Вопрос по револьверам

maks777

Существуют ли модели револьверов или пистолетов под названием магнум ? То есть магнум это не название калибра, а как имя определенной модели револьвера.... Как пример Смит Магнум... И используется ли это название модели без обозначения калибра?

le_boudin

магнум это обзначение зарядов... и в большей своей части револьверных и винтовочых... lapua... .22 магнум... 357 магнум... 44 магнум... и S&W 500 магнум... итд...

магнумы, это заряды котоpые мощнее своих "предков"... так .357mag произошел от .38spl который в свою очередь произишел от более слабого .38 long сolt

maks777

Мой тесть меня уверяет, что это не только название патронов, но и название определенных моделей КС..И как аргумент приводит вот эти ссылки.. Вообщем у нас с ним получился спор 😊

http://www.fire-arms.ru/revolver-taurus-magnum-model-86-braziliya-foto-opisanie-harakteristiki-ist.html

http://www.pistoletik.net/s-w-.357-magnum-hand-ejector.html


http://world.guns.ru/handguns/hg/isr/desert-eagle-r.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сила_пистолета_«Магнум»

http://www.sniper.ru/news/index.php?news=1079

le_boudin

скажите своему тестю што среди виноделов магнумом так же называются бутылки в которые влезает более полутора литров бухла... 😀

maks777

le_boudin
скажите своему тестю што среди виноделов магнумом так же называются бутылки в которые влезает более полутора литров бухла... 😀

А мы с ним и поспорили на бутылку 😊 Я ему пытался объяснить все тоже самое, что мне написали выше.. Но он привел ссылки, и сказал что проигрывать тоже надо уметь 😊

le_boudin

well... let me put it that way... магнум не название ливольверта, а название заряда которым из него можно хуйнуть...

с вашим тестем трудно спорить... есть такие... если б мой был таким упертым, то я бы просто похлопал своего по плечу и пошел занимадзе своими делами...

maks777

Почему же это слово используется в названии Magnum Research Desert Eagle ?

le_boudin

Magnum Research это название компании производящей орла... Magnum Research Desert Eagle можно перевести как Desert Eagle произведеный фирмой Magnum Research... если не лень, зайдите на их веб сайт...

maks777

Если я правельно понял, это не продукция IMI?
http://www.magnumresearch.com/Desert_Eagle.asp
Или это их представители?

le_boudin

ну, оне мануфактюрють клоны... как 1911...

maks777

le_boudin
well... let me put it that way... магнум не название ливольверта, а название заряда которым из него можно хуйнуть...

с вашим тестем трудно спорить... есть такие... если б мой был таким упертым, то я бы просто похлопал своего по плечу и пошел занимадзе своими делами...

Да спор этот случился месяца полтора назад, и я уже о нем давно забыл... Но сегодня я получил эти ссылки со словами, что я сейчас ему на это скажу... А так же напомнил мне о предмете спора, и сказал что бы я не выкручивался 😊 Мол проигрывай достойно 😊

shura

http://en.wikipedia.org/wiki/Magnum
Magnum (from Latin magnum, neuter (nominative singular) of magnus neutral form, meaning great)

это слово из латыни и по сути нарицательное, обозначает "большой", "наибольший" и т.п.
в отношении калибров означает максимально допустимый серийный безопасный заряд пороха для данного калибра. т.е. есть патроны например просто ".357", а есть ".357 магнум". типа если пихнуть больше пороха в гильзу чем положено по графе "магнум", то гильзу скорее всего покорежит или разорвет.

shmelev

maks777
Мой тесть меня уверяет, что это не только название патронов, но и название определенных моделей КС..И как аргумент приводит вот эти ссылки.. Вообщем у нас с ним получился спор 😊

http://www.fire-arms.ru/revolver-taurus-magnum-model-86-braziliya-foto-opisanie-harakteristiki-ist.html

http://www.pistoletik.net/s-w-.357-magnum-hand-ejector.html


http://world.guns.ru/handguns/hg/isr/desert-eagle-r.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сила_пистолета_«Магнум»

http://www.sniper.ru/news/index.php?news=1079

первое название девятнадцатой модели Смит Вессона ".357 комбат магнум"
http://en.wikipedia.org/wiki/Smith_%26_Wesson_Model_19

over1

Ув.smelev.
Посмотрите, пожалуйста,P.M.
Для меня это очень важно!
Заранее-спасибо!

Aleksandr.M

У меня сапоги служебные-магнум...

vovikas

Макс, револь с таким названием существует, это - МЕ38 magnum от немецкой CUNO MELCHER. но это пневма и флобер. как относятся они к нормальному огнестрелу, это как посмотреть. 😊

Lehmen

Применительно к нормальному оружию, думается таких названий нет. Но неофициально, в виде жаргонизма, называли и называют. Как, к примеру, в "Место встречи изменить нельзя" ТТ называют наганом. Думаю с тестем надо на ничью соглашаться 😀

maks777

vovikas
Макс, револь с таким названием существует, это - МЕ38 magnum от немецкой CUNO MELCHER. но это пневма и флобер. как относятся они к нормальному огнестрелу, это как посмотреть. 😊

Нет, разговор был о нормальных револьверах.. Просто мне тесть как то расказывал о револьвере Магнум... Я не понял о чем он, и спросил какого калибра.. Он сказал это название модели, вот у нас и случился спор

maks777

Aleksandr.M
У меня сапоги служебные-магнум...

