Беретта 85,Сиг232,Вальтер ПП,ПМ-ваш выбор?

DIDI

Были множественные предпосылки к теме, и так из однорядеиков под патрон менее 9Х19,среди наиболее распространённых пистолетов как Беретта 85,Сиг232,Вальтер ПП,ПМ-ваш выбор?

quas

DIDI
Беретта 85,Сиг232,Вальтер ПП,ПМ
Даже ещё поуже выбор: Сиг СЛ и ПМ. ПМ в нержавейке - вот это было бы самое то.
То есть если считать минимальным калибом Курц. -)
Беретта 85 вроде у нас мало распространена.

neil

DIDI
среди наиболее распространённых


Star DKL (вроде как распространённый? 😊) Весьма советую: точный\маленький\лёгкий\надёжный.



И намного меньше всех перечусленных

maks777

Теоретически, если уже выбирать из этого всего, то выбрал бы ПМ...Дешевый и надежный.. А практически ни чего. Какой смысл в них, когда есть субкомпактные двухрядники

neil

maks777
Какой смысл в них, когда есть субкомпактные двухрядники

прямой : нафига таскать (особенно летом) двухрядники, которые хоть и суб-комп, но по толщине одинаковые с фулл-сайзом?

И вообще: зачем в мирное время двухрядник? Не пойму

maks777

neil

прямой : нафига таскать (особенно летом) двухрядники, которые хоть и суб-комп, но по толщине одинаковые с фулл-сайзом?

И вообще: зачем в мирное время двухрядник? Не пойму

Мне лишние потроны карман не тянут.. Если проблема с толщиной, можно взять Вальтер ППС да еще и в 40 каллибре 😊

Digest

У меня были Вальтер ППК, Зиг и ПМ в етой нише. Зиг232 не прижился(по сути навороченный ПМ, только патронов меньше и слабее) и ушел подарком. Вальтер к жене ушел. ПМ тоже безработной лежит уже несколько лет, так как ношу преимущественно револьвер.
Вот теперь на LCP смотрю, при его габариты и массу можно примирится с 9х17.Отличной пистолет для лето.

Kirill73

DIDI
Были множественные предпосылки к теме, и так из однорядеиков под патрон менее 9Х19,среди наиболее распространённых пистолетов как Беретта 85,Сиг232,Вальтер ПП,ПМ-ваш выбор?


1.ПМ

2.Вальтер ПП
3.Беретта 85


4.Сиг 232

Kirill73

[QUOTE]Originally posted by Digest:
[B] Зиг232 (по сути навороченный ПМ, только патронов меньше и слабее)]


😀

Чего там навороченного то???

DIDI

Вчера форум глючил у меня страшно, так-что выпал из дискуссии.
Сравнивать хотел предложить пистолеты с однорядными магазинами и среднего формата.

DIDI

quas
Беретта 85 вроде у нас мало распространена.
Я взял для сравнения 85ю Беретту так как она с однорядным магазином, 84я это тот-же пистолет но уже с двухрядным магазином, её более корректно сравнивать с ЧЗ82-83 и ПММ.

DIDI

neil


Star DKL (вроде как распространённый? 😊) Весьма советую: точный\маленький\лёгкий\надёжный.



И намного меньше всех перечусленных

О!
Ещё один вариант.
Его упустил из виду, всё-же нечасто попадается.

Как-бы про него тема тут твоя была!
http://guns.allzip.org/topic/81/271168.html

Digest

Kirill73
[QUOTE]Digest
[B] Зиг232 (по сути навороченный ПМ, только патронов меньше и слабее)]


😀

Чего там навороченного то???

Ну, прицельные там, дизайн ловит глаза... стайнлес сверкает 😉

DIDI

Kirill73


1.ПМ

2.Вальтер ПП
3.Беретта 85


4.Сиг 232

Я в тебе не ошибся, хоть и не Нострадамус ниразу.

😀 😀 😀

DIDI

У меня у жены Сиг 232 в нержавейке, ей он нравится потому-что "гламурный". А обьективно если, то очень плоский пистолет.
У меня есть Беретта 84,ношу её в Италии иногда.
Ношу в основном NAA Guardian 380(9Х17)но он намного меньше, чем приведённые в теме пистолеты.
Калибр 9Х17 люблю именно за его умеренную мощность, он даёт возможность в случае чего стрелять там, где из 9Х19 или 38/357стрёмно стрелять.

Digest

DIDI
Сравнивать хотел предложить пистолеты с однорядными магазинами и среднего формата.
Тогда - ПМ. Как написали повыше-дешево и сердито. Хотя полагаю это вымирающий класс - пистолет в среднем формате, с однорядным магазином и патроном пониже чем 9х19.

DIDI

Беспорно вымирающий класс ибо под 9Х17 с однорядным магазином сегодня есть куда более компактные пистолеты.

Kirill73

DIDI

Я в тебе не ошибся, хоть и не Нострадамус ниразу.

😀 😀 😀


Да это объективная оценка.

Kirill73

Digest
Ну, прицельные там, дизайн ловит глаза... стайнлес сверкает
Digest
Тогда - ПМ


О!

Digest

Kirill73


О!

Чего так удивительного нашли?

Kirill73

DIDI
Беспорно вымирающий класс ибо под 9Х17 с однорядным магазином сегодня есть куда более компактные пистолеты.

Я вообще считаю, что пистолет размерами меньше ПМа это уже не пистолет, а хлопушка и дело не в мощности вовсе, а в удобстве и точности стрельбы дальше чем стрельба в упор.

neil

Кирилл, ты не прав. При сноровке и из этих писюлек на обыч дистанциях попадаеш также как и с фулл-сайзов.

Я ДКЛ наряду с 1911 и Файрстаром на 25 метров стреляю. ДКЛ из чёрного не выходит, т.е. всё в голову 😊)


Макс: карман не ломит, но в летней одежде ты хрен двухрядник СКРЫТНО поносиш.

П.С. как летнюю одежду прошу считать и форму одежды "голое пузо+ шорты-бермуды" 😀

Синьоро: а чем Гардиан нефонтан? Кажись вы на его капризность в боеприпасах жаловались? Тогда да,плохо это

MVN

Дима, ППК забыл.

ну а 232-ой в нержавейке у тебя есть. Остальное... ,ИМХО, не рассматриваю даже.

MVN

neil
но в летней одежде ты хрен двухрядник СКРЫТНО поносиш.
шорты-майка, майка на выпуск. Беретта8000, Глок17, Зиг226... ну если мальчик "ботаник", то оно да, скрытно не поносишь.

DIDI

Kirill73

Я вообще считаю, что пистолет размерами меньше ПМа это уже не пистолет, а хлопушка и дело не в мощности вовсе, а в удобстве и точности стрельбы дальше чем стрельба в упор.

По совокупному опыту стрельба скорее всего и будет именно в упор. По юридтческой составляющей вопроса я самооборонную стрельбу дальше чем на 5-7метров вообще не рассматриваю. В Латвии надо сказать ещё нормальная правоприенительная практика в этих случаях. В Италии ещё и зае... доказывать необходимость применения.

MVN

Кто-то скинул у нас как-то в продажу Сиг...





...230-ый в нержавейке. Так долго не лежал, смели, а стоил не дёшево. У того правда ручка была не как на фото, а из дерева.

neil

MVN
шорты-майка, майка на выпуск. Беретта8000, Глок17, Зиг226... ну если мальчик "ботаник", то оно да, скрытно не поносишь.


хотелось бы увидеть, но сдаётся мне, что это носитель оружия скорее тешит себя мыслью о невидимости..

MVN

neil
скорее тешит себя мыслью о невидимости..
"носителем" был я. А "мыслю тешил"... погранцы, как минимум в двух случаях, ещё с пол дюжины мест где хождение с оружием проверяется. Ну и ещё по мелочи, вплоть "до тела" президента Латвии. Вообщем слепые наверно.
Вообще скажу так, если многие годы носишь по много часов и скрытно... проверял, максимум четыре ствола мог спрятать одновременно- Глок-17, револьвер Таурус 85 с двух дюймовым стволом, ПМ и Викинг. Четыре раза проверяли, на спор, визуальная проверка... а люди на кораблях и поездах контрабанду находят... не увидели на мне примет наличия.

neil

MVN
Вообще скажу так, если многие годы носишь по много часов и скрытно... проверял, максимум четыре ствола мог спрятать одновременно- Глок-17, револьвер Таурус 85 с двух дюймовым стволом, ПМ и Викинг. Четыре раза проверяли, на спор, визуальная проверка... а люди на кораблях и поездах контрабанду находят... не увидели на мне примет наличия

нунихуясе...

Тады решпект

Troll

Из всего перечисленного я выбрал бы ПМ, тем более, что он у меня есть! Надёжный и удобный, достаточно мощный... Чтобы его заменить, нужно чтобы другой был хоть немногим но лучше, а все нижеперечисленные не лучше его ничем. 😊

MVN

neil
нунихуясе...
😊ну я не в шорты с майкой прятал, под костюм.

neil

MVN
ну я не в шорты с майкой прятал, под костюм.

всё-равно, под костюм ещё хуже прятать...

Разве что ну очень уж просторный пендж, и пистоли по периметру пуза в ряд?

MVN

neil
пистоли по периметру пуза в ряд?
три из четырёх поместились и по периметру.

Aleksandr.M

Макар.

maks777

Нейл, а чему ты удивляешься 😊 Я свой 17 ношу на 4 часа.. Если правельно подобрать кабуру и свободную майку на вупуск то ничего не видно 😊

DIDI

Как я уже говорил самым носимым у меня оказался NAA Guardian 380(9Х17),хотя он намногоменьше, чем девайсы в теме. Носить его необременительно, а показатели ничуть не хуже при моём вероятном сценарии применения, чем у большего по размеру пистолета в аналогичном калибре.





DIDI

Вот нашёл видео в тему:


Kirill73

neil
Кирилл, ты не прав. При сноровке и из этих писюлек на обыч дистанциях попадаеш также как и с фулл-сайзов.
Я ДКЛ наряду с 1911 и Файрстаром на 25 метров стреляю. ДКЛ из чёрного не выходит, т.е. всё в голову


А с какого легче попадать и комфортнее стрельба?

Kirill73

Troll
Из всего перечисленного я выбрал бы ПМ, тем более, что он у меня есть! Надёжный и удобный, достаточно мощный... Чтобы его заменить, нужно чтобы другой был хоть немногим но лучше, а все нижеперечисленные не лучше его ничем. 😊


+1

Но я думаю все кто рабираются так считают, просто сказать не могут...

