Уважаемые, подскажите.
Как плотно "сидит " патрон 9х18 Барнаул в патроннике ПМа?
-Заходит с лёгким прикусом.
-Между стенками гильзы и патронника едва ощутимый зазор.
-Зазор"мама не горюй" и это нормально.
-Зазор"мама не горюй" и это нормально.
Это нормально! 😊 Эту фигню придумал Макаров, чтобы пистолет не клинил работая в тяжелых условиях грязи и песка.
Ну,раз так, значит ок!
Спасибо.
значит ок!Осмотр - это еще не все. Нужно проверить ствол на наличие загрязнений и омеднения, возвратную и боевую пружины на осадку, профиль зуба выбрасывателя и т.д.
Ствол при покупки проверял. После чистил дома. Тряпочка выходит сейчас чистой.
Возвратная пружина, установленна новая. Старую отдали в довесок.
Профиль зуба выбрасывателя, тож посмотрел при чистке, сколов и особого износа не наблюдается.
Вот как проверить осадку боевой пружины, даже не знаю. И нужно ли делать полную разборку для чистки?Заливал УСМ ВД-40,дал стечь всему и чистил минут через 20.
Вот хорошо вам...... Пошел в магазин, купил что надо. И ГЛАВНАЯ проблема, зазор между патроном и патронником. 😊 Завидую вам. А мы вес резинового шарика обсуждаем на травматике и верим, что он скоро станет тяжелей на пару граммов.
И нужно ли делать полную разборку для чистки?Лучше сделать. У ПМ это очень просто. А заливка ВД-40 вряд ли вымоет всю грязь из канала пружины выбрасывателя, да и загустеть может если где-то слишком много ее останется.
Выбрасыватель и ежи всё с ним связанное, я вынимал и чистил. Как и боёк.Говорил про полную разборку УСМ для чистки .
filin
Лучше сделать. У ПМ это очень просто. А заливка ВД-40 вряд ли вымоет всю грязь из канала пружины выбрасывателя, да и загустеть может если где-то слишком много ее останется.
Выбрасыватель и ежи всё с ним связанное, я вынимал и чистил. Как и боёк.Говорил про полную разборку УСМ для чистки .
Говорил про полную разборку УСМ для чистки .Извиняюсь, не понял. УСМ лучше разобрать, редко рычаг взвода хорошо вращается на своей оси - а пока спусковую тягу не снимешь с пистолета, раскрутить его не удастся. Ну и не во все точки смазку без разборки можно запихнуть. Обязательно нужно смазать места трения спусковой тяги и рамки.
Я свой ПМ разобрал, помыл в горячей воде с "Фери" и старой зубной щеткой. Высушил феном, протер и смазал.... И вроде ничего, все отлично и без ржавчины.... 😛
Я свой ПМ разобрал, помыл в горячей воде с "Фери" и старой зубной щеткой.Соединение спусковой тяги с рычагом взвода - неразъемное. Если туда вода попала - будет коррозия и как следствие - хреновый спуск.
filin
. А заливка ВД-40 вряд ли вымоет всю грязь
Филин, я всё время только конкор пользую. Чем ВД-40 лучше\хуже?
Troll
Это нормально! Эту фигню придумал Макаров, чтобы пистолет не клинил работая в тяжелых условиях грязи и песка.
присоединяюсь! Особенно плохо скалиброванные релоды это оценят 😊)
Просторный патронник надёжнее в автоматике, но точность стрельбы наверное ухудшит..
Чем ВД-40 лучше\хуже?WD-40 это механическая смесь минерального маслат и уайт-спирита. Когда испаряется уайт-спирит, остается довольно густое масло. Что может затруднить работу механизма. Поэтому после чистки лучше убрать остатки WD-40.Эта штука подходит для размораживания замков, вытеснения воды, чистки.Для смазки - не очень хорошо.
neil
ВД-40 лучше\хуже?
Вд40 в плане оружия только для чистки, для смазки абсолютно не годится.
Понял. Конкор свою конзистенцию не меняет. А чем ВД-40 лучше?
Может, и хуже - не пользовался.
