Повседневный пистолет (или револьвер)

Коллеги, вопрос заключается в оптимальном стволе для повседневного ношения. Т.е. о той самой "рабочей машинке", которую носишь, как правило и зимой и летом.
У меня лично созрели следующие требования:

1. Массогабаритные характеристики в пределах ПМ (зимой пистолет или револьвер должен помещаться в кармане пальто, дубленки или куртки).

2. Емкость магазина - не менее 10 патронов, барабана - 6.

3. Невысокая цена и, соответственно, не жалко отдать ствол на 1 -2 года в руки "серым братьям", т.к. после применения оружия возбуждается уголовное дело и оружие изымается (особенно при летальном исходе для биоцели). Лично мне не хочется отдавать свой Браун ХП, их в Молдове
всего 3.

4. Надежность. Ствол не должен давать клинов и перекосов (разумеется с нормальными патронами)

5. Достаточное ОДП применяемого боеприпаса. ИМХО минимум здесь - 9х17, .38сп.

Исходя из данных критериев, у кого какие предложения по моделям:
1. Пистолетов,
2. Револьверов

[edited by Vlad17]

S&W маг. Длина ствола 5-6 c.
Револвер очен удобен в ношении не очен дорог.

Vlad17 -
Хай Пауэр это может как песня.
Но и таскать с собой каждый день, что-то такое что не вызывает положительных эмоций тоже как-то не очень.
Поэтому поводу помню фотографии образцов гражданских пистолетов лет 10 назад, когда принимался Закон об оружии... в России.
В руки взять - себя не уважать.
Но зато дёшевы.
ПМ меня устраивает во всех отношениях, а вот всё остальное покупал бы просто из любви.

Я все больше присматриваюсь к Беретте 84.

Vlad,ты задал такую тему!Ведь многое зависит и от места проживания.Был у меня случай пару лет назад,по факту применения отстранили от работы,а были-бы стволы дома,забрали-бы все и лицензию приостановили.Слава Б-гу,дело закрыли за "неимением состава..."Закалебался-бы потом возобновлять.Имхо,усредненно,для сомообороны хороши ЧЗ-83 и ЧЗ-75 Компакт.Где возможно-ПМ(Советский)Я недавно получил лицензию от МВД на личный,но есть ограничения(SA только).Патрон 9х17 по мощности мне не подходит,"пластик" сам не хочу,75 компакт-рукоять для ладошки моей великовата-таки,хоть и люблю я его.Давно примериваюсь к Браунинг HP,останавливает только вес,ведь придется таскать каждый день.Вот думаю теперь,срок лицензии ограничен в 3 месяца,осталось 2.Не хочу ошибиться.

По-моему выбор слишком широк, чтобы даже начать выбирать. Короткоствольный револьвер и авто-компакт, только ленивый не делает. А уж всяких фирм, название которых я даже и не слышал полно. Калибр, правда маловат указан, по моим вкусам. Да и сам пистолет маловат чуть чуть. Как-то револьвер для ношения меня не впечатляет. Авто уже достаточно надёжны, а преимущество в энергии в руке в полтора - два раза больше. И перезаряжать легче, даже если спидлоадеры использовать для револьвера. Которые носить, кстати, гораздо менее удобно чем обоймы. Не зря вся полиция мира за исключением единиц перешла на авто.

Вот, товарищ маниак 10ки, выбирай любой, может за исключением больших револьверов

Mне этот нравится. Хотя не поносишь особенно.

[edited by Polzovatel]

ИМХО, варианты для пистолетов:
1. ПМ
2. ЧЗ 83
3. ЧЗ 75 компакт

Для револьверов
S&W на рамке типа J, Ругер со стволом 2 дюйма. и т. п.(640, 66-4 и т.п.)

Условие - цена не больше 500 массонских (или не на много больше).

Повседневно ношу "Walther" PP 9mm, потому что десять лет назад он лег мне в руку - как будто для нее отлит. Я в те времена был совершенным лохом, не знал разницы между "DA" и "SA",кроме Калашникова и Узи ничего в руках не держал. Так что типичное везение идиота. Купил и радуюсь. Стрелял я иногда из других стволов, некоторые мне нравятся больше для стрельбы, но носить не снимая я готов только что-то аналогичное ПП. Кстати, высказывались тут однажды сомнения в возможности взвести затвор одной рукой - я проделываю это с Walther-ом без напряжения, зацепив прицельной планкой за брючный ремень или жесткий шов на джинсах. Остается царапина на ремне, но ведь не пистолет для ремня, а ремень для пистолета. Из сказанного ясно, что ношу его без патрона в патроннике и не на предохранителе. Но это дело вкуса. "Walter"PP ,безусловно, безопасен и при других конвенциональных способах. Самый повседневный пистолет для непрофессионала. Вот только цена на новый высоковата.

