Загадка с секретом. Патрон

I-met

Какого калибра данный патрон? Ответ через сутки. Ну, если до этого не ответят гуру.

I-met

Вот так будет честнее.

YuraLT

I-met
Ну, если до этого не ответят гуру.
А нах такой вопрос был задан-то? А не послать-ли Вас нах, бо ветка тут достаточно "специательная", не "Колесо удачи"... блин, однако...

CIC

9 ? вопрос в том из чего эту хреновину бахнули столько следов от нарезов

I-met

Ну понятно, что диаметр 9мм, а вот, что за гильза? 😊 Вопрос с подвохом.

Old Fart

Моя версия: гильза - просто брак, в нее засунули пулю, которую подобрали на стрельбище.

I-met

Old Fart
Моя версия: гильза - просто брак, в нее засунули пулю, которую подобрали на стрельбище.

Эх совершенно верно! Не какой интриги с Вами тут не замутишь 😊

to6a

Люблю такие вещи, опечатки поточного производства. Долго у меня лежал болт М6 при накатке которого ролики не попали по месту и образовали не винтовую линию, а множество кольцевых, со ступенькой. Если взглядом не попасть на эту ступеньку, то выглядит как обычный, добропорядочный М6.
Подкидывал его коллегам ради шутки, но чаще сам наябывался.

neil

Да,Wольф трудно с чем-либо спутать 😊)

Спасибо за прикол, И отдельное спасибо за понимание состояния Юры в зависимости от дней недели 😀

Xорошая тема, вот только непонятно, почему капсюль пробит? И чем?

VIRTUS

Или капсуль не по центру, или боёк смещён, но по моему -первое.

I-met

Накол от "Викинга", он им выстрелил.

Саныч

Вольф знаменит подобными патронами - у меня есть фото их .223 или 762х39 с таким же браком...

filin

Саныч, фото в студию!

Old Fart

filin
Саныч, фото в студию!

Ващета Wolf (ТПЗ и УПЗ) известен в штатах своей пердосраной продукцией:


Old Fart

Впрочем, я не вижу в этом особой проблемы, т.к. никто в здравом уме в штатах российские патроны не рассматривает, как самооборонные. Так, по банкам пострелять, ну осечка, ну две, ну забыли проточить канавку под экстрактор, ну дырки не пробили в капсюльном гнезде, пох. Главное, что они стоят копейки.

filin

Ульяновск - торговая марка "Сапсан".Один из участников форума после выстрела патроном без затравочного отверстия ремонтировал револьвер - только патрон был "Селлье и Белло".
Old Fart,даже высказываясь по делу, Вы умудряетесь сотворить закотовку для очередного срача. Хобби такое?

Old Fart

filin
Ульяновск - торговая марка "Сапсан".

Ульяновск под торговой маркой Сапсан не выпускает патроны уже лет пять-семь на экспорт в штаты.

Old Fart

filin
УOld Fart,даже высказываясь по делу, Вы умудряетесь сотворить закотовку для очередного срача.

И в мыслях не было.

quas

Old Fart
И в мыслях не было
...машинально (с) -)

filin

Ульяновск под торговой маркой Сапсан не выпускает патроны уже лет пять-семь на экспорт в штаты.
Ясно, значит туляки и франчайзингом грешат.

YuraLT

I-met
а потом подумал, что пятница, сапожник выпил ну и понесло...
К сожалению не выпил, а просто был злой "на жизнь" и реально уставший, посему воспринял фотки как "подъёбныйфотожёп" и запостил соответственно.
Оказывается, это известный многим брак производства с которым я ниразу не встречался.
Но я сейчас вернулся из тира где отвел душу пачкой 9х19 из Глока и пачкой .45 из 1911 вовикаса, за что ему очень благодарен.

Посему искренне прошу извинения у ТС за мой хамский пост.

I-met

Принято.

Old Fart

filin
Ясно, значит туляки и франчайзингом грешат.

