов, поневоле научишься и не жечь патроны попусту (грубо говоря стрелять прицельно), и искать укрытие в бою (для перезарядки). То есть стрельба сразу приобретает более осмысленый характер. Конечно, любое оружие требует осмысленности, но пистолеты "прощают" некоторые тактические ошибки (плохая меткость стрелка компенсируется много- и скорострельностью), а револьверы прощают ошибки "технические"(плохой уход, осечка боеприпаса). Кстати, надежность револьверов не так уж бесспорна - немецкая ГСГ-9 в начале своей деятельности отказалась от "Смит-Вессонов" из-за отказов, которые произхoдили на тренировках. С другой стороны, австрийская SEK "Кобра" и французский GIGN по сей день используют 357-й "Манурин". Просто, эта фирма гарантирует 100% надежности(правда с боеприпасами собственного изготовления). Больше таких гарантий официально не дает никто.

В той же Америке (в Европе тоже, но меньше) по сей день популярны и весьма дорого стоят 1-2хзарядные пистолеты Дерринджера. Скорострельность и скорость перезадки - ниже, чем у револьвера. Но для самозащиты на коротком расстоянии - вполне достаточно.
Отсюда мой вывод: -револьвер - оружие для тех, кому не надо выстреливать 36 патронов за 8 секунд(с перезарядкой), и отстреливаться от 3-4 нападающих одновременно. А таких людей, по-моему, среди простых граждан - большинство. Да и не среди простых тоже - пример "Кобры" или СМЕРШа говорит сам за себя.
Просто, надо реально оценивать как свои возможности, так и потребности.
А вообще, очень приятно видеть нормальную дискуссию, а не банальное-"револьвер - анахронизм"...

[This message has been edited by Zmey (edited 31-05-2002).]

[This message has been edited by Zmey (edited 05-06-2002).]

Asv:
Да ладно уж? А вот насчет револьвера, то какой бы Вы предпочли из, скажем, широко известных в Мире ? Вопрос ко всем. А еще лучше, если вы, господа, аргументируете свой выбор их ТТХ (тактико-технические характеристики). Я, видит Бог, любитель пистолета , наверное, привычка и воспитание (стрелок 2-го разряда, сдавал на ?Марголине?), но не против пополнить свои знания по американским и другим револьверам, интерес хоть и празндный, но вдруг разрешат!

К сожалению, выбор мой только теоретический, не имел счастья пристреляться к той или иной модели по причине отсутствия таковых в зоне досягаемости:

1. из отечественных:
симпатичен РСА (он же "Кобальт" он же...), хотя взял бы и РСЛ-1, была бы такая возможность 😞 Интересен жутко законспирированный МР-412. Все образцы калибра 9 мм, УСМ двойного действия.

2. из зарубежных (хоть пофантазирую 😊) интересны 2-3 дюймовые стволы (так сказать, для скрытого ношения):
Ruger KGPF-331 .357 mag
S&W mod.37 .38 Special+P
S&W mod.342 38 Special+P (очень прикольная штучка)
Colt "Python" .357 Магнум. У всех УСМ двойного действия.

Ну что навскидку увидел вообщем-то, но представление составить можно.

Спасибо за ответ ! Вот, возникли кое-какие мысли по теме, ну, например, РСА и РСЛ вобщем-то лучше, чем ничего, но, опять же, для СНГ. Хотя про РСА я неплохого мнения (источник- статья в ?Ружье? под названием ?Русский Смит-Вессон?). Ну, хорош фиксатор барабана и предохранитель (в виде блокировки ударника), неплохой внешний вид как для нетрадиционного в последние 50 лет для России оружия. Но патрон ! При зазоре в соединении барабана и ствола (а сейчас везде халтурят свыше технических допусков) отбирает у пули 30 % скорости и энергии, делает ее недостаточно убойной. Если бы патрончик ну чуть-чуть посильнее, то было бы самое то. Плюс к этому рукоятку ?где надо? ( а не ?где красиво?, как на оригинале) снабдить насечкой, то выйдет хорошее оружие для любителей револьверов во всем мире (при более чем умереной цене). Хотя слышал, что есть женский вариант РСА с деревянными щечками.
РСЛ- переделка ?газюка?, правда, заводская, со всеми вытекающими. Хотя материал получше, но это все же приспособление конструкции под несвойственные ей задачи, т. е. страдает надежность, удобство, ресурс и внешний вид. Охранники берут их (револьверы) весьма неохотною Видать, сказываетя популярнось ?Макарова? и ?никакое? качество малоосвоеных в производстве моделей револьверов. Повторяю- только качество, а не конструкция (это про РСА), а для РСЛ и то, и другое.
Про ?секретный? МР-412 не слыхал даже, оттого и нечего сказать о нем.
?Ругер?-это очень хорошая машина! Видел в сейфе у начальника УВД области, даже подержать дал- аппарат хорош и отделкой, и строгим внешним видом. Если б брал что-то из револьверов (хотя пистолеты люблю), то только ?Ругер Полис сикс? или подобное.
Про ?Вессоны? многого не знаю, но они мне субьективно не нравятся. А патрон 357 хорош, а если ?магнум?? А, интересно, как с отдачей ? 38+Р также штука мощная, но вопросы те же.
А Вам, Ув. Asv, спасибо за отзывы, было над чем подумать, жаль, с практикой пока туговато?
Кстати, что Вы о ?Нагане? думаете ? Или я одинок в этой чуть ли не единтвенной ?револьверной? привязаности ?

Наган громоздок, патрон слаб

Одним не обойдешься, надо штук 5 для разных задач, даже не касаясь действительно ?боевых?, военных, тех где лучше пистолет.
Сейчас напишу только об ?основном? для меня, универсальном револьвере.

В многом наверное повторюсь о чем уже писал ? я любитель путешествий, и револьвер для меня в первую очередь это инструмент самозащиты в путешествии в лесу в горах, оружие на всякий случай, вероятность которого не столь велика. Исходя из этого и требования к ТТХ оружия: малый вес и габариты при достаточной мощности, способной остановить крупное животное. Оптимальным в такой ситуации я считаю калибр 357маг/38сп. Самое универсальное сочетание калибров. Энергия самого мощного патрона 357маг калибра в три раза превышает энергию самого слабого из 38х. Ассортимент пуль по весу и типу также наиболее широкий по сравнению с другими калибрами короткоствола. Доступны дробовые патроны. Читал что американские летчики во Вьетнаме предпочитали револьвер 357 калибра табельному 45му 1911 А1, как инструмент выживания в джунглях, когда сбит.

Размер рамы. Для кистей моих рук с недлинными и несильными пальцами наиболее удобны малые рамы (J применительно к SW), с небольшой в обхвате рукояткой, это просто из опыта.
Тип УСМ ? DA/SA, тоесть традиционный самовзводный, с шпорой курка, позволяющей стрельбу с предварительным взводом.
Прицелы ? желательно регулируемые, желательно с оптическими палочками как у переднего так и у заднего прицела (у последних SW есть передний, а я делалал сам и на передний и на задний). Дополнительно считаю полезным лазерный указатель в рукоятке доступный для большинства современных револьверов www.crimsontrace.com
Длина ствола. Считаю оптимальной длину 3 дюйма. Если короче, то слишком коротка прицельная линия, а 4 дюйма уже трудно запихнуть в поясную сумку средних размеров.
Отсюда список револьверов в наибольшей степени удовлетворяющих перечисленным требованиям
От Ruger www.ruger.com SP-101(KSP-331X).
От Смит-Вессона www.smith-wesson.com : SW60(162430), 60LS(162414), SW360KitGun(163067), SW386(163687), SW386PD(163697)
От Тарус www.tarususa.com M627 Total Titanium Tracker
О особенностях УСМ Ruger и SW я уже писал здесь в теме о выборе компактного пистолета или револьвера.
Из перечисленных выше стрелял из Ruger SP-101(KSP-331X) www.ruger.com и SW60(162430).
Теоретически считаю лучшим современным револьвером для этой цели SW360 Kit Gun.( 163067) Практически пока его не имею и не стрелял. Стоит около $700 и пока не лежит на прилавках. Попробую напишу. Для людей с бо?льшим размером руки подойдет 7ми зарядный SW386 (163687).
В лесу ? два первых патрона ? дробь №8 для наиболее вероятной опастности во многих местностях ? змей, а остальные 11.7 граммовые Partition Gold от Винчестера пригодные для толстокожих www.winchester.com . В городе, от гопников наверное достаточно более легкий по отдаче, а значит более точный, патрон 38сп+Р НР.
В штатах где разрешена охота на оленя белохвостика (самое популярное крупное животное в США) обычно разрешается охота с короткостволом калибра не меньше по диаметру и мощности чем 357маг. Это значит что этот патрон достаточно мощен для того чтоб с достаточной вероятностью завалить оленя с первого выстрела. Олень конечно тонкокожий и вообще не медведь, но все же достаточно крупное животное.
Если вероятность встретить крупного зверя велика, то слеующим моим выбором был бы Taurus 415T калибра 41маг.. Не имел с ним дела, но по параметрам должен быть неплох.

А следующим по мощности будет SW Mountain Gun калибра 44маг. Сейчас он кажется не выпускается, но хороший б/у найти всегда можно. В отличие от других револьверов калибра 44маг (ориентированных на охоту и другую прицельныю стрельбу) этот имеет тонкий ствол 4 дюйма, и поэтому легче других в этом классе.
Все перечисленные выше револьверы имеют традиционный DA/SA УСМ, тоесть могут стрелять как самовзводом, так и с предварительным взводом.
Из 41маг и 44маг я бы выбрал все же 44й, потому что патроны 44маг и совместимые с ними 44сп, в ассортименте можно найти в большинстве хозтоваров и других магазинах которые торгуют патронами. 41е обычно только в оружейных магазинах или по почте.
Об остальных своих предпочтениях (для развлекательной стрельбы, охоты) напишу позже, время вышло.
Больше всего стреляю из редкого, мультикалиберного револьвера, способного стрелять почти всеми видами патронов калибра .355-.357 (9мм). Если это интересно тоже расскажу при случае.

Да, для похода на природу, характеристики указанных Наблюдателем моделей самый то. А как насчет города? Было бы интересно услышать Ваше мнение, уважаемый Наблюдатель на счет городских моделей револьверов, причем именно компактных. Что посоветуете?

Здравствуйте Влад17.

