Люгер - 'Парабеллум'

Всё что пока нашёл..
Сначала фотки.

Люгер в истории самозарядных пистолетов занимает место, в целом аналогичное тому, что занимает кольтовский Single Action Army в истории револьверов. Стремительные классические очертания Люгера сделали его одним из самых привлекательных по внешнему виду образцов оружия. Кроме того, именно этот образец представил миру патрон Эмм Люгер/Парабеллум, ставший одним из самых популярных боеприпасов для пистолетов за всю их историю. Пистолеты Люгера участвовали в обеих мировых войнах и состояли на вооружении армий многих европейских стран. Так что не удивительно, что коллекционеры оружия весьма ценят Люгеры, а некоторые их образцы стоят весьма больших денег.
СОЗДАТЕЛИ
Пистолет Люгера (более известный в Европе пол коммерческим названием 'Па-рабеллум') был создан двумя людьми ~ Георгом Люгером и Хуго Борхарлтом. работавшими на немецком оружейном предприятии D\VM (Deursche Wafren und MmTiTionsfabnjcen \ Колшания D\VM стала зультатом деятельное-братьев Лове Людвигам Исидора Их компания. Companie занималась производством швейных машин. После получения правя заказа в 1870 году, во время франко-прусской компания братьев Лове начала производить прицелы для винтовок. Опыт и высокое качество продукции привели к тому, что компания братьев Лове начала получать и другие военные контракты как от своего правительства, так и из-за рубежа. Вскоре после этого оружие заняло место швейных машин в линейке продукции компании.
В 1886 году Людвиг Лове скончался, и Исидор начал совместное предприятие с фирмой Маузер для производства винтовок для Турции. С ходом времени операции обеих компании на ниве производства оружия весьма тесно переплелись. Лове приобрел контрольные пакеты акций фирм Mauser и Deutsche Patronenfabrik Lorenz, немецкого производителя боеприпасов. Результатом этих приобретений и стало создание компании DWM.
Георг Люгер и Хуго Борхардт были друзьями и коллегами по работе на фирме Лове, и оба испытывали серьезный интерес к созданию (и небезуспешному) самозарядного оружия и патронов для него.
Борхардт, немец по рождению и американец по гражданству, работал на нескольких мелких компаниях, прежде чем перешел работать в крупную американскую фирму Winchester Repeating Arms Co. Его первым патентом, полученным во время работы на заводах Винчестер, стала конструкция машины для нарезки канавок под смазку на поверхности свинцовых пуль. Он также сконструировал винтовку Шарпе образца 1878 года. В 1890 году, проработав в различных компаниях, Борхардт перешел работать на фирму Лове где и создал самозарядный пистолет своего имени.
Георг Люгер, австриец, вошел в мир оружия благодаря его сотрудничеству с Фердинандом Фон Маннлихером. К моменту перехода в компанию Лове в 1891 году Люгер уже 2 (лет экспериментировал с конструкциями винтовочных затворов.
Люгер использовал конструкцию Борхардта в качестве базы для собственного пистолета. Пистолет Люгера был компактнее и легче, чем громоздкий пистолет Борхардта, и как результат - пистолет Люгера имел гораздо больший военный потенциал.

АНАТОМИЯ 'ЛЮГЕРА'
Пистолет Люгера является самозарядным оружием с питанием из отъемного магазина ч автоматикой с коротким ходом ствола и его жестким запиранием.
Запирание ствола осуществляется коленчатым механизмом, находящимся в положении мертвой точки в момент выстрела. После короткого отката подвижных частей рычаги выводятся из положения мертвой точки при соударении с выступом на неподвижной рамке пистолета и складываются вверх, отпирая затвор. При этом осуществляется весь цикл перезарядки - извлечение и выброс стреляной гильзы, досылание нового патрона в ствол.
Наиболее характерными внешними признаками пистоле DWM.
тов Люгера стали ствол слегка конической формы, сужающийся к дулу, и сильно наклоненная назад рукоятка, вмещавшая магазин. Большой угол наклона рукоятки способствовал естественному удержанию пистолета при прицеливании и мягко ощущаемой отдаче.
В течение долгого периода службы пистолеты Люгера претерпели сравнительно немного модификаций, что говорит об изначальной продуманности конструкции.
'ЛЮГЕРЫ' НА ИНОСТРАННОЙ ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ
Л7"отя основной целю DWM было заполучить немецкие военные контракты на поставку пистолетов Люгера, в реальности это произошло только после того, как целый ряд других стран приняли на вооружение эти пистолеты. В 1900 году армии Болгарии и Швейцарии первыми выразили интерес к самозарядным пистолетам Люгера для принятия на вооружение. В обоих случаях пистолеты были рассчитаны под патроны калибра 7.6 5мм с бутылочной гильзой, известные в США как .30 Luger. Оба варианта имели стволы длиной 120 мм и производились на заводах DWM, чье лого было выштамповано сверху на заднем запирающем рычаге. Швейцарские пистолеты несли также клеймо в виде швейцарского креста на фоне солнца в верхней части патронника. Болгарские пистолеты в этом же месте несли герб болгарского королевского дома. В обеих этих странах продавались и коммерческие варианты этого же пистолета.
Кроме Болгарии и Швейцарии пистолеты Люгера также закупали Бразилия, Голландия, Португалия, Россия и Турция.
АМЕРИКАНСКИЕ 'ЛЮГЕРЫ'
В 1900 году пистолеты Люгера также были представлены на испытания в США. Они проявили себя достаточно хорошо для того, чтобы американцы заказали еще 1000 пистолетов для продолжения испытаний, шедших вплоть до 1908 года. Основное недовольство американцев вызывал слишком маленький, по их мнению, калибр пистолета. Примерно в этот же период некоторое количество пистолетов было продано на коммерческом рынке США.
В результате пожеланий по повышению калибра DWM в 1902 году разработала новый патрон калибра 9 мм, повсеместно известный как 9x19мм Парабеллум. Название 'Parabellum' происходит от латинской пословицы 'Si vis pacem, para bellum', означавшей 'Хочешь мира - готовься к войне' и служившей девизом компании DWM. В последующем патрон 9мм Парабеллум стал самым массовым боеприпасом для пистолетов и пистолетов-пулеметов в мире.
Новые 9мм пистолеты Люгера, однако же, не получили в США тою теплого приема, на который рассчитывала DWM. Американцы признавали точность стрельбы Люгеров, но выражали недовольство постоянными задержками при стрельбе. Необходимость использования обеих рук для перезарядки оружия и устранения задержек сделала этот пистолет совершенно бесполезным в глазах американских кавалеристов. Револьверы Кольт остались основным короткоствольным оружием Армии США вплоть по появления пистолета Кольт М1911.
В 1907 году небольшое количество пистолетов Люгера было выпущено под новый американский патрон .45АСР для участия в правительственном конкурсе на новый пистолет для армии США. Как известно, победу в этом конкурсе одержали пистолеты Кольт. Все 'американские' Люгеры несли американский герб на верхней стороне патронника.
Тогда как попытка продать Люгеры американским военным закончилась провалом, на гражданском рынке эти же пистолеты продавались довольно успешно. Среди основных американских импортеров и дистрибьюторов пистолетов Люгера были компании Abercrombie Fitch и Stoeger, причем последняя даже зарегистрировала на свое имя торговую марку 'Luger'.
НЕМЕЦКИЕ ВОЕННЫЕ 'ЛЮГЕРЫ'
Малоуспешный дебют Люгера в США не повторился на родной земле, где эти пистолеты ждала совсем другая судьба. DWM безуспешно попыталась продать Люгеры германской армии, которая без особого успеха в течение нескольких лет тестировала различные варианты этого пистолета. Флот, как обычно, имел свое мнение, отличное от армии. В декабре 1904 года ВМФ Германии официально принял на вооружение 9мм пистолет системы Люгера-Борхардта под обозначением '9x19mm Pistole, Marine-Model 1904, systeme Borchard Luger'. 'Морские' Люгеры имели стволы длиной 150 мм, уникальные двухпозиционные прицелы с установками по дальности на 100 и 200 метров и экстрактор, также играющий роль указателя патрона в патроннике. Ранние флотские Люге-ры имели боковые бобышки механизма запирания с плоскими торцами и механизмом противоотскока.
В 1906 году появилась улучшенная версия пистолета - 'Marine-Model neue art' (новая версия), имевшая спиральную винтовую возвратную пружину вместо ранней плоской и не имевшая механизма противоотскока. Пистолеты 1906 года оставались основной моделью фирмы до появления знаменитого Pistole 08.
Появление Р.08 принесло не слишком много изменений по сравнению с моделью 1906 года Наиболее заметным новшеством стало исчезновение автоматического предохранителя в задней части рукоятки. В результате для постановки оружия на предохранитель требовалось повернуть рычажок предохранителя вниз. В остальном же отличий Р.08 от предшественника почти не было.
Пистолеты Р.08 имели стволы длиной 100 мм и использовали патроны калибра 9мм. Поначалу эти пистолеты не имели затворной задержки, так как задержка старого о-разца была удалена из конструкции. Позже эту проблему решили введением подпружиненной задержки, которая под воздействием платформы подавателя магазина поднималась вверх и входила в зацепление с вырезом в затворе пистолета.
Флот Германии получил свою собственную версию Р.08, лишившуюся по сравнению с ранними флотскими моделями автоматического предохранителя на рукоятке, но сохранившую двухпозиционный прицел и 150-миллиметровый ствол. Все военные варианты Р.08 комплектовались специальной кобурой, имевшей боковой карман для запасного магазина и отдельное отделение для принадлежности.
В 1914 году пистолеты флотской модели стали выпускать со стволами длиной 200 мм, и такие пистолеты получили обозначение Модель 1914 или Модель 08/14. Пистолеты образца 1914 года отличались от Р.08 удлиненным стволом и специальным регулируемым тангентным прицелом, расположенным на казенной части ствола. Специальная кобура, придававшаяся пистолетам образца 1914 года, могла использоваться и в качестве приставного приклада к пистолету, кроме того, были выпущены специальные барабанные магазины - улитки емкостью в 32 патрона. Позже от таких магазинов отказались из-за их громоздкости и тенденции к задержкам при стрельбе.
После первой мировой войны Люгеры остались на вооружении германской армии и в этой роли продолжали выпускаться до 1942 года, когда их в производстве сменили пистолеты Р. 38 фирмы Вальтер. Вплоть до 1960-х годов пистолеты, произведенные совместно Interarms и Mauser для США были полностью идентичны оригинальным Люгерам, однако современные коллекционеры считают их, скорее, за реплики.
ПРОИЗВОДИТЕЛИ
В то время как DWM являлась основным производителем Люггеров для Германии, ряд других компаний привлекались к производству для покрытия
нужд военного времени. Вот их краткий список (названия производителей, как правило, штамповались на верхней поверхности запирающих рычагов):

* DWM (Deutsche Waffen und Munitionfabrik) - Карлсруэ, Германия
* Erfert Arsenal - Ерферт, Германия
* Spandau - Шпандау, Германия
* Simpson & Со - Зуль, Германия
* Mauser - Оберндорф, Германия
* Krieghoff
(Н. Krieghoff waffenfabrik - Зуль, Германия
Кроме тою, несколько иностранных компаний имели лицензии на производство Люгеров:
* Vickers (Vickers - Armstrong Limited) - Великобритания
* Waffenfabrik Bern - Швейцария

Пожалуй, самая необычная конструкция приклада для пистолета была запатентована Йозефом Бенке (Josef Benke) из Будапешта и Георгом Тиеманом (Georg Thiemann) из Берлина в 1926 году. Деревянные щечки рукоятки были сняты и заменены стальными деталями конструкции, выполненными заодно с частями, охватывающими предохранительную скобу спускового крючка. В таком виде это оружие управлялось одной рукой.
КАЛИБРЫ
Самыми распространенными калибрами для пистолетов Люгера являются 9x19мм и 7.6 5х22мм, оба носящие имя Люгера или имя 'Парабеллум' - торговую марку DWM. Кроме того, существовали варианты под патроны .32АСР (7.65x17мм Браунинг), .380АСР (9х17мм Браунинг Короткий) и .45АСР, но все они исключительно редки. Не менее редкими являются и переделочные наборы под патроны .22LR (5.6мм кольцевого воспламенения), а также под патроны Флобера калибра 4 и 6 миллиметров.
СТВОЛЫ
Пистолеты Люгера выпускались со стволами самой разной длины. Наиболее популярными были варианты со стволами длиной 95, 100 и 120 миллиметров, встречавшиеся как на военных, так и на коммерческих моделях. Флотские и специальные подарочные модели имели стволы длиной в 150 мм, тогда как артиллерийские Люгеры образца 1914 года и некоторые коммерческие модели имели стволы длиной в 200 миллиметров. Карабины Люгера, как правило, имели стволы длиной 300 миллиметров и отъемные приклад и цевье. Карабины коммерческого образца 1920 года имели столы длиной от 300 до 500 миллиметров. Самый короткоствольный Люгер имел ствол длиной 82 мм и существовал в единственном экземпляре. Это был личный пистолет самого Георга Люгера, украшенный его монограммой.
ПРИЦЕЛЫ И ОТДЕЛКА
Пистолеты Люгера со стволами длиной 150 мм и менее имели нерегулируемые прицельные приспособления. Артиллерийские Люгеры образца 1914 года, а также коммерческие длинноствольные пистолеты и карабины имели тангентные целики, установленные в районе казенной части ствола.
Большинство Люгеров, хотя и не все, имели на задней поверхности рукоятки паз для крепления отъемного приклада.
Все Люгеры имели отделку высокого качества и точную пригонку подвижных частей. Металлические поверхности - вороненые, некоторые пистолеты украшались гравировкой. Щечки рукояток в основном деревянные, с аккуратной мелкой насечкой, однако пистолеты, произведенные в ходе второй мировой могли иметь и пластиковые щечки.

И ещё..

И такая плюшка..

Пожалуй, самая необычная конструкция приклада для пистолета была запатентована Йозефом Бенке (Josef Benke) из Будапешта и Георгом Тиеманом (Georg Thiemann) из Берлина в 1926 году. Деревянные щечки рукоятки были сняты и заменены стальными деталями конструкции, выполненными заодно с частями, охватывающими предохранительную скобу спускового крючка,
В таком виде это оружие управлялось одной рукой.

Вроде всё..........ХАУ

А вот мои:

1. DWM 1920, .30 Luger, 3 3/4 inch barell.

2. Mauser 1935, 9mm Luger, 4 inch barell.

Люгер превосходит по точности современные пистолеты, например ЧЗ-75, Глок ?

Mar
Люгер превосходит по точности современные пистолеты, например ЧЗ-75, Глок ?

Зависит от состояния оружия, сам встречал экземпляр со стволом 203мм (артиллерийская модель) - исключительно точный.

Вот еще украинский резинострел..

А вот Эксклюзив из архива Ганс.ру

Может у кого есть фото Газовой копии люгера?

Не надо! Меня уже от резинострела затошнило.

Угу. Щас до водяных пистолетиков дойдём...

Может по делу писать будете....!!!!!!!!

где-то просочилось, что в нью-еркском музее современного искусства лежит Р-08 аки експонат...интересно какой образец?

2IMHOTEP oчень интересно, спасибо.

LITUANIE
где-то просочилось, что в нью-еркском музее современного искусства лежит Р-08 аки експонат...интересно какой образец?

2IMHOTEP oчень интересно, спасибо.

Может прототип или первый образец?

Пожалуйста...

Здравствуйте.
Забыли фото именного Парабеллума Хрущева. Кажется он в ЦМВС находится.
Спасибо.

Может фото найдёте?

IMHOTEP
Вот еще украинский резинострел..

А почему он такой страшный? И пропорции не как у оругинала. Даже как-то неловко выглядит рядом с фотографиями настоящих парабеллумов.

Холостой Р-08 выглядит по сравнению с резинострелом очень даже неплохо.

Не заметил исключительной точности Люгера, может мои патроны им не нравились, но группы были хуже Глока вдвое и CZ-75 втрое.
Железный Крест неплохо выглядит. Так и просится в коллекцию с даггером СС.
Хорошо что я не коллекционер 😊

Кит стреляет на 25 ярдов все в 10, края пробоин сливаются

DM
Кит стреляет на 25 ярдов все в 10, края пробоин сливаются

Не видел к сожалению 😊

[QUOTE]Originally posted by Fulcrum 19:
[B]Холостой Р-08 выглядит по сравнению с резинострелом очень даже неплохо.

А калибр какой? С Сепаратором?

П-О-М-О-Г-И-Т-Е !!! Еще раз слезно прошу, как выложить фото? У меня и Люгер есть, а показать не могу, ну тупой я в компах!!! Просили Наган выложить - не могу, Джерико-не могу. У меня много интересных, действительно редких стволов, но Вы, уважаемые, их не видите исключительно из-за моей невежественности в компе.Извините.

Это делается очень просто. Вы пишите сообщение, и отправляете его. Потом смотрите на своё сообщение появившееся в столбце других. Над ним есть три кнопки, одна из них "Эдит делит мессадж", Вы нажимаете её. Внизу появившегося окна Вы найдёте пять окошек для добавления рисунков, укажите нужные файлы и нажмине кнопку "Добавить картинки", после чего смотрите что получилось.