Я не понял, что это значит, сорри.

Саныч

filin
Саныч, фото в студию!

Мопед не мой...






VIRTUS

рТБЧБ ОБ ЙУРПМШЪПЧБОЙЕ trade mark ЛПНХ-ФП РЕТЕДБМЙ/РТПДБМЙ.

VIRTUS

Права на использование trade mark кому-то передали/продали. Это я к вопросу Фарта.

filin

Лепят свою марку на патроны, сделанные другим производителем - например, фирма Магтех продает под своей маркой бразильские ружья CBC.

Old Fart

filin
Лепят свою марку на патроны, сделанные другим производителем - .

Владельцем УПЗ является ТПЗ, такшта лепят они свою марку Wolf на патроны, сделанные на своем УПЗ.

filin

Что не есть хорошо - разные заводы часто дают разные патроны, хоть и в одном калибре.

Old Fart

filin
разные заводы часто дают разные патроны, хоть и в одном калибре.

Только не в случае ТПЗ-УПЗ. Последние два года УПЗ клепает только 7.62х39, а ТПЗ 7.62х39 не выпускает вообще.

YuraLT

Old Fart
Владельцем УПЗ является ТПЗ, такшта лепят они свою марку Wolf на патроны, сделанные на своем УПЗ.
Тогда объясни, плиз, зачем Вольф летал куда хотел, а Барнаул куда надо, но просто стало жалко ствола мне...

MVN

Как-то на патронах "Фиокки" в .38Сп калибре попадались "сюрпризы"- на пачку один патрон без капсуля и пороха.
Сегодня отстрелял, как обычно- раз в неделю, пачку (40шт.) патронов Барнаул в 9х18мм из ЧЗ-83. Стрелял на 25м по чёрному кругу спорт. мишени N4, сериями по пять выстрелов. Последние пять выстрелов решил с чувством-толком-расстановкой как раньше- с одной руки из "позы дуэлянта". Результат Барнаула удивил. Никогда такой точности у меня с них не было- 48 из 50-ти. Что ещё радует- нету более той вони тухлыми яйцами от пороховых газов.

neil

MVN
48 из 50-ти

ну ты монстр... По корове хоть? (надеюсь, что не меньше)

Големыч, всегда хотел спросить: почему чезета а не макар??

MVN

neil
По корове хоть?
MVN
по чёрному кругу спорт. мишени N4
neil
почему чезета а не макар?
ПМ у меня есть.

Саныч

Old Fart

.... ТПЗ 7.62х39 не выпускает вообще.

Поспешное заявление. Полимерное, серого цвета покрытие гильз - исключительно технология ТПЗ. Никто из патронных заводов в России, кроме ТПЗ, полимером гильзы своих патронов не покрывает.


http://www.wolfammo.ru/site.xp/049050055.html


Old Fart

Саныч

Поспешное заявление


Я принципиально не пиздю о том, о чем не знаю достоверно, не предварив пиздеж словами типа "я думаю, что" или "ИМХО" или "мне каацца" или иным способом указав на то, что это предположение с моей стороны.

Вы просто не в курсе: эти патроны сделаны на УПЗ, на коробке лого ТПЗ. И это не предположение, а факт.

Old Fart

Саныч
Полимерное, серого цвета покрытие гильз - исключительно технология ТПЗ. Никто из патронных заводов в России, кроме ТПЗ, полимером гильзы своих патронов не покрывает.

Вы просто не в курсе. И Барнаул, и УПЗ уже пару лет, как минимум, экспортируют патроны с полимерным покрытием в США.

Саныч

У барнаула своя технология, отличная от ТПЗ, они различаются даже внешне.
Ни один завод не будет на свои гильзы ставить лого чужого завода, пачки меня не интересуют - в США и россыпью в мешках патронами торгуют...