Я писал Вам в общем в вашей теме о выборе компактного пистолета или револьвера.
Я посмотрел еще раз ваши тексты и думаю что на вашем месте я бы выбрал SW940

Последние годы я к счастью далек от городских проблем, даже живу не в городе. Но из общих соображении поясню свою рекомендацию.
Скрытое ношение ? требуется компактность, значит ствол 2 дюйма, при таком стволе лишними становятся регулируемые прицельные приспособления, а лазерный указатель полезен.
Требования к весу, по сравнению с туристским револьвером менее жесткие, кроме того, как я понял вы предпочитаете сталь легким сплавам и пластику. Значит материал ? нержавейка. Отличный материал для револьвера ?рабочей лошадки? ? пополировал час войлочным кругом, заменил рукоятки и выглядит как новый.
У Вас уже есть Браунинг НР под 9х19. Очень удобно иметь второе оружие под тот же калибр. Некоторое время назад SW и Ruger выпускали револьверы для полиции вооруженной 9х19 пистолетами как запасное оружие. Удобно, и дома не надо иметь двойной запас патронов и при отказе одного оружия можно использовать патроны от другого. Это модель SW940, приведенная на фото из каталога SW 1997г, и Ruger SP-101 под 9х19. Смит выпускался до 1998го, а Ruger до 2001го.
Точно не знаю почему они прекратили выпуск, но предполагаю что из-за разнобоя в размерах патронов 9х19. Дело в том что в револьверах пистолетный патрон опирается передним срезом гильзы в ступеньку патронника. Для надежной работы этого механизма надо чтоб гильза очень точно соответствовала размеру патронника. Иначе говоря требования к точности изготовления гильз в таком револьвере гораздо выше чем в револьверах расчитанных на 38сп или 357маг.
Вряд ли патроны 9х19 Wolf с стальными гильзами, российского производства подойдут для этих револьверов.
Если я найду что-то более конкретное об этой проблеме то сообщу. Полазайте и вы по интернету.
Mодель 940, DAO, тоесть курок полностью скрытый. Для оружия скрытого ношения ближнего боя это неплохо, курок не цепляется за одежду и для мусора меньше путей к механизму.
Если же не сумеете найти такой или не захотите 9х19, то возьмите модель SW60(162430) или SW60LS (162414 ?Леди Смит?), со стволом 2.12 дюйма. Тоже нержавейка. Оба очень хорошо сделаны, отличаются только отделкой. Патрон 357маг/38сп.
Ruger SP-101 под 357mag/38sp тоже отлично сделаны, очень прочная конструкция (как кастет использовать можно :--))), но % на 15 тяжелее Смитов.
http://www.gunbroker.com/auction/ViewItem.asp?Item=4176567 http://www.gunbroker.com/auction/ViewItem.asp?Item=4132697

Фото 940го почему-то не вставилось, спешу, попробую повторить позже

Для Zmey. Вполне согласен с вами. Поясню лишь некоторые моменты.
?С каких это пор безопасность оружия определяется его разряжаниием??
Просто большинство незапланированных выстрелов о которых я читал или слышал и даже сам пальнул в крышку стола однажды(стыдно конечно), происходили при заряжании или разряжании. А конечно абсолютно безопастного оружия нет, как и вообще ничего абсолютного и 100% ного.
?Первое оружие которое я увидел в США был револьвер 38сп, который я нашел в ящике с инструментами моего здешнего знакомого, когда я помогал ему ремонтировать сарай. Вместе с молотками.? - ?Вопрос, а в каком он был состоянии? И положились бы Вы на него в критической ситуации??
Он был на удивление в хорошем состоянии, лежал в кобуре и завернутый в старую футболку, я думал что это болты. Я его даже разбирал до винтика, с целью изучения механизиа, помню удовольствие. Маленький, пятизарядный SW60, со стволом 2?, нержавеющий. Лежал без движения лет 25, с тех пор как его хозяин, сельский пастор, переехал в деревню из Детройта, где подрабатывал студентом на бензоколонке в неблагополучном районе.
Не поймите что я сторонник хранения оружия где попало. Я храню свое в сейфе. Но это на решение и ответственность владельца.

Насчет дерринджеров ? они очень разные по качеству изготовления. Хорошего качества дерринджеры делают две конкурирующие техасские фирмы: ?Texas Derringer? и ?American Derringer?, остальные хлам. У ?American Derringer? производство покустарнее, но ассортимент пошире. Я долго присматривался к ?Alaskian Survivor? от ?American Derringer?. Один ствол под 45LC/410 а второй под медвежий калибр 45-70Gov. Но так и не купил.

Для Zmey & Student.
?Наган? это вообще интересная тема для разговора. На мой взгляд это пример отличного конструкторского решения при неправильном техзадании от заказчика и неправильной концентрации внимания конструктора.
Да, это единственный в мире револьвер в котором исключен прорыв газов между барабаном и стволом. А что это дает? Реально это только возможность использования глушителя и вообше более тихий звук, даже без такового. Некоторая экономия пороха, при той же энэргии пули. Зато существенно больше расход латуни на более длинную гильзу. Не считал, но предполагаю что латунь дороже. Добиваясь унификации калибра ствола с винтовочным, разработчики пожертвовали останавливающей способностью пули, и пытались как то компенсировать это исключением прорыва пороховых газов. В свою очередь для этого пожертвовали скоростью перезарядки и легкостью спуска.
Если сравнивать исторически, то в момент создания Нагана распространенным патроном был 38SW(в Европе кажется называется 380). По энергии этот патрон не хуже нагановского, по останвливающей способности лучше, поскольку 9мм вместо 7.62. Посмотрите на револьверы современники Нагана для этого калибра. Английский ?Веблей? и ?Смит Вессон? 1880го, с переломной рамой, DA. При некотором навыке перезарядить их лишь чуть медленнее чем пистолет с магазином. А Наган быстро не перезарядишь как ни тренируйся.
Корейцы делают для Нагана сменный барабан под патрон 32AUTO которым я и стреляю. О герметизации тут и речи нет, наоборот, зазор гораздо больше чем у обычного револьвера. Так сравнения глубины проникновения в цель пули 32AUTO FMJ и ?родной? нагановской пули, тоже FMJ (от Fiochi, достал только одну пачку, почти бак за патрон) c ?родным? барабаном, показывает что разници почти нет.
А вот свинцовая пуля 38SW тоже не глубоко проникает, но плющится и делает дырку в 2 раза больше.
А уж после перехода большинства изготовителей револьверов на патрон 38сп в начале 20го века Наган безнадежно отстал. Я уж не говорю о широком распространении 357маг патрона начиная с 1950х в револьверах со средней рамой, фактически одинаковых по размерам и весу с Наганом.
Насчет легкости спуска Нагана спорить больше не буду, держал в руках несколько, но щелкать продавцы обычно не разрешают. Так что практический опыт только с одним. Тот что имею выпущен в 1944м в Ижевске, и когда я его купил, я не сумел найти на нем никаких следов использования, стрельбы или ношения. Лежал видимо 56 лет в масле на складе.

Огромное спасибо, господа ! Информации много, причем весьма интересной. С выводами Ув. Nabludatel согласен почти, но для меня ?Наган? это история и что-то притягательное, нечто иррациональное что ли? Да, слабовато останавливающее деиствие пули, но у Fiocchi, если не ошибаюсь, не совсем тот патрон. Те, что видел я были не с конусной, как у ?родного?, а со ступенчатой (дульце обжато в виде трубочки меншего, чем гильза, диаметра) закаткой гильзы. Пуля там остроконечная, а у прототипа ? тупоконечная, с площадкой на носике. Штатная пуля при малой скорости и неплохой массе здорово пробивает стекло без деформации и разрушения оболочки, позволяет уверено достать цель за стеклом автомобиля. Это качество использовал мой дед, когда в 47 году брал бандеровского главаря, тогда с 15-17 метров он ?достал? водителя через лобовик ?эмки?, а клиента просто вытряхнули из машины после ее остановки. Если Вас интересует дешевизна или останавливающее действие пули, то советую советские спортивные патроны к ?Нагану?, в них поменьше пороху, потяжелее пуля (циллиндрическая, с конусной выемкой сзади). В мишени делает четкие круглые дыры в диаметре 8-9мм., а раз, на практике в опергруппе ГУВД, видел результаты стрельбы по человеку. Жутко, чесно говоря. Входное еще ничего, а вот то, что пуля наделала дальше, в протоколе описали как ?множественные повреждения тканей и органов с частичным их разрушением (печень почти в клочья), повреждения сосудов и артерий в тканях, близких к раневому каналу? и т.д и т. п. А по-русски это означает близкое к 100 % выведение из строя. Кстати, даже от металличеткой плиты ?спортсмены? рикошета не дают.
А насчет барабана под 32 калибр, то, говорят, можно и в ?родной? барабан их зарядить, хотя минус точности. Пока не проверял, оттого и Вам не советую. Кстати, в WISIER (немецкий оружейный журнал) есть статья о переснарядке нагановских патронов. В 40-е годы популярны были вставные стволы к ружьям как раз под нагановский патрон, оттого, что он просто пересверливался под капсюль ?жевело? и переснаряжался, а вот чем- спошу у деда в письме. Еще раз огромное спасибо всем, привет и наилучшие пожелания Ув. Nabludatel, Asv,Vlad17 и другим коллегам по форуму!
Ув. Nabludatel, можете ли Вы подробнее рассказать о дробовых патронах к револьверу ?
Т. Е. что оно такое в плане эффективности, применения и характеристик. Не портит ли ствол ? Заранее благодарен.

Здравствуйте Студент.
Опять насчет Нагана. Для меня, как наверное для большинства русских Наган легенда. Мой дед прошел с наганом Первую Мировую, отец Вторую. Мое детство прошло в 1950е, когда большинство людей любой пистолет называли наганом, а авторитет Советского оружия да и всего прочего был высок(по крайней мере в наших глазах). Тогда ?Макар? и даже АК были не очень известны, а под словом автомат мы понимали ППШ или МП-40. Именно поэтому я и купил Наган как легенду, а не как практическое оружие.
Отсюда и разочарование в этой легенде, как и во многих других. Практически из Советского стрелкового оружия в США широкой публике известен лишь АК-47. Это реальная слава, это наименование знает каждый, и его контур узнается в фильмах и фото. В зависимости от взглядов кто-то считает его образом зла, кто-то произведением исскуства, но узнают все.
Более того АК наверное единственный продукт ширпотреба пользующийся стабильным спросом на американском рынке многие годы(в полуавтоматическом варианте конечно).
В заключение скажу что хоть наган и не лучший револьвер, но это всеже настоящее огнестрельное оружие.
О патронах 32 калибра. Я знаю три вида: 32SW, 32AUTO и 32 HR Magnum.
32 AUTO, для которых корейцы сделали барабан для нагана, не могут быть использованы в родном барабане. Эти патроны для пистолетов и фланец у них очень мал, они проваливаются в патронник нагана целиком. У корейского барабана патронник меньше. Эти патроны применяют во многих пистолетах типа Вальтер ПП и т.п..
32 SW ? револьверный патрон, старый, слабый и сейчас уже редкий. Пробовал использовать его в родном барабане нагана. Диаметром он такой же как 32AUTO а вот фланец больше, поэтому он не проваливается. Гильза болтается в коническом патроннике, опастно, может быть разрыв гильзы. Поэтому я стрелял по одному патрону, чтоб в случае разрыва не возникло цепной реакции самовоспламенения соседних патронов. Ничего не случилось, но повторять не рекомендую.
32 HR Magnum, патрон новый и мощный, но не прижился, широкого применения пока не получил. Он длиннее 32SW, но короче нагановского. Им то стрелять точно не рекомендуется, наган может не выдержать. Я сам снаряжаю восковые патроны для нагана в эти гильзы. Без пороха, капсулем. Приятно пострелять в подвале зимой, почти безшумно и безопастно.
Некоторые используют для снаряжения патронов для нагана гильзы 32-20, от американской рычажной винтовки 19 века. По диаметру и конусности они подходят, но короче, поэтому герметизации не происходит.
Насчет патронов Fiochi вы правильно заметили, они отличаются способом закатывания гильзы от настояших нагановских. Они были доступны несколько лет назад, как и советские спортивные, в США по одинаковой цене. Сейчас исчезли и те и другие. Думаю это связано с деятельностью антиоружейного лобби. В США антиоружейники в первую очередь стремяться запретить или ограничить малые калибры 6.35(25) и 7.62(32) и малогабаритное импортное дешевое($100) оружие, в основном зарубежное и боеприпасы к нему. По причине дешевизны это оружие нелегально ввозится и продается на черном рынке подросткам. В Канаде такое оружие полностью запрещено.
Предполагаю что ввоз патронов для нагана перекрыли именно по этой причине. Так что я рад что купил корейский барабан, а тоб и попробовать было нечем.