😉

DIDI

Kirill73


А с какого легче попадать и комфортнее стрельба?

Комфортнее стрельба она в тире, а при самообороне по определению стрельба комфортной не будет.

По мнеесть смысл либо носить полноразмерный типа Глока 19 или Хэклера П200 или для любителей металла 229й Сиг. Либо что-то,что малообременительно в ношении при сохранении разумности калибра.
У меня жена любит Сиг232 именно потому что ей из него стрелять и попадать комфортнее, а из моего NAA 380 она попасть толком не может, потому,что спуск тугой и лягается сильно, причём для меня эти факторы маловажны я из обоих на дистанции до 15ти метров ппадаю приблизительно одинаково. Соответственно мне предпочтительнее тот пистолет который удобнее носить.
Дигест правильно сказал, что пистолеты класса Вальтера ПП или ПМа-это вымирающий класс, я это понял когда в тире сравнил Вальтер ППКС, ПМ и свежеприобретённый одним из членов тусовки Вальтером ППС, коим тот был небезосновательно горд бо обьективности ради стоит заметить, что с появлением оружия этого класса устарело целое поколение пистолетов с более полувековой историей.




DIDI

Kirill73


О!

Кирил, а кстати о каком ПМ речь?
Их ведь дофига разных производителей и разных эпох.
Я хоть это и может некоторым патриётам показаться странным знаю этот пистолет очень хорошо, только смотрю я на него глазами не патриотичности а практичности. Посему стараюсь быть обьективен.
Так вот по моим наблюдениям нормальными ПМ исключительно до 90х годов были, те что советского производства. Российского производства ПМ начинаются от удовлетворительного качества годов 92-93го,до весьма поганого после 2000ных годов.
Болгарских современных пм не имел возможности попробовать, а периода социализма по моему скромному мнению (и не только моему)не хуже совецких по качеству.
Субьективно мне по качеству изготовления боше всего понравился ПМ зделанный в ГДР.

По сути все стоящие ПМ выпускались ещё в прошлом веке, сегодня их больше не делают, так, что берегите его для коллекции, а то раздолбаете, и потом да-жедля коллекции не останется.

Sepp 9mmPara

Из списка - Сиг 232, но для ношения скорее предпочту NAA Guardian, или подобный ему Seecamp.

Kirill73

DIDI
Кирил, а кстати о каком ПМ речь?
DIDI
Так вот по моим наблюдениям нормальными ПМ исключительно до 90х годов были, те что советского производства.

Kirill73

DIDI
некоторым патриётам


А кто это такие, разъясни наконец-то!

DIDI

Kirill73


А кто это такие, разъясни наконец-то!

Очень просто.
Это те кто проицируют свой патриотизм безразбора на любой продукт.
Например лучшее в мире оружие:
Совецкое
Российское
Американское
Немецкое
Австрийское
Итальянское
Японское
и т.д.
Нужное подчеркнуть

И не только
Лучшие в мире автомобили:
Совецкие
Российские
Американские
Немецкие
Японские
Итальянские
Французкие
и т.д.
опять-же
Нужное подчеркнуть


Я вот не понимаю, почему я не имею право любить итальянское вино но нелюбить итальянские авто, уважать пистолеты Глок, но неуважать австрийское вино, носить американский пистолет, но прохладно относиться к хотдогу, любить японскую электронику, но скептически относиться к их оружию-видимо я просто космополит, человек лишённый патриотизма.

zav.hoz

DIDI - форумные глюки утопили вчера мой ответ в теме, но как уже заметили глазастые камарады - несправедливо был забыт PPK, он как носильный пистолет очень даже ничего. А из приведенного начально списка - я остановился бы на ЗИГе, не гламурности ради, а из-за качества и ресурса. Я просто не могу рассматривать любой предмет техники, в узких рамках его применения - если исходить только из вероятности реальной самообороны, то и Либерейтора за глаза хватит...

Насчет показательного сравнения PPK и PPS - разница видна невооруженным глазом, PPK легко прячется в любом кармане брюк, пиджака и даже Нейловых шорт, а PPS - более-менее только с самым коротким 6-зарядным магазином, с которым реально стрелять невозможно. Хотя против калибра .40 - PPK крыть нечем...

Lehmen

MVN
Вообще скажу так, если многие годы носишь по много часов и скрытно... проверял, максимум четыре ствола мог спрятать одновременно- Глок-17, револьвер Таурус 85 с двух дюймовым стволом, ПМ и Викинг. Четыре раза проверяли, на спор, визуальная проверка... а люди на кораблях и поездах контрабанду находят... не увидели на мне примет наличия.

Случай в кафе, когда абсолюттно левый товарищ интересовался у официанта по поводу вашего скрытного пистолета учитывается? 😛

Kirill73

DIDI

Очень просто.
Это те кто проицируют свой патриотизм безразбора на любой продукт.
Например лучшее в мире оружие:
Совецкое
Российское
Американское
Немецкое
Австрийское
Итальянское
Японское
и т.д.
Нужное подчеркнуть

И не только
Лучшие в мире автомобили:
Совецкие
Российские
Американские
Немецкие
Японские
Итальянские
Французкие
и т.д.
опять-же
Нужное подчеркнуть


Я вот не понимаю, почему я не имею право любить итальянское вино но нелюбить итальянские авто, уважать пистолеты Глок, но неуважать австрийское вино, носить американский пистолет, но прохладно относиться к хотдогу, любить японскую электронику, но скептически относиться к их оружию-видимо я просто космополит, человек лишённый патриотизма.


Понятно!Я с этим тоже согласен, но патриотизм это гораздо большее.
Кстати, с таким уже успехом есть люди ненавидящие скажем всё советское по определению, ну это фобия....

А вот я бы патриётами назвал скажем латвийских солдат находящимся в Ираке под знамёнами НАТО и США, т.е. воюющих за интересы США, но при этом считающим своим долгом перед Латвией находиться там.

Vladimirovits

DIDI

По сути все стоящие ПМ выпускались ещё в прошлом веке, сегодня их больше не делают, так, что берегите его для коллекции, а то раздолбаете, и потом да-жедля коллекции не останется.

DIDI,поверьте, ничего личного. Однако,что Вы так доколупались до ПМа?Ну не нравится он Вам, ну и ладно. У Вас есть выбор, выбирайте.
Смею Вас заверить, что у многих желающих пострелять, нет этого выбора(в том числе и из за дороговизны возжелаемого предмета).Ещё пол года назад, я был так же равнодушен к ПМу, а сейчас стрелять из него нравится. Давайте оставим право выбора каждому своё.

Кстати, не совсем понял Ваше высказыванние" ...а то раздолбаете...".
Рядом в ветке ,есть тема Neil(a).про аварии оружия. Наверно я плохо смотрел, но ни одного раздолбанного ПМа, одни типа элитные девайсы. Ну и нах они надо? 😊

maks777

Kirill73


А вот я бы патриётами назвал скажем латвийских солдат находящимся в Ираке под знамёнами НАТО и США, т.е. воюющих за интересы США, но при этом считающим своим долгом перед Латвией находиться там.

Полная фигня... Исключительно за деньги.. При чем здесь патриотизм?

Lehmen

Vladimirovits
Рядом в ветке ,есть тема Neil(a).про аварии оружия. Наверно я плохо смотрел, но ни одного раздолбанного ПМа, одни типа элитные девайсы. Ну и нах они надо? 😊

Треснутые затворы ПМ вылаживали и без Нейла.

Vladimirovits

Треснутые затворы ПМ вылаживали и без Нейла.
Не видел. Причину "трещин" можно узнать?

omsdon

Беретта-21 в 25АСР, если она не справляется тогда Глок-19 или 23

MVN

Lehmen
Случай в кафе, когда абсолюттно левый товарищ интересовался у официанта по поводу вашего скрытного пистолета учитывается?



То на отдыхе и в летней, почти прозрачной, рубахе. Я не хожу 24 часа в состоянии "стрёма" 😛.

Kirill73

Lehmen

Треснутые затворы ПМ вылаживали и без Нейла.

Кстати ГДРовские.

Kirill73

maks777

Полная фигня... Исключительно за деньги.. При чем здесь патриотизм?


Патриотизм там действительно не при чём,а вот если назвать(официально) этих вояк наёмниками ,то ты сразу станешь врагом Латвии и промосковской силой.

neil

Kirill73
Кстати ГДРовские.

и где ж их найти?

Lehmen

Vladimirovits
Не видел. Причину "трещин" можно узнать?
Настрел.

Kirill73
Кстати ГДРовские.
Советские тоже.

Kirill73

neil
и где ж их найти?
Lehmen
Советские тоже.


Вот сейчас Лехмен нам и найдёт....

MVN

Lehmen
Треснутые затворы ПМ вылаживали и без Нейла.
А сколько не выкладывали... ЗЗ, возвратные пружины, предохранители, курки... Не встречал абсолютно надёжного оружия. Есть более надёжное, есть менее. Есть с большим ресурсом настрела, есть с малым. Но очень мало из моделей имеет и то и другое в достаточности. Увы, ПМ к последнему не относится. Впрочем к "последнему" не относятся и почти все "карманники".

DIDI

Vladimirovits

DIDI,поверьте, ничего личного. Однако, что Вы так доколупались до ПМа?Ну не нравится он Вам, ну и ладно. У Вас есть выбор, выбирайте.
Смею Вас заверить, что у многих желающих пострелять, нет этого выбора(в том числе и из за дороговизны возжелаемого предмета).Ещё пол года назад, я был так же равнодушен к ПМу, а сейчас стрелять из него нравится. Давайте оставим право выбора каждому своё.
Кстати, не совсем понял Ваше высказыванние" ...а то раздолбаете...".
Рядом в ветке ,есть тема Neil(a).про аварии оружия. Наверно я плохо смотрел, но ни одного раздолбанного ПМа, одни типа элитные девайсы. Ну и нах они надо? 😊

Отвечу по пунктам.
Во первых с чего Вы взяли, что мне ПМ не нравится. Вполне себе нормальный пистолет. Вопрос с чем сравнивать. Если из того списка, что я привёл,то выбрал-бы его в последнюю очередь. А если например ПМ,Bersa Thunder-380,Cz-70 / Vz.70,то однозначно ПМ выбрал-бы.