VovanV
S&W маг. Длина ствола 5-6 c.
Револвер очен удобен в ношении не очен дорог.

bulochkin
Повседневно ношу "Walther" PP 9mm, потому что десять лет назад он лег мне в руку - как будто для нее отлит. Я в те времена был совершенным лохом, не знал разницы между "DA" и "SA",кроме Калашникова и Узи ничего в руках не держал. Так что типичное везение идиота. Купил и радуюсь. Стрелял я иногда из других стволов, некоторые мне нравятся больше для стрельбы, но носить не снимая я готов только что-то аналогичное ПП. Кстати, высказывались тут однажды сомнения в возможности взвести затвор одной рукой - я проделываю это с Walther-ом без напряжения, зацепив прицельной планкой за брючный ремень или жесткий шов на джинсах. Остается царапина на ремне, но ведь не пистолет для ремня, а ремень для пистолета. Из сказанного ясно, что ношу его без патрона в патроннике и не на предохранителе. Но это дело вкуса. "Walter"PP ,безусловно, безопасен и при других конвенциональных способах. Самый повседневный пистолет для непрофессионала. Вот только цена на новый высоковата.

2 Vlad17
-----------------------------------------------------
3. Невысокая цена и, соответственно, не жалко отдать ствол на 1 -2 года в руки "серым братьям", т.к. после применения оружия возбуждается уголовное дело и оружие изымается (особенно при летальном исходе для биоцели). Лично мне не хочется отдавать свой Браун ХП, их в Молдове всего 3.
-------------------------------------------------------
Как раз дешевое оружие может подвести в нужный момент.А п.3 предполагает,что ты уже заранее выиграл.И лучше отдать свой Браун ХП,чем свою жизнь.
С уважением

[edited by bobat]

Я ношу ежедневно полноразмерный 75-й ЧЗ. Никаких отрицательных емоций по поводу размера или веса не испытываю, видимо привык. Меньший пистолет для себя покупать не собираюсь (по крайней мере в ближайшее время), для жены собираюсь купить ППК. Себе хочу купить либо 1911 либо ПараОрднансе, но ето для спорта, а носить буду ЧЗ.

Многое наверное зависит от того где вы носите оружие. И что на вас надето. Например при жаре 35 и выше и необходимости скрывать оружие, можно здорово запарится прятать полноразмерный 1911.

sawyer1, а можешь поподробнее описать ситуацию с применением и последствовавшем разбирательством? Лучше конечно в другой теме... А если не хочешь по каким то причинам на форуме - может мылом? я думаю твой опыт многим израильтянам будет важен и интересен...
По поводу ствола - если так и не подберешь - бери какой нить дрянной, чтоб лицензия не пропала, не найдешь - у нас в кибуце в оружейке есть пара малокалиберных Беретт, CZ под 7.65, я думаю за копейки отдадут... Вот только далековато, около Ашкелона...

[edited by Guтya]

Polzovatel
Многое наверное зависит от того где вы носите оружие. И что на вас надето. Например при жаре 35 и выше и необходимости скрывать оружие, можно здорово запарится прятать полноразмерный 1911.

Револьвер Ruger SP101 mod. KSP 321X (конечно .357magum )
Очень удобной для ношения, точной, мощной, надеждной, Очень(!!!) мягкий спуск даже при DA.
Недостатки: маленькая не совсем удобная рукоятка. Извлечение стреляних гильз затруднено (екстрактор надо било сделать длиннее); барабан только для 5 патронов. Цена 495$

Из опыта этого лета понял, что лучше всего брать что-то подобное Кевину. Уже при температуре в 30 по Цельсию и высокой влажности даже ПМ или CZ-83 скрытно носить становиться проблематично.
Из револьверов взял бы ствол в калибре 357Mag, 5 патронов с 2-х дюймовым стволом из лёгкого и нержавеющего сплава.

На счёт цены.
Во-первых, я не согласен, что дешёвое оружие ненадёжно, классический пример - ПМ.
Во вторых, оружие, которое носишь каждый день, подвергается очень интенсивному износу, быстро теряет внешний вид, загрязняются и разрушаются детали. Именно по этому оружие на каждый день должно быть дешёвое, чтобы не жалко было сменить его на новое через несколько лет эксплуатации.

Я вот о каком подумал.

Нда..., гражданам советующим .357 револвер с 2" стволами советую, выстрелить им хоть раз где нибудь в подезде или хотя бы на стрельбище без беруши. Если ваш слух эту контузию переживёт ( в чём я очень сомневаюсь) то вы счастсливчик, который рoдился в рубахе. Надо же хоть немного думать что человеку советуете, со стволом не в поле в наушниках стрельять придётся.