Насчет разрушений от пули, вы бы посмотрели действие 357ой........

Дробовые патроны. Эти патроны выпускаются фирмой CCI для популярных револьверных и пистолетных патронов 22LR, 22WMR, 9х19, 38сп/357маг, 40SW, 45ACP, 45LC, 44СП/44Маг. Вместо пули в гильзу вставляется колпачок из прозрачной пластмассы, под которым засыпана дробь №8-№12 в зависимости от калибра. Пачка из 10 патронов стоит $6 в то время как пачка из 50 патронов FMJ 9х19 стоит $6, а пачка (50) неплохих НР 357х стоит $15-25.
Кучность конечно отвратительная, так что на какой-то эффект можно расчитывать только на кратчайшем расстоянии 2-3метра.
Я вижу эффективное применение для них только для защиты от змей именно на таких расстояниях. Хотя если выстрелить в лицо с 3х метров то человек может и зрение потерять.
Думаю что от десятка тестовых выстрелов стволу ничего не сделается, а какаято тренировка при таком рассеянии не нужна.
Фирма Magnum Research, та которая выпускает пистолеты Desert Eagle, выпускает также револьверы BFR под комбинацию калибров 45LC/410. При стрельбе 410ми дробью в ствол ввинчивается специальный чок, останавливающий вращение дробин и уменьшающий разброс. Есть и другие фирмы выпускающие однозарядные и двухствольные нарезные пистолеты под 45LC/410 с аналогичными чоками. Я стрелял на стенде по глиняным дискам. Это был юмор. Люди, которые не понимали издалека что стреляю дробью, восторгались как разбиваю летящий диск за диском из пистолета. Но конечно это не ружье 12К.

Спасибо за ответ ! Я, собственно говоря, имел в виду патроны 32 SW, а не 32 AUTO, но очень удивился, узнав о корейской поделке- молодцы, дешево и сердито. Действие 357 наблюдать не мог по понятным причинам, но верю- если еще и пуля свинцовая без оболочки? Это, ИМХО, как раз то, чего пистолету не хватает (о ?Дезерт игл?, ?ЛАР Гризли? и прочих монстрах молчу)
А вот жаль, что и вас в Штатах прижимают, где ж тогда справедливость оружейная будет торжествовать. А как там это ?лобби антиоружейное? обьясняет нарушение поправки 3 (если не попутал) к Конституции США и ?Right to bear arms? ? Эти вот товарищи и у вас, и у нас хуже гопов, ей-богу?
Извините, отклонился от темы. Интересно было о дробовых патронах к револьверу узнать (тоже плюс в их пользу), но что это за ?восковые патроны? ? Как я понял, нечто слабенькое для домашнего плинкинга, а поконкретнее ? Прошу прощения, что так много вопросов, но Ваш опыт практика для меня, вобщем, бесценен. И еще пожалуйста, если что-то знаете про ?Ругер полис сикс? или другие вещи этой фирмы- заинтересовали они меня, но вживую видел лиш раз.

Student
И еще пожалуйста, если что-то знаете про ?Ругер полис сикс? или другие вещи этой фирмы- заинтересовали они меня, но вживую видел лиш раз.

Извините, что вмешиваюсь в беседу, но у меня имеется опыт стрельбы из Ругера. Это был Секьюрити Сикс - одна из модификаций Сервис Сикс. Стрелял из двух разновидностей - обычный вороненый и из нержавеющей стали. Дело было в тире. Патроны специально попросил самые мощные (классические, 158-грановая пуля)- интересно было, так ли это страшно.
Отдача была ожидаемая, но к ней привыкаешь быстро. Гораздо страшнее вспышка. Точность стрельбы оставляла желать лучшего, но это уже моя вина. Если подобрать оптимальные боеприпасы и потренироваться, можно достичь хороших результатов (как и с любым другим оружием), но здесь речь шла всего лишь о развлечении. Из вороненого выпустил 25 пуль (был с товарищем, 50-патронную пачку пополам поделили). Через несколько дней стрелял из нержавеющего варианта, 50 патронов. Где-то на 25-30-м выстреле (не помню, давно это было) - задержка. В самом худшем смысле. Барабан застрял, не проворачивается и не открывается. Решил не рисковать, подозвал инструктора. Тот с большим усилием его открыл. Осмотрели его, так и не поняли, в чем дело. Никаких повреждений, Три целых патрона, три стреляные гильзы - не раздутые и не поврежденные. Перезарядил, все остальные патроны пошли без единой осечки.
Вот тебе и знаменитая надежность револьверов. Был горько разочарован. Впрочем, револьвер был тировой, потрепаный, может не следили за ним как следует, поэтому и заел. Да еще я как-то читал, что такое бывает при использовании особо мощных патронов. Барабан от отдачи смещается назад и заклинивает весь механизм. Именно поэтому в свое время так и не получили широкого распространения револьверы под патроны 22 магнум-джет и 256 магнум.
Незадолго до этого я и из Смит-Вессона стрелял... Будут вопросы - спрашивайте.

Student
если еще и пуля свинцовая без оболочки? Это, ИМХО, как раз то, чего пистолету не хватает (о ?Дезерт игл?, ?ЛАР Гризли? и прочих монстрах молчу)

Зашел недавно в магазин Динамо, там уже лежат .22 лонг, необолоченные. Так что уже продают.

Vlad17
Зашел недавно в магазин Динамо, там уже лежат .22 лонг, необолоченные. Так что уже продают.

По ТТХ .22лонг -- аналог LR. Так что лучше 5.45х18 Денисовой. 😊 Только шумный он.

Др.В.

В магазине оружейного Фонда Литвы видел патроны .380 для револьвера с свинцовой тупой безоболочной пулей.Но никогда не видел пулей с углублением в носу.Есть патроны с тупоносными пулями Винчестера.
Кто придумал эту глупую рекламу внизу страницы, нельзя ли снять? Очень мешает читать и писать.

пройзводства Винчестера 😊 😊 😠 😠 😠

У теня вопрос к cobbvd про патроны 380 для револьвера.

В каких револьверах они применяются в Европе. В США они называются 38SW(как я понимаю) и предназначенны для револьверов выпущенных в 19 веке и начале 20го. С началом 20го их вытеснил 38сп. Только Веблей продолжал выпускать револьверы под этот калибр. А еще кто?

Прошу прощения,Nabludatel, калибр ".38 спец". Друг покупал их для револьвера Manurhin MR 88.(Класная штука, кстати.Стоит у нас 650 долларов.Ствол 4 дюима, нержавеющая сталь.Отчего "француз" появился на продаже eу нас,где так строго регламентируется торговля оружием? Фирма Manurhin постройла завод боеприпасов в Литве в прошлом году, сам президент Ширак приезжал на открытие.) Но сам патрон мне показался непривлекательным.
Когда револьвер заряжан, этакой пули в барабане почти что не видно, от того,что она серая.Нормальная оболоченная видна отлично, спереди особенно.Нам ведь не очень то хочется стрелять в человека, ИМХО, лучше гоп накладет в штаны без выстрела, лишь увидев как ствол и полный барабан смотрит прямо на его...

Встряну и я тут 😊
Держал както в руках S&V такой болше ниде невидел :
Размер гдето 14 см в длинну, от нижнего среза рукояти до ствола 7 см (пибизителъно), каллибр 8мм в ладонъй (мою маленъкую ) ложитса идеалъно, шести зарядный.
Я к тому, что для крытого ношения по городу - ИДЕАЛ! спуск как у воздушки. Для девушки, или человека моей комплекции (на котором даже зимой ствол неспрачеш 😊 ) самий раз в тёмном пререулке достал отстрелялся и ноги в руки...
Вот такое оружие самообороны.
А вообсце по нашим законам (Латвия) самое то для легалъного ношения это Удар! ствола нет - неоружие. Разрешение ненада 18 естъ? - носи. Вырубает с 3-4метров наглухо. Все охранники у нас таскают и нарадоватся немогут.
Цена - 50 у.е. патрон 6 у.е.
Как вы думаете, нелутше ли так вооружитъ свою жену, девушку и бытъ более или менее спокойным.

В последнее время с большим трепетом стал относиться к револьверам 357 маг. Нравится их внешний вид, мощь и, что немаловажно - гильза всегда остается в барабане. Ваше мнение, коллеги по данному топику?

Стрелял из разных револьверов разными потронами. Больше всего понравился Ругер GP100. Но это личное мнение.
Насчёт надёжности... мифы это.Видел немало Кольтов с перекошенными рамами.Смит под патрон 9Х19 новый, только из коробки, клинил через раз....
Незнаю, как в других странах, но в Израиле за последние годы интерес к револьверам упал почти до земли.Остались только у любителей... Чтоб новые покупали вообще невидел...

Нравится мне мой 642ой Смит. Думаю что как минимум на лето сменю свой .45ый на него.

DM
http://www.deol.ru/manclub/weap_y/txt/n397s2.htm
...Мы живем во времена высоких технологий, и потому "револьвер XXI века" вполне может обзавестись богатым набором всяких усовершенствований: интегрированным дальномером - подсветчиком цели на микролазере, встроенной системой опознавания хозяина, счетчиком произведенных выстрелов, несколькими предохранителями и прицелом, оптимизированным для стрельбы навскидку по движущейся цели (для этого подойдет система "Рингсайт" или коллиматорный прицел с голографической оптикой). Контролироваться все будет электроникой, которая также станет отслеживать износ канала ствола и боевой пружины и другие параметры, отображая их конкретные значения в поле зрения прицела при помощи миниатюрного проектора. Источником энергии послужит термопара, расположенная вокруг ствола в его корневой части и преобразующая тепло раскаленных пороховых газов в электрический ток. На предыдущей странице приведен возможный облик "шестизарядника XXI века" калибра .45 Винчестер Магнум. По аналогии с "концепткарами" автомобильных компаний можно сказать, что это своего рода "концептган", точно так же максимально насыщенный всевозможными техническими новинками и выполненный с учетом особенностей оружейного дизайна изделий с маркой "Смит-Вессон". Лазерный подсветчик-дальномер находится под стволом и является продолжением прилива, фиксирующего ось барабана. Включает его красная клавиша, совмещенная с передней частью предохранительной скобы. Окошко счетчика выстрелов расположено с левой стороны рамы над защелкой барабана, рядом кнопка обнуления счетчика. Револьвер оснащен коллиматорным прицелом. В его оптической системе синтезируется светящаяся красная метка с плавной автоматической регулировкой яркости, которая проецируется в глаз стрелка на фоне реального, неувеличенного изображения впередилежащей местности. Глазу не требуется непрерывно аккомодироваться, перенастраиваться с далекой цели на близкую мушку и обратно, достаточно просто совместить яркую точку с целью. В оптическую систему прицела введен жидкокристаллический экран, условное обозначение на котором может, к примеру, посоветовать вам почистить оружие после интенсивной стрельбы. Электроника "живет" в рукоятке по соседству с боевой пружиной, резервным элементом питания, автоматическим предохранителем, отключающимся при охвате рукояти ладонью, и устройством узнавания хозяина, а точнее, магнитного кода на индивидуальном перстне-ключе....