легионер
П-О-М-О-Г-И-Т-Е !!! Еще раз слезно прошу, как выложить фото? У меня и Люгер есть, а показать не могу, ну тупой я в компах!!! Просили Наган выложить - не могу, Джерико-не могу. У меня много интересных, действительно редких стволов, но Вы, уважаемые, их не видите исключительно из-за моей невежественности в компе.Извините.

легионер, ну вышлите мне свои фотки на майл я их выложу здесь.
kleber@mail.ru

огромное спасибо СТРЕЛОК 13! Оказывается это не тяжелее, чем передернуть затвор (когда знаешь как).
САНЫЧ, тоже спасибо за предложение.Я обещал выложить и джерико, немного не по теле, но по энерции вот он:

Воронение красивое похоже "Р.Л."

А артиллерийского фоток нет?

Кстати Люгер вроде снова начали производить?

Рассказывали два знакомых:
1) Очень еще давно, но человек стрелял (регулярно). Мнение - единственный пистолет, который сразу после выстрела не уводит ствол (вообще никуда) с линии прицеливания (за что купил, за то продаю).
2) Прошел мужик всю войну (командир взвода - командир роты). Про условия боев в Прибалтийских песчаных дюнах. Из всего вооружения стрелковой роты, в окопах в этом песочке, меньше чем после недели боев - нормально работали только две модели - пулемет "Максим" и Р-08. Остальное - "как в лотерее" 😊.

Сам в руках держал, разбирал, не стрелял. Очень понравился баланс в руке и инстинктивное наведение на цель (с закрытыми глазами, "на вскидку").

Субъективно - ну нравится, зззззараза.

IMHOTEP
А артиллерийского фоток нет?

Обязательно сфоткаю и выложу. Стреляю из своего(на фото)регулярно. Впечатления...? Ну они с каждым пистолетом или револьвером разные. Вообще люблю "старое" оружие, классическое.38-ой, ППК, 08-ой, 712-ый, ТТ, все это у меня в разделе "для души". Все в отличном состоянии, я просто боюсь кого-нибудь из них обидеть - каждый хорош по-своему!

Ото всей души благодарен и признателен Всем за продолжение темы! Это мой конёк.
С Уважением.

Kazbich
Рассказывали два знакомых:
1) Очень еще давно, но человек стрелял (регулярно). Мнение - единственный пистолет, который сразу после выстрела не уводит ствол (вообще никуда) с линии прицеливания (за что купил, за то продаю).

Kazbich
Сам в руках держал, разбирал, не стрелял. Очень понравился баланс в руке и инстинктивное наведение на цель (с закрытыми глазами, "на вскидку").
Субъективно - ну нравится, зззззараза.

Strelok13

А почему он такой страшный? И пропорции не как у оругинала. Даже как-то неловко выглядит рядом с фотографиями настоящих парабеллумов.

Потому что он сделан не из Р-08. Это переделка Эрмы - Бэби Люгера в калибре .380. Говнястенький пистолет по сравнению с оригиналом (ИМХО).

the Iron Cross luger - типичная поделка гаражной индустрии уродования P-08 в расчете на разводку лохов 😞 и как рука поднимается портить столь немногочисленные экземпляры P-08

про "неувод ствола" - досужие легенды, нет такого пистолета, даже у .22 есть muzzle jump

tov_Mauser
про "неувод ствола" - досужие легенды, нет такого пистолета, даже у .22 есть muzzle jump

Whale

Потому что он сделан не из Р-08. Это переделка Эрмы - Бэби Люгера в калибре .380. Говнястенький пистолет по сравнению с оригиналом (ИМХО).

Просматривая сегодня эту тему, неожиданно поднявшуюся, я тоже "Эрму" вспомнил, она есть в справочнике Жука, на самом деле похожа на этот резинострел.

А этот газовый я недавно посмотрел в магазине, был в "Кольчуге", попросил показать. Он похоже больше соответствует оригиналу, но впечатления тоже неоднозначные. Видите у него насечка на щёчках рукояти не доходит до края? На самом деле это граница скоса, щёчки имеют абсолютно плоскую форму с жесткой фаской, очень неудобной, я не привередливый, но когда взял в руки это просто привело меня в ярость, лучше пластмассовые щёчки правильной формы, чем такие деревянные. На корпусе слева большая надпись, видимо чтобы владелец не забыл что это P08, ствольная коробка неподвижна при стрельбе относительно рамки пистолета, то есть запирание только за счёт массы рычагов и усилия возвратной пружины.

В стволах всех газовых пистолетов стоят перегородки, они необходимы для работы автоматики и непозволяют стрелять пулями, но в этом пистолете что-то особенное, в стволе стоит гребень прямоугольного сечения, который не спрятан как обычно в глубине ствола, а выступает за его дульный срез. Да-да, именно выступает, примерно на миллиметр, гребень сделан из какого-то очень прочного материала, чтобы его невозможно было удалить. Внешне это выглядит так, как будто в стволе Парабеллума застряла пуля, а потом кто-то пытался выковырять её длинным гвоздём квадратного сечения, который застрял между пулёй и стенкой ствола, и обломился в миллиметре перед концом ствола.

Надо сказать, что от него остались и приятные впечатления, пистолет несмотря на неудобные щёчки рукояти ощущается очень правильным, сделанным под руку человека, предохранитель, хотя и непривычный, работает очень приятно. Очень понравился спуск, короткий и чёткий, я надеюсь что у боевого он тоже такой, по моему мнению он лучше чем у ПМ, даже с предварительно взведённым курком, скорее похоже на спортивный пистолет. На удивление понравилось передёргивать затвор за рычаги, я думал что это неудобно, а оказалось приятно. Почему-то показалось что этот пистолет мог бы иметь более длинный ствол.

Потом в другом магазине видел аэрсофтовую копию Парабеллума, очень качественно сделанную, и щёчки рукояти у неё правильной формы, но к сожалению она выполнена почти целиком из пластмассы.

Спуск у моего коммерческого Люгера 1920го года на уровне матчевых 1911. Или чуток получше. С ПМом и его и маузеровский просто сравнивать кощунство. 😊.

Кстати, если мне не изменяет склероз, то на оригинальной Эрме - свободный затвор, то есть ресивер неподвижен по отношению к раме. Говорю же - дерьмецо пистоль.

shura
бувоедством займемси?
ты когда кисть руки поворачиваешь, где ось вращения и центр тяжести?
приблизительно у основания большого пальца.
куда упирается ось ствола у парабелума?
практически туда же.
вывод - отдача парабелума попадает сразу по центру тяжести кисти и предплечья, и весь "музел жамп" уходит строго назад.
а на назаде тело взрослого мужика весом в 100 кило.
ну и кто кого и куда задвинет?

ты еще диаграмму векторную приложи 😊 то что ты красочно в теории расписал, называется углом наклона рукояти, у Люгера он действительно очень удобен, вслед за Люгером ИМХО из неспортивных пистолетов по удобству угла наклона идет Глок

но..сам по себе этот угол строго назад ничего ни уводит. чтобы все максимально назад уходило - причем необязательно в огромного мужика, но можно и в хрупкую 50килограммовую девчушку-подростка, используется наклоненная вперед агрессивная стойка, в которой уши на плечах

tov_Mauser
ты еще диаграмму векторную приложи 😊 то что ты красочно в теории расписал, называется углом наклона рукояти, у Люгера он действительно очень удобен, вслед за Люгером ИМХО из неспортивных пистолетов по удобству угла наклона идет Глок

tov_Mauser
но..сам по себе этот угол строго назад ничего ни уводит. чтобы все максимально назад уходило - причем необязательно в огромного мужика, но можно и в хрупкую 50килограммовую девчушку-подростка, используется наклоненная вперед агрессивная стойка, в которой уши на плечах

Strelok13

Просматривая сегодня эту тему, неожиданно поднявшуюся, я тоже "Эрму" вспомнил, она есть в справочнике Жука, на самом деле похожа на этот резинострел.
В стволах всех газовых пистолетов стоят перегородки, они необходимы для работы автоматики и непозволяют стрелять пулями, но в этом пистолете что-то особенное, в стволе стоит гребень прямоугольного сечения, который не спрятан как обычно в глубине ствола, а выступает за его дульный срез. Да-да, именно выступает, примерно на миллиметр, гребень сделан из какого-то очень прочного материала, чтобы его невозможно было удалить.

Удалить то можно но очень сложно а сделане как из хорошей стали..
В любом случае силуминовый затвор не позволит стрелять ничем кроме газа...
Если у нас в РФ станут выпускать то надеюсь что это будет переделка из боевого а не силуминовый новодел...
Кстати кто имеет контакты с производителями может подкините им мыслишку?!!!

WERWOLF
...
Если у нас в РФ станут выпускать то надеюсь что это будет переделка из боевого а не силуминовый новодел...
Кстати кто имеет контакты с производителями может подкините им мыслишку?!!!

На кой пилить боевые стволы то??? 😞
Хохлы вон распилили свои запасы на ММГ, я купил такой, мляя... беру его и плачу, аппарат 1941года, завод Маузера, состояние - как нестреляный, ствол с такими нарезами как будто и 10 выстрелов не было, но...переворачиваешь и слезы душат, внизу ствол профрезерован , причем совместно с ресивером...

У нас Минобороны наложило квоту на распилевание этих короткостволов, может их хоть порастащут или продадут забугор, там хоть как шутеры будут реальные, а не пропиленное и переделанное гавно... 😞
Кстати и запасы ТТ на переделку под резинострел Минобороны решило не давать ,квота заводу молот и умарексу снижена сильно...

А переделать люгер в газовое это значит надо ствол скрутить, и пружину боевую осталять нехило... А сами понимаете , ствол то навернуть новый обратно не проблема ведь на ресивер...

Так что куй... 😞

IvanT

На кой пилить боевые стволы то??? 😞
Хохлы вон распилили свои запасы на ММГ, я купил такой, мляя... беру его и плачу, аппарат 1941года, завод Маузера, состояние - как нестреляный, ствол с такими нарезами как будто и 10 выстрелов не было, но...переворачиваешь и слезы душат, внизу ствол профрезерован , причем совместно с ресивером...

У нас Минобороны наложило квоту на распилевание этих короткостволов, может их хоть порастащут или продадут забугор, там хоть как шутеры будут реальные, а не пропиленное и переделанное гавно... 😞
Кстати и запасы ТТ на переделку под резинострел Минобороны решило не давать ,квота заводу молот и умарексу снижена сильно...

А по моему пусть лучше такие чем ММГ или совсем ничего...
Боевой он у нас точно не будет а так хоть стрелять можно будет..
А что до продажи за бугор так у нас и так всё туда тащят что можно 😞

Хохлы вон распилили свои запасы на ММГ

"от така х?%ня, Малята"(С)...

STi4
так вот... на фоне сокращения армии и закрытия отдельных ВЧ с немерянными складами ЕЛЕ ВЫПРОСИЛИ резать запасы на ММГ, а иначе, Други моя, все эти винты Мосина, Маузера, ППШ, ППС, Томпсоны, ТТ, Наганы и проч. с ними канули бы нах В ПЕЧКАХ наших доблестных металлургических комбинатов, так что... пусть от пистолета хоть 40% родного останется, чем дым над трубой!
сугубо ИМХО..

"от така х?%ня, Малята"(С)...

Ну пока в Россиянии свои запасы не плавят 😊
И таки остается хоть малая надежда... на сами знаете что 😊

Если и будет КС то стопудово только российский и куртц..
Может после 5лет нашего разрешат ненаше..
А вообще беспокойство излишне у нас в арсеналах стока этого добра лежит что ОНИ сами не знают...
Сколько народ купит травмических Люгеров?
тысяч 20 не более а их там сотни тыщь...

Насчет нашего резинострела - подтверждаю неподвижность ствола в резиновой версии и тоже слышал, что копировали с модели ЭРМА.. но даже в таком исполнении прототип этого травматического пистолета (сработанный из стали) на испытаниях давал лучшую кучность среди всей линейки ЕРМА-Интер. Так что как его не сделай, а все равно (в умелых руках) останется очень точным пистолетом.
С уважением,

Только вот я этот резинострел или газовик нигде даже намёком в продаже не видел.. Интересно, его производят или это были планы?

WERWOLF
Если и будет КС то стопудово только российский и куртц..
Может после 5лет нашего разрешат ненаше..
А вообще беспокойство излишне у нас в арсеналах стока этого добра лежит что ОНИ сами не знают...
Сколько народ купит травмических Люгеров?
тысяч 20 не более а их там сотни тыщь...

а на сколько достоверна инфа, что сотни тыся добра лежит на складах? слухи время от времени возникают, что вот-вот из бывшего СССР и в частности РФ начинается массовая продажа стрелкового вооружения ВОВ и дальше слухов дело не идет

Пока что в более-менее массовом виде трехлинейки 91/30 да револьверы-Наганы и те и другие прошедшие арсенальный ремонт, опять же по слухам в 70х, на зарубежном рынке присутствуют. В Америку они попадают с Украины и Болгарии. Вот еще слух прошел, что немецкие К98 с Российских складов вот-вот в продажу пойдут, но после него прошел слух, что и продавать-то нечего, т к по причине лажевого хранения в хлам они давно превратились

Чему верить-то? А где ж все остальное??? Когда порадуют складским добром?

Не обижайтесь, но хочется надеяться, что Вас - никогда. Это добро нам самим нужно. Ещё десять лет, и Парабеллумы и Наганы времён Первой Мировой войны попадут в гатегорию исторических ценностей, и в свободную продажу в России. А вообще говоря у нас законы постепенно меняются, и хорошо что министерство обороны не продаёт свои запасы, мы в конце концов не Украина и не Болгария, у нас много всего производится, есть чем ещё торговать, кроме старого оружия. У нас в Москве часто бывают в продаже винтовки Мосина, и длинные, и карабины, Маузеры, и оригинального калибра, и перестволенные под 7,62X51, СВТ-40 и СКС, но пятилетний стаж необходимый для покупки нарезного оружия ограничивает их популярность.

А в чем логическая связь между новоделом и историческим оружием и насколько хорошо последнее хранится на складах? Если много чего нового производится, то зачем же портить историческое оружие, перемастыривая и штифтуя его например в охотничьи карабины?!

Мне лично гораздо приятнее видеть историческое оружие в хорошей сохранности там, где оно заслуживает быть - в музеях и коллекциях, чем изуродованное в новодельно-охотничье, резинострельное и газовое

Если уж вооружать население в целях самозащиты, то неужели производственных мощностей по выпуску ПМ для этого мало, да и самих ПМ произведено и заскладировано на годы вперед похоже?

Думаю, что жив еще принцип "если завтра война".. так что боевые ПМ на складах как лежали так и будут лежать еще много лет. Хотя если учесть сокращение армии и снижение численности населения в наших странах, то ИМХО их там уже слишком много наскладировано - можно было бы и народу раздать..
Хотя это у нас войны нет.. а в тех странах где идут лок.войны там есть и естественный расход этих ПМ со складов.
Дай Вам Бог, ребята, быстрее закончить со всеми войнами.. тогда может и КС станет ближе.
С уважением,

Большинство законодателей не могут понять что оружие - часть общечеловеческой культуры.А культурные ценности,если их не защищать,исчезают.Пока у нас законы издают такие думаки,вся наша культура под угрозой.И оружейная история - в первую очередь.

Про законы согласен. Что касается того что для вооружения населения хватит ПМ, то скорее всего это так, я сам бы купил ПМ если бы мог, если бы Глок был дорог или недоступен, даже если бы был доступен, то ПМ я бы тоже купил, просто чтобы был. Но Парабеллумы, Наганы и Кольты 1911 нужны не для самообороны, для меня это в первую очередь часть истории оружия, часть культурного наследия, памятник инженерной мысли.

IMHOTEP
Кстати Люгер вроде снова начали производить?

В книге А.Б. Жука "Стрелковое оружие. Револьверы, пистолеты, винтовки, пистолеты-пулеметы, автоматы" (М., Воениздат, 1992) указано, что "в ФРГ выпуск их (Люгер Р-08) возобновлен в Оберндорфе, но этоуже несколько видоизмененные модели, соответствующие швейцарскому "Парабеллуму" 06/29. Стволы двух размеров - 150 (калибры 7,65 и 9 мм) и 100 мм (калибр 9 мм)."(см. рис.) Производится ли сейчас, не знаю.
Лично же наблюдал следующее: 8 дней назад на Горбушке держал в руках Р-08, но не ММГ, а как сказала продавец, произведенный в Испании и являющийся не боевым (ствол залит и т.д.) уже при изготовлении. Сборка-разборка, затвор передергивается - все, как у настоящего. Такую же штуку знакомый видел в продаже на Крите.

То что Вы держали в руках - модель пистолета 1:1 изготовлена из сплава (не сталь) на форуме эти поделки уже описывались.
А насчет производства боевых Р-08 ничего не знаю. М.б. кто-то в курсе?

