ТТ,CZ52,StarA в 7,62Х25

Вот как то давно хотелось сравнить различные пистолеты в 7,62Х25

ТТ,CZ52,StarA в 7,62Х25
Испанец из этой тройки наверное самый экзотический ибо большая часть этих пистолетов выпускалась под 9Х19.

Мне лично при стрельбе больше всех понравился Стар. По сути это 911й под 7,63Х25.Эргономика лучше и стрелять приятнее получается.
Не знаю как он в плане надёжности.
Ещё его нельзя кормит ППшными чешскими патронами.

http://www.ilmondodellearmi.com/armi/alto-collezionismo/ex-ordinanza/star-mms-cal-7-63-mauser

http://www.star-firearms.com/firearms/guns/a/

http://www.9mmlargo.com/star_a/index.htm

DIDI
Ещё его нельзя кормит ППшными чешскими патронами.

да этими лучше никакой пистолет не кормить/

Железная оболочка и длина пули на 2мм больше обыч. тетешных пуль, давление вырастает до критических величин.

Синьоро, где-то в компе валяются фотки китайского 1911 под 7.62х25 ,сфотал в магазине, когда покупал Старфайр.

А из испанца вы зря стреляли, он Маузеры кушает 😀

neil

да этими лучше никакой пистолет не кормить/

Железная оболочка и длина пули на 2мм больше обыч. тетешных пуль, давление вырастает до критических величин.

Синьоро, где-то в компе валяются фотки китайского 1911 под 7.62х25 ,сфотал в магазине, когда покупал Старфайр.

А из испанца вы зря стреляли, он Маузеры кушает 😀

Мне из него дал хозяин в тире пострелять. Давно это было.
Хозяин кормил его патронами и 7.63маузер от Фиоееи и 7,62Х25 от Селиор энд Беллот, он всё кушал. По словам хозяина пистольвсё ест, акромя уже упомянуутых ческих патронов. Я его рассмотрел, затвор там потолще, чем у ТТ и сам он тяжелее.

DIDI
http://www.star-firearms.com/firearms/guns/a/http://www.9mmlargo.com/star_a/index.htm

о,тот китаец на этого был весьма похож

А вообще да : испанцы никогда не жалели железа для своих пистолетов, и среди перечисленной троицы я бы выбрал Стар

fd15k
Хм... я так и не понял - можно ему ТТ патроны или низя ?

надо сравнить энергетики патронов, но вряд ли.

Хотя, испанцы делали добротно свои пистолеты, сужу по своим двум и куче пересмотренных\перещупанных Стар Б

fd15k
Может ствол ему надо заменить ? Было бы очень классно заиметь нормальный пистолет в калибре 7.62x25...

ага, а взять откуда?

Чз52 если не ломать пистолет-пулемётными патронами, то она и долго проживёт,и будет самой точной.

И запирание от Мг42 😊)

fd15k
neil, кстати у меня вот чего есть:

вахх!!! Красота неописуемая, за-чЁд!

Интересно, что на чезетовской родине долго искал этот набор и не нашел, а где ты обретаешся, что такие клады раскапываеш!?

fd15k
Переделать из ТТ ствола или еще чего. В крайнем случае заказать кастом ствол, из нержа. ЧЗ52 у меня плохо в руке сидит, даже с хог грипом.

Можно и так. А чезета у всех плохо сидит, её в чешской армии называли "pařeznice" ,так назывался древнечешский инструмент по выкорчёвыванию пней.

Вот статья, наслаждайся: http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=3909

fd15k
Хм... я так и не понял - можно ему ТТ патроны или низя ?

Можно. Но лучше коммерческими а не армейскими.
Хозяин чешскими 7,62Х25 Селеор энд Беллот стреляет.

fd15k
В США их завозили тогда же когда ЧЗ52 выбросили на рынок. Большая часть наборов была распродана по деталькам. Этот я взялвместе с пистолетом у другого товарища.

Правильно сделал. С этим ЗИПом чезеты и до внуков хватит 😊)

А я искал-искал и не нашел. Даже пластиковые накладки ориго не нашел, пришлось от Клински ореховые заказывать

fd15k

http://www.sellier-bellot.cz/pistol-and-revolver-detail.php?ammunition=9&product=166

Вот наверно такими. У них на 200 джоуйлей почти больше чем у Маузера...

DIDI
Да эти зелёные с красным коробочки.

Синьоро, там всё-равно по сравнению с 9х19 дури немеряно.