Александр БИРЮКОВ,
рисунки Всеволода МАРТЫНЕНКО

Господин Бирюков, Вам бабу надо.

Reaper
Я что-то не понял, как учили этих придурков. Насколько я понимаю, пистолет ВСЕГДА надо носить с патроном в патроннике (исключение составляет лишь момент перезарядки). А безопасность обеспечивает ручной или автоматический предохранитель, снять с которого пистолет можно максимум за 0.3-0.5 секунды. В опасной ситуации (например, при подъезде к банку с бандитами) предохранитель надо выключать заранее, если он не автоматический.

У Клонов 1911 Кольта очень удобный предохранитеlь. У меня пистолет стоит на предохранителе всегда, когда пистолет поднимаю на линию мишени - опускаю предохранитель - пистолет готов к выстрелу, опускаю пистолет в положение готовности - поднимаю предохранитеlь. Научится очень легко и предохранитель удобный. И это в dополнениe к другому предохранителю сзади рукоятки который включаеся когда ее рука обхватывает.

Whale
Нравится мне мой 642ой Смит. Думаю что как минимум на лето сменю свой .45ый на него.

Прихожу стрелять где-то с месяц назад стрелять, один мой знакомый приобрел хронограф, ну я свое оружие повытаскивал и начали мерять скорости.
Результаты меня обескуражили.

Патрон Фиоччи .45 из SW 625 4 дюйма ствол дает скорость лишь на 25 футов/сек бустрее чем 3 дюймовый дейтоникс. Хочу заметить что в револьверах ствол меряется без учета длины патронника, и, таким образом 4-х дюймовый ствол еквивалент более чем 5-ти дюймового ствола в пистолете, 5-ти дюймовый Кимбер на 120 ф/с быстрее револьвера.

Все-таки много газов прорывается.

Но стрелять из револьвера - большое удовольстие.

Еще одна любопытная старая темка, кто, что думает по данному вопросу? Револьвер или пистолет?

и то и другое
и патронов побольше 😊

Есть пара достоинств револьвера о которых пока вроде не говорили. Револьверы абсолютно нечувствительны к форме пули. Револьверные боеприпасы могут быть весьма разнообразны, например тут уже говорили о дробовых. Вопроса о неподаче по вине "неправильной" пули не стоит. Кроме того, там где это можно, револьверные патроны намного легче перезаряжать - за гильзами бегать не надо.

Чисто субъективно, в револьверах есть некоторый шарм.

Ну не красавец ли?

красавец

а в револьверах огромный шарм
http://guns.allzip.org/topic/4/187839.html

Револьвер это самое то для цивила, от самообороны в городе до защиты от зверей в лесу.

JPaganel
Есть пара достоинств револьвера о которых пока вроде не говорили. [/URL]

Просто пара притянутых за уши достоинств револя с лихвой перекрывается его недостатками.
П.С. А шарм есть. Это да.

Только пистолет.

Crew
Только пистолет.

=====

это слишком категорично коллега Crew,
неужто Вы хотите сказать, что если Вам предложат револьвер СмитВессона (настоящий, а не резинострел или глухонемую копию) Вы откажетесь от такой возможности в эпоху длительного принудительного и всенародного воздержания?

Поимев проблемы с пистолетом как-то доверяю револьверу больше.

Крайнее время предпочитаю таскать револьвер.

В последнем году ношу преимущественно револьвер. Вполне достаточно.

ImageMaker
=====
это слишком категорично коллега Crew,
неужто Вы хотите сказать, что если Вам предложат револьвер СмитВессона (настоящий, а не резинострел или глухонемую копию) Вы откажетесь от такой возможности в эпоху длительного принудительного и всенародного воздержания?

2 Дайджест

Знакомый револь. Он из нержавейки или вороненый(по фото не понять)?Револь-ношу. Подумывал продавать, но нет-"такая корова нужна самому".Гы!

револьверные патроны намного легче перезаряжать - за гильзами бегать не надо.

И пули можно самому лить, а пуля-самая дорогая часть патрона. Економия!

Смит 13 в разных одёжках. Верхняя красивше и компактнее, нижняя удобнее и практичнее

Иногда задумываюсь о револьвере, с эстетической точки зрения, и из-за ограничений на патрон в патроннике. Но пока удается успешно эту мысль отгонять, т.к. объективно, по всем остальным статьям револьвер уступит пистолету.

Mar
............ т.к. объективно, по всем остальным статьям револьвер уступит пистолету.

и по точности тоже, коллега Mar, револьвер уступит пистолету?

Револьвер для меня это первая любовь в оружейном смысле. Два уже есть(Смит 357 для ношения и Торус 22 Лр для бабахинга) недурно бы ещё и 44 Маг заиметь. Лесной вариант, так сказать...

ImageMaker
и по точности тоже, коллега Mar, револьвер уступит пистолету?

О, ветераны форума наконец-то вышли на уровень обсуждения: кто сильнее - самолет или вертолет. 😀

господа, прошу ответить на вопрос тех кто реально сталкивался. имею возможность приобрести револьвер Таурус серия ультра лайт. примерно такой как на ссылке http://taurususa.com/products/product-details.cfm?id=324&category=Revolver . Но смущает что продавец утверждает что материал нержавеющая сталь, естественно поцарапать не дал 😊. на вид и вес больше похоже на алюминий. на сайте производителя с одной стороны сказано что это REVOLVER IN STAINLESS STEEL с другой что HY-LITE Magnesium model. меня интересует насколько этот материал стоек к выгоранию, магний вроде как очень даже горюч. Может у кого есть опыт общения с подобными агрегатами

Ну не алюминий это, стальной ,но облегчённый. Это револьвер типа "носить много-стрелять мало",обычный хороший карманник. Так что к нему ещё и револь в 22 Лр понадобится для тренировок.

Настоящий любитель и ценитель оружия должен иметь и пистолет, и револьвер. Их на самом деле столько и под столько разных целей и задач, что выбрать можно всегда.
Насчет оценки недостатков и достоинств - если представить, что револьвер - это пистолет, но с точным неподвижным стволом, переваривающий патроны любой мощности и не имеющий никаких проблем с подачей патрона и выбросом гильзы!!! - то это уже заставляет взвесить его единственный существенный недостаток - малый боезапас.

Настоящий любитель и ценитель оружия должен иметь и пистолет, и револьвер.

zav.hoz
Насчет оценки недостатков и достоинств - если представить, что револьвер - это пистолет, но с точным неподвижным стволом, переваривающий патроны любой мощности и не имеющий никаких проблем с подачей патрона и выбросом гильзы!!!

1. Как подвижность ствола влияет на точность ?
2. При некоторых условиях револьвер клинит так, что для устранения задержки его нужно разобрать 😛

ImageMaker
и по точности тоже, коллега Mar, револьвер уступит пистолету?

По крайней мере, не превзойдет 😛

При некоторых условиях револьвер клинит так, что для устранения задержки его нужно разобрать

Groz
Дык оно всё может заклинить и отказать, так что же нам теперь с луками, мечами и топорами ходить ?

предлагаю к револьверу в качестве бэкапа Глок17 😀

1. Как подвижность ствола влияет на точность ?

предлагаю к револьверу в качестве бэкапа Глок17

Groz
Дык оно всё может заклинить и отказать, так что же нам теперь с луками, мечами и топорами ходить ?

Просто часто можно слышать утверждение, что револьвер надежнее пистолета, но это не так.

Имею три револьвера и решил тут четвёртый добавить - Смит-Вессон 329, 44 магнум/спешиал, лёгкий сплав, укороченый ствол - очень лёгкий, короткий, хоть и толстый (в аккурат для поясной сумочки самого невинного размера, да и отвисать не будет), но зрительно - очень большой и страшный (ни в коем случае не в смысле "некрасивый", а исключительно в смысле "убедительный"). Вопрос: есть ли в природе подходящий резинострельный патрон, джоулев эдак на сотню-другую? Что-то задумался, в свете обсуждения ситуации со стайкой малолеток, "невинно" блокирующих проход (не спугнёшь - проколят, подстрелишь - сядешь), что было бы неплохо помимо убойного иметь и что-то "педагогичное"... Так сказать, "калькулятор для предварительных расчётов"...

Просто часто можно слышать утверждение, что револьвер надежнее пистолета, но это не так.

неплохо помимо убойного иметь и что-то гуманное, но "запоминающееся"... Так сказать, "калькулятор для предварительных расчётов"...

Groz Только на мой взгляд, не стоит в обычный "убойный" девайс заряжать неубойные патроны. По закону подлости точно перепутаешь когда не надо. Да и в 44 Маг сталь всё таки нужно ,а не сплавы всякие.

Точно не перепутаю, потому что убойных патронов (а уж тем более магнум) в него заряжать вовсе не планирую... Для магнума у меня уже есть точно такой же, но стальной блестящий с восьмидюймовым стволом, чиста для бабахинга и карнавального ковбойского костюма 😊

44 Маг - в резине? Сурово! С таким "кондомом" можно натянуть весь квартал!
;->

Mar
1. Как подвижность ствола влияет на точность ?

filin - зависмость точки попадания от мощности есть и на пистолетных патронах, за счет особенностей конструкции - она может быть не строго вертикальной, как на револьверах, но она есть.

and0000
господа, прошу ответить на вопрос тех кто реально сталкивался. имею возможность приобрести револьвер Таурус серия ультра лайт. примерно такой как на ссылке http://taurususa.com/products/product-details.cfm?id=324&category=Revolver . Но смущает что продавец утверждает что материал нержавеющая сталь, естественно поцарапать не дал 😊. на вид и вес больше похоже на алюминий. на сайте производителя с одной стороны сказано что это REVOLVER IN STAINLESS STEEL с другой что HY-LITE Magnesium model. меня интересует насколько этот материал стоек к выгоранию, магний вроде как очень даже горюч. Может у кого есть опыт общения с подобными агрегатами

Эта модель на которую вы сослались имеет раму из алюминиевого сплава и барабан и ствол из нержавеющей стали.
У меня есть подобный револьвер из серии Тотал Титан. Тоесть рама и барабан сделвны из титана. Только вкладыш ствола сделан из нержавейки. 357маг.
http://taurususa.com/products/product-details.cfm?id=270&category=Revolver
Я не так много стрелял магнумами, в основном 38сп (дешевле). Никаких следов износа на моем не заметил. Но я видел два револьвера аналогичных с болшим настрелом магнумами. На титановом барабане видел следы выжигания на передней стороне барабана.
Видел также следы выжигания на тыльной части ствола револьвера под 454касул, тоже фактически супермагнум. Тоесть вывод что в револьверах из которых много стреляют горячими патронами выгорает даже сталь в щели барабан-ствол.
Я рекомендую взять полностью титановый, пробовал для сравнения царапать свой титановый и алюминиево-скандиевый смит-вессон под накладками рукояток, титан почти не царапается, алюминиевый сплав царапается гораздо легче.
Сталь тяжеловата для карманного ношения.

Mar

Просто часто можно слышать утверждение, что револьвер надежнее пистолета, но это не так.