Про раздолбать это то-же запросто.
Когда занимался IPSC то там много стреляют. Я тогда жёг патроны не то что пачками, ящиками.За год по 15000 патронов легко расстреливал, а многие коллеги и поболе. Я тогда стрелял из Хеклера П 2000.Был у нас участник клуба который из ПМа стрелял и из Сига 226.Ну и из ПМа иногда видел как он за тренировку в хорошем темпе много патронов отстреливал. Так на пятой тысяче у него затвор треснул от окна выброса гильзы. Удивило меня сие и решил поинтересоваться, так выяснил, что редко какой ПМ в ИПСЦ 10000тыс патрон может передить без списания.


Vladimirovits

Настрел.
Настрел понятие растяжимое. Моему скоро 40 лет. О складской лёжке, разговор не уместен. Осматривал аж в очках часовщика, тьфу 3раза, визуально трещин нет. Стреляют ПМы и 60х годов.
Если и есть трещины на затворах ПМа, то либо как всегда из за "не тех"патронов, либо действительно бешенный настрел.

Mar

Вообще-то, про ПСМ тоже не надо забывать ! 😀 А то наденут враги бронежилеты - и что ? 😊

Из альтернатив я бы в первую очередь взял ППК - там хоть какая-никакая история и харизма есть, и проектировали его еще конструкторы старой школы и специально для дела, хоть и давно это было.

ПМ - тоже ничего, но мне кажется просто банальным 😊

Стрелял из Беретты 84 - не понравился спуск, чувствуется ступенька, затвор узкий, неудобно передергивать, в остальном тоже нормальный вариант, если носить с патроном в патроннике.

Зиг 232 для меня на последнем месте, затвор может руку задевать, защелка внизу, патронов меньше, чем у ПМа. А цена... 😞

Вальтер ППС - хороший вариант, можно взять как основной.

Azamator of F***ed

Кстати, не совсем понял Ваше высказыванние" ...а то раздолбаете...".
Рядом в ветке ,есть тема Neil(a).про аварии оружия. Наверно я плохо смотрел, но ни одного раздолбанного ПМа, одни типа элитные девайсы. Ну и нах они надо?

Вы из России, наверное... Из ПМ-ов много не стреляют. Я бы сказал, даже очень мало стреляют. По-крайней мере из личных(из табельных еще меньше). Исключение - оружие, сдаваемое тирами в аренду. С чего у мало используемого пистолета будет много поломок?

Vladimirovits

Отвечу по пунктам.
Ответ понятен.
Но Вы же,как и все остальные, понимаете что ПМ это пистолет не для спорта. И такие задачи перед ним не ставились. Это пистолет -самообороны. И со своей задачей он справляется.

Vladimirovits

Azamator of F***ed
[B]

Вы из России, наверное... B]

Вы наверно будете удивлены, мы земляки с Вами. 😛

Kirill73

Вообще надо различать боевое, спортивное и охотничье оружие., есть характеристики которые присущи(должны быть присущи)именно этому классу, т.е. с боевым как правило не охотятся, со спортивным не воюют, охотничье для охоты со своими плюсами по охоте и минусами для тренировочной стрельбы и.т.д.
Я это к тому, что смешно слушать когда на вопрос "чем плох ПМ" говорят мол не выдерживает 10тыс, 20 тыс. 30 тыс и.т.д.

neil

Vladimirovits
Но Вы же,как и все остальные, понимаете что ПМ это пистолет не для спорта. И такие задачи перед ним не ставились. Это пистолет -самообороны. И со своей задачей он справляется.

да,интересно было бы сравнить по макс. настрелу и остальные пистолеты в списке

Lehmen

Vladimirovits
Настрел понятие растяжимое. Моему скоро 40 лет. О складской лёжке, разговор не уместен. Осматривал аж в очках часовщика, тьфу 3раза, визуально трещин нет. Стреляют ПМы и 60х годов.
Если и есть трещины на затворах ПМа, то либо как всегда из за "не тех"патронов, либо действительно бешенный настрел.
Конечно настрел понятие растяжимое. У меня ПМ 1968 года, за примерно три года (не помню точно когда его купил) я с него настрелял меньше, чем из глока стреляю за месяц. И всё с ним нормально 😛

ЗЫ Что такое "не те" патроны для ПМ?

Azamator of F***ed

земляки с Вами.

Точно, уже посмотрел 😊. Как давно у Вас ПМ, сколько стреляете? Я своим владел около года, стрелял из него поначалу аж раз в месяц, но Вы правы - это оружие самообороны...

Kirill73

Azamator of F***ed
Из ПМ-ов много не стреляют.

За 60 лет настреляли немало...

maks777

Kirill73


Патриотизм там действительно не при чём,а вот если назвать(официально) этих вояк наёмниками ,то ты сразу станешь врагом Латвии и промосковской силой.

А что в этом страшного что за деньги? Простым солдатам плевать на лозунги, им жить за что то надо и семьи свои кормить.. И ничего зазорного не вижу в армии по контракту.. Они работают и получают деньги за это.. Деньги кстати не маленькие, но и риск для жизни там тоже присудствует... Они там никого не грабят, просто так никого не убивают.. Вообщем обычная ежедневная солдатская рутина в зоне боевых действий

Lehmen

Kirill73
За 60 лет настреляли немало...

По 10 выстрелов в год?

neil

DIDI
Беретта 85

и почему -то все обошли вниманием этот интересный пистолет 😞(

Синьоро, есть опыт?

Kirill73

Lehmen
По 10 выстрелов в год?

Да хорош мусолить этот миф, при желании стреляли и гораздо больше.

Vladimirovits

ЗЫ Что такое "не те" патроны для ПМ?
Это патроны которые снаряжают сами. Кто пороха побольше насыпет, вообщем кто во что горазд. Отсюда например трещины на рамках Глока.
Как давно у Вас ПМ, сколько стреляете?
Тут похвастаться нечем. Я совсем недавно его купил, пользую первый месяц. Пользую его 1 раз в неделю, общий настрел -не знаю.

Azamator of F***ed

За 60 лет настреляли немало...

Кирилл, поделись данными как много в СССР служивые из пистолетов стреляли. Да и сейчас не сильно больше.

Lehmen

Kirill73
Да хорош мусолить этот миф, при желании стреляли и гораздо больше.

Вот те с которых "стреляли гораздо больше", имели "полигональные" нарезы прямо в "гастрономе". И треснутые затворы попадались там же, прямо на прилавке.

Mar

Lehmen
Вот те с которых "стреляли гораздо больше", имели "полигональные" нарезы прямо в "гастрономе". И треснутые затворы попадались там же, прямо на прилавке.

Возвратную пружину надо менять через 3 тысячи, и ничего не треснет 😊

Kirill73

maks777
А что в этом страшного что за деньги?


В сегодняшнее время ничего страшного, морали нет как таковой.

maks777
Простым солдатам плевать на лозунги,


Есть и такие конечно

maks777
И ничего зазорного не вижу в армии по контракту..

Да врядли кто-то видит в этом зазорное

maks777
Они там никого не грабят, просто так никого не убивают..

Дороги с домами что-ли строят?

maks777
Вообщем обычная ежедневная солдатская рутина в зоне боевых действий

В чужой стране, за чужие интересы...
Вообщем я незнаю как в Литве, но в Латвии их наёмниками-контрактниками не называют и проважают их туда от Милды(памятник свободы)под звуки гимна....

Lehmen

Vladimirovits
Это патроны которые снаряжают сами. Кто пороха побольше насыпет, вообщем кто во что горазд. Отсюда например трещины на рамках Глока.
Вы знаете сколько пуля для ПМ патрона стоит? Почти никто их не снаряжает, не выгодно.

Kirill73

Azamator of F***ed

Кирилл, поделись данными как много в СССР служивые из пистолетов стреляли. Да и сейчас не сильно больше.

Кто очень хотел, стрелял до отвала, а большинству(как и сейчас)это нах не надо было.

Kirill73

Lehmen

Вот те с которых "стреляли гораздо больше", имели "полигональные" нарезы прямо в "гастрономе". И треснутые затворы попадались там же, прямо на прилавке.


Герцог Бэкингем, ну выложи наконец фото! 😀

Lehmen

Mar
Возвратную пружину надо менять через 3 тысячи, и ничего не треснет 😊
Вот ты говоришь каждые 3, другие говорят каждые 5, третьи каждую тысячу. А я говорю - ничего не менять, для пострелушек есть другие пистолеты, намного более живучие 😊

Mar

Lehmen
Вот ты говоришь каждые 3, другие говорят каждые 5, третьи каждую тысячу. А я говорю - ничего не менять, для пострелушек есть другие пистолеты, намного более живучие 😊

А еще я говорю, что например в ЧЗ вероятность того, что что-то отлетит или треснет не меньше чем в ПМе 😛

Зато сам по себе ПМ в разы дешевле зарубежных аналогов, то есть можно сказать, что соотношение цены и ресурса не хуже, чем у многих других 😛 За цену одного Зига 232 можно, наверное, 4-5 ПМов новых взять.

Vladimirovits

Lehmen
Почти никто их не снаряжает, не выгодно.

Почти, может быть. Но снаряжают. Мне давеча предлагали стрельнуть такой ПМской самокруткой, отказался.

maks777

Kirill73

В чужой стране, за чужие интересы...
Вообщем я незнаю как в Литве, но в Латвии их наёмниками-контрактниками не называют и проважают их туда от Милды(памятник свободы)под звуки гимна....

Я тебе сказал с точки зрения этих самых солдат.. А проважают у нас думаю одинакого.. Скольких я знаю лично, ни кто не утверждал что едит из больших чувств.. Все банально, деньги.. Дома они не строят, но и преступлениями не занимаются... Я ведь сказал, обычная рутина в зоне БД..Чаще без прямых столкновений обходятся... Сейчас большинство армий переходят на контркартную службу... Во всяком случае у солдат появляется хотя бы сильная мотивация в отличии от срочников

DIDI

Kirill73
Вообще надо различать боевое, спортивное и охотничье оружие., есть характеристики которые присущи(должны быть присущи)именно этому классу, т.е. с боевым как правило не охотятся, со спортивным не воюют, охотничье для охоты со своими плюсами по охоте и минусами для тренировочной стрельбы и.т.д.
Я это к тому, что смешно слушать когда на вопрос "чем плох ПМ" говорят мол не выдерживает 10тыс, 20 тыс. 30 тыс и.т.д.

