Углеметаллокомпозитные оружейные стволы.

иш-пр-69

Кто что знает за это новшество?

иш-пр-69

Кто что знает за это новшество?

CIC

http://www.armocom.ru

Вы про этих? если да то (имитатор осколка диаметром 6,3мм и массой 1,1г) это они так свою одежду испытывают при условии что поражение наносят осколки массой (считается) от 2 грамм по моему.

"Поражающими свойствами обладают, т.е. могут убить или существенно ранить (повредить человека так, что он не сможет выполнять боевую задачу) металлические осколки массой не менее 2 грамм. Оптимальными по весу следует считать осколки массой в пределах 2-5 грамм. " Так думает Веремеев. думаю ему можно верить. А по стволам слишком много вопросов возникает связанных с баллистикой.

map

В короткоствольном оружии не используются... 😛

Troll

Были какие-то разработки в металлокерамике, но чем все закончилось, хрен его знает...

ivik

Мне представляется что не цельнометаллические стволы актуальны в авиационных автоматических пушках и средствах ПВО калибром более 20мм где ресурс ствола невелик по определению в том числе из за высокого темпа стрельбы. Задачу боевую выполнил, и сразу заменил композитный ствол не дожидаясь окончания остатка его ресурса, как то так.
Для короткоствола неактуально ибо пистолет должен обладать массой какой никакой куда его уж облегчать. тут уместно вспомнить что в 50е годы в частности в СССР (и не только) проводились эксперименты с использованием гладкоствольных стволов в охотничьем оружии из алюминиевых сплавов. От этой идеи быстро отказались из за значительного ухудшения кучности оружия- ружья получались слишком легкие.

Azamator of F***ed

Для кастомных стволов используются во всю. "Guns&Ammo" валяется,"AR15 edition", там статейка о карбоновых стволах. Они легче и лучше держат перегрев. Понятное дело дороже.

ivik

Azamator of F***ed
Для кастомных стволов используются во всю. "Guns&Ammo" валяется,"AR15 edition", там статейка о карбоновых стволах. Они легче и лучше держат перегрев. Понятное дело дороже.

Это актуально в настоящее время-чтобы короткоствол был легче и чтобы оно лучше держало перегрев-в короткостволе? сомневаюсь что то.
Кому шибко легкий надо глок пусть берет.
Здесь действует уже принцип скорее "любой каприз за ваши деньги"
Можно и рукоятку пистолета инкрустировать розовыми бриллиантами.на кучности это никак не отразится правда..

Lehmen

ivik
Это актуально в настоящее время-чтобы короткоствол был легче и чтобы оно лучше держало перегрев-в короткостволе? сомневаюсь что то.
Это смотря для чего. Для носимого не армейского оружия вес имеет значение. Есть смитовский револьвер в весьма взрослом ,357 калибре весом 340 грамм. Отдача чудовищная (даже с .38 Special чувствительная), но в ношении с ним мало что может поспорить.

Azamator of F***ed

Это актуально в настоящее время-чтобы короткоствол был легче и чтобы оно лучше держало перегрев-в короткостволе? сомневаюсь что то.

А map кому сказал, что в короткостволе не используется, космосу? 😊 Винтовки, карабины ...

ivik

Azamator of F***ed

А map кому сказал, что в короткостволе не используется, космосу? 😊 Винтовки, карабины ...


как на счет кучности у этих карабинов, винтовок? как переносят они нагрузки ударного типа?
Я тоже писал- о том что охотничьи ружья со стволами из сплава на основе алюминия отличались от ружей со стальными стволами значительно худшей кучностью именно из за мЕньшего их веса.

ivik

полагаю целесообразным на все 100 использование нецельнометаллических стволов лишь в ультракомпактных/ультралегких моделях короткостволов,как писал Lehmen для постоянного ношения и самозащиты где кучность не требуется по определению.
И пожалуй всё. Это по ручному огнестрельному оружию в смысле.