Во всяком случае в условиях тира в стандартных револьверах (из коробки, без ослабленных пружин и других модификаций) у меня задержек было одна две. Из пистолетов, из каждого по нескольку, кроме Глока. Из стандартного Глока 17 и 27, из штатных стволов стандартными патронами не было ни одной.
Револьвер для большинства малоопытных гражданских людей, редко стреляющих, проще в пользовании.

Mar
Просто часто можно слышать утверждение, что револьвер надежнее пистолета, но это не так.

господа может поделитесь у кого какие были задержки на револьверах и насколько быстро их удалось устранить.

Mar

Просто часто можно слышать утверждение, что револьвер надежнее пистолета, но это не так.

я в замешательстве,
глас народа на основании своего опыта говорит "одно" про револьверы, голос вопиющего (то ли голословно, то ли скрывая имеющиеся факты) - "другое",
не зная кому верить ... и , размышляя об этом, вдруг наталкнулся на картинку в интернете о "несовпадении мнений" по одному и тому же вопросу...

недурно бы ещё и 44 Маг заиметь. Лесной вариант, так сказать...
#82 IP

Сева, я полагаю ,что 357 хватит для нашего леса за глаза и уши. Слонов-то у нас поди нет. Так и скажи -хочу для души и фетиша! (И наверно 6-8ми дюймовый?).

2 Гроз

Хотим ящик Пары взять(по 2-70) Ты в доле? Будут 22 марта. Кто желает-сыпте денег.

nabludatel - а вот кстати, насчет более дешевого .38 - насколько он у вас дешевле, чем .357 того же качества? У нас например, разница чисто символическая, т.е. если приходишь в магазин - то да .357 дороже, но если покупаешь не по пачке и не в магазине (я например почти всегда беру мелкооптом через инет) - то разница на пачке выходит в полевро-евро, потому я стреляю в основном магнумами.

2 Vulcan,
Из нержавейку.
А по поводу начавшего спора - и револьвер и пистолет имеют свое место.

and0000
господа может поделитесь у кого какие были задержки на револьверах и насколько быстро их удалось устранить.

ImageMaker
я в замешательстве,
глас народа на основании своего опыта говорит "одно" про револьверы, голос вопиющего (то ли голословно, то ли скрывая имеющиеся факты) - "другое",
не зная кому верить ...

Я лично видел задержки на револьверах, после которых их пришлось разбирать. Еще Vlad17 свой случай описывал. Надо просто открыть глаза и собрать информацию. А если кто-то отстрелял патронов 500 из своего девайса удачно - это еще не значит, что его опыт абсолютен 😊

Mar

Я лично видел задержки на револьверах, после которых их пришлось разбирать. Еще Vlad17 свой случай описывал. Надо просто открыть глаза и собрать информацию. А если кто-то отстрелял патронов 500 из своего девайса удачно - это еще не значит, что его опыт абсолютен 😊

да я и не спорю, коллега Mar,
я не думаю, что мой опыт абсолютен, к сожалению для меня самого,
из своего первого револьвера Таурус (всего у меня 3 револьвера) я отстрелял, думаю, около 1500 (только за одни пострелушки 100-150 патронов) или чуть более патронов, но пока ничего "такого" не заметил.
Информацию собираю и потому (по сути) у Вас спросил "о чем спич"... и был бы заинтересован с озвучании Ваших практических замечаний.
Не принимайте, пожалуйста, мою реплику как "разгоревшийся спор", меня интересуют только факты, а спорить пустое дело.

ПыСЫ
К сожалени посты Влада17 я не помню, вероятно пропустил, а Вы можете дать линк на них?

А у меня например есть цель в жизни... Вот надоест мне работа, где оружие такой же инструмент как разводной ключ у сантехника или ПК у программиста, и будет у меня такой наборчик, например:
-два "для ношения"- "Леди-Смитт" и СВ-620,
-два на "бабахинг"- СВ-686"плюс" с 6" стволом и СВ-617 с 6".
И пофигу всё 😊.

ImageMaker
ПыСЫ
К сожалени посты Влада17 я не помню, вероятно пропустил, а Вы можете дать линк на них?

Быстро найти не получилось, но у Влада был выбит капсюль, в результате барабан намертво заклинило и пришлось нести в мастерскую револьвер. Понятно, что виноват боеприпас, но в бою от этого не легче, а у пистолета в этом случае ничего бы не произошло вообще 😊

Еще один случай был на пострелушках у участника MVN, и, кстати, Calex там тоже был, только то ли забыл, то ли не видел 😊 Тоже барабан заклинило, причину не помню, но револьвер пришлось развинтить.

Mar
случай был на пострелушках у участника MVN, и... Тоже барабан заклинило, причину не помню, но револьвер пришлось развинтить.

MVN
Было на Таурус 85, пуля была посажена "выше" чем надо в гильзе и при вращении барабана её заклинило между срезом барабана и фланцем ствола.

Какая разница? Несколько постов выше было утверждение, что револь - настолько надежный, что ему пофиг даже форма пули. В твоем случае, у пистолета это вылечилось бы простым передергиванием затвора, у револьвера - прекращение стрельбы. Поэтому выбор - или полный п-ц, или временный.
Еще более смешно читать, про зафиксированный ствол и поэтому бОльшую точность. Вот уж бу-га-га так бу-га-га. По этой логике ПМ должен быть более точным чем ЗИГ 210 или 1911.

sgt - корректно сравнивать подвижный и неподвижный ствол при одинаковом уровне качества того же ствола хотя бы и при одинаковом/однотипном боеприпасе.

Mar

Быстро найти не получилось, но у Влада был выбит капсюль, в результате барабан намертво заклинило и пришлось нести в мастерскую револьвер. Понятно, что виноват боеприпас, но в бою от этого не легче, а у пистолета в этом случае ничего бы не произошло вообще 😊

Еще один случай был на пострелушках у участника MVN, и, кстати, Calex там тоже был, только то ли забыл, то ли не видел 😊 Тоже барабан заклинило, причину не помню, но револьвер пришлось развинтить.

коллега Mar,
а патроны у них были оригинальные или самими релоудерные?

Думаю, Вы согласитесь, что "этот ньюанс" важный момент в обвинительном процессе прокурора Пистолета против подозреваемого Револьвера... с учетом "выбитого" капсюля и не до конца вставленной в гильзу пули

sgt

Какая разница? ................. По этой логике ПМ должен быть более точным чем ЗИГ 210 или 1911.

================

Вы бы, коллега sgt, попробуйте китайский ширпотреб сравнить с револьверами, было бы еще убедительнее чем ПМ сравнивать с ЗИГ 210 или 1911
😀

ImageMaker
коллега Mar,
а патроны у них были оригинальные или самими релоудерные?

Думаю, Вы согласитесь, что "этот ньюанс" важный момент в обвинительном процессе прокурора Пистолета против подозреваемого Револьвера... с учетом "выбитого" капсюля и не до конца вставленной в гильзу пули

В Латвии релоад патронов для оружия самообороны запрещен. За Влада точно не скажу, хотя уверен, что и у него оригинальные были.

Mar

В Латвии релоад патронов для оружия самообороны запрещен. За Влада точно не скажу, хотя уверен, что и у него оригинальные были.

=========

тогда "ой",,,
я лично ни разу не встречал "таких" патронов и капсуля после выстрела не вылетали из гильзы, может потому, что пользуюсь патронами одного производителя.... или просто повезло 😛

Mar

В Латвии релоад патронов для оружия самообороны запрещен. За Влада точно не скажу, хотя уверен, что и у него оригинальные были.

У Влада17 были S&B. там в гильзе вообще не было затравочного отверствия. При выстреле капсюль вышел назад и заклинил барабан.
У двоих участников были проблемы с револьверами Торус 905, под 9х19. Но то был заводской брак.
Бывают задержки у револьверов, бывают и глухие, но у пистолетов гораздо чаще, и далеко не все они устраняются передергиванием затвора. Бывают и такие что инструмент требуют и к оружейнику несут.

У меня у S&W M&P 340 при первом же выстреле магнумом образовалась каверна в металле непосредственно под донцем гильзы, которое туда соответственно выпятилось и заблокировало механизьму. Но это был брак литья титана, полость, которая при выстреле просела. Револьвер поменяли по гарантии, на 360 модель, с курком. Можно сказать, повезло, бескурковым стрелять только самовзводом было неудобно.

ImageMaker
Вы бы, коллега sgt, попробуйте китайский ширпотреб сравнить с револьверами, было бы еще убедительнее чем ПМ сравнивать с ЗИГ 210 или 1911 😀

Давайте не будем сравнивать говно с качественными изделиями. 😊
Я могу сравнивать свой немецкий ПМ 1961 года и немецкий Р99 2004 года. Так Р99 стреляет точнее на 25 м при почти одинаковой длине ствола.
П.С. Или немецкий ПМ - тоже говно? 😊

sgt

Какая разница? Несколько постов выше было утверждение, что револь - настолько надежный, что ему пофиг даже форма пули. В твоем случае, у пистолета это вылечилось бы простым передергиванием затвора, у револьвера - прекращение стрельбы. Поэтому выбор - или полный п-ц, или временный.

Неправда ваша. как-то неправильно откалибровал посадочную матрицу, сотенка-другая 9*19 получились на чуток длиннее, чем надо.
Гемор был ещё тот, поленился я их через машинку прогонять, каюсь.

Впихнуть их в магазин было возможно. На подаче они с вероятностью очень большой клинились либо в магазине - и надо было вытаскивать магазин и выбивать оные оттуда - или пару раз на подаче, досылались в патронник и перекашивались. Опять же, надо было вытаскивать магазин, отводить затвор и вытряхивать окаянный патрон.
Так штааааа...
А что до капсюлей - катайте патроны сами и будете уверены в гильзах.

zav.hoz
nabludatel - а вот кстати, насчет более дешевого .38 - насколько он у вас дешевле, чем .357 того же качества? У нас например, разница чисто символическая, т.е. если приходишь в магазин - то да .357 дороже, но если покупаешь не по пачке и не в магазине (я например почти всегда беру мелкооптом через инет) - то разница на пачке выходит в полевро-евро, потому я стреляю в основном магнумами.

Я честно говоря не помню сейчас соотношение цен 38сп и 357. Я обычно покупаю патроны в Волмарте, там самые дешевые.
Но фактически я не стал уточнять этого чтоб людей не запутать, фактически я последние годы стреляю из револьверов пистолетными патронами. У меня есть три револьвера Торус одного типоразмера, с одинаковыми рукоятками - пятизарядник вороненый 905, калибра 9х19, пятиззарядник титановый с полускрытым курком 38сп/357, и девятизарядник 22ЛР из нержавейки.
9х19 FMJ винчестер в белых пачках почти вдвое дешевле 38сп тогоже производителя и типа, и мощнее. Поэтому я стреляю и из пистолета и из револьвера больше всего именно этим "белым винчестером", около $20 за пачку 100шт. Это существенно дешевле всего другого заводского любого калибра кроме 22ЛР.
Иногда для пробы беру по пачке разных других типов 357маг и 9х19+Р, 38сп+Р.
Еще у меня есть некоторый запас пластиковых патронов 9х19, стреляю ими. Это увлекательное плинканье, на открытом воздухе когда никого нет- подбросил коробку и в нее влет.
Последнее время стал больше стрелять 22ЛР и из револьвера Торус и из конвертированного в 22лр Глока 27.
Иногда стреляю из револьвера Торус 4410 тоже пистолетными 45АСП белый винчестер, хотя он на них не расчитан - с клипом.