Несколько пистолеты разного класса и сравнивать не корректно, но по ресурсу мой Хеклер П 2000 который кстати говоря не разу не спортивный а для полиции создавался при этом имеет настрел на сегодня поряддка 25-27тыс патрон, причём иногда на ИПСЦ соревнованиях из него в троём стреляли а это порятка девятисот выстрелов за полдня, моется мной в посудомоечной машине, купается со мной в море, да ещё я ради интереса стрелял из него под водой и хоть и имеет весьма потёртый вид все детали родные включая пружины. Пистолет я как-то решил не чистить ради эксперимента, так проблеммы возникли ближе к четырём с половиной тысячам с досылом патрона в патронник(последний просто зарос грязью).
А вот СигПро 2340 в калибре 357Сиг я всё-же раздолбал, не пережил он сожительства с таким хозяином как я(надо отдать должное заводу они поменяли отосланный им пистолет на новый).

Kirill73

maks777

Я тебе сказал с точки зрения этих самых солдат.. А проважают у нас думаю одинакого.. Скольких я знаю лично, ни кто не утверждал что едит из больших чувств.. Все банально, деньги.. Дома они не строят, но и преступлениями не занимаются... Я ведь сказал, обычная рутина в зоне БД..Чаще без прямых столкновений обходятся... Сейчас большинство армий переходят на контркартную службу... Во всяком случае у солдат появляется хотя бы сильная мотивация в отличии от срочников


Не,ну с точки зрения солдат и.т.д. можно что хош придумать. Вон маньяки убивают и тоже считают, что мир очищают.
Я признаться никого лично не знаю, но на официальном уровне мотивация совсем другая, абсолютно другая!

===============

На правах заложника
Опрошенные Телеграфом эксперты высказали разные оценки эффективности и необходимости участия Латвии в международной миротворческой миссии. Однако что касается возможности отзыва войск, то здесь политологи и международники едины: уйти сейчас - значит, крупно поссориться с союзниками по НАТО, и в первую очередь с США. Но учитывая нынешнюю степень политической и экономической зависимости Латвии от старшего американского брата, такой исход для маленького балтийского государства, по мнению экспертов, сопоставим с самоубийством.

Атис ЛЕИНЬШ, директор Латвийского института внешней политики:

- Мы будем в Ираке так долго, как там будут оставаться американцы. Другое дело, что вместо военнослужащих миссию будут выполнять технические специалисты, инструкторы, эксперты. Но мы должны продолжать участвовать в операции НАТО. Как долго? Пока не разрядится ситуация в стране и альянс не примет решение вывести свои силы из Ирака. В принципе, постепенно это уже происходит. Но все равно пока правительство Ирака нуждается в поддержке. И Латвия как член НАТО должна оказать ее. Что касается вопроса, должна ли была Латвия вообще посылать своих солдат в Ирак, то здесь, на мой взгляд, сомнений быть не может. Конечно, должна. США и Канада являются гарантами нашей безопасности, и мы не могли остаться в стороне. Многие страны направили в Ирак своих миротворцев. И человеческие потери, как ни печально, есть на счету каждого государства.

Янис ЮРКАНС, экс-министр иност-ранных дел:

- Я с самого начала говорил, что нам не надо участвовать в этом грязном деле. Но сейчас, когда мы там, я не вижу формулы, по которой наше правительство сможет оттуда уйти. Мы будем оставаться в Ираке до тех пор, пока там будут американцы и пока они будут требовать нашего присутствия. Наше правительство просто не знает механизма, как вырваться из этой зависимости. Если сейчас взять и вывести войска самовольно, то мы сразу же превратимся из союзников в противников.

Ояр КАЛНИНЬШ, директор Института Латвии, бывший посол ЛР в США:

- Я думаю, что Латвии нужно продолжать свою миссию в Ираке, поскольку мы обещали и мы являемся частью альянса и активно участвуем в военных мероприятиях. Скорее всего через какое-то время Латвия и другие страны НАТО решат сократить свое присутствие в Ираке. Но все изменения должны происходить постепенно. Мы связаны договоренностями с США и Великобританией. Мы обещали им свою поддержку, а они взамен обещали в случае необходимости помочь нам.

Юрий СОКОЛОВСКИЙ, депутат Сейма (ЗаПЧЕЛ):

- Все конвульсии, что мы сейчас наблюдаем, эти нервные попытки обосновать наше присутствие в Ираке, являются прямым следствием нашей зависимости от большого американского брата. Я хорошо помню дискуссии трехлетней давности, когда только принималось решение о вводе войск в Ирак. Тогда министр обороны и другие правящие, явно с подачи США, приводили в свою защиту целый список аргументов.

Первый - оружие массового поражения, которое якобы имеется у Ирака. Как известно, за три года доказательств его реального существования так и не нашли. Второе - восстановление демократии. Мы видим, какой там сейчас демократический строй. Друг друга взрывают. Фактически идет гражданская война. Третье - установление мира и спокойствия. Очевидно, с каждым днем мир и спокойствие там просто бурлят. И последний веский аргумент заключался в том, что "мы не можем поступить иначе, потому что все делают так". Союзники начали "спрыгивать". Испания, Италия: И даже в США стали понимать, что присутствие военных не дает желаемых результатов.

Тому доказательством является последний доклад демократа Ли Гамильтона, в котором он призвал к 2008 году вывести большую часть американской армии из Ирака. Трагедия нашего правительства заключается в том, что они все это прекрасно понимают. И понимали изначально. Но Латвия настолько во внешней политике зависит от США, что наши ничего не могут сделать сами. У них нет смелости открыто признаться, что в Ираке напрасно гибнут латвийские ребята, что мы ежегодно выбрасываем на ветер миллионы латов. А о том, что нужно обозначить конечные сроки операции, в Латвии заговорили только после того, как этот вопрос стал обсуждаться в США.

====================

Azamator of F***ed

Кто очень хотел, стрелял до отвала, а большинству(как и сейчас)это нах не надо было.

Я б сказал, что подавляющему большинству. Отсюда и вывод - настрел табельных ПМ-ов ЛЮБОГО года выпуска не значителен.

MVN

DIDI выше написал о товарище что стреляет на соревнованиях с ПМ или Зиг-226. Вот сегодня, на соревнованиях, он стрелял с очередного нового своего ПМ-а. Советского, 80-какого-то года. Посмотрим как долго этот продержится 😊.
Вот что интересно, даже смешно немного, о "надёжности" говорят... даже те кто служил... кто по нынешним меркам даже почти и не стреляет. Кто-то сравнивает какой нить Вектор с Глоком. А как поговорю с теми кто в России эти стволы не просто носит, а можно сказать еб...т, в хвост и гриву, то все в унисон говорят что там и сравнивать нечего, всё ясно. С ПМ-ом же тоже, вот убил за свою жизнь их три штуки... Сейчас мне отцовский по наследству достался. Его в своё время новым вооружили, стрелял за службу... ну 3+5 в год и иногда две-три пачки в удовольствие. Итого где-то не более 50-ти патронов в год. Уволился и со временем "уволил" с собой свой ПМ. На гражданке вообще не стрелял. А я как взял его, в первые полгода на 6-8 тыс. выстрелов поменял все "потроха"- сломались. А когда тыс. после 12-ти боевая пружина треснула, начал беречь, жалко. Ствол то 79-го года. Нарезы то же, если даже посчитать что он выдержал тысяч 16-18, то далеко они там не "половинные".

maks777

Kirill73


Не,ну с точки зрения солдат и.т.д. можно что хош придумать. Вон маньяки убивают и тоже считают, что мир очищают.
Я признаться никого лично не знаю, но на официальном уровне мотивация совсем другая, абсолютно другая!

Ты сравниваешь солдат контрактников с маньяками убийцами?

Lehmen

Mar
Зато сам по себе ПМ в разы дешевле зарубежных аналогов, то есть можно сказать, что соотношение цены и ресурса не хуже, чем у многих других 😛 За цену одного Зига 232 можно, наверное, 4-5 ПМов новых взять.

Если говорить именно о новых - то выйдет в лучшем случае два. Списаные, конечно, гораздо дешевле.

DIDI

neil

и почему -то все обошли вниманием этот интересный пистолет 😞(

Синьоро, есть опыт?

У меня Беретта 84,тоесть с двухрядным магазином, 85я такая-же с однорядным, других отличий нет. Мне на ней нравится в первую очередь спуск. Минус 84я толстовата для пистолета данного класса. Из поломок целик сбил как-то уронив пистолет на каменный пол. Другого пока ничего не было, но я из него не так много стрелял хотя он у меня с 91го года.

Kirill73

Azamator of F***ed
Отсюда и вывод - настрел табельных ПМ-ов ЛЮБОГО года выпуска не значителен.


Средний настрел всех проиведённых скажем Глоков будет больше, вопрос насколько....

Lehmen

Kirill73
Средний настрел всех проиведённых скажем Глоков будет больше, вопрос насколько....

Это как средняя температура по больнице. Есть конкретные глоки, есть конкретные ПМ. Если сравнивать ресурс конкретных пистолетв (сколько кто стреляет до появления проблем), то результат будет очень далеко не в пользу ПМ.

Kirill73

maks777

Ты сравниваешь солдат контрактников с маньяками убийцами?


Ну а почему нет?Ведь ты же написал, мол они считают что едут работать за деньги и всё.А преступлений солдат в том же Ираке с убийствами, пытками и изнасилованиями полно. Да собственно и сама компания то преступна.

neil

DIDI
У меня Беретта 84,тоесть с двухрядным магазином, 85я такая-же с однорядным, других отличий нет. Мне на ней нравится в первую очередь спуск. Минус 84я толстовата для пистолета данного класса. Из поломок целик сбил как-то уронив пистолет на каменный пол. Другого пока ничего не было, но я из него не так много стрелял хотя он у меня с 91го года

понятно, спасибо!

А это у неё ствол тоже на шарнире переламывается, как на Беретте Бобкет?

neil

Lehmen
Это как средняя температура по больнице. Есть конкретные глоки, есть конкретные ПМ. Если сравнивать ресурс (сколько кто стреляет до появления проблем), то результат будет очень далеко не в прользу последних.

Робяты, если сравнивать - то с теми что в списке.

А то опять Глок версус ПМ 😀 😀

Vladimirovits

MVN
Нарезы то же, если даже посчитать что он выдержал тысяч 16-18, то далеко они там не "половинные".

Для оружия самообороны, это даже уже большой настрел. 😊

maks777

Глок с ПМ сравнивать это конечно сильно.. С таким же успехом можно сравнить Т34 с Абрамсом 😊

Kirill73

Lehmen

Это как средняя температура по больнице. Есть конкретные глоки, есть конкретные ПМ. Если сравнивать ресурс конкретных пистолетв (сколько кто стреляет до появления проблем), то результат будет очень далеко не в пользу ПМ.