Какая модель?

maks777

Lehmen
Применительно к нормальному оружию, думается таких названий нет. Но неофициально, в виде жаргонизма, называли и называют. Как, к примеру, в "Место встречи изменить нельзя" ТТ называют наганом. Думаю с тестем надо на ничью соглашаться 😀

Леша, там ничьи не получится 😊 тесть мне говорит что я не умею проигрывать, подкалывает меня, и напоминает о выйгрыше 😊

maks777

А с этой ссылкой со мной поделися один из уважаемых участников этого форума

http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=208190944#PIC

Lehmen

maks777
А с этой ссылкой со мной поделися один из уважаемых участников этого форума

http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=208190944#PIC

Вот и всё Макс, придётся за бутылкой бежать 😀

YuraLT

Lehmen
Вот и всё Макс, придётся за бутылкой бежать
Не прийдётся, слово "магнум" только в обозначении патрона, которые можно использовать с данным оружием.
Если следовать такой логике, то как называется вот этот мой пистолет? 😛

Troll

Вот и всё Макс, придётся за бутылкой бежать


Ну а че... Там тоже Магнум к калибру отнесен. 😊
У меня есть полотенце с лого Магнум. Большое такое и черное... 😊

vovikas

А с этой ссылкой со мной поделися один из уважаемых участников этого форума
а что на ссылке - где есть надпись магнум, кроме ".357 nagnum"? а это обозначение калибра! так шо пускай тесть за пузырем бежит!

vovikas

то как называется вот этот мой пистолет
что, неужели австрия 9х19???? 😊 😊

Lehmen

YuraLT
Не прийдётся, слово "магнум" только в обозначении патрона, которые можно использовать с данным оружием.
Письмо по линку почитай. Там английским по белому написано, что до 1958 года эту модель револьвера называли магнумом (это же название выбито на стволе), и только позже подобные ему стали "модель 27". Так что заслужил тесть у Макса свой выигрышь.

YuraLT

vovikas
что, неужели австрия 9х19????
Да вот сижу сейчас и репу чешу: чё мне дядя Владас втюхнул под видом Глок-17? 😛 😊

vovikas

Письмо по линку почитай. Там английским по белому написано
леш, на брокере и пистолеты "кгб-макаров" продают, с бумагами, кажется, тоже. а на стволе нету надписи магнум отдельной строкой или в связке с названием фирмы-производителя.

YuraLT

а на стволе нету надписи магнум отдельной строкой или в связке с названием фирмы-производителя.
Вот именно, а только в связке с обозначением применяемого патрона.
Для ленивых кидаю фотку сюда:


Lehmen

vovikas
леш, на брокере и пистолеты "кгб-макаров" продают, с бумагами, кажется, тоже.
Там письмо от фирмы-производитетя, а не дедушки Пети из села Кукуево.

или в связке с названием фирмы-производителя.
Внимательно изучаем эту фотку:
http://pics.gunbroker.com/GB/208190000/208190944/pix679516313.jpg

Чего там действительно нет - это означения номера модели, в том месте где S&W маркируются сегодня.

YuraLT

Lehmen
Чего там действительно нет - это означения номера модели
Ты лучше ответь на вопрос: слова ".357 магнум" разрешиловка в какую графу впишет - в название модели или калибра/патрона? 😛

Lehmen

YuraLT
Ты лучше ответь на вопрос: слова ".357 магнум" разрешиловка в какую графу впишет - в название модели или калибра/патрона? 😛
Для этого конкретного револьвера - в обоих. Потому что именно так, S&W..357 Magnum, его называет сам производитель. И, кстати, в графу названия модели больше писать нечего, другой маркировки на этом револьвере нет 😉

YuraLT

maks777
Существуют ли модели револьверов или пистолетов под названием магнум ? То есть магнум это не название калибра, а как имя определенной модели револьвера.... Как пример Смит Магнум... И используется ли это название модели без обозначения калибра?
Лёха, ну ты внимательно почитай вопрос ТС, особенно последнее предложение, однако 😛

Lehmen

А ты первое 😀
1. Да, оказывается что было такое.
2. Не бывает оружия без предназначенного для него калибра. И раз есть предназначенный патрон, он делжен быть где то указан.

Вообще, не столько на револьвер надо смотреть, сколько на официальное письмо от историка фирмы S&W. Там всё очень понятно и подробно расписано.

vovikas

точно. только там нету слов магнум отдельно. и написано про ,357. да, и слова "s&w .357 magnum", а не "s&w 357 magnum", точка очень многое решает.

Lehmen

Докопаться можно, как говорится, и до столба. Не то что до точки с запятой. Но как по мне, по совести тесть Макса выиграл.