Смотрите что делают об стенку эти Сейлеры_Беллоты:

Жаль Стар 😞(

fd15k
А как модель пистолета полностью называется ? Что-то я ищу и не могу найти нигде...

В смысле "Стар"? - Pistola Star modelo A, на инглишь Pistol Star Model A.

Star MMS

http://www.lavetrinadellearmi.it/scheda/mms_4/

http://www.army-discount.com/Images/Armes_feu/Poing/1911/STAR_MMS.html

http://www.gunsamerica.com/970347474/Guns/Pistols/Star-Pistols/Star_Model_A_Carbine_7_63_Mauser.htm

fd15k

Ну я его взял как для коллекции 😛 В Sportsman Guide были новые стволы по $40, я взял два... мне по ошибке прислали три 😀
Один попался хромированный.

Везёт 😊) А что, ствол у вас = не главная часть оружия?

DIDI
http://www.army-discount.com/Images/Armes_feu/Poing/1911/STAR_MMS.html

Синьоро! А что тут пишут? Он продаётся боевой? И что это за страна?

neil

Синьоро! А что тут пишут? Он продаётся боевой? И что это за страна?

neil
Синьоро! А что тут пишут? Он продаётся боевой? И что это за страна?

Франция, боевой.

fd15k
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=203977946

Красавец! За тыщу баксов = по нашим понятиям вполне приемлемо, а у вас разбалованных наверное дорого..

Судя по всему - новый, и прорезь для приклада есть

NORDBADGER
Франция, боевой.

Пасиба Норд . ВОт и сравнивай : в Америке за тыщу баксов, а в Еврожопах = за 1350 да ещё и евро :wow:

fd15k
В общем вещь редкая и недешевая, я бы не стал рисковать ТТшными патронами поломать

мда, и я б не стал. Для такого дела нежалко пару пачек Маузера прикупить.

Или свои релодить, ослабленные

neil
ВОт и сравнивай : в Америке за тыщу баксов, а в Еврожопах = за 1350 да ещё и евро :wow:

Вот тебе на сон грядущий 😊

http://www.icollector.com/Excellent-Scarce-Star-Model-MMS-Semi-Automatic-Pistol-with-Shoulder-Stock_i9966759

NORDBADGER
Вот тебе на сон грядущий http://www.icollector.com/Excellent-Scarce-Star-Model-MMS-Semi-Automatic-Pistol-with-Shoulder-Stock_i9966759

фигасе...

ФДК, хватайте за тыщу!

Синьоро, вот вам ещё аргумент в пользу Стара 😀

Синьоро, вот вам ещё аргумент в пользу Стара

Вот как люди без Мосинки извращаются 😀

fd15k

http://www.sellier-bellot.cz/pistol-and-revolver-detail.php?ammunition=9&product=166

Вот наверно такими. У них на 200 джоуйлей почти больше чем у Маузера...

У sellier-bellot 7.62х25 больше джоулей, чем у так называемых "пулемётных" 😊

Во-первых у нас с прикладами не разрешены, во-вторых ЧЗ-52 стоит в десять раз дешевле.

М-57, юговский ТТ. Удобнее русского, хорошо сделан, девять +1 патронов, настоящий предохранитель.

ckc45

У sellier-bellot 7.62х25 больше джоулей, чем у так называемых "пулемётных" 😊

всмысле?

Если вы о чешских пистолет-пулемётных, то у них джоулей поболее гражданских сейлеровских. И конструкция\размры пули такие, что давление в стволе увеличивают

neil

всмысле?

Если вы о чешских пистолет-пулемётных, то у них джоулей поболее гражданских сейлеровских. И конструкция\размры пули такие, что давление в стволе увеличивают

У нас народ неоднократно мерил и то и другое, сюрплас слабже. Я не знаю откуда этот миф про пулемётные патроны. У нас все стреляют только ими. Я например со своего венгерского ТТ около тыщи спалил. Никаких изменений.

ckc45
У нас народ неоднократно мерил и то и другое, сюрплас слабже. Я не знаю откуда этот миф про пулемётные патроны. У нас все стреляют только ими. Я например со своего венгерского ТТ около тыщи спалил. Никаких изменений.

их два вида сюрпласных : для пистолета Чз52 и для Пистолет-Пулемёта Чз Вз.26ю.

Какие именно народ мерял? 😊)

П.С. смею предположить, что именно пистолетные народ юзал.