ВД-40 хорош для чистки(это освоил за 5 лет занятия стрельбой из пневмы).Как смазка -никудышная, высыхает со временем и трет детали насухую.
Свой ПМ ,как запшикал ВД40,моментально потекли чёрные струйки. Хотя продавец утверждал, что пистолет чистил. Да и при внешнем осмотре ПМ выглядел чисто.
Вот одного не пойму. Кто то пишет ,что смазывает оружие автосинтетикой, другие утверждают, что для оружия синтетика-смерть.
Кто прав то?!
Кто то пишет ,что смазывает оружие автосинтетикой, другие утверждают, что для оружия синтетика-смерть.Задача смазки трущихся поверхностей - разделять оные поверхности. Автосинтетика хорошо это делает в условиях низкой запыленности. Если,конечно, в меру. Излишняя смазка губительна для оружия - да и для патронов. Набирает абразивных частиц, получаете шлифовальную пасту - которая шлифует там, где не надо.
Кто прав то?!
Можно воспользоваться "сухой смазкой" - с тефлоном. Покупаете спрей Klever PTFE,брызгаете им... когда высохнет, на деталях останется порошкообразый тефлон. Ни в коем случае не лейте его в ствол - первая пуля даст отрыв.
спрей Klever PTFEОбязательно эту? Или можно любой спрей с тефлоном?
Другие в наших палестинах не ходют... Думаю, что по действию будут одинаковы.
Ну вот, появилась первая херня с ПМ.Решил проверить как пистолет выбрасывает патроны при перезарядке. Вставляю магазин, передёргиваю затвор. Два патрона выкидывает, на третьем клин. И так постоянно.
Похоже с брачком ПМ.Что скажите?
Что значит клин?При отходе назад патрон роняет?
Ну вроде того. Два патрона вылетают из окошка весело. Третий,типа соскакивает ,можно сказать-роняет.
VladimirovitsА может просто рука устает дёргать? Или досыл хреновый при "дёргании". При стрельбе как?
Решил проверить как пистолет выбрасывает патроны при перезарядке. Вставляю магазин, передёргиваю затвор. Два патрона выкидывает, на третьем клин. И так постоянно.
ЗЫ: я свои пистолеты так не проверяю, в тч из соображений безопасности - только в тире при стрельбе по бумаге...
Выбрасыватель должен хорошо удерживать патрон. Должен прижимать его к противоположной стороне чашки затвора. Если этого нет - скорее всего, дело в выбрасывателе.
При стрельбе выбрасыватель в ПМ не работает - как и у большинства пистолетов со свободным затвором. Так что этот недостаток на стрельбе не сказывается - но все же лучше устранить.
Думаю рука тут не причём.Приезжал знакомый со своим ПМ,в его пистолете все 8 патронов вылетели на ура. Потом попробовал свой и така вот кака. Стрелять ещё не могу, не готово разрешение на ношение оружия и вообще нет корочек. Без них не один тир не пустит.
Уж думать о плохом не хочется.
Vladimirovits
Ну вот, появилась первая херня с ПМ.Решил проверить как пистолет выбрасывает патроны при перезарядке. Вставляю магазин, передёргиваю затвор. Два патрона выкидывает, на третьем клин. И так постоянно. Похоже с брачком ПМ.Что скажите?
Наверняка руки виноваты 😊)
Главное, чтоб первый хорошо вручную выбрасывался (осечка), а остальные - не важно, при стрельбе всё-равно абсолютно другие условия. При стрельбе ронял хоть раз?
но все же лучше устранить.Я так понимаю, выбрасыватель менять надо, ремонтировать там нечего, да и визуально он без изъянов.
При стрельбе ронял хоть раз?Не стрелял ещё,не хочется начинать жизнь в огнестреле с нарушения закона.
См. выше.
Наверняка руки виноваты )Не в этом случае. Исправный ПМ держжит гильзу или патрон очень хорошо. Нужно проверить весь узел - пружину, гнеток,выбрасыватель. И обязательно гнездо выбрасывателя.