Испанский неММГ - говнище полное. Говорю как несчастный владелец 😊

STi4
.А насчет производства боевых Р-08 ничего не знаю. М.б. кто-то в курсе?

В конце 60-х годов Маузер после перерыва возобновил производство Люгеров. Инициатива исходила от международного торговца оружием Сэма Каммингса (Sam Cumming - Interarms). Он поинтересовался в Оберндорфе и Бернском арсенале, сколько будет стоить новая модификация Люгера. Берн ещё распологал станками для его производства и продал их в 1967 году Маузеру, а директор Рольф Гминдер с воодушевлением взялся за осуществление проекта. Так в 1969 году появились 7,65 Маузер-Парабеллумы, которые несмотря на Шварцвалдское происхождение имели ярко выраженные швейцарские черты. Со временем новые образцы все более перенимали стиль пистолета 08. Затем пришла идея выпустить очень ограниченную партию для коллекционеров - под влиянием того, как Винчестер и Кольт заработали неплохие деньги на своих "Commemoratives". После Болгарской и Русской модели последовало в 1975 "воспоминание" о морском пистолете, а в 1981 появилась модификация карабина со смотровой щелью для определения количества патронов в магазине на левой щёчке рукояти. В 1985 появились модели длинных и коротких пистолетов.

2 Calex: спасибо! 😊
значит жив еще спрос на них, что даже в новодел деньги вкладывают! 😛

Георг Люгер, знал что усовершенствовать!
Пусть это и раритет, но самый красивый и не забываемый!

Kazbich
Рассказывали два знакомых:
1) Очень еще давно, но человек стрелял (регулярно). Мнение - единственный пистолет, который сразу после выстрела не уводит ствол (вообще никуда) с линии прицеливания (за что купил, за то продаю).
2) Прошел мужик всю войну (командир взвода - командир роты). Про условия боев в Прибалтийских песчаных дюнах. Из всего вооружения стрелковой роты, в окопах в этом песочке, меньше чем после недели боев - нормально работали только две модели - пулемет "Максим" и Р-08. Остальное - "как в лотерее" .

1. Ствол "вообще никуда" не уводить не может.
2. Не верю. Что бы Люгер, с его притертой до микронов механикой и работал надежнее Нагана и Мосина? Хрень какая-то... Попросите владельцев Люгеров песочка насеять на Люгер сверху и во время стрельбы лучше - пусть они свои впечатления потом вам расскажут...

IMHOTEP
Может у кого есть фото Газовой копии люгера?

был у меня который стрелял дробью и газом, продал я его давно.
Не осталось ни одной фотографии.

Черномор
1. Ствол "вообще никуда" не уводить не может.
2. Не верю. Что бы Люгер, с его притертой до микронов механикой и работал надежнее Нагана и Мосина? Хрень какая-то... Попросите владельцев Люгеров песочка насеять на Люгер сверху и во время стрельбы лучше - пусть они свои впечатления потом вам расскажут...

А песочек в тех наших дюнах, где те бои шли, довольно крупный, это не пляжи Юрмалы.
При механизме с "притертой до микронов механикой" он туда не попадёт просто, в отличии от оружия, где конструктивно предусмотрены бОльшие допуски.
К тому же обратите внимание, речь была о Люгере и Максиме. Оба они имеют коленчатый затвор, в них минимум скользящих поверхностей.

Calex
Вообще то у хорошо сбалансираванного пистолета и при правильном хвате ствол с линии прицеливания уводить и не должно почти, иначе невозможно было бы стрелять быстро...

А песочек в тех наших дюнах, где те бои шли, довольно крупный, это не пляжи Юрмалы.
При механизме с "притертой до микронов механикой" он туда не попадёт просто, в отличии от оружия, где конструктивно предусмотрены бОльшие допуски.
К тому же обратите внимание, речь была о Люгере и Максиме. Оба они имеют коленчатый затвор, в них минимум скользящих поверхностей.

Даже Марголин 5,6 бросает сильно. Люгер - мощный пистоль, а угол рукояти противоестественнен анатомически. Угол рукояти обусловлен не стремлением к удобству стрелка, а конструктивными особенностями автоматики. Поэтому и геморрой с магазином - угол подачи не оптимален. Поэтому, при воздействии отдачи, черезмерно перегнутая вниз кисть руки, рефлекторно несколько выпрямляется в лучезапястье. Увод есть и будет. И выдавать желаемое за действительное ни к чему. Люгер - реально дитя НТР конца 19 века, и воплощенные в нем решения характерны именно для того времени в целом и для немецкой промышленности, в частности. Нахрена городить вокруг Люгера столько небылиц? У него недостатков больше чем достоинств. Достоинств, собственно три: 1. Эстетика+качество изготовления и сборки 2. Занимательная История 3.Относительная точность и кучность, в совокупности с удачным патроном.

Насчет допусков и надежности. Люгер - "открытая" система. Один предохранитель чего стоит. С любым песочком любимый косяк Люгера - свеча или недосыл практически обеспечен. А песочек туда попадет, попадет...
При разборке и чистке в спешке или в темноте потерять боковыю крышку с контр-штифтом- элементарно. Притертые до невозможности детали автоматики - это не плюс в поле, хоть и плюс при достижении кучности. Если бы при максимально притертых контактных поверхностях обеспечиваласт бы надежность - то в Ираке и прочих палестинах применяли бы М-16, а не М-14 и АК. И солдаты США не трахались бы со своими винтами, продувая их от песочка баллонами со сжатым воздухом и цепляя презики на ствол.
Когда в России испытывали Бордхарта, то были отмечены именно проблемы с надежностью, связанные с косяками из-за приплоченности механики.
Люгер проектировался больше как точное, целевое оружие, а не как армейский всепогодный пистолет.Потому в Германии его и приняли последним.Понтовый Маузер тоже особо на вооружение брать не хотели.
Стоун тоже М-16 делал как точный армейский винт и довыеживался, сколько лет довести до ума не могут. Бритты, со ством булпаппом L85-A1 тоже мудохаются сколько.

А "максим" машина надежная, это да. Только вряд ли это связано с особенностями его автоматики. ПК еще сложнее, и еще надежнее. Но он обходится без коленчатого затвора...
ИМХО, конечно это все.

Набившие оскомину легенды о "ненадёжной" М-16 и супер оружии Калаше к вопросу никаким боком не относятся...
Речь была о вполне конкретном песочке балтийских дюн. Лазил в тех краям нередко, в том числе с оружием, и наиболее вероятные с моей точки зрения причины такого поведения конкретныхъ систем указал.

Эргономика же вещь таки индивидуальная.
Однако при выборе пистолета под 9х19 наиболее удобным лично мне оказался вариант с максимальным, почти как у Люгера углом наклона рукоятки - Jericho941. И нихрена его не бросает, ни у меня, ни даже у весящей килограммов 50 дочки...

Кстати, особой связи между особенностями автоматики и углом наклона рукояти у Люгера в упор не вижу.

Куцност боя П.08 на 50м=50-53мм.

Скажите пожалуйста всё же существуют ли вообще переделки боевых люгеров P-08 под резинострел или газовый?

ukostin1
Скажите пожалуйста всё же существуют ли вообще переделки боевых люгеров P-08 под резинострел или газовый?

То спрашивается - как бы он работал. Бы?

Так и работал бы. С ручной перезарядкой. Как резинострелы при стрельбе газовым патроном.
А по существу вопроса - в Питере продаются переделки боевых Люгеров под пневматику. Удовольствие стоит денег. Больших.

ТОже ведь небойсь вручную надо? Обычно эта пневматика с картриджами в виде патронов имеет смысл, ИМХО, только на револьверах.
А больших денег -это как, в смысле примерно сколько? Мне вроде казалось, что переделанные под пневматику боевые (не Люгеры, револьверы) были в районе 1000.

Револьверы тоже разные бывают. Килобакс будет стоить какой-нибудь Торус, Питон уже ~2k. А Люгеры 1.6-2k

А вот мои.
Кит, а сколько в америке стоит артеллерийст?

От штуки до четырёх.

Кит

Значит моряк дороже? Хочу обменять коекакие (кроме моряка) на артиллерийста, это реально? Мне его так не хватает! 😛

Моряк чуть дороже.

Вы в Мексике?

Кит,
нет, я в Перу сейчас.

Стрелял сегодня из Люгера.Удивился точностю,удобством в
стрельбе и тригеру,а прицелы не понравились.

Да прицел у него не удобный стрелять по темным мишеням, поэтому я стреляю по корбкам, приклеивая скотчем к мишени 😊

Извините за мегаламерский вопрос. При израсходовании последнего патрона затвор Р-08 становиться на задержку? Если да, то как после смены магазина он с неё снимается? Не могу сообразить по картинкам, где у него соответствующая кнопка (клавиша, рычаг), а в руках ни разу не держал.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Вовчик.к:
[Б]Извините за мегаламерский вопрос. При израсходовании последнего патрона затвор Р-08 становиться на задержку? Если да, то как после смены магазина он с неё снимается? Не могу сообразить по картинкам, где у него соответствующая кнопка (клавиша, рычаг), а в руках ни разу не держал. [/Б][/QУОТЕ]

Да затвор остается в открытом состоянии,
закрывается оттягиванием сустава,на сколько
я знаю.

А при извлечении магазина вперёд не прыгает, остаётся в заднем положении?

при смене магазина вперед не прыгает, нужно его дернуть назад и он схватив патрон становится в исходное положение. При этом деталь которая держит патрон, немного поднимается и появляется надпись "heladen"-заряжено 😊
Я это ток через пол года заметил 😛

Спасибо.
Заряжено - "geladen" по-немецки. Пардон за придирку 😊 .

Ну да, точно так. Буквы мелкие 😊, ошибся я

Вот вчера на ган шоу видел luger stoeger american eagle за $750. Состояние просто отличное. Естественно что с исторической точки зрения это не раритет. Но выглядит просто прекрасно. Интересует мнение народа - это дорого для не 'настоящего' люгера или не очень?

Это нормальная его розничная цена. Не много и не мало. Зачем он вообще нужен - не понимаю. За те же деньги при определённых усилиях можно и настоящий найти. Не Американ Игл, конечно, но настоящий.

Кит, а вы спец в этих пистолетах как я вижу 😊
Помогите разобраться плз.
На моряке есть винтик, над скобой. Для чего???

По моему - самоделка этот винтик...

Кооперс, возможно, но для чего?

2Whale: Для пострелять а не для коллекции. Ходить на стрельбище с настоящим люгером конечно можно, но ведь это музейная редкость и с каждым прожитым годом таких раритетных пистолетов больше не становиться. Во и хотелось бы люгер, но такой из которого не жалко за раз 300-400 патронов отстрелять.

curious
для этого у меня есть ГДРовский, собраный после войны из запчастей. Ствол идеал,сам выглядит новым.
Они вроде подешевле и не жалко так.

Люгер учавствовал в конкурсе наряду с Браунигом на роль гавемент.мод.1911 . Неужели в 45. кал.? Вот бы хоть фото поглядеть...
Вроде этой:

Condorito
Кооперс, возможно, но для чего?

Я тоже думаю что это самоделка. На месте отпиленной скобы. Для чего? Ну это просто - для тренчика.

curious
2Whale: Для пострелять а не для коллекции. Ходить на стрельбище с настоящим люгером конечно можно, но ведь это музейная редкость и с каждым прожитым годом таких раритетных пистолетов больше не становиться. Во и хотелось бы люгер, но такой из которого не жалко за раз 300-400 патронов отстрелять.

Эти новоделы не отличаются особым качеством. Да и потом, можно стрелять и из старого, купленного баксов за 600, с разными номерами. Еслси что сломается, то детали в продаже есть. Я себе для стрельбы собрал Люгер из кусков.

Кстати, тут обсуждался где-то Люгер с надписью СССР. Вчера говорил с человеком, видевшим такой в Мэриленде. Со слов продавца, это была поставка в РСФСР в 1928 году, легальная, типа на конкурс. Вот.

Originally posted by sergant:
Люгер учавствовал в конкурсе наряду с Браунигом на роль гавемент.мод.1911 . Неужели в 45. кал.? Вот бы хоть фото поглядеть...
Вроде этой:

Были такие, и действительно в калибре 45АСП. Насколько знаю один уцелел. В 1996 году мне посчастливилось подержать этот пистолет в руках, застохован он был на 300К. Не думаю что с тех пор он не подешевел. Года 3 назад в каком-то журнале промелькнула статья что кто-то делает новые Люгеры 45АСП на заказ.

ОМСДОН
Неужели в ОМСДОНе держали его в руках?! В каком полку , если не секрет? 😛

Originally posted by Condorito:
ОМСДОН
Неужели в ОМСДОНе держали его в руках?! В каком полку , если не секрет? 😛[/B][/QUOTE]

Держал в Вирджинии в Бакенгем каунти. Уменя там знакомый жил, так его дом по моему глубокому убеждению был построен вокруг оружейного сэйфа. В этом сэйфе много чего интерестного было. Например мушкет с которым его предок приехал из Голандии в Вирджинию в 1760 году, были люгеры которые его предки (все мужики в роду были офицерами армии США) припёрли как трофеии с первой и второй мировых войн. Были у него все ПП второй мировой войны, был и этото люгер калибра 45АСП но что меня удивило более всего у него был пистолет Воеводина а их всего чуть более тысячи было выпущено. Намой вопрос где он взял эти пистолеты он объяснил, что его дед участвовал в испытании Люгера, а пистолет Воеводина его папа припёр из Южной африки где служил в посольстве когда были дип отношения. Как Vоеводин туда попал я понятия не имею.

О! А! Однако! И где теперь этот Воеводин?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы омсдон:
[Б]Оригиналлы постед бы Цондорито:
ОМСДОН
Неужели в ОМСДОНе держали его в руках?! В каком полку , если не секрет? 😛[/Б][/QУОТЕ]

Держал в Вирджинии в Бакенгем каунти. Уменя там знакомый жил, так его дом по моему глубокому убеждению был построен вокруг оружейного сэйфа. В этом сэйфе много чего интерестного было. Например мушкет с которым его предок приехал из Голандии в Вирджинию в 1760 году, были люгеры которые его предки (все мужики в роду были офицерами армии США) припёрли как трофеии с первой и второй мировых войн. Были у него все ПП второй мировой войны, был и этото люгер калибра 45АСП но что меня удивило более всего у него был пистолет Воеводина а их всего чуть более тысячи было выпущено. Намой вопрос где он взял эти пистолеты он объяснил, что его дед участвовал в испытании Люгера, а пистолет Воеводина его папа припёр из Южной африки где служил в посольстве когда были дип отношения. Как Воеводин туда попал я понятия не имею. [/Б][/QУОТЕ]

Это не Вашего знакомого показывали в передаче
Tale of the guns на History chan.с единственным
уцелевшим Люгером45 после армейских проб?

gozlun
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы омсдон:
[Б]Оригиналлы постед бы Цондорито:
ОМСДОН
Неужели в ОМСДОНе держали его в руках?! В каком полку , если не секрет? 😛[/Б][/QУОТЕ]

Держал в Вирджинии в Бакенгем каунти. Уменя там знакомый жил, так его дом по моему глубокому убеждению был построен вокруг оружейного сэйфа. В этом сэйфе много чего интерестного было. Например мушкет с которым его предок приехал из Голандии в Вирджинию в 1760 году, были люгеры которые его предки (все мужики в роду были офицерами армии США) припёрли как трофеии с первой и второй мировых войн. Были у него все ПП второй мировой войны, был и этото люгер калибра 45АСП но что меня удивило более всего у него был пистолет Воеводина а их всего чуть более тысячи было выпущено. Намой вопрос где он взял эти пистолеты он объяснил, что его дед участвовал в испытании Люгера, а пистолет Воеводина его папа припёр из Южной африки где служил в посольстве когда были дип отношения. Как Воеводин туда попал я понятия не имею. [/Б][/QУОТЕ]

Это не Вашего знакомого показывали в передаче
Tale of the guns на History chan.с единственным
уцелевшим Люгером45 после армейских проб?

Пистолет тот но человек другой.

Интерестно,что о судьбе второго Люгера45 #1
ничего не известно,богатый человек будет тот,
кто его найдет,если кто-то найдет.

Я, кстати, швейцарца продал...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wхале:
[Б]Я, кстати, швейцарца продал...[/Б][/QУОТЕ]

Привет.Когда успел?

продать недолго 😛

Продал позавчера.

А продать, не потеряв или заработав денег - непросто. А у меня просто на данный момент много денег вложено в товар для бизнеса, так что пришлось два Люгера из коллекции продать, а то фонды иссякли, а из семейного бюджета брать не хочется совсем.

Вот ещё нужно будет продать ещё один полицейский Люгер... После продажи оного куплю себе в подарок Гаранд у CMP...

Condorito
ОМСДОН
Неужели в ОМСДОНе держали его в руках?! В каком полку , если не секрет? 😛

Моск. обл., Реутов-3

Sha shou

от огня и по алее, дальше куда? Я сразу справа 😊 88-90

Я не там был 😊

Мой хороший друган Леха Ефремов (САМАРА) был замкомвзвода 1987-1989. Замкомвзвода. Карабах.