Такие вот- http://www.marstar.ca/ammo-etc/images/ASC25A4-L.jpg
Их там два вида- с стальным сердечником, в стальной гильзе и со свинцовым в латунной.

ckc45
Такие вот- http://www.marstar.ca/ammo-etc/images/ASC25A4-L.jpg Их там два вида- с стальным сердечником, в стальной гильзе и со свинцовым в латунной.

Померяйте длины пуль:

И хотя чехи пишут, что пистолетные с пулей ФМЙ в латунных гильзах, а автоматные - с сердечником в стальных лакированных, но я встречал очень много вариаций на эту тему ,а потому не особо доверяю этой инфе.

Пистолет-Пулемётные пули длиннее пистолетных

Да,забыл: навески пороха обещают одинаковыми, что для пистолета что для ПП,

но из-за особенностей пули для ПП и получается скачёк давления.

Не знаю как у вас впечатления, но из Чз52 стрелять последними = на грани разумного судя по ощущениям.

А насчёт ТТ - чехи за 100-150 выстрелов убивали бедного старичка

Померяйте длины пуль:

В латунной гилзе 14мм,в стальной- 16,3мм.Вес одинаковый- 5,5 гр.

Да,забыл: навески пороха обещают одинаковыми, что для пистолета что для ПП,

но из-за особенностей пули для ПП и получается скачёк давления.

Да всё там одинаково с давлением, иначе бы кучность была разная.

А насчёт ТТ - чехи за 100-150 выстрелов убивали бедного старичка

Может он уже убитый был 😛У нас ТТ-хи во всех магазах лежат по 195,арсенальные, разбирают как пряники. Но я не знаю ни одного, кто бы убил тт этими патронами. Китайский ствол один раз ушёл за 150 выстрелов, нарезы раскрошились, но это метал был дерьмо.

ckc45
В латунной гилзе 14мм,в стальной- 16,3мм.Вес одинаковый- 5,5 гр.

да. ПУсть Филин как спец скажет по давлениям.

Длинная пуля со стальным сердечником будет хуже деформироваться и большее сопротивление по нарезам из-за длины и железнойц рубашки.

А по пороховым зарядам вообще разнобой, пишут что

Střela o hmotnosti 5,6 g má počáteční rychlost mezi 455 a 500 m/s, v závislosti na laboraci a délce hlavně.
Do výzbroje československé armády byl náboj přijat oficiálně v roce 1951 pod označením 7,62mm vz. 52, a to ve dvojím provedení: první s mosaznou nábojnicí a střelou s plnoolověným jádrem, určené pro pistole, a druhé s lakovanou nábojnicí z hlubokotažné oceli a střelou s ocelovým jádrem a olověnou košilkou - tato varianta byla určena pro použití v samopalech 24 a 26. Výmetnou náplň u obou provedení tvořilo shodně buď 0,55 g nitrocelulózového prachu vz. 27/II, nebo 0,65 g prachu P1. Vojenské předpisy a normy tvrdily, že obě provedení jsou mezi sebou zaměnitelná, ovšem pozdější praxe ukázala, že to není tak jednoduché.
Střela s plnoolověným jádrem byla 14 mm dlouhá, s ocelovým jádrem vzrostla délka střely na 16,3 mm. Plášť střel byl vyráběn z měkké oceli, plátované tombakem nebo niklované. Maximální tlak je uváděn 2850 kg/cm2 (290 MPa), maximální dostřel 1800 metrů.

но я встречал намного больше как вариантов лаборации, так и комбинаций типов пуль и гильз. Так что трудно конкретно что-то заявлять по этому поводу.

Вот например при декларированной макс. лаборации 0.65 г , у меня в коллекции есть такая:

И это пистолетные. Как игрались с пистолет-пулемётными = никто не знает..

А вообще это очень интересный вопрос, который я уже долго пытаюсь выяснить : мощности чешских 7.62х25 и сравнительная живучесть Чз52 и ТТ.

Встречаются радикально противоположные мнения, кто прав - хзн.

Длинная пуля со стальным сердечником будет хуже деформироваться и большее сопротивление по нарезам из-за длины и железнойц рубашки.

У пули со стальным сердечником рубашка не железная а свинцовая.

ckc45
У пули со стальным сердечником рубашка не железная а свинцовая.

свинцовая там прокладка между сердечником и рубашкой 😊)

Рубашка - никелированное железо.