Azamator of F***ed

Нашел журнал... Преимущества карбоновых стволов - лучшее рассеивание тепла(до 400% быстрее/увеличенный ресурс), лучше точность, меньше вес(разница до двух раз). Есть и устаревшая технология, при которой преимущества не столь очевидны, а то и вообще не видны - разница в способе обматывания стального собственно ствола углеволокном.

Если очень надо и английский не проблема, то могу попробовать статью сфотографировать и здесь повесить.

Azamator of F***ed

полагаю целесообразным на все 100 использование нецельнометаллических стволов лишь в ультракомпактных/ультралегких моделях короткостволов

Да посмотрите Вы на ствол пистолета - он же маленький. Экономии веса в виде полимерных рам более чем достаточно. ИМХО, конечно.

ivik

Azamator of F***ed

Да посмотрите Вы на ствол пистолета - он же маленький. Экономии веса в виде полимерных рам более чем достаточно. ИМХО, конечно.

Некоторым как выяснилось недостаточно, прочтите данную тему всю говорят что для оружия постоянного ношения сверхлегкого оружия впоне пригодится неметаллический ствол в конструкции.
С этим мнением солидарен я также. В остальных случаях необходимость таких стволов представляется сомнительной.

ivik

Azamator of F***ed
Нашел журнал... Преимущества карбоновых стволов - лучшее рассеивание тепла(до 400% быстрее/увеличенный ресурс), лучше точность, меньше вес(разница до двух раз). Есть и устаревшая технология, при которой преимущества не столь очевидны, а то и вообще не видны - разница в способе обматывания стального собственно ствола углеволокном.
Если очень надо и английский не проблема, то могу попробовать статью сфотографировать и здесь повесить.

А за счет чего достигается лучшая кучность таких стволов знать бы..
Вот серия из пяти выстрелов-первых на 100м. на стальных и композитных в чем разница будет?
С английским проблема. но все же если нетрудно разместите статью пожалуйста. Тут почитают тему разовьют.

grg

ИМХО, это более актуалько для автоматического оружия. где перегев ствола критичен. Пулеметы осбенно. А для КС - если такой ствол лучше, то вес за счет рамы увеличить можно, да и грузики у спортсменов никто не отменял.

Azamator of F***ed

А за счет чего достигается лучшая кучность таких стволов знать бы..
Вот серия из пяти выстрелов-первых на 100м. на стальных и композитных в чем разница будет?
С английским проблема. но все же если нетрудно разместите статью пожалуйста. Тут почитают тему разовьют

Ок, в понедельник повешу статейку. Сам не в теме, поскольку длинностволом заинтересовался совсем недавно.

А для КС - если такой ствол лучше

В том-то и вопрос, что зачем это в пистолетах... Для сверх-легких карманных - я не верю, но мнение озвучено, а для остальных - какой такой перегрев у обычного пистолета может возникнуть?

grg

Azamator of F***ed

В том-то и вопрос, что зачем это в пистолетах... Для сверх-легких карманных - я не верю, но мнение озвучено, а для остальных - какой такой перегрев у обычного пистолета может возникнуть?

Я написал- если, потму что не знаю, что может быть лучше. Но вдруг кучность повышается?! 😀

железячник

ПМСМ не сейчас, но вскорости композитные материалы заменят многие традиционно металлические детали везде, а не только в оружии. Касательно короткоствола присоединюсь к консенсусу - куда уж там облегчать, тут утяжелять впору. Возьмите например Ругер МкII - самый точный из ходовых и самый ходовой из точных мелкашек - тяжелый как гиря.

Мы еще увидим танки с композитной керамической броней, но в пистолетах все же сталь наверное самый технологичный и экономичный материал.