YuraLT

Lehmen
Но как по мне, по совести тесть Макса выиграл.
Полазил по тырнету и тоже соглашусь с Лёхой, бо одна модель изначально действительно называлась "магнум", а потом это имя стало нарицательным, ну как "спидола" нашего детства...
Вот понятная инфа:
http://fastmarksman.ru/srevolver_11.htm

vovikas

имя стало нарицательным
правильно. в простонародье. смотреть надо по нормальным документам. а "кликухи" оставить в стороне. макс, ты выиграл, бери меня в группу поддержки. кстати, знаешь как в юриспуденции - доказывать должен тесть. 😊

maks777

Я и не думал, что эта тема столько споров вызовет 😊 А еще я так и не понял, выйграл я или проиграл 😊

maks777

vovikas
правильно. в простонародье. смотреть надо по нормальным документам. а "кликухи" оставить в стороне. макс, ты выиграл, бери меня в группу поддержки. кстати, знаешь как в юриспуденции - доказывать должен тесть. 😊

Так тесть мне и кинул все эти ссылки, как доказательства его доводов 😊

vovikas

а ты ему в ответ юрину фотку кинь, пускай глок австрией называет. и вообще, с нами старикашками тяжело спорить, как втемяшится че-нить в голову, так хоть кол на голове теши! 😊

YuraLT

vovikas
и вообще, с нами старикашками тяжело спорить, как втемяшится че-нить в голову, так хоть кол на голове теши!
Эт-точно... посему ждём Филина - он умеет непредвзято к вопросу подходить.
Я остановился пока в мнении, что была одна модель под названием "магнум", а остальные так называются по патрону.

grg

А может проwе немножко подойти?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D1%83%D0%BC_(%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5 )
То есть енциклопедия говорит о патроне, об оружии, етим патроном стреляюwем, но не о модели оружия

YuraLT

grg
То есть енциклопедия говорит о патроне, об оружии, етим патроном стреляюwем, но не о модели оружия
Так что первично, что вторично? Я пока считаю, что сначала появился револьвер "магнум", а потом стали плодиться патроны с аналогичным названием, само латинское значение слова "магнум" тут явно вторично.

Lehmen

maks777
Я и не думал, что эта тема столько споров вызовет 😊 А еще я так и не понял, выйграл я или проиграл 😊
Читай по своей ссылке письмо историка фирмы S&W. Любой суд признает его самым что ни на есть официальным документом, официальнее не бывает. Там всё написано очень чётко. Тесть бутылку честно заслужил 😀

ЗЫ OFF. Кстати, прикол. У нас сегодня результаты клайпедской лиги подводили. По 10 лучшим и худшим результатам. Так как я везде (почти во всех соревнованиях в течении года) участвовал, так я заграбастал и вице-мистера мазилу, и вице-мистера лучшего стрелка 😀

Lehmen

YuraLT
Так что первично, что вторично? Я пока считаю, что сначала появился револьвер "магнум", а потом стали плодиться патроны с аналогичным названием
Первичен, безусловно, патрон.

YuraLT

Lehmen
Первичен, безусловно, патрон.
Тогда тесть ТС проиграл и должен гнать за пузырём 😛

vovikas

Тогда тесть ТС проиграл и должен гнать за пузырём
+.44MAG & .357 MAG !!! 😊 😊 😊

Lehmen

YuraLT
Тогда тесть ТС проиграл и должен гнать за пузырём 😛
Они не спорили что первично. Тесть проиграет только тогда, когда кто-нибудь перебъёт письмо историка S&W (я посмеюсь над тем кто попытается). Мужики, вы вообще поняли что там написано? Я могу перевести основные фразы, если что.

vovikas

вы вообще поняли что там написано?
еще как. я давно так внимательно не читал англ. документов!

Lehmen

vovikas
еще как. я давно так внимательно не читал англ. документов!
Ну и какие тогда вопросы как САМА S&W называла эти револьверы (не патроны, не калибр, а именно револьверы)?

shmelev

vovikas
еще как. я давно так внимательно не читал англ. документов!
было как минимум две модели Смит Вессона со словом магнум в официальном названии .357 Магнум - впоследствии модель 27 и .357 Комбат Магнум - впоследствии модель 19

shura

люди, еще раз, ".357 магнум" это КАЛИБР. и то что калибр часто просто тупо указывается в названии не означает что это название. это вообще по сути не имя существительное, а прилагательное из латыни и означает "большой", "наибольший", "увеличеный" и т.д. и т.п.
если написано "девица красная" то что, "красная" это имя что ли?
вот так и это.
его просто специально скорее выписывают буквами чтоб люди различали между ".38 спешл" и ".357 магнум", чтоб не путали.

ruger 100 357

Lehmen
как САМА S&W называла эти револьверы
Кажется - Револьвер Смит-Вессон М1935 Магнум. Кольты: Драгун, Миротворец, Питон и т.д -модели, а не торговая марка, тоже с магнумом.

Lehmen

ruger 100 357
Кажется
Не надо ничему казаться и предпологать. Ещё раз - читаем письмо историка S&W, господина Roy G. Jinks по линку http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=208190944#PIC
И не занимаемся гаданием на кофейной гуще, и прочими не менее увлекательными гаданиями. По крайней мере до того момента, пока кто-нибудь из гадальщиков, которым что то там кажется, не докажет что его компетенция выше компетенции историка фирмы производителя (в нашем случае S&W).

shmelev

shura
люди, еще раз, ".357 магнум" это КАЛИБР. и то что калибр часто просто тупо указывается в названии не означает что это название. это вообще по сути не имя существительное, а прилагательное из латыни и означает "большой", "наибольший", "увеличеный" и т.д. и т.п.
если написано "девица красная" то что, "красная" это имя что ли?
вот так и это.
его просто специально скорее выписывают буквами чтоб люди различали между ".38 спешл" и ".357 магнум", чтоб не путали.
написано в официальном письме производителя что название модели .357 магнум, куда-уж проще для восприятия
P.S. если родители у девицы придурки то очень даже может быть, Октябринами-же называли, чем Красная хуже?

