7,65х17 и волк

Добрый день. Меня попрасили знакомые копари ( с металодетектарам копают по старине) задать такой вопрос. Последнее время участились случаи столкновения с разными средними хищниками. Одичавшие собаки, волки и особено лисы бывают заражены бешенством и нападают на людей ничего небоясь .Почему про этот калибр спросили незнаю.Остановит этот патрон волка ну с 10 метров например? Интересно любое мнение .особено если с практикой. Сам точно знаю про наган и его патрон-волка бьет хорошо- дед говорил. с уваж.

Знакомым копарям нужно опасаться ментов - они ничего не боясь нападают на людей, промышляющих чем-то подобным 😀 Может, чем-то заражены, не знаю. Но пробовать на них этот калибр категорически не советую. Это именно по опыту.

ЗЫ А в каком звании знакомые копари сами-то?

Ursvamp
Знакомым копарям нужно опасаться ментов - они ничего не боясь нападают на людей, промышляющим чем-то подобным 😀 Может, чем-то заражены, не знаю. Но пробовать на них этот калибр категорически не советую. Это именно по опыту.

ЗЫ А в каком звании знакомые копари сами-то?

"Это пять!"

Недавно смотрел ролик, в котором свинью шлёпнули из пневмы. Правда практически в упор по месту (в жбан) и пневма была по моему "крикет" кал 5,5мм.
p.s. свин лёг сразу, без мучений...

поржали и ладно,по делу скажите.

Для надежного поражения биоцели нужно примерно 20 Джоулей на килограмм массы цели.

AT
Для надежного поражения биоцели нужно примерно 20 Джоулей на килограмм массы цели.

При такой формуле, "по месту" можно и не попадать 😛
Ищите девайс выдаваемый 1200 дж, либо учитесь стрелять/попадать пулей с меньшей энергетикой 😊

http://guns.allzip.org/topic/4/52209.html
Автор
Тема: Пистолеты и револьверы при самообороне от медведя. Статистика по России и СССР (просмотров: 13013) версия для печати
Vova_ex

Vova_ex posted 16-3-2004 06:42 Click Here to See the Profile for Vova_ex Click Here to Email Vova_ex пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