Eluoci

щё в 80-ых затворные рамы первых глоков были выполнены из керамики\композита, как известно Гастон Глок был больше химиком чем оружейником и видимо изготовлять их из композита было ещё и дешевле, но тогда испугались что такие пистолеты будет легко проносить через металодетекторы все таки 30 лет назад не так жестко в аэропортах "шмонали"... вроде как сейчас по фильмам старых лет у нас должны быть нанобластеры =)

Azamator of F***ed

щё в 80-ых затворные рамы первых глоков были выполнены из керамики\композита

Что курим? 😊 "крепкий орешек" сказал про керамику в "дорогом австрийском пистолете"? 😊

M.Wittmann

Только пистолет он обозвал "фарфоровым немецким "Глок-7"

Azamator of F***ed

Обещанные сканы из "Book of the AR-15". На последней странице реклама производителя тестрируемых стволов, обратите внимание на увеличенный срез - это "обертывание" нового типа.





Varnas

"Поражающими свойствами обладают, т.е. могут убить или существенно ранить (повредить человека так, что он не сможет выполнять боевую задачу) металлические осколки массой не менее 2 грамм. Оптимальными по весу следует считать осколки массой в пределах 2-5 грамм. " Так думает Веремеев.
Неправильно думает.

CIC

ну я думаю человеку с инженерным образованием и опытом работ по разминированию виднее.

Varnas

ну я думаю человеку с инженерным образованием и опытом работ по разминированию виднее.
У меня тоже высшее образование, и не гуманитарное. Во вторых етого Веремева уже втыкали мордой в грязь за фигню в его сайте. http://forums.airbase.ru/2010/11/t73581--inzhenernye-boepripasy-i-tekhnika-razminirovaniya-sravnenie-.html
тут как раз разбирает его ляпсусы насчет американской армии.
Ну а в третих так в современных осколочных боеприпасов масса осколка мене на порядок. Посдчитайте например вероятность поражения человека в 5 метрах, если Ф1 разрывалась бы на осколки массой 2-5 грам.

CIC

давайте так если человеку залепить из воздушки охотничьей скажем в ногу или в пузо то помереть у него не получиться скорее всего, а вот пуля ПМ таки попросит полежать.

zav.hoz

Как сказал уже выше map - композитные стволы применяются в основном в длинностволе, и не из-за веса. Основная причина непригодности таких стволов для КС - это то, что в автоматических пистолетах (почти во всех), ствол работает не только внутренней поверхностью, но и наружной, а этого на композите тяжело добиться, т.к. там наружный слой из карбона. Для большинства револьверов, такие стволы вполне подошли бы, но револьверы - это все-таки чаще консервативная классика, а не хай-тек.
А вот на винтовках, преимущества есть. За кучность не скажу, не стрелял, но в руках покрутил пару штук - они легкие, ствол не бликует, не ржавеет, не делает проблем на морозе, в теории такой ствол должен быть менее подвержен термическим деформациям и соответственно не терять точность при интенсивном настреле.

DIDI

На короткостволе не встречал и да-же о таких не слышал.На карабинах видел на Сhristensenarms,но особых преимуществ,акромя экономии веса для себя не ощутил.

http://www.christensenarms.com/carbon-one-custom

filin

Многие производители стволов для КС их просто дорнируют.Дешево и сердито,кучности хватает с избытком,живучки тоже,цена получается низкая.Другие куют - обходится подороже (обычно удорожание в пределах 20% от стоимости аналогичного дорнированного).Для кованых нужны большие объемы выпуска - чтобы производство было рентабельным.Делать какой-то хай-тек - просто смысла нет.

JoroHondata

Здравствуйте
Как мьи все знаем, керамика очень хрупкий материал, и не все детали в ружя можна заменить с керамиком.
Для разние гранатометьи сейчас изпользуются алюминиевие сплави- ну они мало или многа как композитние материали (с дисперсионном твердения).
Очень большой проблем для пластик (и вообще для пластиковие композиционние материали) е что они все стареют с времени (металл тоже имееть старением, но с меньшей скорости).
Поздрави

saabhigh

Были какие-то разработки в металлокерамике, но чем все закончилось, хрен его знает...
Зубными протезами.