le_boudin

maks777
А с этой ссылкой со мной поделися один из уважаемых участников этого форума

http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=208190944#PIC

это S&W model 27

если почитать письмо, то на первой странице ясно написано ".357 magnum"... это просто говорит о том, что в то время у этой ливольвертки не было названия и ее определяли только кликухе... в данном случае по калибру... кстати в "классическом" исполнении был только выпущенa только одинa ливольверткa в калибре .357маг которaя теперь носит название model 27 (вороненый и никелированый)... опосля когда начали хуячить другие ливольвертки в калибре .357маг поняли что кликухами не обойдешся и ливольверткам начали давать "имена"... в данном случае model 27...

p.s. а ежели "magnum" это было "имя", то хуле ж ево не оставили по сей день?

Саныч

Lehmen
Внимательно изучаем эту фотку:
http://pics.gunbroker.com/GB/208190000/208190944/pix679516313.jpg

Чего там действительно нет - это означения номера модели, в том месте где S&W маркируются сегодня.

Это именно обозначение применяемого в данном револьвере патрона. И только.

le_boudin

макс... я те как родному говорю... ты выиграл... крути тестя на пузырь, потом открой открой ево (пузырь, а не тестя), отлей половину и вышли ее мне...

shmelev

Саныч

Это именно обозначение применяемого в данном револьвере патрона. И только.

как тогда быть с .357 комбат магнум?

Саныч

shmelev
как тогда быть с .357 комбат магнум?

А что там с .357 комбат магнум? У меня сейчас под рукой нет, но помню, что на стволе точно так же написано - S&W .357 Magnum, а не Combat Magnum...

le_boudin

как тогда быть с .357 комбат магнум?


сначала был S&W Combat Masterpiece в .38 Special, от которого произошел S&W Combat Magnum... ТАК ШТО ЕЩЕ РАЗ... магнум не название пистоля, а название ево заряда...

http://findarticles.com/p/articles/mi_m0BQY/is_11_52/ai_n16741427/

пятый абзац

Lehmen

le_boudin
это S&W model 27

Нет, S&W model 27 такие револьверы начали называться с 1958 года. А производятся они с 1935 года. Как, по вашему, они назывались в период 1935-1958?

grg

Lehmen

Нет, S&W model 27 такие револьверы начали называться с 1958 года. А производятся они с 1935 года. Как, по вашему, они назывались в период 1935-1958?

сначала был S&W Combat Masterpiece в .38 Special, от которого произошел S&W Combat Magnum... ТАК ШТО ЕЩЕ РАЗ... магнум не название пистоля, а название ево заряда
Так что все таки патрон.

grg

посмотрел сейчас книгу Ян Хог - все пистолеты мира. В таблице поиска пистолета по названию есть Смит и Вессон модель 27 и... Магнум, модель 29 и Магнум, модель 57, производства Смит и Вессон
😞

Lehmen

grg
Так что все таки патрон.
Конечно так и патрон называется. Но всё таки, как револьвер с 1958 года известный как S&W model 27 назывался в период 1935-1958?

grg

Lehmen
Конечно так и патрон называется. Но всё таки, как револьвер с 1958 года известный как S&W model 27 назывался в период 1935-1958?

Назывался Смит и Вессон комбат магнум. Т.е. Смит- Вессон. 😛 Но я привел две модели, которые называются Магнум, а смит-вессон указан как производитель.

Lehmen

Комбат магнум это то, что в последствии стало model 19. В общем, использовалось слово магнум в названии смитовских револьверов. Не патронов, не калибра, а именно самих револьверов.

Саныч

Lehmen
Комбат магнум это то, что в последствии стало model 19. В общем, использовалось слово магнум в названии смитовских револьверов. Не патронов, не калибра, а именно самих револьверов.

Использовалось, да. Но только в связке с калибром - .357 или .44

maks777

le_boudin
макс... я те как родному говорю... ты выиграл... крути тестя на пузырь, потом открой открой ево (пузырь, а не тестя), отлей половину и вышли ее мне...

Пока читая эту тему, у меня такой обсалютной уверенности не появилось...Как назывался этот револьвер 20 лет 😊 Магнум 357 калибра..Или Магнум357?

vovikas

итак. двадцать лет назад револь назывался "смит энд вессон точка три пять семь магнум". то есть присутсвует название фирмы производителя и потом калибр патрона. сначала был создан патрон. исторически примерно так:
"Патрон магнум был создан в 1930-х годах специалистами фирмы «Remington Arms»: Филиппом Шарпе - мастером по снаряжению патронов и баллистиком Мертоном Робинсоном. Новый патрон, во избежание путаницы с обычным полицейским патроном .38 Special, назвали .357 Magnum. Под патрон был создан револьвер, сделанный на базе армейского «Smith & Wesson» .45 калибра, - «Neu Centure» («Новый век» ), со стволом длиной 6 дюймов, ударно-спусковым механизмом двойного действия, откидывающимся влево барабаном и рукояткой типа «Magna». "

shura

shmelev
написано в официальном письме производителя что название модели .357 магнум, куда-уж проще для восприятия
P.S. если родители у девицы придурки то очень даже может быть, Октябринами-же называли, чем Красная хуже?
угу. а вот к примеру в кобре
http://www.impactguns.com/store/83271600601.html
Cobra PATRIOT 9MM
9мм это тоже название модели...