Итак, уважаемые коллеги, извините за долгое ожидание обещанной мною статистики. Много дел было. Хочу сначала рассказать об этой статистике, что бы Вы могли понять ,что она представляет. Позволю себе скопировать сюда кусок моего текста из другого поста. В баллистической лаборатории Федерального центра судебных экспертиз Минюста РФ, где я имел честь работать, есть гигантская, но на мой взгляд плохо расклассифицированная, подборка материалов по результатам применения огнестрельного оружия.
Часть их посвящена использованию не охотничьего оружия для охоты и даже самообороны от животных. Это достаточно большой статистический материал, что бы на его основе можно было делать выводы об действии различных видов стрелкового оружия, в том числе автоматов и пистолетов, практически по любым распространённым животным.
Эта статистика накоплена различным образом. Большая и наиболее полная часть, на основе случаев задокументированных прямо на месте происшествия, и подтверждённых многочисленными подтверждёнными фактами.
Другая часть составлена из показаний и отчётов различных лиц, но без наличия материальных доказательств. Обычно такие случаи относятся к ситуациям, когда улики утрачены, либо когда их участники не смогли указать (найти)место происшествия, либо произошедшим в трудно доступных местах, либо местах не находящихся на территории России. Однако следует заметить, что не смотря на нехватку документальных материалов в этих случаях они, как правило по показаниям их участников, не отличаются от аналогичных, но имеющих серьёзную документальную базу, что говорит об их достоверности.
Итак короткоствол. Большинство материалов по случаям самообороны с пистолетами и револьверами от медведей, отнюдь не свежие. Они в основном зафиксированы до 80-х годов, но есть конечно и более новые. Сначала расскажу об общем количестве случаев самообороны от медведей и оружии использованном при этом. Собственно зафиксированное количество их значительно больше, указанного мною, но в иных случаях события развивались столь запутанно и не однозначно, что работать с ними крайне сложно. Я использовал лишь наиболее полные и достоверные, подтверждённые вещественными доказательствами, показаниями свидетелей и участников. В отдельных случаях были проведены измерения массы убитых зверей. Но и в не приведённых мною, менее явных случаях, общая пропорция удачных и не удачных случаев по моделям оружия, практически такая же, что важно для нашего обобщения. Как не подпадающие под понятие эффективности действия оружия, не приводятся случаи, когда человек стрелял в воздух, вне зависимости от результата. Так же не приводятся случаи, когда человек не успевал применить оружие, либо не стрелял по иной причине.
Оружие под патроны 7.62/25 ТТ и 7.63 Маузер.
Это пистолет ТТ и маузер образца 1896, всевозможных модификаций. В силу практически одинакового и даже взаимозаменяемого боеприпаса, действие их идентично. Исходя из этого я представил случаи с их участием одной объединённой группой.
Начиная с 30-х годов 20-ого века, имею 30 тщательно задокументированных случая. Из них в 21 случаях огонь открывался с дистанции хотя бы 2 метра. Из этих 21-го человека 14 человек не получили ни каких повреждений, 4 человек получили травмы различной степени тяжести, 3 погибли. В этих 21 случае 14 медведей были убиты и обнаружены.
Из 9 человек открывших огонь с дистанции менее 2-х метров погибло 3 человек, ещё 2 получили различные травмы, 4 не пострадало. Убитыми было обнаружено 5 медведей. Следует заметить, что определение дистанции 'менее 2-х метров' условно и обобщено, от 2-х метров до непосредственного контакта, так как установить её точное значение в этой ситуации, практически не возможно.
Самый крупный медведь из убитых оружием такого калибра (пистолет ТТ) , имел массу 310 кг. В иных случаях масса зверей была весьма различной, и колебалась от 70, до 280 кг. К сожалению её замер проводился не часто, и исходя из имеющихся данных, выявить прямую зависимость между массой и живучестью зверя, сложно. Чаще просто указывалось, что зверь крупный, средний, или небольших размеров. Без точного указания массы, такие определения имеют несколько субъективный характер. Случаи когда медведь был убит, далеко не всегда совпадали, со случаями когда человек не получал травм. Следует заметить, что довольно часто даже в случае гибели человека, зверь тоже погибал, и его находили рядом. Очевидно, что мёртвого зверя искали не всегда, следовательно подобные случаи имели место ещё чаще.