Shizik
А мне думается что на самом деле всё было так: два жирных, тупых америкосовских мента

Такие штоле?

Или такие?

А может такие?

Вот тоже орлы! Подтянутые! Умище - так и прет!!!

sgt

Давайте не будем сравнивать говно с качественными изделиями. 😊
Я могу сравнивать свой немецкий ПМ 1961 года и немецкий Р99 2004 года. Так Р99 стреляет точнее на 25 м при почти одинаковой длине ствола.
П.С. Или немецкий ПМ - тоже говно? 😊

отвечу Вам со всей откровенностью, как коллега коллеге,
ПМ я не имел и не имею, стрелять из ПМ довелось изредка, попадания меня приятно удивили (т.е. ожидал намного хуже), потому я не имею основания как-то обозвать ПМ, но себе ПМ я не буду покупать.
Пока довольствуюсь НКР7М13 и собираюсь прибрести 1911, хочу от Performance Center SW

Hind-D
как-то неправильно откалибровал посадочную матрицу, ... На подаче они с вероятностью очень большой клинились либо в магазине... или пару раз на подаче,

Т.е. вы сделали некондиционное говно и жалуетесь, что пистолет их ел, давясь и рыгая? 😀

ImageMaker
ПМ я не имел и не имею, стрелять из ПМ довелось изредка, попадания меня приятно удивили (т.е. ожидал намного хуже), потому я не имею основания как-то обозвать ПМ, но себе ПМ я не буду покупать.

ПМ стреляет примерно на свою ценовую категорию, в остальном хуже, особенно по удобству.

Foxbat

ПМ стреляет примерно на свою ценовую категорию, в остальном хуже, особенно по удобству.

так что разброс 3-4 дюйма на 25м для него еле-еле достижимая мечта?

Вопрос к знатокам:это правда, что у ствола ПМ-а АЖ 4 нареза?

sgt

Т.е. вы сделали некондиционное говно и жалуетесь, что пистолет их ел, давясь и рыгая? 😀

Т.е. если в пистолет попадает именно такое некондиционное гавно - проблем у него не меньше, чем у револьвера.

ruso - у стандартного да, 4. У некоторых последних клонов - 6.

ruso
Вопрос к знатокам:это правда, что у ствола ПМ-а АЖ 4 нареза?

да, но один нарез постоянно выпадает и теряется
😀

ева, я полагаю ,что 357 хватит для нашего леса за глаза и уши. Слонов-то у нас поди нет. Так и скажи -хочу для души и фетиша! (И наверно 6-8ми дюймовый?).

#106 IP
P.M.
vulcan
ветеран posted 8-3-2009 13:36 Click Here to See the Profile for vulcan Click Here to Email vulcan пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote 2 Гроз

Хотим ящик Пары взять(по 2-70) Ты в доле? Будут 22 марта. Кто желает-сыпте денег.
***
Не для фетиша-но для души то точно!А по второму вопросу: в доле, созвонимся на выходных.

[B]Честно говоря считаю что наиболее эффективно ношение "боевой пары" - пистолет плюс небольшой револьвер. Вообще то я себе поставил в "план" на будущее (план стратегический) купить небольшой револьвер. B]

без намека на оргинальность:

...Но любим мы их не за это...

На сколко помню, обсуждаемая статя была напечатана несколько лет назад в журнале "Оружие", а автор уже мнго лет является активным участником нашего форума 😛.

Таурус
На сколко помню, обсуждаемая статя была напечатана несколько лет назад в журнале "Оружие", а автор уже мнго лет является активным участником нашего форума

Таурус, а кто это? Анатоль? 😀

neil
Таурус, а кто это? Анатоль?

Chicas,я дико извиняюсь за моё вмешательство в ваше шушуканье, но секреты и интимности-по телефону или в PМ.

добавлю свои пять копеек

имхо пистолет в том же весе и габаритах будет иметь больший калибр, больший ресурс, бОльшие возможности чем револьвер. конструкция пистолета позволяет в случае надобности использовать магазины высокой емкости.

также не могу не сказать что для меня был сюрпризом возможности субкомпакта когда отстрелял свой С9 на 100 метров. кроме того малая длина револвьерного ствола и особености конструкции (прорыв газов у барбана) позволят предположить что эффективность экспансивной пули будет ниже то есть возможно экспансивности не будет вообще. есть патроны которые работают на низких скоростях и специально сдалны для таких револьверов но это уже минус. ограничен выбор. а когда выбор ограничен то и цены выские.

повторю речь идет о компактных и субкомпактных моделях.

однако в качестве туристического оружия я бы безусловно выбрал револьвер.

LITUANIE:
не по теме.
ruso, тут спор вышел: в ваших краях что дешевле-бутылка водки или грамм кокаина? 😊

Водка здесь в литровых бутылках, посему дешевле грамм кокаина. 😀

Револьвер отличная вещь, но пальнул я из своего 357 в закрытом помещении..... без наушников.... капец... Желание выстрелить еще раз отпало сразу, сильнейший звон в голове, ничего не слышно вообще. Выстрел из 9х19 в помещении, без наушников ощущается на порядок, ИМХО, слабее, и терпимее.

Извиняюсь за много букв, но не удержался, и счел возможным привести перевод (не мой)статьи из одного израильского журнала. Автор Ави Мор - широко известен в местных стреляющих кругах.
Взято отсюда: http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=18747&start=25
Немного запоздало, но есть несколько тем, на которые я бы хотел отреагировать по поводу места револьвера для самообороны в современном мире, его ношения, применения и пр.
В далёкие от нас дни, качество боеприпасов было низкое и способность противостоять ущербу времени, погоды и опасности которой они подвергались в результате скрытного ношения револьвера на теле в жарких и влажных районах Земли была очень низкая и револьверам систем DA/SA или даже в более недалёкие времена системы DAO действительно было оправдание. Бракованный патрон не был редким явлением как сегодня. Сегодня бракованный патрон (которому не исполнилось 25 вёсен), явление редкое в наших местах. Тогда в самом деле, дополнительное нажатие на спуск могло спасти положение, если бракованный патрон не был пятым патроном в барабане с 5 патронами.....
То, что я здесь привожу, это короткий итог 30 лет практики инструктажа по разным видам оружия, и это на самом деле моя точка зрения на эту тему.