shura

maks777
Пока читая эту тему, у меня такой обсалютной уверенности не появилось...Как назывался этот револьвер 20 лет 😊 Магнум 357 калибра..Или Магнум357?
еще раз. .357 магнум это разновидность навески, так же как и .357 нормал или .357 софт или вадкатер по степени убывания заряда. последние вообще стреляют почти как мелкашки по звуку и отдаче.
кроме того магнумами могут быть и другие калибры, причем вообще никак не относящиеся к револьверам.
http://en.wikipedia.org/wiki/.338_Lapua_Magnum

Lehmen

maks777
Пока читая эту тему, у меня такой обсалютной уверенности не появилось...Как назывался этот револьвер 20 лет 😊 Магнум 357 калибра..Или Магнум357?
Значит так. Распечатываешь письмо S&W что по ссылке. В хорошей конторе делаешь нотариально заверенный перевод. С переводом и оригиналом идёшь к тестю. А уж он то популярно объяснит всё остальное 😀

ЗЫ Револьвер 20 лет назывался 357 Магнум. Не патрон, ни калибр (хотя они тоже так назывались), именно сам револьвер. Назывался ни на жаргоне, а фирмой производителем. Другого названия в тот период этот револьвер не имел. Уверен, что именно это название прописано в сертификатах подписаных самим Данном Вессоном для первых примерно 2500 револьверов.

vovikas

макс, не верь леше. он упорно не замечает точку! а это самая важная деталь. в приведенном письме нигде нет цифры 357 отдельно от точки.

Lehmen

Вова, как только расскажешь как назывался этот револьвер в период 1935-1958, так я сразу рассмотрю твою версию. Без этого эта точка не важная деталь, а мелочь не заслуживающая ни малейшего внимания. Намного более важна буква "s" в выражении ".357 Magnums" в первом же предложении 😛

ЗЫ На адекватный перевод второго предложения: "The .357 Magnum was introduced in 1935, and was a custom manufactured revolver" я уже и не надеюсь. Впечатление что весь мир сошёл с ума 😞

Саныч

Lehmen
....
ЗЫ На адекватный перевод второго предложения: "The .357 Magnum was introduced in 1935, and was a custom manufactured revolver" я уже и не надеюсь. Впечатление что весь мир сошёл с ума 😞

Вот именно, что ".357 Magnum", а не " Magnum ".
Т.е. название - по названию калибра. А калибр именно .357 Magnum, а не скажзем, .44 Magnum, или Magnum .

Lehmen

Да по барабану по чём он назван, по калибру или девичьей фамилии бабушки. Это название РЕВОЛЬВЕРА. И тесть Макса абсолютно прав, утверждая что такие названия БЫЛИ. Так что Макс зря колеблется, он уже давно в магазине должен быть 😀

vovikas

письмо представителя фирмы является художественно-техническим документом, а не выпиской и формуляра! я завтра, предположительно, буду иметь часок времени и постараюсь предоставить явительный перевод несоответсвий в нем, типа в одном месте назывется ,357, в другом про него-же ,357 магнум. с перекрестными ссылками и стрелками. поверь старому бюрократу, уж отписки я писать умею 😊

Lehmen

Ты не стрелки рисуй, а скажи как он, по твоему, назывался. Какое название писали в регистрационном сертификате под подписью вице-президента?

Хотя если хочешь, переводи. По факту придётся разъяснить тебе основы английской грамматики 😀

shura

дядя, куча и пистолетов и револьверов имеют в своем названии и 9 мм и .380 и еще хрен знает что.
наличие названия калибра не превращает это название из нарицательного в именительное.

Lehmen

Шура, жду и вашего варианта как то что с 1958 года известно как model 27 называлось в период 1935-1958. Или вы тоже не способны ответить на элементарный вопрос?

shura

мой ответ я уже дал. название калибра очень часто входит в название модели оружия.
и что дальше? что ты пытаешся доказать? спор ради спора?

Lehmen

Что входило в название этого револьвера в период 1935-1958 кроме названия калибра?

shura

тоже что и во многих других названиях, "производитель"+"калибр".

Lehmen

Тогда у Макса дела вообще плохи 😀

ruger 100 357

Lehmen
жду и вашего варианта как то что с 1958 года известно как model 27 называлось в период 1935-1958
M1935

YuraLT

Lehmen
Тогда у Макса дела вообще плохи
Не так уж и плохи, тесть выиграл только пол/пузыря, бо слово "магнум" действительно было частью названия модели, но без упоминания калибра не использовалось:
http://www.handloads.com/misc/Smith.Model.Changes.asp

grg

Вобщем, нашел я один пистолет, у которого Магнум в названии не связан с калибром. Это Гризли Магнум. Может быть в калибре 10Ауто, .45АПК, 357 Магнум,.45Винчестер Магнум.

Lehmen

ruger 100 357
M1935
Из чего это следует?