Оружие под 7.62 револьверный патрон 'Наган'.
Собственно это только сам револьвер 'Наган'. Случаев его применения больше всего 38, Из них 30 с дистанции более 2-х метров. Из этих 30-х только 16 человека не были травмированы вообще, 8 погибли, 6 получили различные повреждения. В этих 30 случаях были найдены мёртвыми 13 медведей.
Из 8 открывших огонь менее чем с 2-х метров, погибло 2 человека, 4 получили различные повреждения, 2 не пострадало вообще. Убитыми найдено 4 медведя.
Самый крупный медведь, чья масса была зафиксирована весил 238 кг. Из особенностей раневой баллистики этого калибра, отмечено что пули револьвера 'Наган' не всегда пробивали черепные кости крупного медведя. В подобных случаях более результативными оказывались попадания в грудную область и шею. В целом, если сравнивать этот калибр с аналогичным по диаметру калибром 7.62\25ТТ, и 7.63 Маузер, очевидно, что 'Наган ' обладает меньшим убойным, останавливающим и проникающим действием
[i]Оружие под патрон 9x18 Mak.
Достоверно задокументировано 26 случаев использования пистолета ПМ, и 2 случая использования пистолета АПС.
Из 26 случаев с ПМ, в 19 случаях, стрельба начинала вестись с дистанции более 2-х метров. В этих 19 случаях 10 человека вообще не пострадало, 4 погибло, 5 получили различные травмы. Найдены убитыми 10 медведей.
Из 7 открывших огонь менее чем с 2-х метров, 3 не пострадало, 2 получили травмы и 2 погибли. Убито и найдено 3 медведя.
Зафиксированные случаи использования пистолета АПС, для нашего рассмотрения мало пригодны - их всего два. В одном случае медведь был убит, при этом человек не пострадал, но судить о значительной эффективности по одному случаю, я бы не стал. Во втором случае огонь вёлся очередью, с расстояния примерно 5 метров и медведь был убит на месте. Но этот случай тем более нельзя рассматривать в контексте эффективности пистолетов, из того, что убойность в автоматическом режиме значительно превосходит действие одиночных выстрелов.
Самый крупный взвешенный зверь, из убитых с помощью калибра 9\18, имел массу 247 кг. Пули этого калибра, не всегда пробивали кости черепа, и явно уступали по действию пулям ТТ/Маузер, но несколько превосходили по действию пули револьвера 'Наган'.
Оружие под патрон 7.65\17 Браунинга.
К нему относятся разнообразные пистолеты иностранного производства, бывшие в ходу в СССР в период с 20-х годов и отчасти в послевоенное время. Они отличались большим разнообразием конструкций и скорее всего различной дульной энергией при одинаковом патроне.
Случаи самообороны от медведя с оружием калибра 7.65\17,были вызваны очевидно только отчаянной необходимостью. С необходимой достоверностью можно привести 17 таких случаев. В 11 случаях стрельба началась более чем с 2-х метров. Не пострадало совсем только 4 человека, 3 получили различные травмы, 4 погибли. Убито и обнаружено 4 медведя.
В 6 случаях, когда огонь открывался менее чем с 2-х метров остались в живых и не получили травмы только 2 человека. Ещё 2 человека получили различные повреждения и 2-е погибли. Были убиты и найдены 2 медведя.
О патронах 7.65\17, производившихся в то время, можно заметить, что их энергия значительно уступает современным патронам 7.65\17, которые достигли привычных значений энергии, примерно с 70-х годов 20-ого века. Кроме того эти патроны отечественного производства, отличались не стабильностью характеристик.
Оружие под патрон 9\19 Para.
Оружие под этот патрон у нас стали производить не так давно, и в подобных случаях оно пока не было замечено. Все случаи использования пистолетов 9\19 относятся к использованию различных пистолеты иностранного производства, использовавшиеся в СССР в военный и отчасти послевоенный период. Они имели различную конструкцию, но в основном это были Parabellum-08 и Walther P-38.
Зафиксировано 17 случаев использования оружия калибра 9\19 по медведю, отвечающих критериям полноты информации. В 10 случаях оружие использовалось с дистанции более 2-х метров. Из них в 7 случаях люди не получили вообще никаких травм, 2-е травмированы и 1 погиб. Было найдено 7 убитых медведей.
Из 7 случаев использования оружия с дистанции менее 2-х метров, 3 человека не пострадали, 2 травмированы, 2 погибли. Убито и найдено 4 медведя.
Самый крупный из взвешенных имел массу 280 кг. Масса остальных варьировалась от 90 до 230 кг. В целом можно заметить, что эффективность действия пуль выпущенных из пистолетов калибра 9\19, схожа с эффективностью действия пуль 7.62\25 выпущенных из пистолета ТТ. Следует так же заметить, что патроны 9\19, производящиеся в настоящее время, значительно усиленны, по сравнению с патронами 9\19 производившимися ранее, и использованными во всех этих случаях.
Оружие под патрон 6.35 (25АСР).