А если сравнивать задержки на конкретных пистолетах и конкретных ПМах, то результат какой будет?Я видел задержки на практически всех доступных моделях, а вот на ПМе не видел(речь идёт о задержках по вине конструкции).

Vladimirovits

maks777
С таким же успехом можно сравнить Т34 с Абрамсом 😊
Опять же не корректно, это танки разных эпох.

Kirill73

maks777
Глок с ПМ сравнивать это конечно сильно.. С таким же успехом можно сравнить Т34 с Абрамсом 😊

Или скажем советский молоток и современный молоток из литовской Максимы.

Troll

Ну сколько раз уже обсуждали про ПМ-овские настрелы... Лично держал в руках три с треснувшими затворами, настрел на 2-х из них был под 50 000. На третьем немецком не знаю. На тех двух готовили курсантов. Из трёх треснувших, - два были немцы. Ссылку на этого инструктора-владельца и его пояснения по этому поводу могу дать. Кого не устраивает ресурс в 50 000 выстрелов? Возвратку конечно нужно менять время от времени. Померял, если стала короче 135 мм. значит пружина уже пошла и требует замены. Делов то!

Lehmen

Kirill73
А если сравнивать задержки на конкретных пистолетах и конкретных ПМах, то результат какой будет?Я видел задержки на практически всех доступных моделях, а вот на ПМе не видел(речь идёт о задержках по вине конструкции).
Я на своём ПМ задержек тоже не видел. Но учитывая сколько я из чего стреляю, выводы делать поостерёгусь.

ЗЫ Единственный другой пистолет (револьверы опускаем) кроме ПМ на котором у меня или брательника никогда не было задержек, это вальтер ППС. С одним но. На вальтере прямо в тире сломалась тяга спускового крючка, после чего он вообще перестал стрелять 😀 Вывод?

ЗЫЫ Самым надёжным из своих пистолетов, на основе всего опыта, считаю глок.

MVN

Мне например нравится наш, что близко ко мне, тир. Там оружие сдаётся в прокат- пострелять на месте, особенно когда группы англичан и прочей иностранщины, между стриптиз баром и пьянкой, приходят стрельнуть. Вот я всегда считал что револьверы "мало-ресурсные", а оказалось ещё как "ресурсные". Таурус в .357Маг- ну не менее 20-ти а так и по 100 выстрелов в день. И так каждый день, шесть раз в неделю, уже года четыре. ПМ-ы кстати сняли с аренды. Когда они стоили евро 50-60 за пучок, то три на год (именно столько убивалось) как-то не ощущалось, а сейчас... дешевле что понадёжней купить в рент поставить.

Kirill73

Lehmen
Я на своём ПМ задержек тоже не видел.
Lehmen
Единственный другой пистолет (револьверы опускаем) кроме ПМ на котором у меня или брательника никогда не было задержек, это вальтер ППС. С одним но. На вальтере прямо в тире сломалась тяга спускового крючка, после чего он вообще перестал стрелять
Lehmen
Вывод?

Чего и требовалось признать.

Lehmen

Kirill73
Чего и требовалось признать.
Признать что из глока, как говорил, за месяц стреляю больше чем за всё время из ПМ? Я даже из ППС больше настрелял чем из ПМ. Легко не ломаться и не давать задержек лёжа в сейфе. Это да, необходимо признать 😀

neil

Lehmen
Признать что из глока, как говорил, за месяц стреляю больше чем за всё время из ПМ? Я даже из ППС больше настрелял чем из ПМ. Легко не ломаться и не давать задержек лёжа в сейфе. Это да, необходимо признать

айяйяй, флудерасты!

Повторяю: пааа-спиии-сааачку:


Беретта 85,Сиг232,Вальтер ПП,ПМ

между ними и сравнивайте 😛)

MVN

Чес сказать, если б и выбирал бы из однорядников, то это:

Troll

Все эти разговоры для оружейных фанатов, покупающих оружие ради любви к нему. Если у кого-то есть ПМ, который он с удовольствием носит и раз в месяц стреляет из него соточку, следит за своим пистолетом и правильно ухаживает за ним, то такого пистолета хватит ему до конца жизни, какой бы длинной она не была... Вот и все рассуждения о настреле. 😊

YuraLT

neil
Повторяю: пааа-спиии-сааачку:
ни Х не понял чё ты там повторял, но из обозначенных Зиг Р232 имею и оченно доволен - менять не собираюсь...

Kirill73

YuraLT
из обозначенных Зиг Р232 имею и оченно доволен - менять не собираюсь...

Майрыч, это как про кулика и болото....

Kirill73

По поводу ренты и прочего., в Латвии когда-то для использования в такси купили Мерседесы, поездили несколько лет и..... перешли в основном на Форды и Рено....

YuraLT

Troll
Если у кого-то есть ПМ, который он с удовольствием носит и раз в месяц стреляет из него соточку, следит за своим пистолетом и правильно ухаживает за ним, то такого пистолета хватит ему до конца жизни
А нах такой пистоль вообще нужен? Это как при "старом режиме" купил "тачку" - она одна единственная до гроба?
Пистолет должен работать, я совсем не спортсмен, но ваш ПМ угрохаю за неполный год по настрелу, а уж по чистке/смазке мабуть гораздо быстрее 😛

Kirill73

YuraLT
А нах такой пистоль вообще нужен? Это как при "старом режиме" купил "тачку" - она одна единственная до гроба?
Пистолет должен работать, я совсем не спортсмен, но ваш ПМ угрохаю за неполный год по настрелу, а уж по чистке/смазке мабуть гораздо быстрее 😛


Майорыч, это как выходной костюм!Имеешь ты такой?
И угрохать его в луже после гулянки тоже можно.

😀

Groz

Вставлю свои пять копеек. Для среднестатистического добропорядочного человека пистолета с однорядным магазином типа ПМ или Вальтер ПП/ППК и пры в аналогичном калибре, для ношения в городе хватит за глаза и за уши. Многие так вообще пятизарядные револьверы носят и что?Уже убиты?

Troll

Пистолет должен работать, я совсем не спортсмен, но ваш ПМ угрохаю за неполный год по настрелу, а уж по чистке/смазке мабуть гораздо быстрее

Юра, если тебе нравится ПМ и ты из него много стреляешь, или даже имеешь их шесть штук и готовишь на них курсантов с ежедневной стрельбой, то вполне естественным будет и замена некоторых частей, которые действительно с настрелом будут ломаться, то скажем цапфы курка, то пред, то замена боевой или возвратной пружины, но дело в том, что эти детали копеешные и их замена возмёт 2-3 минуты, а поездка за ними ещё 15 минут, не более. Нет в этом никакой проблемы. Кстати, гарантия на настрел у того же Глока 25 000. Для ПМ это тоже настрел вполне посредственный.

YuraLT

Kirill73
это как выходной костюм!Имеешь ты такой?
Типа ПМ - это для тебя такой "фетиш"? ну раньше не мог иметь, а теперь запросто?
А мне пох, не мог его иметь и сейчас не нужен, бо есть более толковые "бяки" мне доступные 😛

MVN

Troll
Кстати, гарантия на настрел у того же Глока 25 000.
Ну не 25, а поболее- 40. 25 это на ХК. А про 40 в своё время у представителей завода спрашивал- почему при настреле в сто штук такой дохлый гарантийный срок. "А всё равно никто не поверит что 100 штук выдержит. Да и много ли таких кто столько стреляет?"- ответ был.

Troll

Ну не 25, а поболее- 40. 25 это на ХК.

Охотно верю. Мне это продавец говорил, а они у нас как правило нихрена не знают. 😊 Но всё равно, и ПМ и Зиг 232 и ППК имеют вполне хорошие ресурсы, далеко выходящие за требуемые от них владельцами.

MVN

Troll
Но всё равно, и ПМ и Зиг 232 и ППК имеют вполне хорошие ресурсы, далеко выходящие за требуемые от них владельцами.



Естественно, а много ли "карманникам" и надо? Вполне хватает на жизнь владельца что взял такой для обороны, а не войны.

Troll

Кстати, давеча нагуглил про ХК УСП (как говорится, - шёл в комнату, - попал в другую.) Так вот, там говорилось, что гарантийный настрел в 25 000 предусматривает стрельбу с двойной навеской пороха! Может поэтому такая маленькая гарантия? 😊

MVN

Troll
Так вот, там говорилось, что гарантийный настрел в 25 000 предусматривает стрельбу с двойной навеской пороха!
Есть такое дело. 40-60 тыс. они легко держат (как "вилочка" в 20 штук? 😛). В том же тире, что рядом со мной, и ХК УСП и Глок-17, настрелы имеют... как сказали "то ли скоро 200 тыс., то ли уже перевалило, кто его считал за 15 лет".

DIDI

neil

понятно, спасибо!

А это у неё ствол тоже на шарнире переламывается, как на Беретте Бобкет?

Нет. Ствол обычный.

DIDI

В принципе я предлагал обсудить среднеразмерные однозарядники калибром менее 9Х19.Именно для корректности сравнения.

Смысла сравнивать оружие разных поколений вообще смысла нет. Современные пистолеты созданны по совершенно другим критериям эксплуатации.

Сравнение ПМ и Глока я лично вообще считаю признаком того, что "психиатр справку выдавая чуток ошибся".Никому-же в здравом уме не приходит сравнить Фольцваген Гольф два 88го года и БМВ 530 2007го.Почему например никто не сравнивает дористайлинговый Браунинг ХП и тот-же Глок к примеру. А вот сравнение тёплого с мягким очень популярно на этом форуме.

Troll

В принципе я предлагал обсудить среднеразмерные однозарядники калибром менее 9Х19.Именно для корректности сравнения.

Хорошая тема! Правда обсудить из заявленных удалось лишь Макаров, а про остальных кандидатов Мы ничего так и не знаем. Например, а каков ресурс ЗИГ 232 или ресурс Вальтера ППК? Трескаются ли у них затворы к настрелу в 50 тыс? Или вполне стреляют и дальше, притом без всяких замен предов, курков и пружин? 😊

Vada

В плане ношения очень удобен ппс, особенно если не заморачиваться по поводу одежды. Можно спрятать даже одевая шорты и майку. Плюс хороший патрон 9x19, который используешь с любым другим оружием своего арсенала.