YuraLT
Не так уж и плохи, тесть выиграл только пол/пузыря, бо слово "магнум" действительно было частью названия модели, но без упоминания калибра не использовалось
Вот пусть Макс тестю сам и объясняет, что тот выиграл, но только наполовину 😀

vovikas

фигушки! макс выиграл по полной. я что, езжу на машине "дизель"? а юра на машине "бензин"? а копии мы все делаем на "ксероксе"? только из-за того, что эта надпись присутсвует на кузове, на техпаспорте и пр. и не назвывался никогда револь магнум, а присутвовала длинная строка с обознчением калибра, в который и входит это слово. или смиты должны были писать на стволе "револь под патрон 357"? так что это просто уточняющая компонента в названии, а не имя собственное, как для патрона.

YuraLT

vovikas
так что это просто уточняющая компонента в названии, а не имя собственное,
Ты посмотрел линк, что я выше запостил?

MVN

Может вначале всё же стоит танцевать от печки?
Слово Magnum к чему привязано, к револьверу или боеприпасу?

neil

MVN
Может вначале всё же стоит танцевать от печки?Слово Magnum к чему привязано, к револьверу или боеприпасу?

согласен с предыдущим оратором, Магнумом называть револьвер,это

из той же оперы,как тут все Чезеты называют "Девятками" 😊)

YuraLT


Народ, а как с аглицкого переводится слово: "Name"? 😛

Partial list of changes to Smith & Wesson revolvers

S&W revolver names before World War II
Name Caliber Frame
.22 Hand Ejector Ladysmith 22 Long M
.22/32 Target 22 Long Rifle I
.22 Outdoorsman 22 Long Rifle K
.32 Hand Ejector (round Butt) 32 S&W Long I
.32 Regulation Police (Square Butt) 32 S&W Long I
.32-20 Hand Ejector 32-20 Win. K
.38 Military&Police 38 Spl K
.38 Hand Ejector (same as above, with
adjustable sights)
.38 Regulation Police (Square Butt) 38 S&W I
.38 Terrier 2" Round Butt 38 S&W I
.38/44 Heavy Duty (fixed sights) 38 Spl N
.38/44 Outdoorsman (Adj. Sights) 38 Spl N
.357 Magnum 357 Mag N
.44 HAnd Ejector Military Model 44 Spl N
.44 Hand ejector Model 1926 44 Spl N
(shrouded extractor rod)
.45 U.S. Army Revolver, Model 1917 45 ACP N
.455 Hand ejector British Service 455 Mark II N

😉 😉 😉

neil

YuraLT
.357 Magnum 357 Mag N

Гэнтот?

maks777
Существуют ли модели револьверов или пистолетов под названием магнум ? То есть магнум это не название калибра, а как имя определенной модели револьвера.... Как пример Смит Магнум... И используется ли это название модели без обозначения калибра?

Условие не соблюдено! 😉

Lehmen

Это тестю решать, соблюденно или нет 😉

YuraLT

neil
Условие не соблюдено!
Вот я и говорю, что пол/пузыря 😛

grg
Это Гризли Магнум.
Не проходит, бо правильное название будет: Grizzly Win Mag от фирмы LAR.

vovikas

Это тестю решать, соблюденно или нет
ага, тестю льшь бы бутыль от бедного макса получить! 😊 если бы название было только магнум, то я бы не спорил, а так составное. значит не было. а то, что первично - я выше ссылку приводил. да, ну тогда еще и винтовки были магнум. причем не важно а каком калибре, магнум - и все!
я понимаю тесть - товарищ, далекий от оружия, привел простонародное. но вы-то все знаете, чем отличается "три-пять-семь" от "точка-три-пять-семь"!

MVN

Если судить по названию, револьверов, то нынче принято так: Марка, Модель, Тип боеприпаса. Например: Colt Anaconda .44 Magnum, где МАРКА: "Кольт", МОДЕЛЬ: "Анаконда", ТИП: ".44 Магнум". Или, например: Smith&Wesson 686 .357 Magnum.
Как говорят, с 1934г., как появилось слово "Magnum" им стало принято называть ТИП БОЕПРИПАСА которым стреляет та или иная МАРКА оружия. Поэтому какое-то время в названии марки револьвера фигурировало, по чисто маркетинговым причинам, и тип боеприпасы использующий "Magnum" заряд. С разрастанием парка сего оружия стало уже необходимым указывать в названии по мимо "Марки" и "Типа боеприпаса", "Модель" и "Калибр".
Поэтому, насколько помню, производители, маркетологи и любители револьверов считают, что использование в револьверах производящихся ранее, название "Магнум" можно отнести как к МАРКЕ оружия, так и в нынешнее время к ТИПУ БОЕПРИПАСА, которые используют револьверы более позднего производства. Вообщем твёрдой позиции нет, и так и так- правильно.

shura

мать мать перемать через мать в мать мать....
люди, еще раз, для тех кто в танке.
"магнум" это слово ИЗ ЛАТЫНИ!!! прилагательное "большой" или "наибольший".
оно уже было в мире тысячу лет ДО появления фирмы смит и вессон и огнестрельного оружия ВООБЩЕ.

MVN

Вопрос не в том что "было", а как вяжется с револьвером.

Lehmen

MVN, согласно твоей классификации револьвер по ссылке с ганброкера до 1958 года марки не имел вообще. И назывался просто Смит и Вессон 357 магнум. То есть модель и тип боеприпаса полностью совпадали.