Old Fart

Праильно сделали, Саныч, что удалили. 😀

Old Fart

Саныч
У барнаула своя технология, отличная от ТПЗ, они различаются даже внешне. Ни один завод не будет на свои гильзы ставить лого чужого завода, пачки меня не интересуют - в США и россыпью в мешках патронами торгуют...

Т.е. Вы уже отказались от утвержденя, что только ТПЗ производит патроны с полимерным покрытием? 😀

Теперь откажитесь от

Ни один завод не будет на свои гильзы ставить лого чужого завода,

т.к. ТПЗ ставит лого УПЗ, УПЗ ставит лого ТПЗ, а Барнаул ставил лого Селлер и Беллот на гильзах и ставит Хорнади. Ну и до кучи, лого Wolf ставиили на патроны как минимум несколько заводов: ТПЗ, УПЗ, НЗНВА, АПЗ Вымпел, Первый Партизан и СиБ.

Саныч

Old Fart

т.к. ТПЗ ставит лого УПЗ, УПЗ ставит лого ТПЗ, а Барнаул ставил лого Селлер и Беллот на гильзах и ставит Хорнади. Ну и до кучи, лого Wolf ставиили на патроны как минимум несколько заводов: ТПЗ, УПЗ, НЗНВА, АПЗ Вымпел, Первый Партизан и СиБ.

Что-то Вас понесло...

По Барнаулу просто проверил у человека, который торгует барнаульскими патронами здесь, в США. Он и рассказал, что у барнаульских своя технология, отличная от ТПЗ, разница видна даже внешне - и цвет, и интенсивность нанесения. НИКОГДА они не ставили клеймо S&B на свои патроны, не те у них отношения между собой. WOLF в пачках с камуфлированным рисунком делался в Ульяновске, ТПЗ когда-то купил контрольный пакет акций ульяновского завода. Но эти патроны шли с зеленой лакированной гильзой, не плимерной серого цвета.
S&B никогда не ставилось на тульские патроны, это на Вашей совести. Ну и т.д., по каждому пункту опровергать просто лень...

Old Fart

Саныч

Что-то Вас понесло...

По Барнаулу просто проверил у человека, который торгует барнаульскими патронами здесь, в США. Он и рассказал, что у барнаульских своя технология, отличная от ТПЗ, разница видна даже внешне - и цвет, и интенсивность нанесения. НИКОГДА они не ставили клеймо S&B на свои патроны, не те у них отношения между собой. WOLF в пачках с камуфлированным рисунком делался в Ульяновске, ТПЗ когда-то купил контрольный пакет акций ульяновского завода. Но эти патроны шли с зеленой лакированной гильзой, не плимерной серого цвета.
S&B никогда не ставилось на тульские патроны, это на Вашей совести. Ну и т.д., по каждому пункту опровергать просто лень...

Понесло - Вас. Почему - расскажу попозже. Пока скажу только, что зря Вы начинаете спор о предмете, в котором разбираетесь очень слабо.

Саныч

Old Fart

Понесло - Вас. Почему - расскажу попозже. Пока скажу только, что зря Вы начинаете спор о предмете, в котором разбираетесь очень слабо.

Мне достаточно того, что я могу напрямую спросить все, что мне интересно у человека, который уже больше 10 лет возит российские патроны в США и торгует ими. Контейнерами, разумеется, не пачками...

Old Fart

Саныч

Мне достаточно того, что я могу напрямую спросить все, что мне интересно у человека, который уже больше 10 лет возит российские патроны в США и торгует ими. Контейнерами, разумеется, не пачками...

Ввозят в США российские патроны всего 4 компании, Вы с какой из них общаетесь, если не секрет?

Саныч

Old Fart

Ввозят в США российские патроны всего 4 компании, Вы с какой из них общаетесь, если не секрет?

http://www.gzanders.com/

Old Fart

Саныч

http://www.gzanders.com/

А-а. Тогда Вы должны знать, что БПЗ уже давно поставляет патроны с полимерным покрытием. Или Вы только сейчас нагуглили?