Из отечественных пистолетов к ним относиться пистолет Коровина, но кроме него использовалось множество иностранных пистолетов этого калибра. Для пистолета Коровина выпускался более усиленный патрон, но он же мог применяться и в иных моделях. К тому же его усиление применительно к данной теме несущественно.
Зафиксировано 12 попыток самообороны от медведя с калибром 6.35(25АСР). Из них предположительно в 8 случаях, стреляли с дистанции более 2-х метров. Не пострадало 3 человека, 1 получили различные травмы, 4 погибли.
Из 4 случаев стрельбы менее чем с 2-х метров 1человек получил повреждения, 3 погибли.
Патрон этого калибра крайне слаб, и совершенно не пригоден для таких ситуаций. Только крайне отчаянное положение могло привести к его применению. Кроме того, статистический анализ ситуаций с его применением затруднён тем, что выживших среди тех, кто пытался его применить значительно меньше чем среди применявших другие калибры. Из 12 случаев его использования был убит и найден только один медведь.
Оружие под патрон 11.43 (45ACP)
Собственно это только пистолеты Кольт М-1911, поступавшие к нам в годы 2-й мировой войны от США. Статистика их применения совсем мала и не позволяет сделать полный вывод об их эффективности.
Из 9 случаев, стрельба с дистанции более 2-х метров велась в 7 случаях. Один человек получил травму, остальные 6 никаких повреждений. Было убито и найдено 7 медведей.
Из 2 случаев когда стреляли с дистанции менее 2-х метров, один человек травмирован, другой не пострадал. Был убит 1 медведь, причём именно травмированным человеком.
К сожалению, масса ни одного из медведей убитых пулями этого калибра не отмечена, а примечания типа 'зверь имел очень большие размеры', весьма субъективны.
Можно конечно утверждать, что калибр 45АСР наиболее эффективен и это подтверждается тем, что из 9 человек защищавшихся им, никто не погиб. Но не надо забывать, что статистика по 45АСР самая не многочисленная, и на мой взгляд не выходит за рамки случайности.
На мой взгляд, ни один из представленных здесь калибров не годиться для сколь ни будь надёжной защиты от медведя. Их только можно разделить на 3 группы.
К первой я отнёс бы пистолеты 'условно пригодные' для такой самообороны. Они имеют калибры 45АСР, 9\19, и 7.62\25ТТ. Несколько удивительно действие последнего калибра. Даже человека он не всегда останавливает одной пулей, но имеет некую эффективность по медведю. Это на мой взгляд объясняется большей плотностью тканей медведя и как следствие, лучшей передачей им энергии. То есть хотя энергии для крупного медведя явно не достаточно, в его теле она расходуется полнее и эффективнее чем в теле человека, которое такая пуля почти всегда прошивает насквозь, напрасно унося большую часть энергии. Конечно, по человеку он действует всё же несравненно лучше, так как ему обычно с избытком хватает и той энергии, что успеет передать пуля.
Ко второй группе я могу отнести пистолеты 'оставляющие надежду'. Они имеют калибры 9\18, 7.62 Наган и отчасти 7.65\17 Браунинг. Из статистики видно, что они оставляют некий шанс спастись, но не более того. Следует заметить, что после того как в атакующего медведя стреляют, он далеко не всегда продолжает атаку. Видимо боль и страх всё же иногда его останавливают. Если бы медведь всегда шёл до конца, жертв среди обороняющихся было бы куда как больше, а среди обороняющихся с такими калибрами, тем более.
К третьей группе относятся пистолеты 'шансов не оставляющие'. Это оружие калибра 6.35 (25АСР). Конечно, случаи спасения благодаря такому оружию есть, но на мой взгляд это скорее реакция зверя на боль и страх, чем заслуга оружия. Подтверждением этому является и ничтожное малое (один!) количество убитых при такой обороне медведей. Разумеется и при использовании более крупных калибров, часть зверей не была убита, а тоже отступила под действием страха и боли, но как правило более половины было найдено мёртвыми.
Из обобщённой статистики применения, сложно сделать вывод, что отличало ситуации в которых люди не пострадали от тех, где погибли. В основном выживали в ситуациях, когда медведь погибал, буквально изрешечённый пулями. Но зачастую убитый зверь, лежал рядом с погибшим или покалеченным человеком, а иногда напротив, человек оказывался невредим а медведь, прекратив атаку пытался скрыться. Так что однозначного вывода всё равно нет. Ясно только одно - шансов было тем больше, чем больше человек успевал выстрелить и попасть.
Кроме указанных калибров, имеются так же достаточно полно задокументированные случаи использования пистолетов и револьверов других, более редких у нас калибров. Я не счёл целесообразным приводить их, так как все они были единичны, и соответственно не дают возможность их должной оценки.[/i]