Предварительно сделаю несколько замечаний по теме:
1.Мы никогда не были страной револьверов. Мы родились слишком поздно по многим точкам зрения а так же по теме оружия, так что родились в мир, который уже во многом поверил в технические возможности и надёжность полуавтоматических пистолетов и многих других автоматических и полуавтоматических видов оружия. Так что мы в самом деле не народ, который корнями уходит в блистающую эпоху револьверов.
2.Даже револьверы, которые здесь существовали и всё ещё находятся в небольших количествах, чьи исторические источники в основном относятся к периоду британского мандата в Израиле, в основном револьверы Веблей и Инфельд калибра 0.38 S&W где первый с механизмом SA/WA а второй DAO. Было немного револьверов Веблей калибра 455и можно с уверенности сказать, что они полностью исчезли с карты. Другие револьверы принадлежат людям старого мира.
3. Другой источник, который нельзя игнорировать, это влияние кинопроизводства и телевидения, где ещё 30 лет назад револьвер процветал, и многие фильмы и телесериалы повлияли на незначительное количество покупателей короткоствольных револьверов, "револьверов детективов".
И ошибочная вера в то, что эти револьверы "стреляют в любой ситуации- только надо нажать ещё раз на спуск" привела потенциальных покупателей приобрести револьвер.
С такими покупателями револьверов по причинам ностальгическим нет ни у меня ни у кого другого инструментов спорить- поскольку нет места для фактов или логики, это переживания, точка.
У меня тоже есть в коллекции несколько револьверов, но они калибров 0.22MAG/0.22LR и используются только для стрельбы для развлечения, сопровождаемой низкой отдачей и низким уровнем шума и главное низкой стоимостью, и ничего кроме этого. Вопрос возраста большинства владельцев револьверов коснёмся в дальнейшем.
4.Ровно 30 лет назад, когда я стал обучать стрельбе из пистолета в упорядоченной форме в гражданских ранках, и видел клиентов, впрочем, немногих, но больше, чем есть сегодня, пришедших с разными револьверами, стрельба из такого револьвера, в оперативной форме, и не взводом курка перед каждым выстрелом, начала меня серьёзно беспокоить и я начал изучать эту проблему. В основном меня волновали маленькие револьверы, калибра 0.38 SP со стволом длинной 2" или револьверы 357 магнум со стволом длинной 2.5", орудия, не раз считавшиеся рекомендованными и удобными (?) для скрытного ношения...
Два человека помогли мне изучить эту проблему. Давид Менахем, который уделил мне для дела револьвер S&W модель 66 калибром 357 магнум с запасом старых патронов 0.38SP и 357 магнум. В стрельбе SA не было особой премудрости и так это осталось до сегодняшнего дня, тогда же я ещё не уделил этому времени.
Ещё один друг, который жил в тот период недалеко от Ню Йорка и был в дружеских отношениях с некоторыми из людей FBI которые стреляли вместе с ним в том же стрелковом клубе "уволок" с их любезной помощью, (уже можно об этом рассказать??), тетрадь с упражнениями федеральной полиции, в которой было сказано о том, что агент или агентша которые желают получить желанное разрешение носить револьвер агентства и выходить на улицу обязаны сначала дойти до уровня стрельбы "в сухую" который требует 70 выжиманий спуска в DA за 60 секунд!!! перед стрельбой боевыми, другими словами люди отдела оружейных тренировок полиции (FTU), понимали проблематичность, сокрытую в деле, во время опасности от агентов потребуется стрелять с большой скоростью и точностью в режиме DA.
5.Следующей ступенью, на мой взгляд, было познать полуавтоматические пистолеты с системой SA/DA, которые уже работали на спуске впервые с пистолетами Вальтер ПП/ППК, или схожими или с подделками. Там уже была заложена бОльшая проблема, механизм спуска и в нём два нажатия, следующих одно за другим, но решительно отличающихся одно от другого во всех вариантах. Усилие на спуске, протяжённость движения, возобновление запирания и положение пальца на спуске. Здесь можно уверенно сказать, что именно пистолеты системы DAO, полуавтоматические или револьверы, легче для обучения и для стрельбы с той точки зрения, что нажатие на спуск у них не только более лёгкая, но и более гладкая, но и более равномерное на протяжении всего выстрела. (Отсюда вытекают преимущества таких пистолетов, как Глок, 2000HS, Штайер и т.п., а также выжимание спуска у них одинаковое на протяжении всего запаса патронов в пистолете, но только не путать они не пистолеты DAO, просто у спуска нет дополнительного взвода ударно спускового механизма).
Сегодня я себе позволяю носить пистолет традиционной системы DA, S&W модель 3914 калибра 9 мм, пистолет с предохранителем на затворе, который я ношу в положении но`2 со спущенным предохранителем, и это после того, как я дошёл до уровня, когда я стал способен выстрелить два патрона, быстрых и точных, первый с DA а второй с SA, и что действительно притягивает меня носить его- это наружные размеры, вес (корпус сделан из алюминия), объём патронов в магазине- 8 патронов. Ношение дополнительного магазина или даже 2 если я ощущаю в этом необходимость при определённых обстоятельствах, неощутима даже в продолжении целого дня путешествия со снаряжением для фотографии на спине, 10-12 часов без проблем. Маленький револьвер, параллельный ему по силе и количеству огня, был бы не только тяжелее, с более сильной отдачей, или, короче, намного менее удобен со всех точек зрения.
Общий показатель веса и объёма, который необходимо таскать относительно результата, всегда будет склонён в сторону маленького полуавтомата относительно револьвера, и можно здесь упомянуть многие пистолеты, но достаточно упомянуть несколько доступных на полках оружейных магазинов в Израиле, как Глок 26, Таурус Милениум, RAMI, CZ и ещё огромный ассортимент подержанных пистолетов, существующий в магазинах и совсем не по поднебесным ценам.
На протяжении многих лет инструктажа, не раз встречался с женщинами приходящими в тир и вооружёнными маленькими револьверами в большинстве калибра 0.38SP, когда рекомендация инструктора исходила из того, что владельцу оружия не удалось взвезти средний автомат, а "всухую" удалось с нажатием на спуск и несомненно с SA. Всё это было верно до настоящей стрельбы, где закончилось приспосабливание, т.к. владелица оружия не выдерживала отдачу, которую создавали эти револьверы, и способность владеть ими, причиной которой была форма рукоятки. Короткий револьвер требует большего владения, чем полуавтомат, параллельный ему по размерам, а также если владелец оружия будет носить пистолет меньшего калибра, однако такой который будет в состоянии приводить в действие на хорошем уровне, то это предпочтительнее, чем револьвер, которого боятся в конце концов.
Помните возрастной вопрос? Или тогда, когда пожилые люди, из "поколения револьверов", приходят обновлять права и тогда обнаруживается проблема и при стрельбе SA. В тир, который сегодня уже не существует, и которым я руководил несколько лет назад, пришёл человек в середине шестидесятилетнего возраста обновить права на револьвер системы DAO, который не смог попасть один раз в мишень даже с короткой дистанции 5 метров. Один инструктор предложил ему предложил ему перейти на параллельный револьвер с возможностью взвода курка. Перед тем, как ему была передана квитанция на оплату и оружие, я ему предложил провести испытание, которое, в конце концов не удалось и человек поменял оружие на пистолет калибра 380, который смог задействовать в удовлетворительной форме, и это только один пример из многих.
Кто то написал, что предпочтительнее лишний патрон, чем недостающий патрон, если я правильно цитирую, и это действительно верно, и не следует забывать тему перезарядки револьвера по отношению к пистолету с магазином, и опять же если много тренироваться, и я имею в виду действительно, действительно много, это не случится когда понадобится, сменой магазина намного легче тренироваться.
Зазор между барабаном и стволом, именуемый Flash Gap, такой, что про ночной стрельбе из него вырывается огонь, достаточный для фотографирования, в случае, если стреляют боеприпас подходящий для чего то похожего на самооборону, это часть проблемы. Патрон находится в барабане на каком то расстоянии от ствола, когда пуля зажата в гильзе. Исходя из совершенно ошибочного допущения можно сказать, что гильза удерживает пулю в равномерной форме по всему диаметру. Процесс, называемый Crimping это массовый производственный процесс и поэтому нельзя обеспечить равномерный охват пули гильзой на все 360 градусов окружности. Когда пуля выстреливается из гильзы, она вылетает в совершенно случайной форме в сторону ствола и ей необходимо преодолеть промежуток между барабаном и стволом и с силой запрессоваться в нарезы, пуля на порядок больше по диаметру диаметра нарезов и она должна вминаясь вовнутрь, соответственно уменьшиться в диаметре а главное изменить направление её энергии из беспорядочного прямого движения на вращательное движение в соответствии с углом подъёма нарезов. Здесь имеются очень большие потери энергии и они наносят очень большой ущерб энергии патронов в основном короткоствольным револьверам, не только потому, что там есть потери, и ствол заканчивается слишком быстро, хотя ещё происходит горение пороха в гильзе, в револьверах со стволом 4" и несомненно 6" потери будут менее значительными из за счёт последующей компенсации.
Установите большую бумажную мишень возле барабана во время стрельбы и вы обнаружите дополнительное явление, происходящее с этими револьверами, Shaving пуля теряет частички при входе в ствол когда она встречает часть ствола, именуемую Forcing Cone конус устроенный в начале ствола перед нарезами, который помогает пуле вдавиться вовнутрь и изменить направление своей энергии. Там пуля потеряет частички свинца, которые разлетятся по сторонам, и поэтому, когда видим в фильмах кого то, кто опирает револьвер на согнутый сустав своей руки, понимаем, что это холостые патроны иначе не только с руки удалялись бы волосы, и такой говёный способ удаления волос
а) не навсегда, б) сопровождаемый вонзанием кусочков свинца в руку.
Если захотите когда нибудь провести сравнительный экзамен на надёжность револьвера против пистолета, и вам очень захочется потом основательно вычистить оба оружия от песка, сделайте следующее испытание: засуньте пользованный револьвер и пользованный пистолет (не разумно проделывать это с новыми пистолетами, которые не прошли "обкатку", т.к. не узнаете, по какой причине произошли задержки (и, дьявол, не жалко новых пистолетов?), в кучу строительного песка, легко встряхните их и попробуите из них пострелять, вы быстро обнаружите, что автоматический пистолет будет работать без каких либо проблем. Оба оружия засуньте полнозтью заряженными. Йоси Ландсман ז"ל и я неоднократно проделали такое много лет назад с пистолетами FN и Кольт Говермент против каждого револьвера, готового соревноваться, и кстати каждый раз когда стреляли с песком, это шло только на пользу обоим пистолетам, песок исполнял функцию наждачной бумаги, или был как корборундная паста, которой часто пользуются в гаражах, или по крайней мере когда то пользовались и подгонка между движущимися деталями только улучшилась и тозчность увеличилась!!Сегодня я не собираюсь проделать такое ещё раз, так как процесс чистки длителен и утомителен, и уже неоднократно доказали этот пункт.
Много лет назад по Израилю ходили анекдоты про радио ИРВАН(?Yaf) на русском языке которое отвечало на вопросы радиослушателей в постоянной форме, что принципиально- ДА, а практически- НЕТ. Я прочёл один из ответов и не мог немедленно не вспомнить один анекдот: может ли мужчина на бегу изнасиловать женщину?
Значит очень важный галахический вопрос.
Ответ радио был естественно в постоянной форме и заранее известен: принципиально-ДА а практически- НЕТ, т.к. женщина с задранной юбкой бежит быстрее, чем мужчина со спущенными штанами.
Почему я это вспомнил? Потому, что кто то писал, что по его мнению очень удобно носить револьвер в кобуре на щиколотке в условиях вождения автомобиля! От какой ноги откажется шофёр, от той, что на педали газа? Если он левша, или от той, что на сцеплении, если он правша, и как он собирается выхватывать?
Совершенно странное дело, но возможно диагональная (?Yaf) кобура будет правильный рецепт, когда кобура находится на левом боку, если водитель правша или просто слева для обычного выхвата, если водитель левша? Пистолет будет со стороны двери и не открыт для пассажира, сидящего возле водителя и даже сидящего сзади и даже для людей снаружи, если они не благословлены рентгеновскими глазами.
(Интересно, что будет, если раби Рентген будет ехать в таком автомобиле?)
Я присоединяюсь к мнению того, кто написал, что на святой земле тебе с трудом удаётся получить права на один пистолет, так выбери пистолет, который будет отвечать на все твои личные предсказуемые требования, в случае, если вообще дано такие предсказать, или приспособь оружие для своей цели.
Одно только можно тут добавить- всё это верно, если ты умеешь обращаться с этим оружием в удовлетворительной форме, да, и одной рукой, стрельбой DA, если это автоматический револьвер с традиционным механизмом DA/SA или DAO или просто револьвер, ты обязан уметь удовлетворительно пользоваться им в любом положении и одной рукой.
Спусковой механизм Глока не DAO просто потому, что у него нет возможности совершать повторный взвод УСМ.
Орган подтверждающий и дающий оценки безопасности пистолетам импортируемым в США это- BATFE, орган, корни которого находятся где то в отдалённых годах, и был в основе налоговый орган, который облагал налогами три вещи, которые в народ в США больше всего любит покупать: алкоголь, табак и оружие, и сокращение выврано именно из их заглавных букв, и теперь добавилась буква E, обозначающая взрывчатые вещества. Это давно уже не орган, занимающийся только налогообложением, а орган полноправно надзирающий за соблюдением закона.
Этото орган даёт оценки пистолетам по разным показателям, например маленькие углубления на рукоятках Глока, якобы предназначенные для расположения большого пальца, дают пистолету более высокую оценку, т.к. из за них он считается спортивным, и помните, что когда то Глок поступал с регулируемым пластиковым прицелом, и это именно по такой причине.
В момент, когда чиновник из BATFE ошибся и определил Глок как пистолет системы DAO, был проложен путь принять его на вооружение исполнительным органам США, а за минуту до этого никто и не смотрел в его сторону, всё остальное как ранее сказано, история и сегодня нельзя назвать пистолет как DAO если он Safe Action или нет, это на взгляд наблюдателя.
Как обычно, проверьте меня. Пойдите на стрельбище, возьмите короткоствольный револьвер калибра 38 SP. Купите самые простые патроны и идите стрелять в DA на дистанции 10 метров, не более. Когда это вас раздражит, приблизтесь на 7 метров, всё время в DA, а затем сравните всё это с тем, что вы уже умеете делать с пистолетом 9мм или 0.40 или 0.45 а затем слегка положите ногу на тормоз, когда вы посылаете столь быстро людей приобретать револьвер для самозащиты, ибо в конце опыта останется один простой вопрос, если это настолько хорошо, то почему я себе это не покупаю, вместо своего пластикового полуавтомата с таким запасом патронов, а другим я советую купить револьвер?
Кстати, боли в мышцах предплечья проходят через несколько часов.

Ави Мор

Несколько сумбурно и местами спорно. Когда-то один из великих математиков сказал:"Я знаю свои результаты, я только не знаю как к ним приду",или что-то в этом роде. Кому нравятся револьверы, поют им осанну, напирая на их достоинства. Приверженцы пистолетов усиленно подчеркивают недостатки револьверов, и этот спор бесконечен.
Вспомнилось:слышал, что во время Великой Отечественной врачи проверяли заживление рук наганом. Если боец мог работать самовзводом (ДА),значит пора из госпиталя выписывать.

Процесс, называемый Crimping это массовый производственный процесс и поэтому нельзя обеспечить равномерный охват пули гильзой на все 360 градусов окружности.

Револьвер хорош тем, что гильз не оставляет. Остальное от лукавого.

Как обычно, проверьте меня. Пойдите на стрельбище, возьмите короткоствольный револьвер калибра 38 SP....
....Кстати, боли в мышцах предплечья проходят через несколько часов.
===========

у него боли аж в предплечье (???) проходят после стрельбы через несколько часов?
Это при стрельбе 38Спл?

Там вообще отдача смешная, но если у автора трактата боли все же есть и аж до предплечий доходят, то скорее всего единственное оружие с нормально воспринимаемой отдачей был его собственный член при пИсании этой статьи ... вероятно потому, что он был только а его руках

и еще перлическая цитата:
"...идите стрелять в DA на дистанции 10 метров, не более. Когда это вас раздражит, приблизтесь на 7 метров..... а затем сравните всё это с тем, что вы уже умеете делать с пистолетом 9мм или 0.40 или 0.45..."