Влад

бери Глок 19 + хорошие экспансивные, универссально, просто и дёшего.

pinkinson

Влад

бери Глок 19 + хорошие экспансивные, универссально, просто и дёшего.

Глок дорогой ( у нас стоит 900 !!!!!!! массонских).

Да и хочу купить револьвер для повседневного ношения летом и зимой (зимой чтобы в карман помещался). Стрелял я из SW 66-4 маг с 2х дюймовым стволом, правда вату в уши заложил.
Нормально, отдача терпимая, вспышка обычная да и звук не сильно отличается от звука выстрела из моего Хай пауэра. Кроме того, из таких револьверов можно стрелять и .38 спеш.

pinkinson:

а что, Глок в подъезде тише стреляет?

Моё теоретическое мнение:

револьверы .38Sp/.357Mag с 2-3 дюймовыми стволами заняли нишу именно компактного, но мощного оружия и выпускались/выпускаются немалым количеством фирм в обширном ассортименте. Исходя из последнего, а также учитывая законы Маркса-Энгельса "товар-деньги-товар" смею предположить, что оружие это востребовано и опять же весьма обосновано и имеет право жить.

pinkinson
Нда..., гражданам советующим .357 револвер с 2" стволами советую, выстрелить им хоть раз где нибудь в подезде или хотя бы на стрельбище без беруши. Если ваш слух эту контузию переживёт ( в чём я очень сомневаюсь) то вы счастсливчик, который рoдился в рубахе. Надо же хоть немного думать что человеку советуете, со стволом не в поле в наушниках стрельять придётся.

Влад

бери Глок 19 + хорошие экспансивные, универссально, просто и дёшего.

Здравствуйте!
Много раз стрелял из етого Ruger SP101 mod. KSP 321X. Да ствол у него 2 1/4". Да гром "магнума" впечатляет. Но в подьезде стрелок все таки ожидает вистрела, а нападавший нет. А поражения .357 пули несравними с 9х19. Револьверчик легкий, а спуск у него просто мечта. Даже при DA мне удобнее и легче чем у Глок 19. Конечно в барабане можно зарядить 2Х.38спешл + 3Х.357 (тоже експанзивние) или 2Х.38 Spl.Shotshells+3X.357Magnum
Glok конечно отличной пистолет, но его с патрона в стволе не тскал бы...

[edited by JOSE]

Vlad17, если уж брать титан, то такого цвета чтоб ещё и шокировал оппонента -

Tорус уважаю, но цветные эти револьверы . . .

пистолет намного тише. Не так давно в местном Висире проводили тесты на децибелы. Цифр точно не помню, но .357 маг из 2" револьвера был громче чем короткий К98. Сам в этом не раз убеждался. Да и отдача у легких револверов не хилая - поэтому время возвращения в плоскость при це ливания гораздо больше.

Спуск глока можно тюновать на 1,5 Кило, у меня как раз столько и стоит. И его прекрасно можно носить с патроном в стволе. Нормальная кобура, закрывающая спусковой кручок - и нечего никогда не случистя.

Но при цене в 900 это конечно слишком, тут он 450 евро.

Gutya:sawyer1, а можешь поподробнее описать ситуацию с применением и последствовавшем разбирательством? Лучше конечно в другой теме... А если не хочешь по каким то причинам на форуме - может мылом? я думаю твой опыт многим израильтянам будет важен и интересен...
По поводу ствола - если так и не подберешь - бери какой нить дрянной, чтоб лицензия не пропала, не найдешь - у нас в кибуце в оружейке есть пара малокалиберных Беретт, CZ под 7.65, я думаю за копейки отдадут... Вот только далековато, около Ашкелона...

По поводу применения,действительно,лутче в новой теме.Хотя мутороно это все вспоминать.По поводу покупки ствола:такой-же выход,что-бы разрешение не пропало,в нашем магазине мне и предложили.Есть у них Беретты 0.22,действительно грушим,но чего-то не тянет,это все потом по новой оформлять,ты ведь знаешь,как у нас МВД работает...Подожду еще.Спасибо за предложение,но Ашкелон действительно далеко.

Polzovatel:Многое наверное зависит от того где вы носите оружие. И что на вас надето. Например при жаре 35 и выше и необходимости скрывать оружие, можно здорово запарится прятать полноразмерный 1911.

Когда надо было по "гражданке" пройтись,ЧЗ-75 и ФН проблем не делали,а вот Иерихо,из-за широкой рамки мешал,особенно с двухсторонним предохранителем,и из-за пота рамка желтизной покрывалась быстро.ЧЗ тоже страдал этим,хоть и в меньшей степени.Все эти стволы носил просто засунув их за пояс брюк,за спиной с правой стороны,рукоятка вправо.Так мне удобней.