Troll

В плане ношения очень удобен ппс, особенно если не заморачиваться по поводу одежды. Можно спрятать даже одевая шорты и майку. Плюс хороший патрон 9x19, который используешь с любым другим оружием своего арсенала.

Абсолютно согласен! Единственный пожалуй пистолет, который явился компиляцией всех достижений оружейной мысли современности. 😊

Vladimirovits

Troll
. Померял, если стала короче 135 мм. значит пружина уже пошла и требует замены. Делов то!

Вы точно знаете, что именно не менее 135мм?
На моём установленна новая пружина(ещё упаковку не выкинул),настрел мизерный. Длинна пружины 129,55 мм.

Vladimirovits

MVN
Естественно, а много ли "карманникам" и надо? Вполне хватает на жизнь владельца что взял такой для обороны, а не войны.

Вот это слова "золотые".
Для войны(не дай Бог),любой ПМщик возмёт другое оружие.

neil

DIDI
Сравнение ПМ и Глока я лично вообще считаю признаком того, что "психиатр справку выдавая чуток ошибся".Никому-же в здравом уме не приходит сравнить Фольцваген Гольф два 88го года и БМВ 530 2007го.Почему например никто не сравнивает дористайлинговый Браунинг ХП и тот-же Глок к примеру. А вот сравнение тёплого с мягким очень популярно на этом форуме.

да,как только кто-то похвалит ПМ,тут же ЛегманБомберс прискачет на пластмассовом коне по имени Гастон и начнёт с ним всё сравнивать 😀 😀 😀

Несколько раз пытался тему вернуть на перечисленные в заглавии - нифига!

В общем, выдавайте Синьоро справку 😀


По Зигу - пусть Юра признаётся, помню,пистоль его заёбывал, но не помню чем..


По Беретте - никто кроме СИньоро не знает что да как, интересно было бы его толщину сравнить против того же ПМ-а, намного стройнее?

Вальтеры не нравятся, хотя, наверное хорошие пистолеты..

Нравится ДКЛ, нет на нём самовзвода, но кто носит с пустым патронником - то без разницы. А будет намного компактней перечисленных. Так что

он пока фаворит (если не считать Сикампа 😊)

DM

DIDI
Были множественные предпосылки к теме, и так из однорядеиков под патрон менее 9Х19,среди наиболее распространённых пистолетов как Беретта 85,Сиг232,Вальтер ПП,ПМ-ваш выбор?

ПМ

Digest

По Беретте - никто кроме СИньоро не знает что да как, интересно было бы его толщину сравнить против того же ПМ-а, намного стройнее?
У нас ета модель Беретты тоже популярная была в 90-х.Тогда считалось что пистолеты бывают два вида - беретта и зиг, все остальное просто так... Теперь достаточно б/у 92,84 и 85 находятся в обороте. 84-я модель не заметно стройнее ПМ-а.
Были популярные и вот ети
http://historiadelasarmasdefuego.blogspot.com/2009/03/pistola-astra-llama-cal-9-mm-corto.html

neil

Digest
У нас ета модель Беретты тоже популярная была в 90-х.Тогда считалось что пистолеты бывают два вида - беретта и зиг, все остальное просто так... Теперь достаточно б/у 92,84 и 85 находятся в обороте. 84-я модель не заметно стройнее ПМ-а.Были популярные и вот ети http://historiadelasarmasdefuego.blogspot.com/2009/03/pistola-astra-llama-cal-9-mm-corto.html

Интересно! Вы болгары всегда шли своим путём.

Дигестор, а почему именно Беретты и Зиги к вам столько налезли?

П.С. кстати да,Лламу забыли, очень симпатичная пистолька!

Сначала её хотел, но ДКЛ попался.

YuraLT

neil
По Зигу - пусть Юра признаётся, помню, пистоль его заёбывал, но не помню чем..
Да тут нечего долго признаваться, бо куплен был новым из коробки и стрелял нормально только корейскими РМС при условии, что пистоль перед стрельбами вычищен "как у кота яйца" и смазан изрядно. В противном случае недосыл или "свечка" обеспечены не менее 2-х раз на магазин... Я был в полном "осадке" от растройства: новый пистоль, немец и такая хрень с маслом 😞


neil

YuraLT
Да тут нечего долго признаваться, бо куплен был новым из коробки и стрелял нормально только корейскими РМС при условии, что пистоль перед стрельбами вычищен "как у кота яйца" и смазан изрядно. В противном случае недосыл или "свечка" обеспечены не менее 2-х раз на магазин... Я был в полном "осадке" от растройства: новый пистоль, немец и такая хрень с маслом

Юра, и как вылечили? Вроде пружинами?

neil

Troll
Кстати, давеча нагуглил про ХК УСП (как говорится, - шёл в комнату, - попал в другую.) Так вот, там говорилось, что гарантийный настрел в 25 000 предусматривает стрельбу с двойной навеской пороха! Может поэтому такая маленькая гарантия?

Тролль, а как в гильзу 9х19 двойную навеску поместить?

Звиздят ХКУСПисты! :wow: 😀

YuraLT

neil
и как вылечили? Вроде пружинами?
Только не пружинами, а одной возвратной пружиной - была заменена на более легкую и ВСЁ!!! Стал стрелять нормально ЛЮБЫМИ патронами 😊

ЗЫ: Забыл сказать, что при родной пружине еще он не любил мягкого хвата.

Стреляю я из него немного, за три года 1,5-2К не более набралось, но никаких "затыков" больше (тьфу-тьфу) не было ни разу. И чищу я его не чаще чем, извините, Глок - раз в пол-года.

MVN

neil
Тролль, а как в гильзу 9х19 двойную навеску поместить?
😀... ты когда нить о Р+ слышал?
Так УСПэха держит до 30 тыс выстрелов 9х19 Р+. К слову, американцы "насиловали" Heckler & Koch Mk 23 в .45, так он тож в .45АСР Р+ до 30шт. держит.

Digest

Интересно! Вы болгары всегда шли своим путём.

Дигестор, а почему именно Беретты и Зиги к вам столько налезли?

A ничего интересного нет, тогда в заре оружейной свободе ето считалось оооочень круто, не как иначе Брус Уилис из 92 береттой кучу народа завалил )),а Мел Гибсон, а? А если и инокс, то... А и если у Х есть Беретта или Зиг, а он человеком серьезным считается, то значит и мне именно етого надо. Стадо, блин. А и один из первых хороших магазинов был "Беретта трейдинг" и ето тоже повлияло нехило.
Зиг-Зауер другое дело-просто считался еталоном для duty.

MVN

Интересно другое, Зиги лучшими служебными пистолетами не только болгары считают 😛. Как не странно, если брать по ресурсу, то они уступают только Глоку с ХК. Остальных же кроют как бык овцу. По точности... например англичане в своё время много проверяли сравнивая Зиг-226 на лёгкой рамке с Браунингом ХР, который весь стальной и как многие тут считают- вечный. Оказалось хрен "вечный" и ещё более хрен точный, по сравнению с тем же Зигом. Так же и например многие "тюремщики" в Европе где надо точно открыть огонь по убегающему на дистанциях 50-100м, а длинноствола нет, выбирают вместо ХК УМП (обычное вооружение тюремной внешней охраны)- Зиг-226. Обычный, такой "не надёжный" на лёгкой рамке 😊.

DIDI

neil

По Беретте - никто кроме СИньоро не знает что да как, интересно было бы его толщину сравнить против того же ПМ-а, намного стройнее?

😊)

Сейчас нет под рукой 95й Беретты а мерить двухоядник 84ю для сравнения не корректно.

neil

Digest
A ничего интересного нет, тогда в заре оружейной свободе ето считалось оооочень круто, не как иначе Брус Уилис из 92 береттой кучу народа завалил )),а Мел Гибсон, а? А если и инокс, то... А и если у Х есть Беретта или Зиг, а он человеком серьезным считается, то значит и мне именно етого надо. Стадо, блин. А и один из первых хороших магазинов был "Беретта трейдинг" и ето тоже повлияло нехило.

не,ну стадо понятно, но всё-таки интересно итальянское влияние у вас. Вот Хевий (или ты) писал, что Капрони делал у вас самолёты. Откуда такое тесное сотрудничество и в оружии, и в авиации?

MVN
Интересно другое, Зиги лучшими служебными пистолетами не только болгары считают . Как не странно, если брать по ресурсу, то они уступают только Глоку с ХК. Остальных же кроют как бык овцу. По точности... например англичане в своё время много проверяли сравнивая Зиг-226 на лёгкой рамке с Браунингом ХР, который весь стальной и как многие тут считают- вечный. Оказалось хрен "вечный" и ещё более хрен точный, по сравнению с тем же Зигом. Так же и например многие "тюремщики" в Европе где надо точно открыть огонь по убегающему на дистанциях 50-100м, а длинноствола нет, выбирают вместо ХК УМП (обычное вооружение тюремной внешней охраны)- Зиг-226. Обычный, такой "не надёжный" на лёгкой рамке .

Големыч, а почему так? Такой себе трёхэтажный пистолет, намного выше глока..

http://www.thehighroad.org/showthread.php?t=416180

Откуда точность?

DIDI

neil

да,как только кто-то похвалит ПМ,........
он пока фаворит (если не считать Сикампа 😊)

Про Сикампа не скажу, а NAA Guardian 9X17 по носимости кроет всх участников данной темы. Но думаю корректнее его не с ПМ а с ПСМ сравнивать.
Кстати NAA кроет ПСМ по всем параметрам. Он в длинну меньше почти на три см,толще на три мм при калибре 9мм и уступает разве что в прицельной стрельбе на 50метров. Ещё и зделан из нержавейки и к поту и влаге невосприимчив, чего нельзя сказать о ПСМ. Из минусов у него поганый спуск DAO с усилием 4кило, что требует тренировки.
Но тема не об этом классе пистолетов.

neil

DIDI
Про Сикампа не скажу, а NAA Guardian 9X17 по носимости кроет всх участников данной темы. Но думаю корректнее его не с ПМ а с ПСМ сравнивать.

а вот тут не согласен. По патрону как раз и корректно всё.

А Сикамп разве не одно и то же(или почти) с Гардианом?

Остаётся ещё Рюгер ЛЦП ,но у него спуск наверное похожий будет.