на 7 метрах, как предлагает автор, и с одинаковой длиной ствола пистолета и револьвера я не уступлю пистолету в точности точно.

Взято отсюда: http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=18747&start=25

прочитал на том сайте эту статью. очень много толковых идей и доводов.
мнени автора ценно так как он имеет большой опыт, можно соглашатся или не соглашатся но прнять во внимание обязательно имхо нужно.

на 7 метрах, как предлагает автор, и с одинаковой длиной ствола пистолета и револьвера я не уступлю пистолету в точности точно

я думаю автор имел в виду не точность а быструю стрельбу из оружия.

Наконец-то нормальная, пусть местами и спорная статья.

Наконец-то нормальная, пусть местами и спорная статья

+1

Egoz

я думаю автор имел в виду не точность а быструю стрельбу из оружия.

затрудняюсь определить что имел ввиду автор, коллега Egoz,
Обычно большие профи не путают мягкое с влажным и озвучивают нужные слова... но -
если иметь ввиду только скорострельность и не учитывать попал/не попал, то может "это" и так, у нас была секретарша-рекордсменка по скорости печати, 850 знаков в минуту, только прочитать было написанного невозможно 😀

Я еще понимаю, когда об опытности автора можно судить по его мишеням (ну хоть и Ваших при стрельбе на 100метров), то тогда человек сказал и показал, а прочитанные слова "автора" мне не более убедительны чем его голословное утверждение о наличии в его члене косточки, которая дает ему возможность "всегда стоять", но это только утверждения - никто и не предлагал проверить, а предложат - щупать не буду 😀 , поверю под "честное слово"

и он (автор статьи) не одинок на своей родине, там есть еще некий майор Майки Хартман как писали в статье - начальник отдела меткой стрельбы - это я процитировал), который по переведенной статье летящей мухе яйца отстреливал (между прочим из револьвера с которым снялся, статья такая инетресная была, где он сравнивал похожести процесса стрельбы и процесса секса), я фото запомнил и помещаю ниже, думаю, что многие фото опознают:

ИМХО конечно

во источник и золотые цитаты:
#1
Нервы, это очень израильская вещь. Это тип самообороны.
(майор Майки Хартман в переводе Игоря Зайцева автора Арэля Сегаля)

#2
Женщина и пистолет - одно и то же - если ты правильно работаешь руками, они делают то что ты хочешь.
(майор Майки Хартман в переводе Игоря Зайцева автора Арэля Сегаля)

#3
Существует связь между стрельбой и сексом.
(майор Майки Хартман в переводе Игоря Зайцева автора Арэля Сегаля)

источник: http://www.waronline.org/IDF/Articles/personalities/m-hartman/maariv-2003.html
статья "Познакомтесь, майор Майки Хартман, начальник отдела меткой стрельбы АОИ"
майор Майки Хартман

напечатано в газете "Маарив" за
сентябрь 2003 г.
Автор: Арэль Сегаль
Перевел: Игорь Зайцев

Обычно большие профи не путают мягкое с влажным и озвучивают нужные слова... но -

перевод любительский.

и он (автор статьи) не одинок на своей родине, там есть еще некий майор Майки Хартман, которы по переведенной статье летящей мухе яйца отстреливал (между прочим с револьвера с которым снялся, статья такая инетресная была, где он сравнивал похожести процесса стрельбы и секса), я фото запомнил и помещаю ниже, думаю, что многие фото опознают:

ну я как понимаю майки хартман "лицо" IDF и не более. на варонлайне его не любят )))

Я еще понимаю, когда об опытности автора можно судить по его мишеням (ну хоть и Ваших при стрельбе на 100метров), то тогда человек сказал и показал, а прочитанные слова "автора" мне не более убедительны чем его голословное утверждение о наличии в его члене косточки, которая дает ему возможность "всегда стоять", но это только утверждения - никто и не предлагал проверить, а предложат - щупать не буду , поверю под "честное слово"

не ну так щас можно любого "опустить". опытный чел написал хорошу статью где изложил свое мнение, не более.

Суть статьи проста - как оружие для перестрелки пистолет лучше револьвера, ктож спорит. И я таки открою секрет - ШВ лучше пистолета.

А вот для ношения годами без заморочки - оно имхо, револь лучше.

[QUOTE]Originally posted by Egoz:
[B]
quote:

N1
перевод любительский.
N2
не ну так щас можно любого "опустить". опытный чел написал хорошу статью где изложил свое мнение, не более.

==========

да без проблем, коллега Egoz,
ничего личного в моих репликах нет и с должным уважением к Вашему мнению замечу:

N1
перевод любительский ... а суть?

N2
я тоже свое мнение ИМХО написал, опускать мне его незачем, но и фактов я не увидел ... может лучше было не заметить? 😛
Но на отбивание рук "по предплечье" патроном 38Спл - не подобает профессианалу 😛

Статья (либо перевод) действительно сумбурны, но что вызывает непонимание - резкий максимализм автора, свойственный зеленой молодежи, но не опытным зубрам. Зачем так уж противопоставлять револьвер и пистолет, у каждого из них есть масса положительных качеств за которые их можно любить и иметь оба.
Также непонятен фанатизм к DAO-системам и их Глокоподобным аналогам УСМ - в тактической обстановке, конечно главное - как можно быстрее открыть огонь, но если время позволяет взвести курок, то с точки зрения точности - SA гораздо лучше.

Также непонятен фанатизм к DAO-системам и их Глокоподобным аналогам УСМ

наилучший вариант для LO исходя из юридических соображений

Статья (либо перевод) действительно сумбурны, но что вызывает непонимание - резкий максимализм автора, свойственный зеленой молодежи, но не опытным зубрам. Зачем так уж противопоставлять револьвер и пистолет, у каждого из них есть масса положительных качеств за которые их можно любить и иметь оба.
Также непонятен фанатизм к DAO-системам и их Глокоподобным аналогам УСМ - в тактической обстановке, конечно главное - как можно быстрее открыть огонь, но если время позволяет взвести курок,

смотри я что нашел))) кто угадает фильм?

[QUOTE]Originally posted by zav.hoz:
[B]... Зачем так уж противопоставлять револьвер и пистолет, у каждого из них есть масса положительных качеств за которые их можно любить и иметь оба.
===========

вероятно затем, коллега zav.hoz, зачем импотенты покупают порножурналы и зеркало в полный рост... 😀

zav.hoz
[B]Статья (либо перевод) действительно сумбурны, но что вызывает непонимание - резкий максимализм автора, свойственный зеленой молодежи, но не опытным зубрам. B]

+1

Все бы Вам отечественное хаять. Соглашусь только с тем, что культуры конструирования револьверов в России и постсоветском пространстве нет. От револьверов, как от класса ручного оружия, у нас отказались.

Student
РСЛ- переделка «газюка», правда, заводская, со всеми вытекающими. Хотя материал получше, но это все же приспособление конструкции под несвойственные ей задачи, т. е. страдает надежность, удобство, ресурс и внешний вид. Охранники берут их (револьверы) весьма неохотною Видать, сказываетя популярнось «Макарова» и «никакое» качество малоосвоеных в производстве моделей револьверов. Повторяю- только качество, а не конструкция (это про РСА), а для РСЛ и то, и другое.

Но РСЛ надежен. Вы видели пистолет или револьвер с застрявшими в стволе ТРЕМЯ!!! пулями

А РСЛ выдержал, и на точность стрельбы на дистанции 15-20 метров это никак не сказалось

EUG S
Вы видели пистолет или револьвер с застрявшими в стволе ТРЕМЯ!!! пулями. И что с ним было? наверняка разворочен и разбит в хлам. А РСЛ выдержал

Вы видели пистолет или револьвер с застрявшими в стволе ТРЕМЯ!!! пулями.

vovikas
это говорит о его надежности? или просто слабости боеприпаса, не сумевшего разворотить ствол?

vovikas
ну точность на такой дистанции и не меряется.

А на какой дистанции меряется точность для ствола длиной чуть более 2 дюймов?

filin
Доводилось стрелять из двух РСЛ. На 25 метров часть пуль приходилась боком или мимо мишени.

Насколько владею информацией каждый револьвер пристреливался на данную дистанцию с подбором целика и описанной вами картины ни разу не наблюдалось. Возможно все дело в используемом патроне (точнее производителе патронов)

А на какой дистанции меряется точность для ствола длиной чуть более 2 дюймов?

Я бы не сказал, что патрон 9х17 является уж очень слабым

Как служебное оружие, револьвер себя давно изжил - а вот в качестве оружия самообороны, спорта или дополнительного охотничьего - вполне себе неплох, только вот именно эти ниши в России как раз отсутствуют, откуда же ожидать хороших револьверов?

zav.hoz
откуда же ожидать хороших револьверов?

Насколько владею информацией каждый револьвер пристреливался на данную дистанцию с подбором целика и описанной вами картины ни разу не наблюдалось. Возможно все дело в используемом патроне (точнее производителе патронов)

Был спор в гладком автомат или помпа я туда вот это постил: (повторюсь)

Сюжетец тут был вчера по ТВ. Один амер лупит из револьвера очередями. Главное, говорит, что это не п/а, не надо ЖДАТЬ пока автоматика перезарядит. Делает... нет не дуплет, а один выстрел. На земедленной съемке видно что это два выстрела. Зовет себя самым быстрым стрелком америки.

У меня, как у дилетанта, возникло несколько вопросов.
Дуплет-это почти одновременный выстрел двух патронов из двухствольного оружия?Или два ,один за другим, из односвольного?Тогда зачем пользоваться терминами ,,дабл-тап,, или ,,сплит,, ?
Амер(?),который лупит из револьвера очередями(?)-это Микулек?
Два выстрела-это очередь?
Wolf_37-заслуженно ветеран или ,,по сроку положено,, ?

ruso, а что такое "заслуженный ветеран ?"

ruso
У меня, как у дилетанта, возникло несколько вопросов.
Дуплет-это почти одновременный выстрел двух патронов из двухствольного оружия?Или два ,один за другим, из односвольного?Тогда зачем пользоваться терминами ,,дабл-тап,, или ,,сплит,, ?
Амер(?),который лупит из револьвера очередями(?)-это Микулек?
Два выстрела-это очередь?
Wolf_37-заслуженно ветеран или ,,по сроку положено,, ?

Который Микулек (он говорит что надо произносить Мишулек) он из самовзводного очередями лупит. А тот который "самый быстрый" и у которого два выстрела в один сливаются это Боб Манден, он в основном из ковбойских "сингл экшен" стреляет.

http://www.bob-munden.com/

Спасибо, вопросы были от дилетанта... 😀

Hind-D:
ruso, а что такое заслуженный ветеран ?

Ну,это риторический вопрос, -вроде твоего о моём модераторстве...

Микулек: http://www.youtube.com/watch?v=Og9ccsb1v6o&feature=related

Манден: http://www.youtube.com/watch?v=hujvVmuLuoM&feature=related

MVN
Микулек: http://www.youtube.com/watch?v=Og9ccsb1v6o&feature=related

Манден: http://www.youtube.com/watch?v=hujvVmuLuoM&feature=related

Дас ист фантастиш... Всё... Пошёл пропивать револьвер - что толку?.. 😊

ruso
Wolf_37-заслуженно ветеран или ,,по сроку положено,, ?

откуда мне знать?

кстати, кто раскопал тему 2002 года: 😀?