Без кобуры я носить не рискну. А со здоровой кобурой, именно жарко.

Vlad17
ИМХО, варианты для пистолетов:
1. ПМ
2. ЧЗ 83
3. ЧЗ 75 компакт

Cейчас я уже тоже не рискну без кобуры,приобрел нейлоновую,с клипсой,она тоньше кожаной намного,правда,если на голое тело,то в жару может спину натереть.

Со мной всегда Фридом Армс старый.22ЛР револьверчик( похож на Норз Американ), величиной со спичечный коробок. В приложение к нему по ситуации, по погоде и настроению. А вообще надо носить один и тот же пистолет, на котором отработаны все движения.
Сегодня пойду на работу в Хай Пауэре, купил на этой неделе. Он немного потёртый, а новенький лежит в сейфе, спит. Как и Кольт 1911. Для ношения .45 АСР есть аргентинская Молина Баллиста 1929г., которая от Кольта мало отличается, но стоит 200 долл.
ПМ - лучший вариант на все случаи жизни, также Пони Айвер Джонсона, 9мм курт, он же Мустанг Кольта. Хотя ПМ дешевле и суровее.

Сойер, а что, а Израиле не свободное приобретение-ношение оружия? Сюрприз для меня.

В Израиле нет свободной продажи оружия,как это не странно.Надо подавать просьбу в МВД,и если ты со стороны криминала чист,здоров и соответствуешь определенным критериям,то в течении месяца можешь получить разрешение.Разрешение выдается только на один короткоствол и все.Есть парочка исключений,но это всего-лишь исключения.Раньше,до убийства Рабина,намного проще обстояли дела.Теперь-же критерии таковы:проситель должен или проживать постоянно на "контролируемых территориях",либо иметь там постоянный бизнес;работать водилой в общ.транспорте или такси;быть сотрудником правоохранительных органов и служб без-ти или отставником оных в офицерском чине;иметь бизнес,связанный с постоянной перевозкой денег и других ценностей;быть членом ДНД не менее 5 лет или внештатным "помощником" служб ВБ. 😛 .Для двух последних требуется так-же рекомендация соответствующих органов.Вроде все.Кроме того,МВД потребует справку от врача о состоянии здорвья.Так-же немаловажно прошлая служба в Израильской армии.Вот когда все чики-пики,то МВД может разрешить вам владение короткостволом в кол-ве 1-й штуки,не более.Калибр не ограничивается.Популярные стволы у нас-Глок,Иерихо,ЧЗ и ФН\ХП, на "территориях"-Микро УЗИ полу-автомат,все 9мм.Разрешено свободное ношение и перевозка по всей территории страны.Строго запрещено оставлять ствол в машине.

Vlad17
Глок дорогой ( у нас стоит 900 !!!!!!! массонских).

Да и хочу купить револьвер для повседневного ношения летом и зимой (зимой чтобы в карман помещался). Стрелял я из SW 66-4 маг с 2х дюймовым стволом, правда вату в уши заложил.
Нормально, отдача терпимая, вспышка обычная да и звук не сильно отличается от звука выстрела из моего Хай пауэра. Кроме того, из таких револьверов можно стрелять и .38 спеш.

sawyer1
В Израиле нет свободной продажи оружия,как это не странно.Надо подавать просьбу в МВД,и если ты со стороны криминала чист,здоров и соответствуешь определенным критериям,то в течении месяца можешь получить разрешение.Разрешение выдается только на один короткоствол и все.Есть парочка исключений,но это всего-лишь исключения.Раньше,до убийства Рабина,намного проще обстояли дела.Теперь-же критерии таковы:проситель должен или проживать постоянно на "контролируемых территориях",либо иметь там постоянный бизнес;работать водилой в общ.транспорте или такси;быть сотрудником правоохранительных органов и служб без-ти или отставником оных в офицерском чине;иметь бизнес,связанный с постоянной перевозкой денег и других ценностей;быть членом ДНД не менее 5 лет или внештатным "помощником" служб ВБ. 😛 .Для двух последних требуется так-же рекомендация соответствующих органов.Вроде все.Кроме того,МВД потребует справку от врача о состоянии здорвья.Так-же немаловажно прошлая служба в Израильской армии.Вот когда все чики-пики,то МВД может разрешить вам владение короткостволом в кол-ве 1-й штуки,не более.Калибр не ограничивается.Популярные стволы у нас-Глок,Иерихо,ЧЗ и ФН\ХП, на "территориях"-Микро УЗИ полу-автомат,все 9мм.Разрешено свободное ношение и перевозка по всей территории страны.Строго запрещено оставлять ствол в машине.