AT
Для надежного поражения биоцели нужно примерно 20 Джоулей на килограмм массы цели.

Т.е., практически весь короткоствол создан для ненадежного поражения биоцели?)))

Т.е., практически весь короткоствол создан для ненадежного поражения биоцели?)))

kvd70
Интересно любое мнение

Считаю полностью достаточным против волка 7,65х17, если будет попадание в правильное место, одним или несколькими выстрелами. Если не попасть как надо, то и калибры побольше не помогум. А еще волк нападает очень редко, особенно есси клиент начинает отстреливаться.)))

VIRTUS
Недавно смотрел ролик, в котором свинью шлёпнули из пневмы. Правда практически в упор по месту (в жбан) и пневма была по моему "крикет" кал 5,5мм.
p.s. свин лёг сразу, без мучений...

Там был если не ошибаюсь "эдган" 5.5мм и животное судя по размерам пекари. Они небольшие

semtex
если будет попадание в правильное место

12х70, 16х70,9х53, 7,62х53 - могу сказать точно - берут!(Но это уже короткостволом не назовёшь, а если сделаешь, - см #1 )

semtex

Т.е., практически весь короткоствол создан для ненадежного поражения биоцели?)))

Короткоствол создан для того, чтобы отстреливаясь добежать до длинноствола, непредусмотрительно где-то оставленного.

По ФБРовской статистике, 80% людей, подстреленных из короткоствола, выживают.

AT

Короткоствол создан для того, чтобы отстреливаясь добежать до длинноствола, непредусмотрительно где-то оставленного.

По ФБРовской статистике, 80% людей, подстреленных из короткоствола, выживают.

А по российской статистике, 80% людей подстреленных из резинострела, выживают 😛

Ну а про ПСМ против косолапый-это что,ни одного случая?Или так никто и не рассказал эту историю по очевидной причине?

Ну а про ПСМ против косолапый

kvd70
Остановит этот патрон волка ну с 10 метров например?

Если попадёт куда надо - почему бы и нет? Пробиваемости в нём достаточно,

попади вдоль туловища = хана зверушке

Помню в далёких 80-ых, отец рыжего пса домой привёз. Пёс, Жориком звался. 😀 У одной бабки за 10 рублей тогда ещё купил. Бабка его с молоду в сарае держала. Так он диким и вырос. 😞 При виде нас он всегда убирался в будку и рычал. Грыз всё вокруг до чего только мог дотянутся, будку, забор. Потом цапнул отца за ногу.
Взял папик мелкан у знакомого, и одним выстрелом в голову с трёх-четырёх метров, порешил обидчика. 😀
Говорит, упал как подкошенный.

вобщем , скорей всего надежного поражения волка одним выстрелом небудет.
но лисе должно хватить. а ситуация не смешная была - люди как то час сидели в машине-напала лиса бешеная-невменяемая,они все побрасали и в машину уворачиваясь и отбиваясь приборами и лопатками запрыгнули.так она колеса грызла-говорят зрелище жуткое. никто так и нерешился выйти с лопатой прибить,верткая. через час внезапно убежала в кусты.

лису и воздушка уговорит не мешаться.

вобщем , скорей всего надежного поражения волка одним выстрелом небудет.

kvd70
вобщем , скорей всего надежного поражения волка одним выстрелом небудет. но лисе должно хватить. а ситуация не смешная была - люди как то час сидели в машине-напала лиса бешеная-невменяемая,они все побрасали и в машину уворачиваясь и отбиваясь приборами и лопатками запрыгнули.так она колеса грызла-говорят зрелище жуткое. никто так и нерешился выйти с лопатой прибить,верткая. через час внезапно убежала в кусты.

фигасе... 😛ipec:

А c какого оружия они хотят .32АСР отбиваться?

Случай из моей жизни: собака средних размеров, расстояние около 7-8 м, калибр 9х18 ПМ, выстрел в голову собаке, собака падает как подкошеная, даже не успев визгнуть.
Почему и как это произошло объяснять не буду 😊

9х18 на собаку работает хорошо... применял как-то по бешеному стаффарду. 7,65х17 другая "кухня", не зря выжали из него максимум и получили 9х17.