Vladimirovits
Не стрелял ещё,не хочется начинать жизнь в огнестреле с нарушения закона. См. выше.
а,понял 😊)
Я с этими экстракторами намучался на Файрстаре, см.тему вот здесь:
http://guns.allzip.org/topic/81/271168.html
Экстрактор снимали уже? Под него тоже много грязи набивается..
Попробуйте снять возвратку и повторите выбрасывание патронов вручную. Результаты ждёмс 😊).
Бля, вы будете смеятся, но похоже прилип почищенный до состояния"котовых яиц"выбрасыватель. Сейчас пистолет абсолютно без смазки. Снял затвор, вытащил выбрасыватель, собрал снова.
Патронов нема своих, есть пару использованных гильз. Заряжаю,медленно отпускаю затвор и слышно как зацеп цепляет гильзу. Медленно отвожу затвор назад, вижу как вылазит гильза из патронника, ударяется об отражатель и вылетает. Надеюсь в смазке(вернее её отсутствие была причина).
Ёпт,ей Богу закон нарушу, поеду стрелять))) (шютка).
VladimirovitsПравило N1: Не мешай технике работать... 😛
Бля, вы будете смеятся, но похоже прилип почищенный до состояния"котовых яиц"выбрасыватель
Правило N2: Сдуру мона и Х.. поломать 😛
ЗЫ: не порть оружие запихиванием стреляных и неоткалиброванных гильз...
ЗЗЫ: странные у вас законы или ты чё не въехал, бо у нас получил разрешилку на покупку ствола, значит мона автоматом 500 патрончегов боевых прикупить, а пока не зарегил и корочку не получил, то да, носить - неззя, но перевозить и в тире шуметь - мона 😊
500 патрончегов боевых прикупитьНе фиг ваши закончики.... 500 штукаффф.
Если б я покупал новый в магазине, я мог бы прикупить всего 100 патронов. Но я покупал с рук, в префектуре при оформлении купли/продажи, оставили мне только одну бумажку, которая даёт мне право довезти пекаль до дома и всё.
В тир без корочек у нас не пустят. Первым делом спрашивают те самые корочки.
Про правила 1и2,полностью согласен.
-----------------------------
Выписка из нашего закона.
Физическое лицо может хранить боеприпасы в следующих количествах:
1) до 100 пистолетных или револьверных патронов;
2) до 100 патронов для газового оружия;
3) до 300 патронов на каждую единицу нарезного охотничьего оружия;
4) до 300 патронов на каждую единицу гладкоствольного охотничьего оружия;
5) до 1000 патронов на каждую единицу спортивного огнестрельного оружия;
6) до 1 килограмма пороха на каждую единицу огнестрельного оружия, но не более 5 килограммов в общей сложности;
7) до 1000 воспламенителей.
Vladimirovits
В тир без корочек у нас не пустят. Первым делом спрашивают те самые корочки.
жестко..
жестко..Это в плане если пришёл со своим оружием, тогда требуют разрешение.
А так ,можно пострелять и вовсе без разрешения.
Оплачиваем аренду дорожки, стоимость патрончикофф, амортизацию оружия, работу инструктора с вами. И пуляй хоть до посинения.
filin
Осмотр - это еще не все. Нужно проверить ствол на наличие загрязнений и омеднения, возвратную и боевую пружины на осадку, профиль зуба выбрасывателя и т.д.
Филин, давно хотел уточнить момент по омеднению.
Первое - как омеднение влияет на стрельбу? До 25 метров? Рассеивание больше? Примерно насколько?
Второе - проверить на омеднение - это что имеется ввиду? Просто почистить средством от омеднения и потом посмотреть(визуально) ствол?
ОФФ - как-то дали пострелять из ИЖ-71 без нарезов(старый тировой). С 25 метров пули летели как хотели - половина (из 8) оказалась за пределами армейской N4.
Первое - как омеднение влияет на стрельбу?По-разному - но всегда отрицательно. Если (как обычно)сразу за патронником наросло, то лучше сразу убрать. Рассеивание на сильно омедненных стволах ПМ может превышать 20 см на 25 м (с опоры).