Sha shou
там вся дивизия побывала наверное 😊 (14 тыс чел.) 😛

Это понятно 😊 Леша был в линейке связи.

Condorito
Sha shou
там вся дивизия побывала наверное 😊 (14 тыс чел.) 😛

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мосинман:
[Б]О! А! Однако! И где теперь этот Воеводин? [/Б][/QУОТЕ]

К сожелению не знаю, Энди продал бизнес и в Ричмонде не появляется так что связь к сожелению прерволась уже года 3.

Кит
Посоветуйте, чем вы стреляете из Люгера? Что можно и что нельзя?
Я перепробовал массу патронов, 90% застревает (Фиоки, СВ, итп). Винчестер испортил мне пистолет- разнес камеру,куда боек вставляется. Единственный патрон который подходит идеально-не знаю откуда, на коробке тока коды, а на кильзе 2х значный номер.Вчера расстрелял воследнюю пачку, оставил 10 на всякий случай....
Еще, для моряков специальные магазины разве? Просто увидел на ебее обьяву-"магазин для морского Люгера".
Спасибо.

omsdon
К сожелению не знаю, Энди продал бизнес и в Ричмонде не появляется так что связь к сожелению прерволась уже года 3.

Жаль. Очень интересно было бы, поглядеть, на пистолет. И может даже - купить? Правда - страшно подумать сколько он мог бы стоить.

Mosinman
О! А! Однако! И где теперь этот Воеводин?

Вот и я удивился несказанно...

Mosinman

Жаль. Очень интересно было бы, поглядеть, на пистолет. И может даже - купить? Правда - страшно подумать сколько он мог бы стоить.

Купить это врядли. Человек он далеко не бедный и кроме того оружейный фанатик. Колекция у него была просто оболденная, собиралась да и собирается она поколениями одной семьи. Как всё это попало в штаты я не знаю, но Энди рассказывал мне что ещё в 70х проблем с импортом оружия не было.
2 Хартман
Кроме Воеводина у не го было две СВД без каких либо клейм и серийных намеров. По его словам он импортировал их из австрии, много чего у него было, честно говорю что если-бы мне о его колекции рассказали я бы не поверил. Так что если кто не не верит честно говорю не обижусь
П.С.
Когда виделся с ним последний раз он раздобрился и дал пострелять из А-180. Если кто не знает это ПП под мелкашечный патрон, с ма газином как у ПД расположенным с верху на ствольной коробке.
А-180 вещ действиельно уникальная. От мелкашечного патрона отдащи почти ни какой и поскольку ёмкасть магазина большая (у Энди есть экспереминтальный магазин на 500 патрон) то мелкашечным патроном действительно можно перерубить дерево размером с телефонный столб.

Condorito
Кит
Посоветуйте, чем вы стреляете из Люгера? Что можно и что нельзя?
Я перепробовал массу патронов, 90% застревает (Фиоки, СВ, итп). Винчестер испортил мне пистолет- разнес камеру,куда боек вставляется. Единственный патрон который подходит идеально-не знаю откуда, на коробке тока коды, а на кильзе 2х значный номер.Вчера расстрелял воследнюю пачку, оставил 10 на всякий случай....
Еще, для моряков специальные магазины разве? Просто увидел на ебее обьяву-"магазин для морского Люгера".
Спасибо.

Фиоччи и Селлиер Беллот 124 Gr. работают лучше всего в моих Люгерах. Немаркированными патронами я бы поостерёгся стрелять ибо капсюли могут быть коррозийные и пороховая навеска может быть автоматная. А это для Люгера не есть хорошо. Как правило, 90% проблем в Люгерах это или патрон с неправильной геометрией пули, или магазин. Я бы попробовал два-три разных магазина с патронами С&Б и Фиоччи. МегГар делает приличные магазины для Люгера по цене около $20.

Да, для морских Люгеров делались специальные магазины, средняя цена которых около $300 за штуку. Единственное отличие от пехотных - кольцевые проточки на пятке и морское клеймо.

Mosinman

Жаль. Очень интересно было бы, поглядеть, на пистолет. И может даже - купить? Правда - страшно подумать сколько он мог бы стоить.

Если мне не изменяет склероз, то в 1997ом году именно этот пистолет был продан с аукциона за что-то около $940,000.

Whale
Если мне не изменяет склероз, то в 1997ом году именно этот пистолет был продан с аукциона за что-то около $940,000.

Ептыть! 😛ipec:

Whale

Если мне не изменяет склероз, то в 1997ом году именно этот пистолет был продан с аукциона за что-то около $940,000.

Может быть, дело в том что семейству членом которого Энди является принодлежит половина каунти, и поего словам это только то что осталось после гражданской войны. Посудите сами: он живёт на скромном участке в 560 акров, которые соседствуют с 560 акрами его брата, потом идёт 2000 акров папы а (скромно так) остальное принадлежит дедушке. Семья владеет землёй с 1760 года (подтверждено документами). И по наследству земля передаётся с условием что продана может быть только членам семейства (клана).

Mosinman

Ептыть!

Как cancellation prize, могу предложить на продажу единственный в мире Люгер 1904 Transitional Navy приведённый в соответствие с Веймарскими Соглашениями. Да и цена б-жеская - всего $75К. 😀

Спасибо. Купить можно конечно, но жена не поймет. А Питон, 4 дюйма ствол, продался или нет еще?

В смысле - Трупер? Да я его и продавать-то раздумал... Как начал крутить патроны к нему - лепота началась неземная, прямо таки... Теперь думаю что Смит 686 продам, а Кольт оставлю.

А почем Смит?

$375 plus $25 shipping.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wхале:
[Б]В смысле - Трупер? Да я его и продавать-то раздумал... Как начал крутить патроны к нему - лепота началась неземная, прямо таки... Теперь думаю что Смит 686 продам, а Кольт оставлю.[/Б][/QУОТЕ]

Грeх такой Трупер продавать.

Дык и я об этом...

omsdon

...
2 Хартман
Кроме Воеводина у не го было две СВД без каких либо клейм и серийных намеров. По его словам он импортировал их из австрии, много чего у него было, честно говорю что если-бы мне о его колекции рассказали я бы не поверил. Так что если кто не не верит честно говорю не обижусь
П.С.
Когда виделся с ним последний раз он раздобрился и дал пострелять из А-180. Если кто не знает это ПП под мелкашечный патрон, с ма газином как у ПД расположенным с верху на ствольной коробке.
А-180 вещ действиельно уникальная. От мелкашечного патрона отдащи почти ни какой и поскольку ёмкасть магазина большая (у Энди есть экспереминтальный магазин на 500 патрон) то мелкашечным патроном действительно можно перерубить дерево размером с телефонный столб.

Да, дяденька - явно выдающийся охотник на оружие. 😊 Снимаю шляпу !
Насчет А-180 - это действительно любопытная штука, этакий шланг, из которого вылетает много-много пуль.. 😊

Здравствуйте все

Кто-то хотел Luger 45й посмотреть, счас выложу, если разберусь как это делается.

Это старый, для американского конкурса, или то, что делает Американ Игл?

Тот самый- для конкурса! хех

Всё-таки Люгер красивый пистолет. Даже, наверное, красивее Глока.

Глок не красивый - он функциональный. Правда одну функцию при его разработке всё-же забыли - а именно - звездануть супостату рукояткой промеж глаз 😀

стволом лучше получается

Dimon2001
Здравствуйте все

Кто-то хотел Luger 45й посмотреть, счас выложу, если разберусь как это делается.
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/562355.jpg][/URL]

Да не за что 😊

Whale

Фиоччи и Селлиер Беллот 124 Gr. работают лучше всего в моих Люгерах. Немаркированными патронами я бы поостерёгся стрелять ибо капсюли могут быть коррозийные и пороховая навеска может быть автоматная. А это для Люгера не есть хорошо. Как правило, 90% проблем в Люгерах это или патрон с неправильной геометрией пули, или магазин. Я бы попробовал два-три разных магазина с патронами С&Б и Фиоччи. МегГар делает приличные магазины для Люгера по цене около $20.

Да, для морских Люгеров делались специальные магазины, средняя цена которых около $300 за штуку. Единственное отличие от пехотных - кольцевые проточки на пятке и морское клеймо.

Нормальный-большой формат слайда, вставить не смог!
Вот то, чем стреляю я!
Самый верхний патрон найден при раскопках блиндажа. 16 упаковок в отличном состоянии!
Среднии,обычный 9х19
И нижний,с бронебойным сердечником, тоже 9х19
оба патрона отечественного производителя!

Немецкий вроде автоматный. Осечек не было? Бой еще сильный?

Пара фоток .45 из книги "The Luger Models"

[QUOTE]Originally posted by Luger P-08:
[B]

Пуля у этого патрона, не стальная а оболочная!
Я всётаки постараюсь вставить слайд оригинал по размеру но чуть позже!

😊

Whale

Фиоччи и Селлиер Беллот 124 Gr. работают лучше всего в моих Люгерах. Немаркированными патронами я бы поостерёгся стрелять ибо капсюли могут быть коррозийные и пороховая навеска может быть автоматная. А это для Люгера не есть хорошо. Как правило, 90% проблем в Люгерах это или патрон с неправильной геометрией пули, или магазин. Я бы попробовал два-три разных магазина с патронами С&Б и Фиоччи. МегГар делает приличные магазины для Люгера по цене около $20.

Да, для морских Люгеров делались специальные магазины, средняя цена которых около $300 за штуку. Единственное отличие от пехотных - кольцевые проточки на пятке и морское клеймо.

Кит
Подскажите, у моего товарища такой магазин с проточками, только он пластик черный, а не дерево. Это нормально?

2 IMHOTEP:

Condorito

Кит
Подскажите, у моего товарища такой магазин с проточками, только он пластик черный, а не дерево. Это нормально?

Засада с этим моряком. Я уже чуть не предложил ему менятся на оригиналный немецкий.

Люди! Тут возникла необходимость снять ствол с Люгера, так не подскажет ли кто- там резьба обычная, правая? А то при большом таланте недолго и свернуть, если вдруг левая окажется...

Правая, но по холодному 100% рамку сломаете.

Очень благодарен за информацию! Значит, будем греть.

Там нужно нагреть, а потом резко остудить. Так же, нужно делать алюминевый блок который вставляется вовнутрь рамки и предотватит её перекос при вывинчивании.

Благодарен вдвойне, постараюсь быть старательным учеником.

Да,кстати,господа специалисты - доводилось ли кому встречать Люгер Р-08 со стволом 120 мм в калибре 9 мм? И , если да, то какими особенностями он отличался от стандартных Р - 08?

120 - это 5 дюймов что ли? Так то финский перествол.

А где про этот перествол можно узнать подробнее? Коллега, разжуйте чайнику начинающему эту тему. Может и ссылочка какая найдётся?

http://tombstonearms.com/Finnish_Luger_4247.cfm
http://www.jaegerplatoon.net/PISTOLS1.htm
http://www.gunsworld.com/p08/p08_m23_us.html

Помогите советм!

Хочу обзавестись Люгером, но не очень много о них знаю. Для начала хотелось бы взять недорогой, комерческий или собранный из разных пистолетов, пострелять и окончательно определиться. На днях, на ган шоу, видел коммерческий ,30 калибра. Затвор придерживал рукой при закрывании, он не доходил до крайнего переднего положения где то 7-9 мм, приходилось дозакрывать вручную. В принципе, я был готов купить его, цена была 500 бак. Но не успел, на следующий день его забрали. Подскажите пожайлуста, на что надо обратить внимание, я имею в виду механику, и примерно, рамки цен, если возможно. Это не должен быть редкий коллекционный пистолет, вобщем то, главное это функциональность, а подреставрировать я его и сам, надеюсь, смогу.

Уууу... Тут одним постом не обойтись...

Читайте тут:
http://luger.gunboards.com/default.asp

Ну, уже что то конкретное. Спсибо.

Кит

Недавно наткнулся на человека, который продает Люгер 7,63 с двухзначным номером. Это из первых?

Вряд-ли. На большинстве деталей стоит две последнии цифры номера.

pilligrim
Затвор придерживал рукой при закрывании, он не доходил до крайнего переднего положения где то 7-9 мм, приходилось дозакрывать вручную.

Нормально всё - затвор надо отпускать резко, тогда такого не будет 😊

CooperS

это я знаю. Лана поглядим че мне вышлют, похвалюсь потом

Коллеги! Имею вопрос.Тут на многих фото Люгеров - Парабеллумов встречаю интересный ключик такой - типа крестик, посредине отверстие. Что за вещь такая? Кто знает?

Это отвёртка для разборки и одновременно зарядник магазина.

Этот?:

Этот, этот. Только понять не могу, как снаряжать магазин при помощи этого агрегата. Впрочем, спасибо за информацию..

Вопрос к знатокам!
У маузера byf 42 обязательно должен быть буквенный индекс под номером на рамке спереди? Какие возможны варианты маркировки ствола снизу?
Мне попался пстолет у которого только номер на рамке без буквенного индекса. Такой же номер на стволе снизу, больше ничего. Остальные части пронумерованы. Верхний код byf 42. Пистолет переворонен. Направляющих для приклада нет. Владелец говорит, что это не подделка, а просто подреставрированный оригинал. Как можно убедиться, что это не переделка из коммерческого пистолета или что то в этом роде?
Помогите пожайлуста!

Буква на раме должна быть. На стволе может не быть. Направляющие на прикладе тольже должны быть.

Похоже, что это какой то самопал, если букву может я и не разглядел, то направляющих точно нет! Да, загадка..

Эти направляющие отрезали вовсю в 70ых, ибо тогда могли за жопу взять по федеральному закону как за короткоствольную винтовку

Ага! Надежда ещё остается, я так понимаю?
А как быть с буквенным кодом?

Номер левый 100%. Грань сточена, номера набивал ученик слесаря.

Странно, у меня 4 цифры без букв только на затворе и стволе, на рамке две последних цифры...

Да, на счет этого пистолета вопросов много. Он не у меня сейчас. Как только попадет в руки -буду разбираться дальше.
А насчет буквенных кодов у маузера, то судя по информации с "ганборд",номера без суффикса, такие тоже попадаются, но редко. Как и вопрос об воронении "мелких деталей", для меня окончательно не ясен.

У этого кода они должны быть воронёные.

Вот так выглядит несточенная грань и реальный номер (S/42):

Кто нибудь пробовал выравнивать спусковую скобу, если она не имела правильной круглой формы?

Просил бы знатоков поделиться опытом стрельбы из Люгера, с использованием приклада. Становится ли стрельба комфортней, возрастает ли кучность? По расчётам выходит, что у Люгера с прикладом при стрельбе присутствует опрокидывающий момент. Как со всем этим?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы клаусс3:
[Б]Просил бы знатоков поделиться опытом стрельбы из Люгера, с использованием приклада. Становится ли стрельба комфортней, возрастает ли кучность? По расчётам выходит, что у Люгера с прикладом при стрельбе присутствует опрокидывающий момент. Как со всем этим?[/Б][/QУОТЕ]

А чо? Без приклада Момента нет или он меньше? 😞

Без приклада момент меньше. При стрельбе без приклада плечо вращения порядка 5см.( точка приложения силы - верхняя часть рукоятки)При наличии приклада- 10см. (салазки). И очень может быть, что элементарный статический рассчёт здесь не катит, надо расчитывать по более сложным схемам, а это дебри неминуемые...Вот и прошу поделиться опытом стрелков. Кстати, никто не может дать фото Люгера в сборе с прикладом? Или ссылочку?

Вот:

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы клаусс3:
[Б]Без приклада момент меньше. При стрельбе без приклада плечо вращения порядка 5см.( точка приложения силы - верхняя часть рукоятки)При наличии приклада- 10см. (салазки). И очень может быть, что элементарный статический рассчёт здесь не катит, надо расчитывать по более сложным схемам, а это дебри неминуемые...Вот и прошу поделиться опытом стрелков. Кстати, никто не может дать фото Люгера в сборе с прикладом? Или ссылочку?[/Б][/QУОТЕ]

Но, увы, любой пистолет с прикладом стреляет более точно... Может имеет смысл тута вооще абстрагироваться от момента и принять во внимание другие параметры... 😛

А с улиткой не клинят патроны?

Задержки случались, как я слышал, только с патронами с конической пулей с плоским носиком.

так они и в нормальном магазине клинят......
Мне просто не попадались еще улитки, а сколько патронов в нее входит?

32 патрона

10+

Влад357
Вот:
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/648889.jpg]

Влад357
Вот:
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/648889.jpg]

В смысле?

Не могли бы профессионалы подсказать! Слышал, что армейская кобура могла быть черного и коричневого цвета. Товарищ утверждает, что арейские 2 ой мировой были только черные, а коричневые шли для коммерческих моделей, кто прав в этом вопросе?

Люди, подскажите.., хоть очень ориентировочно, сколько может стоить Люгер Р-08 в варианте карабина, со стволом 300мм, деревянным прикладом и цевьём ? Ужасно , знаете ли , хочется новую игрушку....

много. в германии такие на выставках по 5 тон и вышше.

У нас от 12ти...