Leopoldas
калибр 9х18 ПМ, выстрел в голову собаке, собака падает как подкошеная, даже не успев визгнуть.
Почему и как это произошло объяснять не буду

А я видел "собачку",вставшую после попадания 7,62(СВД).И чудо-богатыря,конкретно обездвиженного от попадания в спину мелкашечной пули.
Убивает не калибр,а сумма факторов и обстоятельств 😊
Но в РФ лучше подальше держаться от волков и калибра 7,65.Хотя,жить захочешь,насрать будет на ментов и законы..

kvd70
вобщем , скорей всего надежного поражения волка одним выстрелом небудет.
но лисе должно хватить. а ситуация не смешная была - люди как то час сидели в машине-напала лиса бешеная-невменяемая,они все побрасали и в машину уворачиваясь и отбиваясь приборами и лопатками запрыгнули.так она колеса грызла-говорят зрелище жуткое. никто так и нерешился выйти с лопатой прибить,верткая. через час внезапно убежала в кусты.

Вот што я думаю- в России Вам даже 7,65х17 не видать, а опасность выше нормы. Бегите из этих гиблых мест, пока не загрыз кто!)

7,65Х17 Волка остановит или по меньшей мере отпугнёт,просто для этого надо этим калибром с КС ещё по нему попасть и вполне возможно неоднократно.

Много вы видели одиноких волков, нападающих на человека ? 😊 В околовоенное время в деревнях бывали иногда случаи нападения изголодавшихся стай на людей, правда. Но сегодня опасность почти нулевая.

А так, я бы в лес Глок взял, но если есть только 7.65 или ПСМ - тоже надо брать, боеприпасы неплохие.

Mar
Много вы видели одиноких волков, нападающих на человека ? В околовоенное время в деревнях бывали иногда случаи нападения изголодавшихся стай на людей, правда. Но сегодня опасность почти нулевая.

А так, я бы в лес Глок взял, но если есть только 7.65 или ПСМ - тоже надо брать, боеприпасы неплохие.

на волка ходить приходилось,зверь хитрый чует тебя издалека и держится всегда на безопасной дистанции,я не видел ни одного человека к которому волк сам подошел близко,рассказов слышал,но веритть им не склонен,большинство волков было завалено из нарезняка с приличной дистанции или в загоне,а так,чтоб волк сам на выстрел подошел....,очень уж осторожный зверь,одичавшая собака много опасней

В Якутии, кажется, - слышал по радио мельком - собрались стаи волков в 400 особей, в деревнях животных едят. -)
За отстрел одного назначена награда в 10000 рублей(!).
Но патрончик 7,65*17 - это для того, чтобы в упор выстрелить и убежать, а не для волка, тем более - в стае.

В Якутии, кажется, - слышал по радио мельком - собрались стаи волков в 400 особей, в деревнях животных едят. -)
За отстрел одного назначена награда в 10000 рублей(!).

Я бродячии стаи в 90-х видел в Плявниках,Усть Двинске(ныне Болдерай),Цекуле.Это по городу Риге.

http://www.ves.lv/article/158515
http://www.ves.lv/article/158493

а вообще этого патрона для волка должно хватить ,обычно его берут из гладкого крупной картечью или из нарезняка средних калибров,зверь на рану не слишком крепкий,из длинноствола от .223 ложится сразу по крайней мере

спасибо большое,я про волка написал как максимум . просили про лис и диких сабак спросить в основном. они часто всречаются - лисы бешенство,сабаки видимо небоятся. волка говорят видели пару раз далеко, действительно общения нежаждал. кабанов видили и лосей-но эти тоже сами нелезут,так что можно разойтись. еще про кошек и котов говорили одичавших- много гемора,жратву воруют и тоже бывают бешеными . почему про 7,65х17 спросили конкретно -незнаю,а предпологать небуду. ответы показал , спасибо .

kvd70
спасибо большое,я про волка написал как максимум . просили про лис и диких сабак спросить в основном. они часто всречаются - лисы бешенство,сабаки видимо небоятся. волка говорят видели пару раз далеко, действительно общения нежаждал. кабанов видили и лосей-но эти тоже сами нелезут,так что можно разойтись. еще про кошек и котов говорили одичавших- много гемора,жратву воруют и тоже бывают бешеными . почему про 7,65х17 спросили конкретно -незнаю,а предпологать небуду. ответы показал , спасибо .