YuraLT

shura
оно уже было в мире тысячу лет ДО появления фирмы смит и вессон и огнестрельного оружия ВООБЩЕ.
Это ни о чём не говорит, ведь если имя "Юра" существовало ТЫШШШШУ лет до появления моих родителей, то это ведь не значит, что меня зовут не "Юра".
Тут можно спорить только о зарегенной или нет торговой марке, а название того револя .357 Magnum в калибре 357 Mag, сколько раз мне еще повторять ссылку, что нарыл в тырнете и копипейстить?
Смит с Вессоном в те годы вообще все свои модели по такому принципу называли, в табличку-то гляньте уважаемый.

vovikas

все. из виртуального спора я вываливаюсь. без шансов! попробую завтра с юрой в реале подискутировать.

YuraLT

vovikas
попробую завтра с юрой в реале подискутировать.
Табличку с названиями моделей в те годы Смит/Вессона распечатать или сам поглядишь на досуге? 😛

vovikas

расчепятай смитовское письмо, можешь и табличу заодно. и еще полностью весь топик, если сумеешь.

MVN

Lehmen
согласно твоей
Почему моей?
Lehmen
револьвер по ссылке с ганброкера до 1958 года марки не имел вообще. И назывался просто Смит и Вессон 357 магнум. То есть модель и тип боеприпаса полностью совпадали.
Честно говоря, не в курсе, что там на ссылках ганброкера до 1958г. В курсе только что во времена появления в револьверах слова "магнум", в целях маркетинга, было проще называть МАРКУ и ТИП боеприпаса. Что подразумевало, скорей всего для привлечения клиентов, что данная марка- Смит или Кольт, используют патрон "магнум", т.е. не обычный там какой-то полицейский боеприпас- .38Сп, а "большей мощности"- магнум.

Lehmen

MVN
Честно говоря, не в курсе, что там на ссылках ганброкера до 1958г
Я про этот линк:
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=208190944#PIC
Там приложенно письмо историка S&W где он доступно объясняет как и когда такие револьверы назывались. Но похоже, не все умеют читать 😀

MVN

Lehmen
Но похоже, не все умеют читать
Вот знаешь, до одного "сигнал" долго идёт и он в дебри полез о раскопках по слову магнум, другой, официального историка цитирует... А вот теперь ответь, что больше послушает тесть Макса 😛- даже если ему производитель Смитов официальное письмо пришлёт.
Зайди на любой англо-говорящий сайт, как "умеющий читать" и прочитай, как большинство реагирует на "магнум". Можно конечно поумничать и заявить что они все неграмотные...

Lehmen

Я, как человек науки, верю в факты и достоверные источники. Историк фирмы S&W на мой взгляд относится к достоверным источникам. Надо просто прочитать что написано, понять как написано, и не додумывать за него то, что он не писал 😛

Например, просто перевести предложение и принять изложенное за факт, не плодя лишних сущностей предположениями, догадками, и интерпритациями:
"The .357 Magnum was introduced in 1935, and was a custom manufactured revolver"

MVN

Lehmen
Я, как человек науки
У-у-у... всё, я пошёл отсель... 😀...

maks777

Ребята, вы задумайтесь сколько споров вызвала тема между людьми которые разбираются в оружии..А сейчас представте как мне спорить с тестем который в оружии не смыслит, но в тоже время изображает из себя знатока..Если я ему даже дам ссылку на эту тему, ведь он найдет только те посты, в которых его правоту подтверждают..

Lehmen

Макс, я тебе ещё на второй странице сказал, что пора в магазин бежать. В чём смысл спорить с тестем из за пустяка? Ведь очевидно что он не так уж и не прав. Тут Новый Год скоро, как раз совместить можно будет - и праздник, и приз употребите.

YuraLT

maks777
Ребята, вы задумайтесь сколько споров вызвала тема между людьми которые разбираются в оружии
покажи тока эту: http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_781512_-1_757903_757767_757751_ProductDisplayErrorView_Y
название было, но только с упоминанием цифрового калибра и пузырь наполовину - твой 😛

maks777

Lehmen
Макс, я тебе ещё на второй странице сказал, что пора в магазин бежать. В чём смысл спорить с тестем из за пустяка? Ведь очевидно что он не так уж и не прав. Тут Новый Год скоро, как раз совместить можно будет - и праздник, и приз употребите.

Я не собираюсь ему подыгрывать..Он слишком любит спорить, и заранее уже решил что я проиграл..Здесь уже вопрос принципа..Если он полтора месяца ждал что бы мне напомнить о том, как я проиграл..Нет, я ему такого удовольствия не доставлю 😊

maks777

Lehmen
Макс, я тебе ещё на второй странице сказал, что пора в магазин бежать. В чём смысл спорить с тестем из за пустяка? Ведь очевидно что он не так уж и не прав. Тут Новый Год скоро, как раз совместить можно будет - и праздник, и приз употребите.

Я не собираюсь ему подыгрывать..Он слишком любит спорить, и заранее уже решил что я проиграл..Здесь уже вопрос принципа..Если он полтора месяца ждал что бы мне напомнить о том, как я проиграл..Нет, я ему такого удовольствия не доставлю 😊

maks777

Lehmen
Макс, я тебе ещё на второй странице сказал, что пора в магазин бежать. В чём смысл спорить с тестем из за пустяка? Ведь очевидно что он не так уж и не прав. Тут Новый Год скоро, как раз совместить можно будет - и праздник, и приз употребите.