Второе - проверить на омеднение - это что имеется ввиду?Как обычно - смочить патч раствором Robla Solo Mil,подержать в стволе и посмотреть на патч. Если он стал голубоватым - нужно размеднять. Омеднение даже сильное не всегда можно увидеть.
С 25 метров пули летели как хотелиСрыв пули с нарезов - хороший повод для замены ствола. Представляю,какая сейчас с этим связана бумажная метель...
Представляю, какая сейчас с этим связана бумажная метель...
Филин, так ствол у ПМ вроде никак не промаркирован? Выдавить старый да задавить другой... В чём проблема?
В чём проблема?При замене ствола меняется след на пуле. Так что замену не скроешь - при очередном отстреле вылезет. А это вмешательство в конструкцию оружия, манипуляции с основной деталью оружия и т.д.В общем - кримирал.
При замене ствола меняется след на пуле. Так что замену не скроешь - при очередном отстреле вылезет.
А их что, отстреливают время от времени??? Да и по мере износа след должен меняться. У того, без нарезов след уже поди вовсе другой, чем был когда-то.
Да,могут отсрелять раз в 5 лет, могут чаще. Следы на пуле меняются постепенно, толковый эксперт по разности картинок может определить настрел между трасологией (не на 100% точно, конечно).
filinОпа... Думал там сантиметров 5, максимум.
...Рассеивание на сильно омедненных стволах ПМ может превышать 20 см на 25 м (с опоры).
filinСамое смешное - нарезов уже не было, фактически. Просто где нарезы - полосы шершавые. Никогда такого не видел и не увижу, думаю. 😊 Вобще удивился что такое бывает.
Срыв пули с нарезов - хороший повод для замены ствола. Представляю, какая сейчас с этим связана бумажная метель...
Ствол не меняли, списали пистолет.
filinДа, так и думал, спасибо.
...Как обычно - смочить патч раствором Robla...
Думал там сантиметров 5, максимум.5 см на 25 м - это хороший результат. Исправного пистолета.
filin
Да,могут отсрелять раз в 5 лет, могут чаще..
Да не заморачивается никто этими отстрелами... и вообще от пулегильзотеки больше психологического эффекта, чем практического...
Да, эксперт может взять две, три пули одинакового калибра изьятые с двух, трех мест преступления , сравнить их и дать ответ выпущены ли они из одного пистолета и все...
А так чтобы по следу на пуле эксперт определил номер пистолета или еще какие то детали это конечно нереально, тем более учитывая деформацию пули ...
Допустим к примеру за час на заводе изготовили 100 стволов для ПМ, на одном и том же станке одним и тем же инструментом развернули патронник, прошили одной и той же протяжкой, захромировали и т д...велика будет разница между этими ста стволами?
Разница будет микронная, и чтобы эти микронные разницы фиксировать и привязывать к конкретному стволу понадобится организация со штатом больше чем сама армия или МВД...
прошили одной и той же протяжкой, захромировали и т д...велика будет разница между этими ста стволами?У ПМ стволы не строганые, дорнированные.Это для точности.
Следообразование позволяет с довольно высокой точностью привязать пулю к стволу. Смысл в трасологической экспертизе есть - следы от разных пистолетных стволов на пулях отличаются значительно. А вот какой смысл заводить федеральную пулегильзотеку - не очень понятно.
Филин! А вот ещё вопрос по конкретно Барнаулу (уж коли Мы об этом заговорили). Пуля там хорошо магнитится, очевидно её основная рубашка стальная, а мягкое верхнее покрытие не выдерживает и зачастую рвётся в местах полоски нарезов обнажая сталь, ясно, что ничего хорошего для нарезов от этого нет, но насколько этот "эффект" вредит полигональным стволам? Скажем, что происходит в "мягких" полигоналах Хеклера, где нет борозд врезания, но есть большая деформационная составляющая, изменяющая весь посадочный профиль пули?