какая же добровольная выдача когда с постановлением да в дом ввалились, а все на столе лежит дожидается. незнаете вы законов наших.ПРЯЧТЕ. 😛

знаю,ой знаю,и не от хорошей это жизни)))),удачно вам встретить волка,если эта тема интересует,пишите в личку,там в охотничьих ветках есть пара тем про волка ,где профи пишут,я всего три раза на него ходил,но тоже подсказать могу,я убедился ,что на пистолетный выстрел волк придет только от сильной голодухи или совсем еще щенок по глупости,а так ближе ста метров его тяжело увидеть

У нас междудрочим одна баба примерно так и загремела. http://rus.delfi.lv/news/daily/criminal/v-internete-razmescheno-foto-mladenca-s-ruzhem.d?id=36335859

Волк зверь умный, врядь ли придется отстреливатся от волка пистолетом,ето не собака бродячая.

я на утку только ито на открытие и закрытие.волка в зоопарке видел. сам некопаю - клещей опасаюсь. проще покупать из первых рук. спасибо всем откликнувшимся.

Leopoldas
[B]Случай из моей жизни: собака средних размеров...

рамштаин прям какой то.

Барс 1

mister.Haid

надо разделить "очень маловероятную оборону от волка" и нападение бешеной лисицы, собаки или, ну очень редко, волка.
первая задача решается любым оружием огнестрельным или даже резинострелом в силу крайней пугливости современного волка.
Вторая КРАЙНЕ неуверенно решается калибром 7.65, если она действительно возникнет, тут хочется ТОЗ-106 применить, или ИЖ43 со стволами 510мм, чтобы с ОДНОГО выстрела крупной дробью уложить, ведь хрен попадешь.
плюс встретить милиционера в столь почетном занятии как черная археология НАМНОГО более вероятно, чем бешеного волка 😊
Так что легальный ТОЗ-106 или рысь-К или ИЖ43 вам в помощь.
В принципе, бешеная лисица или собака (в бешеных волков отчего-то не сильно верится, а вот лисы и собаки вполне реальны) может быть отстрелена чем-то вроде есаула, там магазин на 30 патронов, или обрезычем хаудой или терминатычем с дистанции метров так 5, но это не совет, так, размышления, в силу сложности попадания из резинострельных девайсов и их малого пробивного действия.
совет же = ТОЗ106

лично я не использовал бы этот патрон так как лисы и волки обычно бегут при атаке и попасть не так легко. Ружъё с коротким стволом по лучше было бы. Если не то хотя бы 9Х19

фишка в том, что там одного укуса вполне достаточно. я бы не стал на 7.65 хоть какие-то возлагать надежды. Напомню, лекарства от бешенства нет.

надо сразу курс прививок делать.

По молодости был случай:подрядился на геофиз. работы в степях Казахстана,а у приятеля выпросил браунинг 1922г и аж 17 патронов! Под конец сезона пригодились - возвращался на базу с точки за 18км пешочком. Ноябрь, стемнело и ко мне стали проявлять нехороший интерес бродячие на манер волков собаки. Первые выстрелы их не испугали - собаки не так осторожны как волки, а попасть с 20-30м по движущейся в сумраке мишени практически дикая удача. Так что наверняка попал только два раза, хотя визг слышал раз пять - видимо только зацепил, но и это посчитал бешенным везением... Наутро нашли ошмётки двух псин, подстреленных мной: их сожрали, но по следам выходило, что те ещё пытались защищаться! Поэтому думаю что 7.65х17 не лучший выбор на дальности более 10м. Впрочем могло сыграть и качество патронов - явно довоенных с пулей в мельхиоровой оболочке.

прямо в степи вдали от нас.пунктов живут стаи бродячих собак? динго казахских степей 😛

прямо в степи вдали от нас.пунктов живут стаи бродячих собак? динго казахских степей

Я жил в Казахстане,приходилось сталкиваться и с бродячими и с чабанскими. И мне как-то не смешно.

Ну не знаю как там от 7,65х17, но как показал последний личный пример, оголодавший и бездомный английский мастиф, ложится от 6-ти пуль 9х18- две в грудь, один в шею и три в голову (голова там хрен промажешь, хоть такая дура и несётся на тебя), на раз и наглухо. Почему 6-ть? Потому что чувство "достаточности" что псу хватает, наступило у меня на 6-ом выстреле.

прямо в степи вдали от нас.пунктов живут стаи бродячих собак? динго казахских степей

свора попалась где-то в полукилометре от базы, где была роскошная помойка. Если бы встретились на километр подальше, патронов точно не хватило бы.