Благодарю, вопросов нет.

klauss3, в штатах какой то пенсионер-умелец занимается мелкосерийной переделкой люгеров под разные патроны, а так же в карабины. фамилию забыл, но наверняка ее тут знают. Может такой вариант новодела подоййдет. Правда о цене я неосведомлен.

Боливар
[b]klauss3, в штатах какой то пенсионер-умелец занимается мелкосерийной переделкой люгеров под разные патроны, а так же в карабины. фамилию забыл, но наверняка ее тут знают. Может такой вариант новодела подоййдет. Правда о цене я неосведомлен.[/B]

Скорее всего, Джон Марц. Переделывал Люгеры под патроны .22 Magnum, .38 Super, .380 ACP, .45 ACP и вносил различные изменения в конструкцию. Виды работ - изменение конструкции под определенный калибр, удлинение или укорачивание ствола и установка различных прицельных приспособлений (в том числе переделка стандартных пистолетов в пистолеты-карабины), установка механизма MSTR (Martz Safe Toggle Release, дословный перевод - предохранительный освободитель коленчатого рычага Марца), особая обработка поверхностей.
Пистолет под патрон .45 ACP, получивший название Luger .45 ACP, был испытан в 1978 году и показал отличную точность стрельбы. Серия пистолетов Luger .38 Auto, в количестве 10 экземпляров, выполнена под морскую модель. Производились и небольшие пистолеты с укороченным стволом под патрон .380 ACP, получившие название Baby Luger. В небольшом количестве были выпущены модели под патрон .22 Magnum. Luger .22 Magnum - это пистолеты-карабины с длиной ствола 250 мм. Все пистолеты Марца имеют высокую надежность. Джон Марц долго работал над моделью под .357 Magnum, и не добившись надежности прекратил работы над этой моделью.
По желанию заказчика может быть установлен механизм Марца снятия затвора с затворной задержки - MSTR. Включением предохранителя затвор снимается с затворной задержки.
Клиент мог заказать голубое воронение, нанесение бронзового слоя и особый вид полировки - 'бархатная' полировка под высококачественную нержавеющую сталь. Все эти работы имеют высочайшее качество, превосходя даже образцы 1900 года, считающиеся эталоном обработки поверхностей у Люгеров.

Кстати, может знает кто, работает сейчас Джон Марц и если работает, то какие Люгеры делает?

А может просто купить ствол с цевьем и приклад на Gun Parts?

Condorito
А может просто купить ствол с цевьем и приклад на Gun Parts?

Ну, можно конечно купить и самому ствол ввинтить в ствольную коробку. Как то Whale постил как эту операцию правильно делать. Если руки от куда надо растут то никаких проблем. В крайнем случае, к оружейнику можно обратиться. А вообще самому куда приятнее работать с оружием, а уж если результат хороший, то и на душе приятно. Гордишься за себя любимого и к девайсу уже по-другому относишься.

Уважаемые коллеги! Срочно требуется доходчиво объяснить "чайнику" принцип работы и устройство прицела на "моряке". Желательно очень доходчиво, со схемами, эскизами, фото.А то собрался изготовить и поменять на своём(а у меня на моряке стоит постоянный прицел). Есть желание максимально приблизиться к оригиналу, но вот никак не могу въехать, как же работает эта штучка на "Ласточкином хвосте", для чего там эта "пипка" с правого боку, если это фиксатор, то каков принцип действия... Длагодарю заранее..

Чем смогу, помогу. Не схемы, но по крайней мере фото. Вот:

На моряке постоянный прицел стоять не может.

Ай да спасибо! Начал въезжать в тему. Теперь вопрос о кнопке - клавише справа: как я понимаю, это фиксирующая кнопка, нажимаешь, передвигаешь и она защёлкивается, фиксируя прицел в заднем положении? Я правильно понял?

[QUOTE]Originally posted by klauss3:

Купите просто мотыль от "моряка" с перекидным целиком. 😛

C удовольствием бы купил, но не продаёт никто.

Кстати, коллеги - назрел вопрос: Где в странах Евросоюза реально продаются запчасти, детали от Люгера? Да и не только Евросоюза, а и Заокеании тоже? Как произвести покупку, каков выбор, ассортимент, бюрократические припоны, реальные цены? Прошу поделиться опытом удачливых покупателей.

Вот ссылка на ресурс с детальными фотографиями "морского" мотыля: http://gallery.rennlist.com/lugergallery/NavyLugerSights

Кое какие запчасти можно заказать тут,www.lugerman.com но с доставку надо обговаривать с владельцем, он, кстати, говорит по русски.

У меня есть негативный опыт с данным человеком.

Уважаемый Whale, нельзя ли подробнее о негативном опыте? Уменя как - никак сделка с ним намечается...

klauss3
Кстати, коллеги - назрел вопрос: Где в странах Евросоюза реально продаются запчасти, детали от Люгера? Да и не только Евросоюза, а и Заокеании тоже? Как произвести покупку, каков выбор, ассортимент, бюрократические припоны, реальные цены? Прошу поделиться опытом удачливых покупателей.

Здравствуйте... Вы в Ишкеле не были что ли?

Уважаемый DM! Каюсь - не был! В предь обязуюсь посещать.. Однако, уверен - не нашёл бы я там того, что мне надо, а именно мотыль для Люгера моряка..Поэтому настраиваюсь на очень длительный поиск, по интернету, конечно, но и в Икшкеле тоже..

klauss3
Уважаемый Whale, нельзя ли подробнее о негативном опыте? Уменя как - никак сделка с ним намечается...

Он выставил на Ебей винты от обычного Люгера, а написал что они от ерфуртского (что намного дороже стоило, ясен пень). Я ему написал с просьбой разъяснить что и как. Он не ответил и лот не снял с продажи.

Благодарю за информацию. Буду надеяться, что до прямого "кидка" дело не дойдёт...

Я брал у него кое что, долговато, но получил в конце концов. Но на звонки и мэйл-это да, парень очень скуп!

Уважаемые знатоки!
Подскажите пожайлуста, какой способ воронения (аксидирования)применялся при отделке Люгера? Из того, что я нашел, я понял, что это было несколько способов, но основным был salt blue finish. Кто нибудь может подсказать, что это за способ? В форуме описано достаточно много способов, но каким пользовались на DWM или Mauser и других производителях, сказать тяжело.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы пиллигрим:
[Б]Уважаемые знатоки!
Подскажите пожайлуста, какой способ воронения (аксидирования)применялся при отделке Люгера? Из того, что я нашел, я понял, что это было несколько способов, но основным был салт блуе финиш. Кто нибудь может подсказать, что это за способ? В форуме описано достаточно много способов, но каким пользовались на ДWМ или Маусер и других производителях, сказать тяжело. [/Б][/QУОТЕ]

Да-а, я тоже по ночам долго не мог заснуть, пока этого точно не узнал до тонкостей.... 😀

Да-а, я тоже по ночам долго не мог заснуть, пока этого точно не узнал до тонкостей....

Народ, а как вам такая машина?

Машина как машина, почти антиквар.Только фон надо было выбрать коричневатого цвета,да желательно с крестом,законченный образ получился бы. 😛 😛

пардон канешна, но люгеры вышли лет за 50 до этих самых знаменательных времен с крестами.
у нас в клубе есть парочка мужиков, у них в коллекциях эти пистолетики 1895 года издания. и до сих пор стреляют как часики.

Стреляют они хорошо ,верю.,сам тоже не отказался бы от таких красавцев,но для меня они больше ассоциируются с Третьим Рейхом.

klauss3
Народ, а как вам такая машина?

Какое мнение вас интересует? Похвалить или критика?

Сколько полос нарезов должно быть в стволе Lugera P - 08, 5 или 6 ?

4, я так думаю.

klauss3
Народ, а как вам такая машина?

Странно, ствол "морской", а перекидного целика нет... По ходу, либо ствол заменили, либо мотыль.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wхале:
[Б]4, я так думаю.[/Б][/QУОТЕ]

У меня стволик (98 мм, 9 мм Пара) - 5 полосок.Как объяснить?

А х.з. Дома посмотрю. Был уверен что 4...

По "машине" на фото могу пояснить следующее: ствол 150мм; количество нарезов - 4;приклад с креплением - новодел, "заточен", действительно под левшу, пристрелян по схеме - до 100м.- под обрез; до200м.- по центру. штука очень точная , на мой взгляд, пострелять с него не просто удовольствие, а прямо скажем, сказка.Стрелок я , прямо скажем, поганый, но на 200метров, даже для меня, попасть в силуэтную мишень не проблема. Дальше не пробовал. Особый комфорт доставляет стрельба именно с прикладом, причём, что интересно - на результаты стрельбы наличие или отсутствие прмкнутого приклада практически не влияет; эта машина настолько устойчива в руке, что и без приклада "всё в чёрном".Хвалить меня не стоит, не за что, а вот лишний раз преклониться перед гениальностью инженера Люгера стоило бы. Всем спасибо за комментарий.

Я со своего без приклада на 70 метров по среднего размера чугуневой сковородке весь магазин положил. Пистолет действительно очень точен.

по эстетике - оружие целенаправленного уничтожения

Vlad17
по эстетике - оружие целенаправленного уничтожения

Кажется, у Потапова это читал, что человек при виде Люгера обсерается по грудь, поэтому во многих странах он, типа, запрещен.

Да уж, улыбнуло...

sgt
Кажется, у Потапова это читал, что человек при виде Люгера обсерается по грудь, поэтому во многих странах он, типа, запрещен.

А что же он тогда при виде ТТ делает? Испытывает неконтролируемую эрекцию?

Фитиш, какой - то !

Мне нравится

какой-то бред из этого кривого урода с голым стволом и прыгающим затвором делать фетиш...
ствол 98 мм, габариты огромные, масса под под кило с 8 патронами всего, затвор прыгает перед носом, тяжелый, удобный только при стрельбе с одной вытянутой руки, курка нет, ненадежный, опасный в носке... ф топку фашиста

Пистолет оружие одной руки. Но это не главное. Парабеллум один из самых красивых и узнаваемых пистолетов в истории. Причём вполне может претендовать на первое место.

Михаил HORNET
какой-то бред из этого кривого урода с голым стволом и прыгающим затвором делать фетиш...
ствол 98 мм, габариты огромные, масса под под кило с 8 патронами всего, затвор прыгает перед носом, тяжелый, удобный только при стрельбе с одной вытянутой руки, курка нет, ненадежный, опасный в носке... ф топку фашиста

100%

Strelok13
Пистолет оружие одной руки. Но это не главное. Парабеллум один из самых красивых и узнаваемых пистолетов в истории. Причём вполне может претендовать на первое место.

Это у Вас пройдет поверьте за красоту и рыбу деньги про Парабеллум - когда Вы будете много и разно стрелять из разных моделей КС.
Люгер - счастье коллекционера сегодня - такой, сякой длинный, короткий и етс... - история.
И есть масса прекрасных револьверов, товарисЧ маузер, дульнозарядное оружие высокого разбора и прочая и прочая и прочая на эту тему - в чем просматривается сила реза по металлу человеческой руки... без всяких там порошковых отливок или пластика - тоже история и не менее значимая.

Точь в точь.

Михаил HORNET
какой-то бред из этого кривого урода с голым стволом и прыгающим затвором делать фетиш...
ствол 98 мм, габариты огромные, масса под под кило с 8 патронами всего, затвор прыгает перед носом, тяжелый, удобный только при стрельбе с одной вытянутой руки, курка нет, ненадежный, опасный в носке... ф топку фашиста

С голым стволом 😊))))))))))

Ствол как раз, можно и длинее, но тогда он будет уже карабином 😛
Масса -такой же как кольт 1902-1911, патронов хватает, затвор прыгает, но его не видно, поэтому не мешает. Единственное -с пояса нужно уметь стрелять, если прямо перед собой держать, то гильзы в харю летят.
Итак:-Самый удобный, самый точный, самый красивый,самый кайфовый пистоль на свете. По сравнению с ним, все его ровесники-гавно. И не только ровесники.
Для ношения пользусь Вальтером ППК, тож отличный фошыст.Позавчера на пиццу с пивом с ним заработал. (эт мы так развлекаемся после закрытия магазина в тире)

Итак:-Самый удобный, самый точный, самый красивый,самый кайфовый пистоль на свете.

Согласен. А еще самый, если так можно выразиться, харизматический, пистолет.

Кит

Подскажите плз.
Приобрел недавно Эрфурт 1917. Обратил внимание на винты на ручку, они со скобами для удержания щечек. Щечки родные с его-же клеймами, но без этих скоб как у нормального ДВМ не держат. Так и должно быть?

Фотки нужны хорошие. Откройте отдельную тему. Так ничего сказать не могу.

Михаил HORNET
какой-то бред из этого кривого урода с голым стволом и прыгающим затвором делать фетиш...

Если бы он как вы выразились был таким кивым про него бы очень быстро забали а он незабыт уже десятки(больше сотни) лет.. Кстати ИМХО угол наклона рукоятки был повторён многими более поздними оружейниками как оптимальный..

Strelok13
Пистолет оружие одной руки. Но это не главное. Парабеллум один из самых красивых и узнаваемых пистолетов в истории. Причём вполне может претендовать на первое место.

+1000.. Кстати один из лидеров по количеству миниатюрных и других копий.. На первом фото миниатюрный макет на втором айрсофты от Танаки..

А вот и в Википегии Люгер появился.. И очень подробная статья.. Может кто с форума писал?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82_%D0%9B%D1%8E%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0

Честно говоря, после 1911 года, когда появился знаменитый "Кольт М 1911" место "парабеллуму" осталось только в музеях и на свалке истории.А уж после появления "Браунинга Хай-Пауэра" и тем более.

2 M.Wittmann:

Я бы не стал столь категорично высказываться по отношению к любому оружию. Всегда приходят новые конструкции, при этом старые либо уходят насовсем, подобно Браунингу 1900, после появления более компактной и безопасной модели 1910, либо остаются на службе и в обращении. Примеров множество. Парабеллум, будь он таким плохим, не пользовался бы такой популярностью. У него только два существенных недостатка - сложность и высокая стоимость производства и открытый с боку УСМ. Дорого стоит - как и любая хорошая вещь. Открыт маханизм, боится песка, так какое оружие его не боится? Ронять не нужно. Преимущества упомянутого М1911 - большее ОДП и относительно простая конструкция. ОДП конечно бесспорное преимущество, но вот расплата за это - большие габариты и масса. Да и все равно стрелять нужно уметь. По поводу стоимости, так сейчас приличный клон Кольта тоже денег не малых стоит. Теперь про преимущества Люгера. В общем то и так всем известны, но повторюсь. Несравненное удобство удержания. В руке сидит как влитой, на подобии спортивных пистолетов, так как будто сделан под тебя. Точность стрельбы выше всяких похвал - почитайте недавние посты с отзывами владельца. Точность и кучность стрельбы на вскидку то же говорят отличная, что естественно при таком угле наклона и удобстве удержания рукоятки. Мне лично нравится и то, что он стальной и собирался людьми. Не то что современный пластик, который практичный, но как говорят, tools и не более того. Парабеллум - пистолет с душой, да и просто красивый. Плюс неоспоримые преимущества. В общем, отличное оружие, имхо.

присоединяюсь к последнему мнению. если б не цена и геморойность получения бумажек, то обязательно надыбал бы себе такую машинку. очень уж она эргономична и точна.

А что же он тогда при виде ТТ делает? Испытывает неконтролируемую эрекцию?

нет, это про 1911.

Про невероятный комфорт удержания Люгера - да действительно, именно удержания, но не стрельбы - стрельба из него совсем некомфортна ИМХО из-за скачущих вверх рычагов УСМ (в отличие от мелкокалиберного Ругера с точно такой же рукояткой). Особенно это мешает при быстрой стрельбе дуплетами или сериями по 3-5 выстрелов. Да и баланс пистолета со слишком тонким стволом ИМХО опять-таки не самый удачный. Дальнейший недостаток 08 - разборчивость на патроны, хорошую точность Люгер 08 дает далеко не со всякими боеприпасами, а специально под него "заточенные" патроны типа Lapua стоят неразумные деньги. Патроны же среднего класса и даже дорогие, но с сильным зарядом - часто заедают при перезарядке.
Но вместе с тем - этот пистолет очень красив внешне + это целая эпоха в истории оружия - и в революционности конструкции, и в рождении самого распространенного и одного из самых удачных пистолетных патронов в мире - поэтому достойное место в хорошей коллекции Люгеру обеспечено.

2 zav.hoz
- У меня такое чуство что из Люгера Вы не стреляли и все Ваши рассуждения теоретические. Это один из немногих пистолетов, которые практически не уводит с линии прицеливания при выстреле. На счёт того, что там что-то скачет - уж поверьте, стрельбе это нисколько не мешает...

shura
[B]пардон канешна, но люгеры вышли лет за 50 до этих самых знаменательных времен с крестами.