Troll
Филин! А вот ещё вопрос по конкретно Барнаулу (уж коли Мы об этом заговорили). Пуля там хорошо магнитится, очевидно её основная рубашка стальная, а мягкое верхнее покрытие не выдерживает и зачастую рвётся в местах полоски нарезов обнажая сталь, ясно, что ничего хорошего для нарезов от этого нет, но насколько этот "эффект" вредит полигональным стволам? Скажем, что происходит в "мягких" полигоналах Хеклера, где нет борозд врезания, но есть большая деформационная составляющая, изменяющая весь посадочный профиль пули?
Фигасе! Тролль, не стреляй такими. На моей Чз52 от таких рубашек нарезы совсем вытерлись, остались небольшие намёки на них, хорошо - во время продал 😊)
А в полигонале, наверное, давление из-за них х-вым будет, Филин поправит если не прав
Да Брате! Нарезы я берегу и под них Барнаул больше не покупаю, но как быть с полигоналом? Барнаул у нас самый дешёвый патрон... 😊
Troll
но как быть с полигоналом?
по идее, если рубашка прочнее, то и деформация её под октагон будет хуже проходить. А раз хуже = давление ой! 😀
Нафига тебе дешёвые? Я Магтехами стреляю = не самые дешёвые, но самые чистые и приятные.
Чешские вообще не беру. Российские попробовал и с тех пор нахнах!
Я Магтехами стреляю = не самые дешёвые, но самые чистые и приятные.
У нас в последнее время стали в них попадаться патроны без навески и как результат несколько стволов подуло. Причём пацаны говорят, что пистолет нормально перезарядился и особых ощущений небыло, а пуля осталась в стволе...
А вообще, нужно отметить, что качество Барнаула за последнее время улучшилось. Порох так не воняет, лака не много, довольно чистые, летят тоже вроде неплохо... Только вот этот стальной каркас пули мне покоя не даёт! 😊
Прямо в сапогах по больным местам... Стальная оболочка хорошо держится на прямоугольных нарезах. Какие нарезы у Хеклера - не знаю. А вот у Глока трапецеидальные со скруглением, стальная оболочка с них срывается. Когда туляки закупили Глоки для проверки своих патронов, срывались (по слухам, неточно!) до 5% пуль. Сейчас такого нет. То,что слой томпака протирается и пуля идет сталью по стволу - нормально. Живучка от этого, конечно,страдает. Пистолетный ствол при таких пулях должен прожить 20-25 тысяч выстрелов без ухудшения кучности. Теоретически.
Давление в стволе при выстреле неплохо отражается на капсюле. Если оно выше нормы, капсюль начинает плохо выглядеть. Делов-то:посмотрел направление и дальность стреляной гильзы, осмотрел капсюль. И получаешь информацию по скорости движения затвора и давлению в гильзе.
Магтех - а разве они патроны делают?Насколько я о них слышал, это просто франчайзинговая компания. Лепят свою марку на бразильские ружья, патроны...Могут и у других производителей заказывать.
Филин: Магтех делает разные патроны, мне их 9х19 Сабсоник нравился, с тяжёлой тупоконечной пулей.
На всех магтехах всегда буква V на капсюле
По нарезам: на чз52 очень cильно вытерты были, мож фотки найду.
Стреляли из него пистолет-пулемётными М48 с блестящей пулей- продукция cловацкого И чешского военных заводов. 25тыщ врядли. От силы 5,И то,скорее меньше, сужу по запирающим валикам
Магтех делает разные патроныДумаю, что заказывают. У разных производителей.
На всех магтехах всегда буква V на капсюлеЭто технически очень просто сделать.
По нарезам: на чз52 очень cильно вытерты былиНа АК-74 живучка стволов была меньше 5 тыс. выстрелов.Изменили технологию - достигли желаемых 15 тыс. выстрелов. На РПК-74 изменили толщину хромового покрытия - живучка выросла больше чем в 2 раза.
Оригиналлы постед бы филин:
На АК-74 живучка стволов была меньше 5 тыс. выстрелов. Изменили технологию - достигли желаемых 15 тыс. выстрелов. На РПК-74 изменили толщину хромового покрытия - живучка выросла больше чем в 2 раза.
Xром!Бедняга Пятьдесятдвойка никогда не познала, что такое хром. А гражданские 9мм стволы к ней стали покрывать.