Саныч

Old Fart

А-а. Тогда Вы должны знать, что БПЗ уже давно поставляет патроны с полимерным покрытием. Или Вы только сейчас нагуглили?

Т.е. мне нужно повторить уже ранее сказанное?

Саныч

Понятно, внятных аргументов у Вас как всегда нет...

VIRTUS

Надеюсь спор не зайдет за рамки разумного ?
😊

Old Fart

Саныч
Понятно, внятных аргументов у Вас как всегда нет...

Конечно нету. 😀

Саныч

Никто из патронных заводов в России, кроме ТПЗ, полимером гильзы своих патронов не покрывает.


This is 7.62x39 Polymer Brown Bear 123gr. HP Ammo. This ammo is manufactured by JSC Barnaul Machine-Tool Plant in Russia.

http://www.ammunitiontogo.com/product_info.php/products_id/3554

Саныч

WOLF в пачках с камуфлированным рисунком делался в Ульяновске, Но эти патроны шли с зеленой лакированной гильзой, не плимерной серого цвета....

New Wolf Military Classic brand Russian Production Commercial 7.62x39 ammunition. Polymer coated Steel Case,

http://www.aimsurplus.com/product.aspx?item=AW76239PHP&groupid=39

Old Fart

Саныч
Понятно, внятных аргументов у Вас как всегда нет...

Конечно нету. 😀 Передайте своему кексу в Зандерс, что Яшкин грузит в полную силу Филберту. 😀 Именно так, не напутайте: Яшкин уже несколько месяцев грузит Филберту все продукцию. 😀 Впрочем, кекс уже знает.

filin

С тех пор как прочитал у американцев что у АПС УСМ как у Вальтера, только самовзвода нет, я им не особо доверяю. Почему-то 😞

Old Fart

Ну и последний гвоздь...

Саныч
.
Ни один завод не будет на свои гильзы ставить лого чужого завода, ...

Ага, только Барнаул об этом не знает, и ставит клеймо Hornady на свои патроны:
http://www.ammunitiontogo.com/product_info.php/pName/100rds-223-hornady-tap-training-55gr-fmj-ammo

😀 😀 😀

Lehmen

У меня такие барнаульские патрончики есть, ИМХО вполне себе серое полимерное покрытие:

filin

Бывает и Винчестер чешского происхождения. Что должно сильно затруднять некоторые манипуляции с патронами. Теоретически - кто ставит свое клеймо на патрон, тот и должен отдуваться за все допущенные косяки. Практически - а на кой мне это клеймо?Мне нужно знать конкретного производителя, и чаще всего очень быстро!Если, например,опять вылезет минусовая аномалия - где мне концы искать?У владельца клейма, или все же узнавать какой завод собрал патрон, а от них - кто порох делал?
Юридические аспекты меня не интересуют.

Саныч

Old Fart
Ну и последний гвоздь...

Ага, только Барнаул об этом не знает, и ставит клеймо Hornady на свои патроны:
http://www.ammunitiontogo.com/product_info.php/pName/100rds-223-hornady-tap-training-55gr-fmj-ammo

😀 😀 😀

Featuring Hornady Match rifle bullets or HAP (Hornady Action Pistol) handgun bullets, Steel Match ammunition is loaded at the Hornady factory with optimized propellant for each load that provides consistency and the highest levels of accuracy. Utilizing polymer coated steel cartridge cases, and non-corrosive berdan primers, Steel Match ammunition delivers Hornady quality and performance, but with an economical price (saves as much as 40% when compared to brass case match ammo).

http://www.hornady.com/store/Steel-Match-new 😀 😀 😀

Old Fart

Саныч

Featuring Hornady Match rifle bullets or HAP (Hornady Action Pistol) handgun bullets, [b]Steel Match ammunition is loaded at the Hornady factory

[/B]

Че сказать то хотели? Я Вам про Hornady TAP 223, а Вы в ответ про HAP пистолетные, собранные из барнаульской капсюлированной гильзы на которую БПЗ шлепнул клеймо Hornady.