Вот кстати и сердечник - судя по вашим снимкам отличается от тех, что я насобирал

neil
[B]И это пистолетные. Как игрались с пистолет-пулемётными = никто не знает..

Нил, можно ли доверять этикетке этих патронов и стрелять ими из ТТ?

Можно."Пулемётные" - это миф.На самом деле все ТТ-шные патроны взаимозаменяемы.

Железнячник: если не жалко ТТ , то можно. Я бы стрелял из ТТ только патронами ФМЙ с латунной гильзой.

Скс: "пулемётные" = это не миф,но реальность.

Для вз.52 делались с короткой пулей ФМЙ ,для вз.26 - длинная пуля со стальным

сердечником и железной оболочкой. Из-за этих различий давление в стволе будет разное. К тому же, железная оболочка пули негативным образом повлияет на качество и сохранность нарезов.

Тем не менее, все упаковки несут название "пистолетные" , и по задумке военных

в крайнем случае могли быть взаимозаменяемы. На практике же - в армии пистолеты старались стрелять с ФМЙ, ибо иначе они ломались примерно после 2.500 выстрелов.

Железнячник: если не жалко ТТ , то можно.

Железнячник,стреляй на здоровье!У нас в канаде,все только ими стреляют,и ничего ещё не развалилось 😊

Скс: "пулемётные" = это не миф,но реальность

Ясно реальнось.Только ПП наверно 😛

сердечником и железной оболочкой. Из-за этих различий давление в стволе будет разное.

Только почему то кучность одинаковая 😊

Тем не менее, все упаковки несут название "пистолетные" , и по задумке военных

Задумка у военных была верная- все ТТ-шные патроны,должны быть взаимозаменяемые.

На практике же - в армии пистолеты старались стрелять с ФМЙ, ибо иначе они ломались примерно после 2.500 выстрелов.

На практике чехи,как крутые оружейники,(в пику совецким),чтоп не делать тт,сделали своё жуткое чудо- ЧЗ 52,который трескается и разваливается как пластмассовый.От любых патронов.

ckc45
Ясно реальнось.Только ПП наверно

да да,разумеется. 😊)

ckc45
На практике чехи,как крутые оружейники,(в пику совецким),чтоп не делать тт,сделали своё жуткое чудо- ЧЗ 52,который трескается и разваливается как пластмассовый.От любых патронов.

Чз52 проектировался под 9х19 , что не отменяет ошибки в его конструировании.

Поместить правый ролик под окно в затворе - это дурость,согласен. Окно надо было вверх перенести, ввести заряжание с обоймы ( они всё-равно паковались в обоймах) , тогда был бу крутой дырокол 😊)

Насчёт сравнения патронов чешский\советский:

у советского: скорость 420-450м\с , Макс.давление = 2100 Кг/см2.

У чешского: скорость 455 - 500 м\с, Макс.давление = 2850 Кг/см2.

У военного 7,62CH25MM аж 550-560 м\с

Как видно из сканов коробок = были лаборации и сильнее официальных.

По точности : с сердечником бывали ОЧЕНЬ сильные отклонения, на 25 метров и в несколько метров в любую сторону. Почему так - не знаю.

Мои с латунной гильзой. Наполнение 0.67 как на картинке. Острые пистоловые набои из рыжего ящика.

Оригиналлы постед бы железячник:
Мои с латунной гильзой. Наполнение 0.67 как на картинке. Острые пистоловые набои из рыжего ящика.

Латунные=пистолетные,пуля ФМЙ.

Стрельните И опишите впечатления,интересно 😊)

Со стальной гильзой стрельба из чезеты напоминалa ликвидацию пистолета,потому перестал.

По точности : с сердечником бывали ОЧЕНЬ сильные отклонения, на 25 метров и в несколько метров в любую сторону. Почему так - не знаю.

Из ЧЗ52?Ну не знаю,Фёдор Васильевич и на 100 метров нормально работает..А со стальным сердечником ещё и железки пробивает.

ckc45
Из ЧЗ52?Ну не знаю,Фёдор Васильевич и на 100 метров нормально работает.А со стальным сердечником ещё и железки пробивает.

Ну тогда Фёдор Васильевич адназначна круче 😊)

А отдача какая? У чезеты с теми патронами сравнима с револьвером Рюгер .357Магнум.

А железки - да,до 6 мм 😊)

А отдача какая?