Я не собираюсь ему подыгрывать..Он слишком любит спорить, и заранее уже решил что я проиграл..Здесь уже вопрос принципа..Если он полтора месяца ждал что бы мне напомнить о том, как я проиграл..Нет, я ему такого удовольствия не доставлю 😊Выпить я с ним могу, но только не по этому поводу

Lehmen

Тогда ситуация у тебя безвыходная. Пистолетов/револьверов под названием собственно "магнум" действительно не было. Но само слово "магнум" в названиях как минимум револьверов S&W использовалось достаточно широко.

То есть ссылка тестя:
http://www.pistoletik.net/s-w-.357-magnum-hand-ejector.html

Абсолютно корректна.

vovikas

кстати, юрина ссылка все ж не только по поводу револя, но и основания патрона. или к чему тогда относится .357 Magnum(R) ?
ладно, есть категоря людей, которые всегда правды, даже когда неправы. тогда спор решает дуель. но раз лехмена я на нее позвать не могу, то представителем евоным на местах будет юра. согласия не надо - это приказ! 😊 стреляться будем из револьвера "смит и вессон ,357 магнум" (модель 686, но нигде на ней этого не написано!!!) по пять выстрелов патронами .357 Magnum(R), 25 метров. тем более, что я сегодня как раз испытал свой новый самокрут в нем со свинцом. вот! 😊 😊 😊

vovikas

То есть ссылка тестя:
,,,pistoletik.net,,,
Абсолютно корректна
особенно название сайта - пистолетик. не соответвует предмету спора - должен быть револьверчик.нет 😊 из всех приведенных ссылок только одна может участвовать в споре - это сама смита. а так я могу по-быстрому налабать сайтик, где напишу, что тебе угодно. и ты выставишь этот сайт тестю.

YuraLT

vovikas
стреляться будем из револьвера "смит и вессон ,357 магнум" (модель 686, но нигде на ней этого не написано!!!) по пять выстрелов патронами .357 MagnumR, 25 метров.
Чужим оружием?... ну вариантов нет - бум стреляться 😛
Но слово "магнум" в название входило после .357 😊

Lehmen

vovikas
револьвера "смит и вессон ,357 магнум" (модель 686, но нигде на ней этого не написано!!!)
Вот тута смотрел?


vovikas

Вот тута смотрел?
точно. совсем на старости лет забыл где номер. сам же показывал несколько лет назад в разрешиловке где это.
Чужим оружием?... ну вариантов нет - бум стреляться
да седня ричка-федорыч отсрелялись - по десяткам-девяткам прошлись.

Lehmen

vovikas
особенно название сайта - пистолетик
На сайте с любым названием может быть достоверная инфа.

это сама смита. а так я могу по-быстрому налабать сайтик, где напишу, что тебе угодно. и ты выставишь этот сайт тестю.
Смит своё слово, причём не на сайте, а в бумажном документе, сказал. И сказал он, что в период 1935-1958 у них были револьверы которые назывались просто и не замысловато: .357 Magnum. Упоминая всю серию, с полным соотвествием с грамматикой английского языка, их упоминают в множественном числе: .357 Magnums. В этом, кстати, есть ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие от патронов, где обозначение калибра формы множественного числа НЕ ИМЕЕТ ВООБЩЕ. Вместо этого пишется .357 Magnum cartridges, или .357 Magnum rounds.

Lehmen

vovikas
точно. совсем на старости лет забыл где номер
Не на номер смотри, а на название модели прописаное под номером.

vovikas

Не на номер смотри, а на название модели прописаное под номером.
а это разве не одно и то-же? у маво номер 686-6! восьмерка лишняя 😊

Lehmen

Не может быть у тебя номер револьвера 686-6, на серийных смитах не бывает четырёхзначных номеров. Это название модели. Как у револьвера на фотке, номер 28К8277, а модель 67-1.

Lehmen

ЗЫ С формами единственного и множественного числа разобрался?

vovikas

ЗЫ С формами единственного и множественного числа разобрался?
с этим разберется завтра траектория! а ты пока готовься, спи плохо, ворочайся, не забудь на ночь форточку закрыть! 😊

Lehmen

А вот не скажу тогда что цифра 6 после дефиса в модели твоего револьвера означает. Поэтому сам плохо спи и ворочайся 😉

YuraLT

When first introduced by Smith and Wesson in 1935 it was known as the .357 magnum Registered Magnum.
Полностью тут:
http://en.wikipedia.org/wiki/Smith_%26_Wesson_Model_27

vovikas

а у нас все равно не принято больще пяти патронов снаряжать, поэтому мне это не актуально. усну незнающим.

Davinci

Кольт выпускал револьвер "Colt Magnum Carry".
Ниже этого названия у него на стволе отдельной строкой шло и обозначение калибра ".357 Magnum СTS".

Lehmen

Davinci
Кольт выпускал револьвер "Colt Magnum Carry".
Ниже этого названия у него на стволе отдельной строкой шло и обозначение калибра ".357 Magnum СTS".
Действительно:
http://i398.photobucket.com/albums/pp69/tocohillsguy/DSCN0615.jpg