Хорошо хоть хоть про полимерное покрытие больше не спорите. И про маркировку УПЗ на патронах ТПЗ и наоборот.

HEAVY METAL

С каких пор лакокрасочное покрытие стало полимерным? И вообще то Саныч хотел сказать что у барнаулских цвет лака другой, серый а не зеленый, и ето очень точно указывает кто клепал...

Old Fart

HEAVY METAL
С каких пор лакокрасочное покрытие стало полимерным? И вообще то Саныч хотел сказать что у барнаулских цвет лака другой, серый а не зеленый, и ето очень точно указывает кто клепал...

Еше один "знаток" пришел, гы! Лаком гильзы ТПЗ и УПЗ не покрывают уже как минимум два года, БПЗ - как минимум год. Покрытие на современных гильзах УПЗ, ТПЗ и БПЗ - полимерное. Лаком покрывает гильзы до сих пор АПЗ и (может быть, точно не знаю) КСПЗ.

Зачем вообще суешь свои комментарии в тему, в которой ни уха ни рыла не смыслишь?

HEAVY METAL

Old Fart

Еше один "знаток" пришел, гы! Лаком гильзы не ТПЗ и УПЗ не покрывают уже как минимум два года, БПЗ - как минимум год. Покрытие на современных гильзах УПЗ, ТПЗ и БПЗ - полимерное. Лаком покрываеи гильзы до сих пор АПЗ и (может быть, точно не знаю) КСПЗ.

Зачем вообще суешь свои комментарии в тему, в которой ни уха ни рыла не смыслишь?

Желе, а ты с каких пор стал диспечером раздела? Кто об чем будеть спорить и болтать ето не твое пидорское дело. Смотрю на фотках Саныча лакокрасочное покрытие... может объяснишь разницу между лакокрасочным и полимерным?

Lehmen

Хеви, мне лично пофиг, лак там или не лак, но у моих на коробке однако написано: Polymer Coated Steel Case

ЗЫ И что такого крутого в полимере? Эпокситка тоже полимер, и полиэтилен, и куча всего. Ничего крутого в полимерах нет.

zav.hoz

Я не особый знаток полимеров и красок, но покрытие гильз Вольфа и Барнаула в 9x19 - показалось мне одинаковым или очень похожим.

mister.Haid

Покрытие гильз и обмоточных електропроводов идёт примерно по одному техпроцессу фторопластосодержащим полимером с отвердителем(типа эпоксидки).
Не всех, конечно...

Agibuba

Хэви, есть как полимерные гильзы, так и лакированные. Сейчас разговор идёт за полимерные. Как сказал Lehmen, на коробке написано Polymer Coated Steel Case.

Lehmen, исходя из личного опыта скажу, полимер "круче" чем лак. Лак имеет подтёки, а также может шелушиться, засирая при этом оружие. Я один раз пострелял лакированным барнаулом 223, после этого покупаю только полимер.
А так, понятное дело что лучше всех латунная гильза 😊

Old Fart

Lehmen
ЗЫ И что такого крутого в полимере? .

Ничего крутого, и лак, и полимер - говно. Лак засирает патронник М-16 при продолжительной стрельбе очередями, полимерные ржавеют при малейшей влажности.

Ничего лучше латунной гильзы пока не придумали. Ну и омедненная стальная - на втором месте.

Саныч

Old Fart

Че сказать то хотели? Я Вам про Hornady TAP 223, а Вы в ответ про HAP пистолетные, собранные из барнаульской капсюлированной гильзы на которую БПЗ шлепнул клеймо Hornady.

Хорошо хоть хоть про полимерное покрытие больше не спорите. И про маркировку УПЗ на патронах ТПЗ и наоборот.

А, дак Вы вообще не в теме, какую линейку калибров Хорнеди заряжает в стальные гильзы и откуда они у него.
ТАР - вообще отдельная тема, у них никель.
Про полимер я уже писал - спросил у человека в теме, повторяться не вижу смысла.