Эстетику и узнаваемость Люгера никто не отменял и лично я с этим не спорю ни единой секунды, но как боевое оружие... извините. Пример, дабы не быть голословным. Итак, 1998 год, лето, Приозерский район Ленинградской области. До 17 августа ещё почти полтора месяца, поэтому мы полны юношеского веселья и безумной радости. В перерывах между построением планов завоевания мирового господства, решили мы с друзьями-товарищами развлечься стрельбой. "Оборотни в погонах" (правда этот термин появился чуть позже, году так в 2003)для обеспечения технической стороны мероприятия приволокли следующее оружие - пистолет П-08, 1939 года выпуска в идеальном состоянии и пистолет "Беретта 92Ф", плюс целую тучу конфискованных боеприпасофф. Патроны времён Второй мировой, 1942 и 1943 года выпуска, патроны из Поднебесной 1992 года выпуска, чешские патроны 1996 года выпуска.
Удивительно, но у Люгера были постояные проблемы со всеми патронами, хоть "чёрноследопытскими", хоть с китайскими, хоть с натовскими, правда, когда он стрелял, то стрелял точно. Короче, возиться нам с ним очень быстро надоело и остальные две с лишним сотни патронов мы расщёлкали из "Беретты". Неудивительно, но ни одной задержки при стрельбе за исключением 5 патронов времён войны (они просто не стали стрелять) у итальянской машинки почему-то не было. Кстати, лично у меня, "Беретта" в руке сидит прекрасно, ничуть не хуже легендарного "Люгера".

CooperS - последний раз я стрелял из Люгера не далее, как вчера (после стрельбы из CZ-85, револьвера-монстра .50 калибра и великолепного карабина Carl Gustav 1917 г.в.) - патроны были новые и вполне приличные Magtech FMJ 124gr. - Люгер только на одном магазине заткнулся 2 раза, хотя пистолет был весьма ухожен и в хорошем состоянии (сборка Erma конца 30-х годов), те же патроны CZ ел не заикаясь. Точность Люгера была приемлемая, но я бы не сказал, что сильно выдающаяся и уж никак не лучше CZ.
В общем на 100% присоединяюсь к мнению M.Wittmann'a по subj.

То, что я писал - относилось к :

zav.hoz
стрельба из него совсем некомфортна ИМХО из-за скачущих вверх рычагов УСМ (в отличие от мелкокалиберного Ругера с точно такой же рукояткой). Особенно это мешает при быстрой стрельбе дуплетами или сериями по 3-5 выстрелов.

А проблемы с затыками на различных патронов имеют место, причина - немного отличающаяся геометрия пули, которая в некоторых случаях препятствует нормальному заходу патрона в патронник. В принципе это лечится достаточно легко...

zav.hoz
Люгер только на одном магазине заткнулся 2 раза, хотя пистолет был весьма ухожен и в хорошем состоянии (сборка Erma конца 30-х годов),

Это, простите, что за зверь? Вы ничего не напутали? Ерма не делали Люгеры П08. Ерма делали только нечто ублюдочное под патрон .380 Ауто и под .22. Причём, сильно после войны.

Whale - на пистолете не было клейма Эрмы, только буквенные индексы, но хозяин говорил, что это именно Эрфуртская модель, точный год я не помню - но могу при случае уточнить.

Whale
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

А я однажды хотел купить такую Эрму под Парабеллум в 22-м калибре, но пока оформлял бумажки, ее продали, и я прямо расстроился... А это оказывается ублюдочный пистолет. Мне наверное повезло, что он мне не достался?

zav.hoz
Whale - на пистолете не было клейма Эрмы, только буквенные индексы, но хозяин говорил, что это именно Эрфуртская модель, точный год я не помню - но могу при случае уточнить.

Ерма и Ерфуртский арсенал - две большие разницы, однако. 😊

Troll
Whale
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

А я однажды хотел купить такую Эрму под Парабеллум в 22-м калибре, но пока оформлял бумажки, ее продали, и я прямо расстроился... А это оказывается ублюдочный пистолет. Мне наверное повезло, что он мне не достался?

Всё зависит от цены. Как пистолет .22 Ерма из себя ничего особенного, кроме рычага на затворе, не представляет. Точность весьма посредственная. Как представитель семейства Люгеров - тоже не канает, ибо никогда Люгером не изобретался и выпускался сильно после войны на совершенно другом заводе. У нас они почему-то лежат баксов по 300-400, но особо никто не берёт. Долларов за сто возможно и имело бы смысл взять - шоп було. Коллекционная ценность у него нулевая.

Михаил HORNET
какой-то бред из этого кривого урода с голым стволом и прыгающим затвором делать фетиш...
ствол 98 мм, габариты огромные, масса под под кило с 8 патронами всего, затвор прыгает перед носом, тяжелый, удобный только при стрельбе с одной вытянутой руки, курка нет, ненадежный, опасный в носке... ф топку фашиста

Херовому танцору всегда мешает что либо!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Лугер П-08:
[Б]

Херовому танцору всегда мешает что либо!

[/Б][/QУОТЕ]

Поэтому хороший танцор Люгером не пользуетса!
Как боевое оружие - гавнецо.С точки зрения исторической ценности - хорошая, весьма редкая, радующая глаз и душу владельца вещь.
Такое мое краткое ИМХО.

По поводу танцоров и того, что им мешает или наоборот... Как-то давно слышал от одного человека, что у наших спецов имеются Люгеры, но в каких именно ведомствах и подразделениях не знаю и за достоверность поручиться не могу, разве что кто-нибудь из осведомленных в этом вопросе участников форума подтвердит.

KR22LR
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Лугер П-08:
[Б]

Херовому танцору всегда мешает что либо!

[/Б][/QУОТЕ]

Поэтому хороший танцор Люгером не пользуетса!
Как боевое оружие - гавнецо.С точки зрения исторической ценности - хорошая, весьма редкая, радующая глаз и душу владельца вещь.
Такое мое краткое ИМХО.

Я, не берусь судить здесь Ваше субъективное мнение, тем более, я и сам в быту пользуюсь ГШ-18
А хаять величайшее произведение Борхарда Люгер всех времён и народов, не позволю даже и "знатокам" всех мастей!

Влад357
По поводу танцоров и того, что им мешает или наоборот... Как-то давно слышал от одного человека, что у наших спецов имеются Люгеры, но в каких именно ведомствах и подразделениях не знаю и за достоверность поручиться не могу, разве что кто-нибудь из осведомленных в этом вопросе участников форума подтвердит.

Смотря что Вы имеете ввиду под абривиатурой специ.
Пистолеты системы Luger P-08, имеются даже в районных отделах УВД России, имеется ввиду как конфискаты.
Не говоря уже даже о том что подобные вещи имеются в любом институте или университете где есть военная кафедра!
Я, далее не берусь заниматься ликбезом но так называемые Люгеры, есть в хранилищах всех серьёзных инстанциях которые занимаются оружием вообще!

😀

Речь шла не просто о "музейном хранении", а о так сказать "горячем резерве" с возможностью боевого применения оперативниками, предпочитающими Парабеллум современному короткостволу. Еще там упоминались Кольты М1911А1, скорее всего лендлизовские, и немногочисленные Маузеры C.96 из которых стреляют патронами для ТТ. Кольты охотно юзают по причине того, что они "сразу вырубают противника в бронике даже не пробивая". Маузеры, когда нужно пробить, но это уже, ИМХО, просто понты. А вот использование Кольтов, по моему, вполне оправдано - и так ОДП высокое и противника в бронежилете эффективно останавливает. Ну а о преимуществах Люгера тут уже много говорилось...

Простите, преимушества Люгеров перед чем? Тож же Макаров нисколько не хуже.Спорить будем?

Уважаемые владельцы Люгеров, подскажите пожалуйста, как в Люгере крепятся разобщитель, пружина разобщителя и выбрасыватель к ствольной коробке? Интерес чисто теоретический, поскольку у нас КС не продают, но сколько ни смотрел на разных схемах, никак понять не могу, как они там удерживаются в этих пазах. Спасибо заранее

KR22LR
Простите, преимушества Люгеров перед чем? Тож же Макаров нисколько не хуже.Спорить будем?

Да спорить-то и не нужно, хотя и можно. Парабеллум и ПМ - две очень большие разницы. И у того и у другого есть свои положительные и отрицательные стороны. Но сравнить конечно можно. Для начала нужно определиться с целью использования.
Начнем с простого - спортивно-развлекательная стрельба.
1) ПМ, если не брать в расчет ситуацию с КС в России, популярен в этой области главным образом за счет своей истории - пистолет Советской Армии. Что-то вроде P.38 - оружия Вермахта и СС. Стреляют раде интереса, так как хороших результатов, сравнимых с современными, и не только, западными образцами, добиться практически невозможно. Причиной является большое усилие и ход спускового крючка, абсолютно не предназначенная для точной стрельбы рукоятка и низкие баллистические качества патрона. Это оружие заточено под использование на коротких дистанциях и необременительное ношение.
2) Парабеллум, так же как и ПМ, имеет свою историю, но на порядки более объемную и интересную. Но главное, он отличается несравненной точностью стрельбы, которой не обладают даже новейшие модели КС. В подтверждении, немного выше, почитайте посты владельцев. Причины: пожалуй, самая удобная рукоятка с большим углом наклона, из боевых пистолетов, изначально созданных как военное оружие; ударно-спусковой механизм с малым усилием и коротким ходом спуска. Из такого оружия всегда интересно стрелять, оценивая собственные стрелковые навыки!
Теперь перейдем к более проблемному вопросу - постоянному ношению.
1) ПМ несомненно выигрывает в боеготовности из-за наличия УСМ двойного действия с автоматической постановкой курка на предохранительный взвод и автоматического спуска курка с боевого взвода при включении предохранителя. Все это обеспечивает ношение в полной боеготовности при безопасности в обращении. По габаритам ПМ выигрывает. Еще один большой плюс ПМ - высокая надежность и простота в обращении. Минус - точность первого выстрела в режиме самовзвода и в стрессовой ситуации, мягко говоря посредственная. Да и точность прицельной стрельбы в режиме одинарного действия не важная. Останавливающие действие пули не велико и уступает таковому у патрона Парабеллума.
2) Парабеллум с УСМ одинарного действия можно носить с патроном в патроннике только со взведенным ударником и включенным предохранителем. Но при регулярных тренировках, которые абсолютно необходимы, снять оружие с предохранителя перед выстрелом не представляет каких-либо проблем. Кстати, ПМ с патроном в патроннике тоже носят как правило с включенным предохранителем. Ни у того ни у другого пистолета нет автоматического предохранителя ударника. Парабеллум требователен к используемым патронам, работая надежно только с патронами определенных производителей, к примеру Fiocci. По надежности работы автоматики, пистолет боится только песка, но его боится любой пистолет. Точность стрельбы одинаково высокая, как для первого, так и для последующих выстрелов по причине одинаковой длины хода и усилия спуска. Парабеллум превосходит ПМ по ОДП используемого патрона.
Итог.
Для пострелушек в тире и на стрельбище хороши оба пистолета, но для стрельбы на точность, Парабеллум - бесспорный лидер. Для постоянного ношения выбор, ИМХО, далеко не однозначен, хотя ПМ и является одним из лучших в мире компактных пистолетов для самообороны. Тут все зависит от личных предпочтений. Для кого-то важнее большая компактность и надежность в условиях отсутствия чистки, для других точность стрельбы и останавливающее действие пули.

Ну вот видите, вы прекрасно знаете оба аппарата.Но у вас скорее голая теория.У ПМ без проблем дорабатываетса УСМ и первый выстрел самозводом делаетса мягенько и точно, а немецкий ПМ (Симсон) и дорабатывать не надо.Оба пистолета как ПМ так и Люгер создавались не для спортивной стрельбы все же, а как оружие самозащиты, то есть выстрелить и попасть в биообъект на расстоянии до 25 м.ПМ на этом расстоянии свою функцию выполняет на ура.Он попадает, а энергии пули хватает чтоб сравнительно быстро вырубить оппонента(не хуже Люгеровской пули).
Мужика, которому попали в ляху(за дело)из ПМ с расстояния 15 м цинично спросили об ощущениях.Так он сказал чуство такое же как будто со всей дури ударили молотком.Свалилса сразу же.
Про надежность и всеядность помолчу, тут вы и сами ответили.Емкость магазина одна и та же.Габариты - молчу.
Значит, если бы у меня был выбор между ПМ и Люгером для самообороны, то я бы не задумываясь предпочел ПМ.А для души и с исторической точки зрения хороши оба.Люгер однозначно красив внешне и обработка его безупречна! 😊

2 KR22LR:

На счет немецкого сказать ничего не могу, не стрелял, но все пишут, что аппарат самый лучший из всех вариантов ПМ. Дорабатывать УСМ отечественного не пробовал, а у серийного все же тяжелый и длинный ход спуска, ИМХО конечно. Еще я забыл упомянуть сильный подброс. А вообще тут кто к чему привык. Можно и из ПМ наловчиться точно стрелять даже самовзводом, если много и регулярно стрелять. Но будь лично у меня выбор, я бы предпочел Парабеллум с рычажным автоматическим предохранителем.

Dimon2001
Уважаемые владельцы Люгеров, подскажите пожалуйста, как в Люгере крепятся разобщитель, пружина разобщителя и выбрасыватель к ствольной коробке? Интерес чисто теоретический, поскольку у нас КС не продают, но сколько ни смотрел на разных схемах, никак понять не могу, как они там удерживаются в этих пазах. Спасибо заранее
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/793127.jpg][/URL]

Самое простое объяснение - купите ММГ и поймёте. Там ничего сложного нет.

Спасибо за совет, но в Казахстане ни разу не видел ММГ Парабеллума. Интересно все же как они крепятся?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы КР22ЛР:
[Б]Простите, преимушества Люгеров перед чем? Тож же Макаров нисколько не хуже.Спорить будем?[/Б][/QУОТЕ]

Будем..Макаров надёжнее но у Люгера более мощный патрон+более длинный ствол и точность и расстояние на которое он может поразить цель выше..

я и сам в быту пользуюсь ГШ-18

А можно ли раскрыть эту тему?

Dimon2001
Спасибо за совет, но в Казахстане ни разу не видел ММГ Парабеллума. Интересно все же как они крепятся?

Детали 4 и 21 - по сути пружинные пластинки, которые сидят в своих пазах. Для снятия - отогнуть и вытянуть...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ИМХОТЕП:

Будем..Макаров надёжнее но у Люгера более мощный патрон+более длинный ствол и точность и расстояние на которое он может поразить цель выше..[/Б][/QУОТЕ]

Тогда лучше винтовка!
😀

Огромное Спасибо, CooperS

В двух словах всё обьяснили.

Влад357
По поводу танцоров и того, что им мешает или наоборот... Как-то давно слышал от одного человека, что у наших спецов имеются Люгеры, но в каких именно ведомствах и подразделениях не знаю ...

Утверждаю, что в 80-х Люгеры были у бухгалтеров и кассиров в карельских леспромхозах, как ведомственное оружие, предназначенное для ношения при перевозке денег.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Антти:
[Б]

Утверждаю, что в 80-х Люгеры были у бухгалтеров и кассиров в карельских леспромхозах, как ведомственное оружие, предназначенное для ношения при перевозке денег.

[/Б][/QУОТЕ]

Они хоть пользоватьса та им умели?

Llandaff

А можно ли раскрыть эту тему?

Что бы раскрыть эту тему, необходимо быть как минимум офицером
Российской армии!

😀 😊 А об остальном, история умалчивает! 😊

Dimon2001
Спасибо за совет, но в Казахстане ни разу не видел ММГ Парабеллума. Интересно все же как они крепятся?

Для ответа на Ваш вопрос, Вам лучше всего смогла бы помоч литература
по пистолету Luger!
Следует уделить время на поиск такой литературы, и все Ваши вопросы будут удовлетворены! HI HI!

😀

Llandaff

А можно ли раскрыть эту тему?

Пистолет ГШ-18 (Россия)

Серийный пистолет ГШ-18, вид слева

тот же пистолет, вид справа

Пистолет ГШ-18, затвор поставлен на затворную задержку. На стволе видны запирающие упоры.

Пистолет ГШ-18 в сравнении с пистолетом Макарова ПМ

ГШ-18, неполная разборка

патроны 9х19мм ПБП с бронебойной пулей, разработанные для ГШ-18

УСМ: только двойного действия
Калибр: 9х19мм парабеллум, 9х19мм ПБП и 7Н21.
Вес с пустым магазином: 580 г
Длина: 183 мм
Длина ствола: 103 мм
Емкость магазина: 18 патронов

Пистолет ГШ-18 был разработан в конце 1990х годов в тульском КБ Приборостроения под руководством известных конструкторов вооружения (главным образом - авиапушек) Грязева и Шипунова. Цифра 18 в названии обозначает емкость магазина.