Кстати, в ДКЛ спуск самый лучший из всех пользованых пистолетов, нажатие просто не чувствуется.. Вива ла Сингл_Экшн! 😊)

Digest

Вадим, у меня 232-й Зиг не прижился так как показался мне слышком претенциозной к боеприпасам. Клинил нещадно с патронами S&B, потом и с ППУ. С Магтехами работал вроде нормально. Друг сказал что ето лечится, но я уже потерял доверия, так сказать 😞 и поетому подарил ему пистоль, пусть и лечит. Он говорит что вылечил и теперь все нормально, пусть и ползует на здоровье. Но у меня что - то "сломалось" по отношение етого пистолета. Чисто субективное такое ощущение.

Digest

не,ну стадо понятно, но всё-таки интересно итальянское влияние у вас. Вот Хевий (или ты) писал, что Капрони делал у вас самолёты. Откуда такое тесное сотрудничество и в оружии, и в авиации?
В 1893г. наш князь Фердинанд женился на итальянской принцессе Мария-Луиза Бурбон-Пармская, наши офицеры там учились и т.д.Ети связи имели значения до ВМВ. Но вряд ли ето имеет отношение к пистолетному рынку конца ХХ века))

neil

Digest
В 1893г. наш князь Фердинанд женился на итальянской принцессе Мария-Луиза Бурбон-Пармская, наши офицеры там учились и т.д.Ети связи имели значения до ВМВ. Но вряд ли ето имеет отношение к пистолетному рынку конца ХХ века))

Понятно, историческая память! 😊)

Troll

Вы точно знаете, что именно не менее 135мм?

Vladimirovits, Это я сказал за штатную пружину, а их много всяких. Если Вы ставите новую, то померьте её размер и контролируйте в последующем, если она становится короче, значит имеет место остаточная деформация и упругая деформация этой пружины переходит в пластическую, - пружину нужно менять. Пружины ПМ бывают 17, 19, и 21- паундовые. Я просто не знаю какая стоит у Вас.

Troll

Тролль, а как в гильзу 9х19 двойную навеску поместить?
Звиздят ХКУСПисты!

Брате! Ну почему звиздят??? Обвинить их в этом Мы можем только после того, как поместим и отстреляем! А уж как это дело Мы поместим, это Наша а не их проблема... 😊

Troll

Откуда точность?

Брате, так то, что ты указал, на точность-то не влияет! Высокий ствол влияет на прицельную скорострельность! Сплиты из низкого ствола лучше получаются. 😊

Troll

А о порохах и гильзах = они конечно разные, но свою Аккуру я хрен в гильзу 2х вмещу..

Брате согласись! Что нам остаётся тогда только поверить им наслово... 😊

neil

Troll
Брате согласись! Что нам остаётся тогда только поверить им наслово...

в Пандемии в Заглавном_посте есть таблица Вес\Объём.

Вот по ней и можо посчитать каким порохом хеклеристы это делали

Digest

Ну, хватить топпик пачкать, а 😞

Troll

Вот по ней и можо посчитать каким порохом хеклеристы это делали

Не, ну то, что они на испытаниях это точно делали, я лично не сомневаюсь, как и в том, что они дают гарантию на 25000 выстрелов с двойной навеской, особенно после твоих замечаний в части возможности подобной двойной навески обычными порохами обеспечить. 😊

neil

Digest
Ну, хватить топпик пачкать, а

а кто ЗигЗаги сюда вбросил, а? :wow: 😀

Убрал Горация, а ты проследи если кто глок приплетёт - и по ушам!

Интересно, почему Синьоро револьверы в выбор не включил?

Mar

DIDI
Кстати NAA кроет ПСМ по всем параметрам. Он в длинну меньше почти на три см,толще на три мм при калибре 9мм и уступает разве что в прицельной стрельбе на 50метров. Ещё и зделан из нержавейки и к поту и влаге невосприимчив, чего нельзя сказать о ПСМ. Из минусов у него поганый спуск DAO с усилием 4кило, что требует тренировки.

Очень интересно - на 50 м он уступит ПСМу, а на 25 разве нет ? 😊 А на 15 ? 10 ? Можно сравнить при необходимости.

Спуск ДАО с усилием 4 кг по минусам в отдельных условиях может покрыть и 3 см длины, и восприимчивость к влаге, и даже калибр. 😛 Потому что с таким спуском еще можно научиться стрелять спокойно, затрачивая на выстрел, например, секунды 3, а когда надо выпустить серию, да по нескольким мишеням...

gunslover

Откуда точность?
От верблюда.. СИГ сделан так, что ствол неподвижен пока его пуля не покинет.

Digest

Mar


Спуск ДАО с усилием 4 кг по минусам в отдельных условиях может покрыть и 3 см длины, и восприимчивость к влаге, и даже калибр. 😛 Потому что с таким спуском еще можно научиться стрелять спокойно, затрачивая на выстрел, например, секунды 3, а когда надо выпустить серию, да по нескольким мишеням...

Если ход спуска равной, то после некоторой практики ето не проблемма. А то по Вашим словам выходит что все носибельные револьверы - в топку. Ведь у большинство из них DA - тоже не меньше етого. Навык наработывается и все.

Mar

Digest
Если ход спуска равной, то после некоторой практики ето не проблемма. А то по Вашим словам выходит что все носибельные револьверы - в топку. Ведь у большинство из них DA - тоже не меньше етого. Навык наработывается и все.

Так от револьверов давно уже отказались, наверное, все армии и полиции мира 😊

Нет, ну если много свободного времени и энтузиазма, можно и из них научиться хорошо и быстро стрелять, не спорю. 😊

Mar

Digest
А ПСМ их - етих армиях и полициях мира, триумфальным маршем завладел?
Не заметил...

Пистолеты завладели, и, как правило, не ДАО. Пистолет ДАО даже хуже обычного револьвера, т.к. в револьвере, если надо, можно взвести курок и стрелять точно, а в таком пистолете нет.

gunslover

Появление таких патронов на рынке может немного оживить пистолетную промышленность
http://www.rimfireuniverse.com/productssoft.html
может появиться аналог ПСМ в этом калибре.

Digest

Но в той нише - карманники(а не щатное оружие армии/полиции),DAO вполне приемливой вариант. Выхватываеш, стреляеш, нету манипулаций по предохранителем. Вообще и не рассмотрываю вариант когда пистолета носят незаряженном и надо передергивать затвор нестреляющей рукой, так как ето противоречит разума.

AT

DIDI
среди наиболее распространённых пистолетов как Беретта 85,Сиг232,Вальтер ПП,ПМ-ваш выбор?

Никакой. Если ограничиваться размером, то выбор будет из аппаратов в 9 мм или 357 маг. Если ограничиваться калибром, то выбор будет из чего-нибуть в 2-3 раза легче и компактнее.

YuraLT

AT
Если ограничиваться калибром, то выбор будет из чего-нибуть в 2-3 раза легче и компактнее.
Прошу озвучить: какая модель легче Зига Р232 в 2-3 раза? Я пистолетов весом в 150-200 гр не встречал еще.

AT

Ruger LCP и аналогичный Kel-Tek весят меньше 300 грамм. Это где-то в 2-3 раза легче Макарова. (Если бы в мире других пистолетов кроме перечисленных не было, то выбрал бы его, а не алюминиевую конструкцию. Кстати, LCP весит 9.4 унции, а сиг 17.6 - практически в два раза легче.)

Если малый вес и размеры будут еще более критичны, предпочту мини-револьвер 22 маг.

maks777

Vladimirovits
Опять же не корректно, это танки разных эпох.

Вот именно, так же как и эти пистолеты.. У них столько же общего, как если сравнивать Т34 и Абрамс..

neil

AT
Ruger LCP и аналогичный Kel-Tek весят меньше 300 грамм. Это где-то в 2-3 раза легче Макарова. (Если бы в мире других пистолетов кроме перечисленных не было, то выбрал бы его, а не алюминиевую конструкцию. Кстати, LCP весит 9.4 унции, а сиг 17.6 - практически в два раза легче.)

АТ, кому-то хватит голого функционала, а кому-то красоту подавай.

Я когда выбирал что-то действительно маленькое, то ДКЛ и Рюгер ЛЦП в витрине рядом лежали. Рюгер даже в руки не захотелось взять, а испанец в душу запал, с месяц раздумывал, не отпустило..


Да и если не знать>то у Рюгера можно нарваться на Рюгер без ромбика...

Mar

maks777
Вот именно, так же как и эти пистолеты.. У них столько же общего, как если сравнивать Т34 и Абрамс..

Не вижу ничего похожего. Абрамс, скорее всего, в любой проекции не пробивается Т-34, а стрелок с ПМом на дистанции до 25 м может поразить противника не хуже стрелка с Глоком или любым аналогом. 😊

Т.е. если затеять дуэль танкистов, команда Абрамса победит практически 100%, а пистолетчики - примерно 50/50 😛

maks777

Mar

Не вижу ничего похожего. Абрамс, скорее всего, в любой проекции не пробивается Т-34, а стрелок с ПМом на дистанции до 25 м может поразить противника не хуже стрелка с Глоком или любым аналогом. 😊

Т.е. если затеять дуэль танкистов, команда Абрамса победит практически 100%, а пистолетчики - примерно 50/50 😛

Миша, ты хочешь подробного сравнения ПМ и Глок? Ты ведь понимаешь что ПМ не по одному критерию не превзойдет Глок.. Правда смешно даже их сравнивать

Mar

maks777
Миша, ты хочешь подробного сравнения ПМ и Глок? Ты ведь понимаешь что ПМ не по одному критерию не превзойдет Глок.. Правда смешно даже их сравнивать

Если рассматривать реальное применение пистолета для самообороны, то есть до 5-7, самый максимум 10 м, то победит тот, кто первым извлечет оружие и поразит противника, а не тот, у кого Глок 😛

neil

Мар, Макс,вы название темы читали? 😀

Vladimirovits

Troll

Vladimirovits, Это я сказал за штатную пружину, а их много всяких. Если Вы ставите новую, то померьте её размер и контролируйте в последующем, если она становится короче, значит имеет место остаточная деформация и упругая деформация этой пружины переходит в пластическую, - пружину нужно менять. Пружины ПМ бывают 17, 19, и 21- паундовые. Я просто не знаю какая стоит у Вас.

Тогда понятно, притензию снимаю 😊 .
Что то можно понять из этих надписей?Это вкладыш к пружине.

maks777

Mar

Если рассматривать реальное применение пистолета для самообороны, то есть до 5-7, самый максимум 10 м, то победит тот, кто первым извлечет оружие и поразит противника, а не тот, у кого Глок 😛

В таком случае можно утверждать, что для самооборны подойдет любой пистолет начала века в одинаковом калибре.. Нафига тогда замарачиваться прогресом? Ты сейчас на чем ездишь?