А о субдодавателях Магтеха я И не спорю-сегодня все этим балуются, вот Сейлер&Беллот для Wинчестера штампует аж бегом 😊)
Можно и я поОФФтоплю? 😊
Земляки, мож продаст кто один магазин для ПМа?
На рынках и в антиках был, то нет, то цены не вкусные. Что б совсем не грешить, предложения в личку.
VladimirovitsКупите в Литве, стоит 60 литов штучка. Наверное, б/у.
магазин для ПМ
Купите в ЛитвеЗолотой получится. Предложение о покупке, уже поступило.
Отстрелял сегодня свой ПМ,немного 1пачку (50шт)Патроны Барнаульские. Стрелял по три патрона. На втором и четвёртом заходе, не сработала ЗЗ.Это все мелкие неприятности, что было.
Более никаких затыков, осечек и клинов. Один магазин (8патронов),отстрелял на скорострельность, всё сработало штатно. Порадовало то,что на 25м пистолет пристрелян по центру. Т.е. что б попасть в "10",целимся в неё же.Не так как было на экзамене, целься на "6"часов, тогда попадёшь в "10".Какая то лажа.
Стрелял из ТТ и ЧЗ75, спуск у моего ПМа мягче ТТшного и почти равен ЧЗтовскому, это по моему ИМХО. Вообщем пока так, я доволен.
Открыл тему, т.к. есть что сказать и спросить.
Парни, просьба НЕ НАДО МНЕ ДОКАЗЫВАТЬ, ЧТО ПМ ГАВНО, ОК?
Отстрелял вчера ещё чуть, надумал и словил гильзу. Прокол капсуля вроде как глубокий, гильза без повреждений и вроде как и не раздута(визуально).Это как бы по вопросу темы"Патрон в патроннике",значит там и правда всё в норме.
Вопрос вот такой появился.
Слушал со стороны звук выстрела из моего ПМа. Мля,издаётся какой то лязг металла. Может это быть из-за того, что установленна новая возвратная пружина и она слишком сильно/быстро возвращает затвор и происходит этот лязг?
Или у меня параноя?
Или у меня параноя?Доктора!или хотя бы бутылку...
У меня было такое: при большом настреле из ПМ перестал слышать звук выстрела. Слышал работу затвора, звук досылания патрона, падение гильзы, попадание пули. Тогда меня удивляло, насколько громко лязгает затвор. По теме:если заметны изменения геометрии на металле (затвор, ограничитель хода, казенная часть ствола, патронник) - налицо неисправность. Если этого нет - все в порядке, продолжаем стрелять.
По теме:если заметны измененияСледы работы и износ на деталях, конечно есть. Таки с 72 года, я думаю с него всё ж постреляли. На тот звук я обратил внимание только вчера. Хотя стрельба по прежнему без каких либо проблем более.
Дело в том ,что стрелял ранее из ПМов 84 и 91 годов, звука лязга не слышал. Может и правда выпить?)
ПМ ГАВНОЧто ж так безапеляционно. Почитав короткоствольные разделы я пришел к выводу, что большинство учасников считают пм хорошим пистолетом. Или я ошибаюсь?
Или я ошибаюсь?Нет, не ошибаетесь. ПМ,пистолет хороший, просто он немного устарел к сегодняшней жизни. Скажу более, из ПМа интересно стрелять, каждый выстрел-загадка(в руках не профи).
Говоря
НЕ НАДО МНЕ ДОКАЗЫВАТЬ, ЧТО ПМ ГАВНО
я обращался к людям, которые перепутали тёплое с мягким и каким то макаром записали ПМ в разряд спортивного оружия, отсюда требуя соответствующие ТТХ.
Хотелось бы мне прожить ещё 50 лет и посмотреть как будет выглядеть ГЛОК 19 "проживший"40-50 лет. И как его можно будет сопоставить с оружием тех лет.
Слушал со стороны звук выстрела из моего ПМа. Мля, издаётся какой то лязг металла.
Как говорят мастера, - Хороший звук сам наружу вылезет... 😊