КБП начало разработку нового армейского пистолета в середине 1990х с создания своего варианта патрона 9х19мм парабеллум с повышенной бронебойностью. Патрон 9х19мм ПБП имеет легкую пулю с высокой начальной скоростью (4.2 грамма, 600 м/с) с сердечником из термоупрочненной стали. Первые варианты пистолетов КБП имели обозначение П-96 и оказались не очень удачными, а потому в 1998 году началась разработка нового пистолета, поступившего на испытания в 2000 году. Пистолет, названный ГШ-18, успешно прошел официальные испытания и широко рекламируется как для отечественных потребителей (в основном, структур МВД, ФСБ, Внутренних Войск), так и для продажи на экспорт. В связи с принятием в России на вооружение в 2000 году пистолета Ярыгина ПЯ (тема "Грач"), а также наличием более мощного и неплохого по характеристикам пистолета Сердюкова СПС (он же СР-1 "Вектор", он же "Гюрза", под патрон 9х21мм СП-10), будущее пистолета ГШ-18 довольно туманно, хотя сам по себе он пистолет, несомненно, интересный, хотя и не выдающийся. Примечание: в 2003 году ГШ-18 все таки принят на вооружение решением Правительства РФ, однако он, скорее всего, будет закупаться различными правоохранительными органами - в армии основным должен стать все-таки ПЯ.

ГШ-18 построен по схеме с коротким ходом ствола. Запирание - поворотом ствола на 10 боевых упоров, угол поворота при запирании - всего 18 градусов. Рамка пистолета - из пластика, со стальными вставками. Затвор - штампованный из стального листа, с жестко укрепленной вставкой в месте сцепления со стволом и извлекаемым при разборке затворным блоком, в котором смонтированы ударник и выбрасыватель. УСМ ударниковый, с предварительным частичным взведением ударника при движении затвора и довзведением при нажатии на спусковой крючок. Пистолет оборудован только автоматическими предохранителями. в том числе - и на спусковом крючке. Ударник, находящийся на полувзводе, выступает примерно на 1мм в задней части затвора, позволяя визуально и на ощупь определить готовность пистолета к выстрелу. Прицельные приспособления нерегулируемые, целик укреплен не на затворе, а на затворном блоке, что критики пистолета считают недостатком, так как со временем затворный блок может разболтаться в затворе и точность прицеливания и стрельбы упадет. Магазин двухрядный, коробчатый, с выходом патронов в два ряда для повышения надежности подачи. Защелка магазина - позади спусковой скобы, может быть легко переставлена на любую сторону оружия. Затворная задержка - слева. Одна из характерных особенностей пистолета ГШ-18 - открытый спереди затвор, тоже любимая тема для критики этого пистолета, так как есть опасения что внутрь затвора может легко проникнуть грязь. Тем не менее, авторы пистолета считают что такой угрозы нет, и только опыт реальной эксплуатации может показать, кто прав.

ГШ-18 может использовать любые коммерческие патроны 9х19мм, армейские патроны 9мм НАТО, а также специальные бронебойные патроны отечественной разработки, 7Н21 и 9х19мм ПБП. Эта возможность, однако, не является эксклюзивной для ГШ-18, так как пистолет ПЯ ("Грач") также может использовать эти патроны. Более того, разработчики отечественных боеприпасов утверждают, что их разработки могут использоваться в любых достаточно прочных пистолетах калибра 9х19мм.

В целом отзывы о пистолете ГШ-18 самые разные - от восторженно-рекламных до скептических, со словами "лучше бы они (Грязев и Шипунов) авиапушки делали, у них это лучше получается". В любом случае, к достоинствам ГШ-18 можно отнести очень малый для своего класса вес, большую емкость магазина, низкое расположение ствола относительно руки стрелка, хорошую кучность стрельбы.

Я имел возможность подержать в руках серийный ГШ-18 (правда, пострелять из него так и не удалось). Из всех современных отечественных армейских пистолетов (ГШ-18, ПЯ, СПС) именно ГШ-18, по моему личному мнению, имеет наиболее эргономичную и удобную рукоятку. Кроме того, он самый легкий из трех пистолетов и отлично влезает в штатную открытую милицейскую кобуру от ПМ. Так что, по моему, ему самое место в качестве нового милицейского оружия, особенно в ГАИ - ведь сотрудникам дорожной милиции приходится постоянно носить оружие (тут в плюс малый вес ГШ-18), а высокая пробивающая способность пули 9мм ПБП на малых дальностях позволит эффективно вести огонь по преступникам, находящимся в автомобилях.

--


guns.ru banner exchange
Ну а если к данному вопросу подходить более серьёзно то в иннете имеется масса информации по ГШ-18.
Следует только набрать в поисковой системе эту абривиатуру: ГШ-18
и Вы получите массу ссылок на данное изделие.
Успехов!

ИМХО - ГШ барахло и говорить о нём в теме по Люгер не стоит...

Cлышал от одного человека, что подсадка возвратной пружины, даже совсем незначительная, приводит к разрушению ствольной коробки в месте крепления оси затвора. И вообще у Люгеров это "слабое" место.Так как этот человек выступал в тот момент в роли продавца, то у меня появились сомнения что это сто процентно соответствует действительности. Кто нибудь сталкивался с подобной ситуацией?

Я даже ни разу не видел посаженной возвратки в Люгерах. Они там совершенно неубиваемые.

Luger P-08

Что бы раскрыть эту тему, необходимо быть как минимум офицером
Российской армии!

😀 😊 А об остальном, история умалчивает! 😊

Так вы используете "в быту" ГШ-18, или просто для красного словца сказано было (что, на самом деле, в этом разделе не приветствуется). Если используете - так действительно, раскройте тему. Ваши ЛИЧНЫЕ впечатления. Описание пистолета на world.guns.ru все почитать могут и без подсказок - овладеть посковиком не бог весть какая наука.

[QUOTE]Originally posted by Whale:

Я тоже, с таким не сталкивался.
Кит, можно вас подонимать? 😊
Недавно обнаружил на своем моряке странную вещь. Короче, есть такие Люгеры, у которых Gesichert справа от ручки предохранителя,у остальных нормальных слева. У меня на моряке справа, есть ямка, под предохранитель, но с лупой можно увидеть старую надпись Gesichert которую стирали видимо уже на заводе. Новая надпись Gesichert видимо уже набита потом. Я думал даже сборняк, но на рукоятке морские клейма (у паза под приклад).
Слейдущее, сбиты все номера! Я думал может быть был украден когда-то, или еще что-то. Но номера сбиты очень давно и у Люгера был только один хозяин -ВМФ Перу (по бумагам). Вот такая вот говоломка.
Какого года он может быть?

Нормальное явление. 02ые и 04ые переделывались штатно во время первой мировой и во время веймарской республики. С них убирали автоматические предохранители на рукоятках, переделывали рычаг преда и иногда обрезали стволы и перебивали номера и меняли части. Я вам уже второй раз предлагаю фотки запостить - оно помогает сильно.

Кит
Дело в том что макро не берет такие маленькие детали на темном. Никак не научусь это делать. 😞

Ага... Сборная солянка. Нужна фотка нижней грани квадратной херовинки слева и рычага разборки, тоже снизу, а так же ствола у основания снизу - что бы номер был виден и риска соосности..

В принципе, похоже на 06ой коммерческий морской. Но кто-то его грязно изнасиловал. Как коллекционный образец - стоит он немного.

Но сама по себе переделка позиции рычага преда - штатная. Скажем так - это наименьшая проблема данного образца.

Не хотите, кстати, верх продать?

Я понял. К сожалению фото могу вам сделать через пару дней.
Квадратная херовинка, это крышка первая при разборке? Она чуток толстовата, не так как на обычном.Немного неказиста, но ни одна другая из 7 люгеров, не подошла.Боек не взводится.
Рычаг разборки с номером снизу. Основание у ствола , буква "М" и номер сбитый(также как и у рукояти). Риска соостности на месте,к раме.
О продаже не думал пока, ну и вопрос цены конечно .

Antti

Утверждаю, что в 80-х Люгеры были у бухгалтеров и кассиров в карельских леспромхозах, как ведомственное оружие, предназначенное для ношения при перевозке денег.

В геологопартиях тоже были..

Condorito
Я понял. К сожалению фото могу вам сделать через пару дней.
Квадратная херовинка, это крышка первая при разборке? Она чуток толстовата, не так как на обычном.Немного неказиста, но ни одна другая из 7 люгеров, не подошла.Боек не взводится.
Рычаг разборки с номером снизу. Основание у ствола , буква "М" и номер сбитый(также как и у рукояти). Риска соостности на месте,к раме.
О продаже не думал пока, ну и вопрос цены конечно .

06ой, коммерческий. Если номера снизу квадратной штуки нет - штука новодельная.

Понял Кит, спасибо. Вот как раз на той хреновине и есть номер, внизу на ребре.
А чем всетаки отличаются 04 от 06-го?

04ый имеет толстый ствол, замок затвора, пластинчатую пружину, 90 градусов насечки на ручке тоггла и стоит в 10 раз дороже.

CooperS
ИМХО - ГШ барахло и говорить о нём в теме по Люгер не стоит...

😛 Полностьб согласен с Вами Уважаемый!
Тему Luger, лучше не мешать с другими темеми!
Но был задан вопрос,так как же не ответить?

А по поводу барахло или нет,тут я с Вами не совсем согласен.
Уж извините! Что бы так судить,по крайней мере его надо бы хотябы иметь!
А Вы, похо же на то,что кроме как на картинках,его и в руке не держали! HI HI! 😊 😊

Lehmen

Так вы используете "в быту" ГШ-18, или просто для красного словца сказано было (что, на самом деле, в этом разделе не приветствуется). Если используете - так действительно, раскройте тему. Ваши ЛИЧНЫЕ впечатления. Описание пистолета на world.guns.ru все почитать могут и без подсказок - овладеть посковиком не бог весть какая наука.

😀 Если конечно можно называть служебный быт вообще бытом! 😊
Вообще то под словом быт,имелось в виду служебное помещение стрелкового тира! 😀

Luger P-08

😀 Если конечно можно называть служебный быт вообще бытом! 😊
Вообще то под словом быт,имелось в виду служебное помещение стрелкового тира! 😀

Ну дык и как оно? Расскажите, интересно же. Очень не многие на форуме могут похвастаться близким знакомством с этим пистолетом.

Вчера подержал в руках Лахти и Люгер, впервые. Люгер наамного лучше в моей руке лежит. Будем искать, раньше мучался сомнениями, теперь первым буду искать Люгер.

А что за модель 23?
Вот здесь, внизу: http://www.fenno-arms.fi/index2.html
Написано, что runko(ствол, каркас, остов, корпус) от швейцарского артиллерийского парабеллума.

Думаю что это обычный Люгер перестволенный финнами. Артиллеристов 30го калибра не было, впрочем как и швейцарских артиллеристов.

Вот ведь фантазёр продавец!
Кстати, чем плохи перестволённые Люгеры, кроме потери аутентичности?

Ничем. Финский перествол считается заводским и не умаляет коллекционной ценности. Люгер просто становится *финским* и занимает своё подобающее место в коллекции.

Финский перествол считается заводским и не умаляет коллекционной ценности. Люгер просто становится *финским* и занимает своё подобающее место в коллекции.

У финнов были такие - фронтовой ремонт. Тоже хлеб, если собран финнами, а не Васей в прошлом году.

Вот такая книженция продаётся: http://www.huuto.net/fi/showitem.php3?itemid=61011182
Купить, что ли..

Антиресно...

Вот и я подумал..

Я бы вот этот наборчик хотел, но жаба душит... Когда нибудь куплю...
http://www.stillsbooks.com/

А что значит "финский" люгер? Его собирали в Ф.? Или только ремонтировали? Перестволяли какими стволами? Что значит модель 23, 1923год?
Вот в раздумьях, стоит ли брать 7,65?

Финны на них ставили Тикка стволы 5 дюймов длиной, вместо менецких 4ёх дюймовых. Хорошего качества, кстати. Ставили и 7,65, и 9мм. Мне 7,65 нравится для стрельбы гораздо больше, только у нас патроны дорогие - в три-четыре раза дороже 9мм. Их, кстати, Лапуа делали в 80ые. Если можете брать их по цене 9мм, то я горячо рекомендую - летят ровнее, тректория площе, да и перекосов меньше. Правда, бабахает неподеццки, и шар пламени будь здоров, но удовольствия - море.

Спасибо!
У нас тоже дороже, как говорят. Пока не смотрел.
А если релодить? Я и 9мм патроны то не собирался покупать...

Релодить можно, только у Лапуа капсюли Бердан.Да и бутылочные гильзы пистолетные релодить - гемор. В этом смысле 9мм лучше. У нас просто 9мм стоят около $7 за 50 штук, а 7,65 Люгер - $20-$30.

Чем плохи эти капсюли? В чем гемор с бутылками и насколько он болезнен?
Понятно, что 9мм лучше было бы, но 7,65пистолей у нас намного больше и дешевле. 9мм у нас по 0,15Е/шт. У меня уже и гильз 9мм набрано...
Не собираюсь я старичка большими настрелами мучать, так, разок в месяц понемногу. Для расстрела у меня Браунинг мелкашный.

Бердановские капсюля не перезаряжаются. То есть, при желании они высверливаются и т.д., но на станках не получится. Да и давление в бутылочных гильзах больше, то есть нужно каждую гильзу осматривать чаще и на манер винтовочной следить что бы её не вытянуло. Я вообще-то релоудыю только пистолетные патроны, на винтовочные волько только рот разеваю, так что не спец по бутылкам. Может всё не так печально. Говорю же - мне Люгеры под 7.65мм нравлятся больше - уж очень приятно с них стрелять.

Вот что финны считают по поводу 7,65:

"From the two calibre options the 7,65-mm version has gained better reputation in Finland - generally speaking Parabellum pistols chambered to that calibre are known more accurate, more reliable and more durable then their 9-mm chambered counterparts."

Что думаете?

Luger P-08
А по поводу барахло или нет,тут я с Вами не совсем согласен.
Уж извините! Что бы так судить,по крайней мере его надо бы хотябы иметь!
А Вы, похо же на то,что кроме как на картинках,его и в руке не держали! HI HI!

Как то Вы очень категоричны... 😊
Я его и подержать успел и пострелять из него пока эту каку не списали. Из Советско-Российского КСа у нас в тире осталось всего четыре модели ПМ, ПММ, АПС, ПСМ - им все стрельбы пофигу - работают нормально.
Аааа, ещё забыл - ПЯ тоже есть и пока жив - только из него народ стрелять боится - гильзы в голову иногда прилетают...

Kadett
Вот что финны считают по поводу 7,65:

"From the two calibre options the 7,65-mm version has gained better reputation in Finland - generally speaking Parabellum pistols chambered to that calibre are known more accurate, more reliable and more durable then their 9-mm chambered counterparts."

Что думаете?

Сопсно, я это выше и написал. 😊

Ну всё, осталось только с ралоадом разобраться. Интересно, смогут финны ли мне причиндалы для этого 7,65 найти...

Привет всем!
Первое моё сообщение на данном форуме.

1. Хорош или плох Люгер - дело вкуса.
2. Я думаю - В данном пистолете (как и в Р-38) немецкие оружейники свято соблюли один принцип. Ствол не уходит с линии выстрела (в отличии от конструкций Браунинга). Ствол максимально стабилен во время выстрела.
И именно схема запирания ствола стала "сердцевиной" вокруг которой сформировался брутальный облик данного шедевра.
3. Люгер даже по срокам своего создания один из первых на переходе от револьверов к пистолетам.
Он - веха.
Он - предтеча.

Поэтому у меня нехорошо ёкает сердце когда я вижу порезанный фрезой Люгер, да ещё за 45000 руб.

Говорить об убожестве российского законодательства даже не хочу.

На сайте журнала "МастерРужьё" была статья о том как сделали пластиковую рамку для Люгера. Рамка напоминает Р-38.

О релодинге патронов.
Чтобы фины выпускали патрон под бердановский капсуль - УДИВЛЁН!

Видел стрелянные гильзы (латунь) от 9мм Люгер (Лапуа) - капсуль Боксёр.
А бердановские можно только высверливать.
А какие потом подбирать??? А никакие!!! Так что если гнездо под бердан, то патрон фактически одноразовый (даже если латунь).
Если боксёровские точно известны по диаметру, глубине и толщине стенки (и гнездо определённого диаметра), то в РФ известны только под латунные охотничьи для гладкоствола.

В РФ не только владеть КС нельзя, но и ваще пострелять-то негде.
Но это отдельная тема. 😞

2 PILOT_SVM:

Согласен по поводу Люгера во всем. По поводу законодательства и ситуации с оружием в РФ тоже говорить не охота, но как почитаешь статьи зарубежных авторов о том, какую хорошую винтовку, уж не говоря о КС, он купил, какую она имеет историческую ценность или отделку, о том, как он регулярно стреляет из нее в местном стрелковом клубе и выступает на соревнованиях... За душу сильно берет. А злость на законы, порядки и реалии этой страны возрастает просто космически. Нельзя КС, но ведь даже с длинностволом проблем не оберешься, и да, пострелять некуда сходить. Дибилизм этот достал уже откровенно говоря не по детски. Хочется нормально жить в цивилизованном обществе с цивилизованными порядками, но по ходу, в России это не реально. Жаль, очень жаль. 😞

PILOT_SVM
А бердановские можно только высверливать.

Да нафига с ними вообще возиться, когда нормальные есть в продаже...

.30 Люгер патроны у нас, например, далеко не всегда бывают, и недёшевы.