Mar

maks777
В таком случае можно утверждать, что для самооборны подойдет любой пистолет начала века в одинаковом калибре.. Нафига тогда замарачиваться прогресом? Ты сейчас на чем ездишь?

Езжу я на БМВ, ношу 80% времени ПСМ 😊 Но в последнее время задумался взять на ношение Вальтер ППК, хоть и тоже конструкция старинная.

maks777

Mar

Езжу я на БМВ, ношу 80% времени ПСМ 😊 Но в последнее время задумался взять на ношение Вальтер ППК, хоть и тоже конструкция старинная.

Ну вот на БМВ, а должен хотя бы на жигуле.. Ведь данный авто сможет довести тебя до работы ни чем не хуже.. В гонках ведь тебе не учавствовать.. А по городу какая уже раница?

maks777

Kirill73

А по какому критерию Глок превзойдёт?Только по емкости магазина?

Начиная мощностью потрона, заканчивая удобством смены магазина, удобством хвата, прицельными, колличество потронов я уже не упоминаю, ни каких выступающих деталей... Возможностью доделывать его по собственным потребностям.. Это пистолет конструктор, и при этом с отличной надежностью.. Этого мало? Могу еще подумать 😊

P.S.Зачем далеко ходить.. Назови мне хоть одно подразделение, в котором используется ПМ..Только не по бедности, а именно из за его боевые качества, и оффигенную надежность 😊 Мол не нужны нам Глоки и Зиги.. Мы останемся со своими ПМ..Ты такие знаешь?

Kirill73

maks777
Начиная мощностью потрона,

А 9,2Х18 уже мало?


maks777
заканчивая удобством смены магазина

Много раз обсуждалось, минусов у кнопки хватает.

maks777
удобством хвата

А чего там удобнее?


maks777
прицельными

Прицельные как раз у Глока слишком крупные для стрельбы начиная со средних дистанций, а для стрельбы до 10 м они вообще практически не нужны.

maks777
ни каких выступающих деталей...

Предохранитель мешает или антабка?

maks777
Возможностью доделывать его по собственным потребностям.. Это пистолет конструктор,

Ну это вообще для детей.


maks777
при этом с отличной надежностью

Которая ниже, чем у ПМ

maks777
Этого мало?

да вообще по сути ничего

maks777
Могу еще подумать

Придумывать ничего ненадо, надо как в реальности

Mar

maks777
Ну вот на БМВ, а должен хотя бы на жигуле.. Ведь данный авто сможет довести тебя до работы ни чем не хуже.. В гонках ведь тебе не учавствовать.. А по городу какая уже раница?

Есть вещи, которые быстро эволюционируют и соответственно устаревают - автомобили, компьютеры и т.п., а есть которые существенно не меняются очень долго - например, кухонные ножи, посуда, мебель, инструменты и т.д.

Пистолеты в данном случае нечто промежуточное - тот же ППК без изменений выпускается и сегодня, как и револьверы, да и многие новые модели пистолетов - просто косметические модификации старых моделей.

Например, если разобраться, Зиг 232 - тот же ППК.

maks777

Kirill73

Придумывать ничего ненадо, надо как в реальности

Назови мне хоть одно подразделение, в котором используется ПМ..Только не по бедности, а именно из за его боевые качества, и оффигенную надежность Мол не нужны нам Глоки и Зиги.. Мы останемся со своими ПМ..Ты такие знаешь?

Kirill73

maks777

P.S.Зачем далеко ходить.. Назови мне хоть одно подразделение, в котором используется ПМ..Только не по бедности, а именно из за его боевые качества, и оффигенную надежность 😊 Мол не нужны нам Глоки и Зиги.. Мы останемся со своими ПМ..Ты такие знаешь?

Далеко ходить не будем., я когда-то работал в инкассации, так вот на почве неприязни ко всему советскому в период становления так называемой независимости, руководство банка решило заменить ПМы на ЧЗ75В и несколько Глоков для пробы.. так вот чего только на ЧЗ не сыпалось, сначала сели пружины в магазинах(наверное через месяц),потом бойки ломались и стали запрещать холостить, и.т.д.и.т.п.,плюс надёжность никакая. На одном из Глоков лопнула рамка, но это были Глоки первого поколения и вроде как такие случаи были тогда. Вообщем тех кто придумал такой "бизнес план" уволили потом.
А вот в известном латвийском Парекс банке этого не сделали, хотя там средств и возможностей для этого было больше. Кстати там до сих пор используются ПМы.

maks777

Kirill73

Далеко ходить не будем., я когда-то работал в инкассации, так вот на почве неприязни ко всему советскому в период становления так называемой независимости, руководство банка решило заменить ПМы на ЧЗ75В и несколько Глоков для пробы.. так вот чего только на ЧЗ не сыпалось, сначала сели пружины в магазинах(наверное через месяц),потом бойки ломались и стали запрещать холостить, и.т.д.и.т.п.,плюс надёжность никакая. На одном из Глоков лопнула рамка, но это были Глоки первого поколения и вроде как такие случаи были тогда. Вообщем тех кто придумал такой "бизнес план" уволили потом.
А вот в известном латвийском Парекс банке этого не сделали, хотя там средств и возможностей для этого было больше. Кстати там до сих пор используются ПМы.

Во первых разговор не о ЧЗ, а Глок, Зиг, ХК...Я не говорю о частных конторах, где могут работать пенсионеры в службах безопасности, которые других пистолетов и не видели.. Разговор о серьезных гоструктурах.. Потрульных, спецподразделениях, групах антитеррора, всевозможных спецподразделениях, всех тех для которых пистолет ежедневная рутина, а не бесполезная железяка отягивающяя ремень.. Вот расскажи кто из них отказался от Глоков в пользу ПМ..Ты сам хоть понимаешь, что рассказываешь?

Kirill73

maks777

Во первых разговор не о ЧЗ, а Глок, Зиг, ХК...Я не говорю о частных конторах, где могут работать пенсионеры в службах безопасности, которые других пистолетов и не видели.. Разговор о серьезных гоструктурах.. Потрульных, спецподразделениях, групах антитеррора, всевозможных спецподразделениях, всех тех для которых пистолет ежедневная рутина, а не бесполезная железяка отягивающяя ремень.. Вот расскажи кто из них отказался от Глоков в пользу ПМ..Ты сам хоть понимаешь, что рассказываешь?


В России полно таких структур, а на западе ПМ не примут начиная с совсем не оружейных причин. В эти так называемы частные структуры набор как правило более жёсткий ,чем в госструктуры. Я про професионалов в полиции(по крайней мере латвийской) вообще молчу.
У тебя были задержки на Глоке?А на ПМе?

DIDI

Mar

Очень интересно - на 50 м он уступит ПСМу, а на 25 разве нет ? 😊 А на 15 ? 10 ? Можно сравнить при необходимости.

Спуск ДАО с усилием 4 кг по минусам в отдельных условиях может покрыть и 3 см длины, и восприимчивость к влаге, и даже калибр. 😛 Потому что с таким спуском еще можно научиться стрелять спокойно, затрачивая на выстрел, например, секунды 3, а когда надо выпустить серию, да по нескольким мишеням...

Миша там спуск не для дистрофиков. 😀
Например жена хоть и занимается спортом но пальцы у неё не достаточно сильные и соотвецтвенно это негативно отражается на точности. Мне лично нормально. Менял на нём методом тыка пружину курка доведя спуск до уровня револьвера Торус 605,но потом поставил родную обратно ибо как ни странно надрочился стрелять с более тугой, а потом при размерах этого пистолета понял, что оно так и надёжней при быстрой стрельбе с выхватом из кобуры. Экспериментировал на 5ти метрах в тире, выхват и поражение 3х мишени по два выстрела в каждый по скорости и точности получались за то-же время, что и у 232го Сига. Как я уже писал на дистанции более 5-7 метров применять его для самообороны не планирую не из-за технических а юридических причин. Подобрал под него для самообороны патроны 9Х17 Фиокки Блэк Мамба с мощностью в 300Джоулей. Кусается он ими сильно(в тире стреляю в основном Магтеком им стрелять вполне нормально).

DIDI

Kirill73

А по какому критерию Глок превзойдёт?Только по емкости магазина?

Тема не про Глок вообще-то.
Но если рассматривать не 19й Глок к примеру а 23й(у меня его кстати жена на прогулки в лес носит)то по ёмкости магазина превосходит всего на пять патронов а вот по мощности и массе пули превосходит настолько, что сравнивать смешно.

omsdon


Kirill73

Предохранитель мешает или антабка?

Ещё как мешает, и не только мне но всем левшам. А нас довольно много.

DIDI

Kirill73

Придумывать ничего ненадо, надо как в реальности

Кирил я весной в Ригу приеду, где-то в мае обычно ИПСЦ соревнования проводят по дуэльной стрельбе. Мишени металлические поперы как правило 6штук+один зачётный. Калибр там особо значения не имеет. Приходи.Там у тебя будет возможность прдемонстрировать все преимущества ПМ перед прочими пистолетами, ключая и скоростную презарядку. 😀

Но опять-же я сам отклонился от своей-же темы. Хотелось-бы всё-же сравнивать среднеразмерные однорядники не доходя до абсурдных сравнений.

maks777

Kirill73


В России полно таких структур, а на западе ПМ не примут начиная с совсем не оружейных причин. В эти так называемы частные структуры набор как правило более жёсткий ,чем в госструктуры. Я про професионалов в полиции(по крайней мере латвийской) вообще молчу.
У тебя были задержки на Глоке?А на ПМе?

По этому спецназ МВД России закупил огромную партию Глоков? ПМ там тоже по бедности используют.. Ведь переворужить все силовые ведомства страны сразу непосильно даже для России.. Но элита уже давно не ходит с ПМ..Если я ошибаюсь, пусть меня ребята из России исправят...
Я не верю в супер отборы в частных структурах, особенно в Прибалтике... У нас слишком спокойно, а професионалы стоят слишком дорого... Да и откуда им у нас взятся? Еденицы работающие в системе, которые со временем уволятся на пенсию, и перейдут в частные структуры...
У меня на Глоке было вроде 3 клина примерно на 25К и то как мне кажется по вине самого патрона.. Вроде релоуды были...
С ПМ я от силы настрелял 200...Он у меня так и лежит дома, больше для колекции... Года два из него не стрелял вообще, и врятли когда еще буду.. Не вижу в нем ни какого смысла имея Глок 😊