Да нормальная отдача.Я как бы больше по Мосинкам,поэтому после пары сотен мосинских.. 😊

А железки - да,до 6 мм )

На сто метров 6мм наверно не возьмёт?

Ну тогда Фёдор Васильевич адназначна круче

Фёдор Василич- форева! 😊 http://guns.allzip.org/topic/102/212188.html

ckc45
На сто метров 6мм наверно не возьмёт?

Вот,на 60

ckc45
Фёдор Василич- форева! http://guns.allzip.org/topic/102/212188.html

клас! 😀

Меня уже долго интересует сравнение по прочности ТТ версус Чз52, и если всё так как вы пишете, то внатуре Форева! Придётся брать.

П.С. Как выглядят плоскости запирания после таких патронов?

А насчёт Мосинки - тады понятно 😀 У меня наоборот было : После Скорпиона,приклад которого в щеку упираю, взял пострелять Маузер 98к ... Чуть ключицу не сломал :wow:

DIDI
Я по французки не понимаю. 😞

там написано примерное это: Сделан на основе 1911, но без вжимного преда. Произведен в 1980-х гг. ограниченным выпуском на заводе .... Материалы и качество обработки супер. 7,63 Маузер это не 7,65 Парабеллум. Офигенное оружие!
Поставляется с магазином, деревянной кобурой как у С96 + маги 16 и 32 патронов + комплект для чистки

П.С. Как выглядят плоскости запирания после таких патронов?

Да нормально выглядят,отсниму как нибудь.

А насчёт Мосинки - тады понятно У меня наоборот было : После Скорпиона,

Скорпион штука конечно хорошая 😊,но нам нельзя,к сожалению.Поэтому приходиться Мосинки собирать 😛
http://guns.allzip.org/topic/164/318797.html

ckc45
Скорпион штука конечно хорошая ,но нам нельзя,к сожалению.Поэтому приходиться Мосинки собирать http://guns.allzip.org/topic/164/318797.html

Назад,к истокам? 😊)

Насчёт Скорпионов:У вас в Канаде их небольшое кол-во живёт под именем CZ91S

Но на славу ТТ они не катят 😊)

СКС, если подтвердится живучесть ТТ с чешскими патронами,то я буду очень удивлён. Интересны были бы фотки замукающих поверхностей и примерная статистика выпущенных через ТТ патронов.

У меня тт-х было штук пять.Из необычных Венгерский супер 12 с двумя стволами и Sportowy 22 кал.Остальные времён ВОВ.Стрелял со всех понемногу, и только сюрпласом,больше всего с венгра(под тыщу),его и оставил.В этом году нашёл ТТ 1937 года,трофей ВМВ.Не пробовал ещё.

Красавцы! СКС, а венгерский ТТ от отечественного чем всем отличается?

Сделан качественно,гламур можно сказать.Хотя послевоенные ТТ тоже очень хороши.Стволов два,9мм и родной,магазинов два под 9мм,один под 7.62.Предохранитель,очень удобный,был у меня китаец,не сравнить с ним.Против совецких(военных) бьёт поточней.Щёчки шире,но мне не понравились,заменил на советские.

А кто знает что это за пуля? Не видел таких еще. Наполнение вроде бы должно быть пистолетным.

Самокрут свинцовый?

Железнячник,дык на прошлой странице описивал:

neil

свинцовая там прокладка между сердечником и рубашкой 😊)

Рубашка - никелированное железо.

Вот кстати и сердечник - судя по вашим снимкам отличается от тех, что я насобирал

Присмотритесь,деформированная пуля - она.

И коробка ческо-словенская

хреново это. никелированные поверхности твердые, вызовут повышенный износ ствола.

железячник
хреново это. никелированные поверхности твердые, вызовут повышенный износ ствола.

да,это так. У моей чезеты нарезы вытерты весьма

neil

да,это так. У моей чезеты нарезы вытерты весьма

Зачить менять ствол надо. 😛

neil

да,это так. У моей чезеты нарезы вытерты весьма

блин, а ведь это единственный сюрплас доступный в Канаде на данный момент. хорошо еще я запасся томпаковыми!

А какие должены быть нарезы- победитовые?? 😊Железячник,стреляй на здоровье,ТТ-хе ничего не будет.В чз52 хоть свинцовые суй,всё одно развалится.)

кто релоудит для ТТ - какие пули подходят грейн 100? для него hollowpoint делают?