Lehmen

Дык расскажите человеку что куча народа видела барнауловских гильз в сером покрытии, на коробке патронов которых написано "Polymer Coated Steel Case". Чего делать, глазам не верить, или считать что барнаульский полимер - не настоящий полимер, ибо сделан не в ТОЧНОМ соответствии рецепта древних волхвов? 😀

Lehmen

ЗЫ И вообще, есть вопрос, чем таким Вольф с ТПЗ таким себя зарекомндовал, что отход от его технологии может считаться МИНУCОМ? Может наоборот, чем дальше от технологий ТПЗ, тем лучше??? 😀 😀 😀

Lehmen

ЗЫЫ даже Барнаул - отличные патроны (не чета вольфу), но его пули с тальными оболочками заставляют относится к нему с ОГРОМНЫМ подозрением. А так бы, бразильский Магтех вполне бы запинали.

Old Fart

Саныч

повторяться не вижу смысла.

Еше бы!
Брякнули, что "кроме ТПЗ никто не покрывает полимером" - я Вас носом ткнул в Ульяновские и Барнаульские патроны, покрытые полимером.

Брякнули, что "ни один завод не ставит клейма другого завода на свои патроны" - я Вас носом ткнул в паторны УПЗ с клеймом ТПЗ и патроны ТПЗ с клеймом УПЗ.

Что еще Вы хотите ляпнуть? Не стесняйтесь, ляпайте, Вы ж не стеснялись, когда постили свой ляп про мое "поспещное заявление", где дали ссылку на ульяновские патроны с маркировкой ТПЗ. 😀

HEAVY METAL

Lehmen
Хеви, мне лично пофиг, лак там или не лак, но у моих на коробке однако написано: Polymer Coated Steel Case

ЗЫ И что такого крутого в полимере? Эпокситка тоже полимер, и полиэтилен, и куча всего. Ничего крутого в полимерах нет.

Стали с полимерным покрытием когда пошли на експорт 😀
Вероятно в ГОСТ пишет *лакокрасочное*.
А читая пост Мистера Хайда понял какая есть разница - ранше красили лаком на ацетоновой основе, сейчас лаком с отвердителем. Значит моя машина покрыта полимером!

mister.Haid

HEAVY METAL
понял какая есть разница - ранше красили лаком на ацетоновой основе, сейчас лаком с отвердителем. Значит моя машина покрыта полимером!
Если содержит летучие растворители и требует высыхания - лакокрасочное, а если требует отвердителя-полимеризатора - полимерное. Но есть тонкости...
Торговое наименование "полимерное покрытие" - маркетинговый ход для увеличения "крутости" товара, и, как писал Old Fart, данное покрытие ничем выдающимся не отличается, латунь - лучше!

HEAVY METAL

латунь - лучше!
Значит от бедности етот полимер, не от крутости...

filin

Значит от бедности етот полимер, не от крутости...
Не только. Еще и от современных технологий. На латунь в СССР всегда денег не хватало - делали патроны в латунированной гильзе. Выглядит как латунь, стоит немного больше стальной. Когда лакированная гильза пошла - одна из причин принятия на снабжение таких патронов было отсутствие демаскирующего эффекта, стреляные гильзы были зелеными. А веселая латунь неплохо демаскирует - если большую кучу навалить.

to6a

Есть у меня книга "Производство патронов стрелкового оружия", 46-48г.
В главе о отбраковке и осмотре патронов автор сетует, что у нас нет осмотровых стендов как в САСШ, и приходится подбирать женщин на эту работу учитывая потливость рук. Приводятся три градации потливости.
Латунные гильзы покрывают чем то? Или только естественная патина?

filin

Латунные гильзы покрывают чем то?
Ничем не покрывают. Окисленные гильзы тоже плохо - могут быть задержки при экстрагировании.