У нас тоже редко и от 0,5Е/шт.
Недавно купил приспособы для снаряжения, а комиссар сказал что даст разрешение на покупку только после того, как кончится срок действия первого разрешения на мелкашку. Оно на два года, осталось 21 месяц. Вот такая беда, будем ждать...

Приспособы 1964 года, но ни разу не использованы, даже упаковка была не вскрыта.
В инструкции написано, что можно водой капсюля вышибать.

Приспособа не к .30 Люгер, а к .30 калибр Маузер. Люгеровский патрон - 7,65Х19мм, если я не ошибаюсь.

Whale
Приспособа не к .30 Люгер, а к .30 калибр Маузер. Люгеровский патрон - 7,65Х19мм, если я не ошибаюсь.

Да нет, как раз он - 7,65х21 (или х22, кому как нравится). А маузеровский, однако 7,63х25.

Странно... Сбегал, померил - .30 Люгер и 9мм Люгер - гильза по высоте одинакова.

Whale
Странно... Сбегал, померил - .30 Люгер и 9мм Люгер - гильза по высоте одинакова.

Уважаемый Whale, не смею сомневаться в Вашей компетентности, но Вы что-то путаете. Гильзочку можно увидеть?

Могу путать - где не уверен, там не уверен. Гильзочки - счас сфоткаю.

Был неправ. Посыпаю голову пеплом.

Whale
Странно... Сбегал, померил -

Вай, однако какой плахой инстрюмент, слюшай, да? 😀

Да всё просто оказалось - по запаре сравнивал 9мм Бергманн, вместо 9мм Люгер - пачка рядом лежала.

Всегда думал что последние люгеры производили немцы во время войны. А оказалось что швейцарцы закончили производство люгеров аж 1948 году. По крайней мере так утверждается в фильме от NRA - Luger. Да и про Luger в 45 калибре там же говориться как о самом дорогом из существующих люгеров, так как остался всего один экземпляр.

shura
ерунда. есть такой рычажок, он залазиит игловидной насадкой под капсуль и вытаскивает его.
но мутатни каждую гильзу так выворачивать это полный атас.

Здесь вопрос даже не в том как выдёргивать битый капсуль.
(Об этом говориться и в теме "Релодинг" и показано как выворачивать капсуль у 7,62х54R).
Российские патроны "заточены" под два вида бердана.
Предполагаю, что для винтовочных гильз (7,62х54R) используется тот же, что для охотничьих, а нагановские, ПМ и ИЖ-71 снаряжаются маленьким капсулем.
И в продаже их по понятным причинам нет.

В связи с НЕПОВОРОТЛИВОСТЬЮ наших заводов, при разрешении релодить - все начнут юзать импортные патроны, именно из-за ИЗОБИЛИЯ гильз, капсулей, порохов, пуль.

как сказать. изобилие оно только для массово-серийных типов патронов.
тут один чувак у нас в клубе продал СТРЕЛЯНЫЕ гильзы по евро за штуку, все потому, что редкий калибр.
так шо все относительно. за границей как раз все запчасти для заграничного же оружия, для так сказать "отечественного" за границей очень мало что в наличии имеется.

Тут вопрос к специлистм появился: Есть такое мнение, что в Люгерах - Парбеллумах стоит лишь заменить ствол, например, калибра 7.65, на ствол калибра 9.00, как пистолет уже готов к стрельбе девятимиллиметровыми патронами. И ноборот. Неужели всё так просто? Спецы, ответьте...

Ето не очень просто по другой причине. Очень очень сложно сделать новый ствол, его присоединительная резба большая гемора, не стоить свеч

У нас это не проблема. В моей маленькой стране есть мастер, стволы для Люгера делает - пальчики оближешь! И меняет их без проблем! А вот купить Люгер с хорошими характеристиками, да ещё и в нужном мне калибре - а нужна мне девятка, проблема. На последнем ганшоу (простите за американское выражение), приглядел машинку, но он была 7.65 Вот поэтому и спрашиваю. Если переделка вся в замену ствола упирется, буду брать малокалиберный и менять ствол.

Если есть мастера, покупайте. Я делал ето только раз в жизни и поклялся неповторять

klauss3
У нас это не проблема. В моей маленькой стране есть мастер, стволы для Люгера делает - пальчики оближешь! И меняет их без проблем! А вот купить Люгер с хорошими характеристиками, да ещё и в нужном мне калибре - а нужна мне девятка, проблема. На последнем ганшоу (простите за американское выражение), приглядел машинку, но он была 7.65 Вот поэтому и спрашиваю. Если переделка вся в замену ствола упирется, буду брать малокалиберный и менять ствол.

Да, только в стволе разница. Можно в принципе и этот расточить под 9мм, если мастер есть.

Раз в год на 23 февраля удаётся в гарнизоне пострелять из иностранного короткоствола, который у них есть на хранении. Обратил внимание на годы выпуска. Парабеллум 1917(!) года, Вальтер Р-38 1942 года, армейский Кольт .45 АСР 1944 года. Модели парабеллума и Кольта точно не назову, но парабеллум не длинный. По причине дефицита дают на каждый пистоль только по три патрона, чтобы составить впечатление этого хватает. Так вот о впечатлениях. Парабеллум ложится в руку как влитой. Абсолютно законченная форма. Сейчас сказали бы - отличная дизайнерская работа, ничего ни прибавить, ни убавить. Немного непривычно затвор под 45 градусов передёргивать. Зазоров как будто вообще нет, так и ждёшь что подклинит где-то, ан не клинит, хотя мороз. Ручная работа она и есть ручная. При выстреле ждёшь отдачи, а её нет. Только сам чуть-чуть вверх прыгает. А может это только кажется из-за работы затвора. Куда целишься, туда и попадаешь. Более мощный патрон в этом пистолете как-то даже не представляется.
После него берёшь Р-38, впечатление такое что он очень широкий, а патрон для него как бы мелковат. В рукоятку двухрядный магазин так и просится. Отдача при выстреле еле ощущается. Тоже классная штука, но парабеллум по захвату рукоятки мне всё-таки удобнее.
Кольт в руке лежит прочно, солидно, рукоятка очень ребристая, почти 'ёжик'. Интересно наблюдать, как люди первый раз из него палят. Выстрел, а за ним - удивлённо-восхищённое 'Ё!!!'' И я тоже не удержался, Ёкнул. Пендель конечно чувствуется, но не резкий, хотя пистолет здорово подбрасывает. Удивительно: патрон крупный, а сам Кольт, в отличие от Р-38-го, широким никак не назовёшь. Но это, конечно же, субъективно.
И ещё: парабеллум и Вальтер чёрные, а Кольт скорее тёмно-коричневый. Покрытие очень стойкое, практически как новое.
Когда-то сыну принёс несколько гильз, хорошо что не выкинул, можно клейма посмотреть. Неужели кольтовский патрон аж 41-го года? А в упаковках лежали как вчера сделанные.

П-38 широкий потому что у него две возвратки по бокам стоят.

curious
Всегда думал что последние люгеры производили немцы во время войны. А оказалось что швейцарцы закончили производство люгеров аж 1948 году. По крайней мере так утверждается в фильме от NRA - Luger. Да и про Luger в 45 калибре там же говориться как о самом дорогом из существующих люгеров, так как остался всего один экземпляр.

Мне казалось, что швейцарцы делали Парабеллумы гораздо позже, свои, с прямой ручкой без характерного изгиба. И потом немцы делали небольшими сериями ещё в 1970-1980-е годы. В одном ли экземпляре сохранился уникальный Парабеллум, представленный на американский конкурс и имеющий 45-й калибр, я не знаю, но эти пистолеты в 45-м калибре серийно производятся, или во всяком случае производились в Америке под маркой Американ Игл.

Серийно - нет.

Я фотографии в журнале видел, рядом две рамки, от Парабеллума 9X19 и 45, очень наглядно, видно насколько 45 больше. Обе рамки явно были новые. Сейчас в Интернете почему-то не смог найти. Их что, делали кустарно, на заказ или маленькими сериями? Интересно зачем, без крупносерийного производства и без того дорогой Парабеллум наверно вообще стоит чудовищно, да я помню, когда-то его здесь уже вспоминали, там что-то очень дорогое было. Для коллекционеров? А смысл, пистолет всё равно новый. Практической необходимости с вашим разнообразием пистолетов явно нет. Только одну похожую фотографию нашел http://armsbid.com/ot47-auction/ot47-web/98.jpg , и то я не уверен что это он, и похоже что не 45-го калибра.

Было ли серийно не знаю, скорее вряд ли. Но народ изгаляется как может, вот несколько примеров из новоделов http://russiangunner.com/phpBB2R/viewtopic.php?t=743 http://luger.gunboards.com/topic.asp?TOPIC_ID=8070 http://www.rjholloway.co.uk/modern_pistols.htm

Strelok13

Мне казалось, что швейцарцы делали Парабеллумы гораздо позже, свои, с прямой ручкой без характерного изгиба. И потом немцы делали небольшими сериями ещё в 1970-1980-е годы. В одном ли экземпляре сохранился уникальный Парабеллум, представленный на американский конкурс и имеющий 45-й калибр, я не знаю, но эти пистолеты в 45-м калибре серийно производятся, или во всяком случае производились в Америке под маркой Американ Игл.

Фото новоделов: http://www.liveinternet.ru/users/1355677/

Интересные пистолеты. Парабеллум красивый пистолет, и фантазии на его тему интересны.

Вот интересная вещь http://gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=84973509

Можно ли узнать оригинальность и название фирмы изготовителя?

Где-то читал что было выпущенно 4 Парабеллума под 45 АСР за несколько лет до Первой мировой для конкурса армии США на новый армейский пистолет. До наших дней дожило два. Один в музее, другой в частной коллекции.

А где этот фильм можно скачать?

А где этот фильм можно скачать?

Вопрос к знатокам - У меня в Парабеллуме есть один дефект, впрочем, и дефектом - то это назвать нельзя. Суть в том, что при стрельбе, ось, соединяющая мотыль и кулису, та самая, которая проходит сквозь цапфы( кто знает Люгер, тот поймёт), нередко начинает выползать из своего гнезда и , пистолет заклинивает, мотыль с кулисой на своё место сесть не могут! Причём отверстие и ось в нормальном состоянии, не разбиты. Идеальная скользящая посадка!Диаметр оськи - минус две сотки от номинала! Вот я и думаю, да ничего толком придумать не могу. Может, кто чего подскажет...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы клаусс3:
[Б]Вопрос к знатокам - У меня в Парабеллуме есть один дефект, впрочем, и дефектом - то это назвать нельзя. Суть в том, что при стрельбе, ось, соединяющая мотыль и кулису, та самая, которая проходит сквозь цапфы( кто знает Люгер, тот поймёт), нередко начинает выползать из своего гнезда и , пистолет заклинивает, мотыль с кулисой на своё место сесть не могут! Причём отверстие и ось в нормальном состоянии, не разбиты. Идеальная скользящая посадка!Диаметр оськи - минус две сотки от номинала! Вот я и думаю, да ничего толком придумать не могу. Может, кто чего подскажет...[/Б][/QУОТЕ]

Ждите когда приржавеет... 😛

Можно еще попробовать локтайтом, который контрит гайки, намазать.

Вот не надо экстремальных мер. Может проще новый пин купить?

Влад357
А где этот фильм можно скачать?

Tales of the gun,History chanel. http://store.aetv.com/html/product/index.jhtml?id=72340
Только не скачать,а купить.

2 gozlun:

Спасибо, но хотелось именно скачать... 😊

posted 18-12-2007 03:55

Вот не надо экстремальных мер. Может проще новый пин купить?

Ось. Или купить новую, или выточить другую, чуть побольше диаметром. В наборах армейских оружейников често проскакивают оси чуть больших размеров - видимо ваша проблема не уникальна.

Доброго времени суток всем! Собирая информацию по Люгерам, столкнулся с проблемой отсутствия подробных описаний вариантов выпускавшихся после выхода модели 1900 и до появления P.08. К примеру, точные названия моделей этого периода, их особенностей, калибров, количества, и т д. Просьба ко всем, у кого есть какая-либо информация по этой теме поделиться. Да и не только мне будет интересно.
С уважением!

Влад, могу лишь порекомендовать научиться читать по английски и купить несколько книг которые всё это описывают. Переводить всё это честно говоря желания нет, и времени.

Да я и не прошу переводить целые книги, только общие, более-менее полные, сведения и если конечно на это у кого-то есть время.

Ось. Или купить новую, или выточить другую, чуть побольше диаметром. В наборах армейских оружейников често проскакивают оси чуть больших размеров - видимо ваша проблема не уникальна.

Вот так они выглядят:

Вот тут их давали:
http://cgi.ebay.com/LUGER-P08-PART-OVERSIZE-RECEIVER-AXLES_W0QQitemZ250199259188QQihZ015QQcategoryZ36049QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

Спасибо, но сделать проще будет, я думаю. Это у Вас, в Америке, изобилие запчастей, а мы, по старинке, всё больше напильником...

В Америке всё есть.

Браво земляк, отличный дневеик! ! ! ! ! 😀

скажите пожалуйста, можно по номеру определить год производства.. модели разных фабрик нумеровались по общему списку.. или как?.. спасибо

Или как.

Доброго времени суток, камрады! Есть несколько вопросов по Люгерам.

Когда выпускался Baby Luger, с какого по какой годы? По одной инфе в 1920, по другой - в 1925 - 1926 гг. У кого-нибудь есть точная информация на этот счет?

В сети есть фото личного пистолета Георга Люгера: http://www.worldoflugers.com/photogallery.html Может быть есть инфа подробнее об этом пистолете?

Не выпускали его серийно.

Привет всем! Подскажите, а кто в Украине выпускает холостой Р-08?
А то я только что звонил в Киев в "Эрму", так они понятия не имеют.
Р-38 говорят есть, стоит 100 долл.
А мне хотелось бы Р-08 в коллекцию.
Спасибо!

Не тот раздел.

2 Whale:

Ну а не серийно когда выпускали? В доступных в сети данных по этому поводу большое расхождение.

Насколько я понимаю - не выпускали (в заводском понимании) вообще. Были один-два опытных образца и всё.

OK, понятно. Ну если у кого появится информация по дате, пишите, пожалуйста.

Однажды слышал от одного человека, что детали Парабеллума подвергались не общей, а только поверхностной закалке особым методом, в результате чего внутри сталь оставалась слабозакаленной и достаточно гибкой, а поверхностный слой толщиной в пару микрон получался сверхтвердым и с высоким содержанием углерода. Сразу оговорюсь, что я сам не владею достаточными познаниями в данной сфере и соответствующими терминами.
Возможно, кто-нибудь подтвердит или опровергнет вышеизложенное утверждение?
Было бы интересно узнать подробности.

С уважением!

😀

Однажды видел пластиковый парабеллум, с УСМ а ля Глок. И теперь нигде немогу найти по нему информацию.
Есть у кого-нибудь про это 18-и зарядное чудо инфа?
или это был просто фэйк?

Скорее всего вы обозначение калибра приняли за модель пистоля

Здравствуйте, господа. С наступающим всех. Подскажите, пожалуйста, как крепиться приклад к артиллерийскому Люгеру. По найденным фотографиям не могу понять точно. Хотелось бы разобраться в механизме.

Condorito
Кит, а вы спец в этих пистолетах как я вижу 😊
Помогите разобраться плз.
На моряке есть винтик, над скобой. Для чего???

Винтик с железкой - часть от зажима велосипедного тросика старого образца (от переднего переключателя скорее всего)
На своём месте оказался, вероятно, с целью крепления тренчика (скоба-то отломана)

http://www.google.de/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Ade%3Aofficial&channel=s&hl=de&q=Parabellum+08&meta=&btnG=Google-Suche

www.weapon.df.ru/luger/Index.html Вот здесь статья еще.

Много неточностей, подписи под фотками не соответствуют им, тройка с минусом в общем.

Whale, а сколько стОит Люгер у Вас? От и до, если можно и какие есть вообще, новоделы там и военные? Из тех, что 9 мм.

Доброго всем дня... тут была тема про патроны, хочу вставить свои две копейки :-) 08 очень хорошо дружит с патронами барнаульского завода... по моему они вульф называются... плюс цена не большая... Ещё хотел спросить, кто то может подробно описать технологию выкручивания ствола у 08 и дать размеры приспособлений для этой операции? заранее благодарен за ответ...

vovilkakoptilka
... тут была тема про патроны, .... очень хорошо дружит с патронами барнаульского завода... по моему они вульф называются... плюс цена не большая...

+1!
Последняя коробка Барнаула (1000 шт.) весьма хорошего качества! С тем что было раньше, - небо и земля... Тоже целиком на него перешёл.

YuraLT
К теме не относится, а в плане 3-х коп, то барнаул понравился и тока им сейчас стреляю (из Г17),

да, ещё, очень часто проблема в несрабатывании припасов у 08-го из за колличества и густоты смазки на бойке и забитых воздухотоводящих отверстиях бойка...

Ну а про стоимость скажет кто нибудь?

Ну а про стоимость скажет кто нибудь?

Нет, про сам пистолет. 9х19. Патроны нельзя, да и сам пистоль пока тоже.