Может немного не по теме, но в нашей деревне в продаже вот такие вещи появились:
http://www.armeetpassion.com/radomvis35.html
к нему в комплекте и деревянная кобура прилагается.

Ещё и:
http://www.proxibid.com/asp/LotDetail.asp?ahid=3140&aid=32668&lid=8934914
только рукоятка цвета "бордо".

Вчера покрутил в руках, хм, знатные, интересные игрушки.

fd15k
Сколько венгр стоит ?

neil
Вот например при декларированной макс. лаборации 0.65 г , у меня в коллекции есть такая:

И это пистолетные. Как игрались с пистолет-пулемётными = никто не знает..

Нил, а Вы пулю из него вскрывали?
Я только что резанул одну - она без стального сердечника, рубашка стальная обмедненная, а внутри чистый свинец.

железячник
кто релоудит для ТТ - какие пули подходят грейн 100? для него hollowpoint делают?

Когда давно этим занималсв, использовал вот эти:

http://www.midwayusa.com/Search/#plinker%20bullets____-_1-2-4_8-16-32

fd15k

Понятно. Я заказал на днях Таурус 1911 в .38супер за 440 баксов (плюс 10 баксов трансфер). Также заказал у JGSales конверсионный
ствол под 7.62x25 и пару магазинов. Будем стрелять по банкам из 1911 😀

Однорядник в 38 Супер? Может лучше было бы поискать скажем старый Каспиан?

железячник
Нил, а Вы пулю из него вскрывали?Я только что резанул одну - она без стального сердечника, рубашка стальная обмедненная, а внутри чистый свинец.

железнячник,где-то тут я давал исчерпывающую инфу по этим военным патронам.

Были и с сердечником,и без.

интересно, без сердечника броник прошьет?

fd15k

Кстати там случился облом - JGSales сняли с производства этот ствол.

Ну и хуй с ним. Глянь лучше на этого красавца:

http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=228067040

Не знаю какие у тебя цели, но если просто хочется очень-очень быстроплетящие пули, почему не рассмотреть Опен ствол для Глока? Можно и с компенсатором. Бери и заряжай патроны со скоростями в 1600 футов в секунду. И не нужен тебе этот Супер с его геморроем и лишними наборами матриц.

железячник
интересно, без сердечника броник прошьет?

если без вкладышей,то и пробивать не надо - оой больно будет!

Нил, а Вы пулю из него вскрывали?Я только что резанул одну - она без стального сердечника, рубашка стальная обмедненная, а внутри чистый свинец.

2 Железнячник:

Пуля со стальным сердечником длиннее,чтоб добится тех же весовых характеристик,что и у пули FMJ

.Do výzbroje československé armády byl náboj přijat oficiálně v roce 1951 pod označením 7,62mm vz. 52, a to ve dvojím provedení: první s mosaznou nábojnicí a střelou s plnoolověným jádrem, určené pro pistole, a druhé s lakovanou nábojnicí z hlubokotažné oceli a střelou s ocelovým jádrem a olověnou košilkou - tato varianta byla určena pro použití v samopalech 24 a 26. Výmetnou náplň u obou provedení tvořilo shodně buď 0,55 g nitrocelulózového prachu vz. 27/II, nebo 0,65 g prachu P1. Vojenské předpisy a normy tvrdily, že obě provedení jsou mezi sebou zaměnitelná, ovšem pozdější praxe ukázala, že to není tak jednoduché.
Střela s plnoolověným jádrem byla 14 mm dlouhá, s ocelovým jádrem vzrostla délka střely na 16,3 mm. Plášť střel byl vyráběn z měkké oceli, plátované tombakem nebo niklované. Maximální tlak je uváděn 2850 kg/cm2 (290 MPa), maximální dostřel 1800 metrů.

мои патроны слева

железячник
мои патроны слева

Те что слева=пистолетные(Cz52);

Те что справа=пистолет-пулемётные(SA vz.24/26).

По наставлениям были взаимозаменяемы,хотя железная рубашка пистолетам нефонтан.

neil
во! Первоначально и замышлялось:

Те что слева=пистолетные(Cz52);

Те что справа=пистолет-пулемётные(SA vz.24/26).

По наставлениям были взаимозаменяемы,хотя железная рубашка пистолетам нефонтан.

а маркировка на упаковке разная?

Egoz
а маркировка на упаковке разная?

где-то уже разбирал описание на коробках.

Со стальным сердечником подпись "Fe"

Но как всегда путанница в коробках и пороховых навесках немалая..