MVN
оголодавший и бездомный английский мастиф,

Cедьмую надо было бывшему хозяину.Или скорее - первую.

Cедьмую надо было бывшему хозяину.

neil
Cедьмую надо было бывшему хозяину

Сборище жевадёрофф, управы на вас нету... 😊
Собачки ж нивчёмневиноваты и кусают исключительно людей с плохой кармой 😊

Но это МОЯ карма.

MVN
Не было хозяина, псы бездомные, голодные. Когда некоторые из стаи НАС атаковали, стрелял самых агрессивных (буль мой то же работал- порвал одного). Дело в том что свора не на меня одного напала, на окраине посёлка дело было, а на "группу"- я со своим псом, жена и тесть. С таким я столкнулся впервые, что бы стая псов атаковала не одного-двух,а на группу.

у такой породы БЫЛ хазяин,но пришелся не ко двору и выбросил пса.

На вас скорей всего напали из-за Бульбера, они его за нарушение территории атаковали. Если ты не стрелял только ради того,чтоб пушку на биоцелях попробовать=тогда молодец, защитил себя\родных.

У меня с собаками всегда хорошо кончилось, однажды запутанного с цепью в лесу огромного ощерившегося кавказца спасал: голыми руками ему снял ошейник,так он сделал круг,прыгнул на меня, пастью схватил за горло и ... благодарно облобызав убежал. Я не успел даже испугаться. Молодость = зеленость,теперь аж дурно как вспомню.

А другая овчарка атаковала прям в яйца,благо тёплый комбинезон не дал до висючек достать. Получила в рёбра ботинком,удрала.

В горах часто пастушьи белые медведи нападали, палка и камни спасали.Много чего есть что вспомнить..

filin
,если видят испуг - могут и напасть.

вот,это главное.

neil
На вас скорей всего напали из-за Бульбера, они его за нарушение территории атаковали. Если ты не стрелял только ради того,чтоб пушку на биоцелях попробовать=тогда молодец, защитил себя\родных.

MVN
Поэтому в следующие выходные беру карабин, еду к председателю и в лесничество- и нах под корень всю стаю.

но когда на тебя бегут сразу несколько кобелей килограмм по 40 - возникают разные мысли.

Когда за мотоциклом,из которого выжимается всё возможное для бездорожья, на расстоянии вытянутой руки не отставая бегут три полудиких,лохматых уёбища размером с тот же мициклет и челюстями, отдалённо напоминающими медвежьи капканы, а у вас на двоих один нож, возникает только одна-лишь бы эта хрень не заглохла...

Нужно пытаться у_бать ногой гиене в нос. При удачном попадании, трупак гарантирован.

Gino 702
Когда за мотоциклом,из которого выжимается всё возможное для бездорожья, на расстоянии вытянутой руки не отставая бегут три полудиких,лохматых уёбища размером с тот же мициклет и челюстями, отдалённо напоминающими медвежьи капканы, а у вас на двоих один нож, возникает только одна-лишь бы эта хрень не заглохла...

Вива ла Ваффен_Бан ин Херрманийя 😀 😀 😀

Бля,красочно опейсал,долго смеялси

MVN
Буль вообще не пределах, собаки нас атаковали, он только потом впрягся- но агрессивно, на перехват.

Тем и хороша порода.

У нас во дворе бездомный питбуль жил,душа-пёс,его дети за уши-морды тягали. Так он со мной иногда на прогулки цеплялся. В одной из них пастушья мохнатая овчарка атаковала, навсегда осталось в памяти:

в два раза крупнее пёс налетел на распёртого якорем питбуля и отлетел от него как от бетонной стенки.

Щас фотоку своей зверюги закину.

Вива ла Ваффен

Ну да, а в люльке валялось много всякой-разной херни,могущей быть полезной, в том числе и дробовик. Но её ж отстегнули и оставили на даче...

neil
в два раза крупнее пёс налетел на распёртого якорем питбуля и отлетел от него как от бетонной стенки.

а представьте себе стайку из 4-5 питов, мотивированных. а у вас - 7.65х17 😊

Михаил HORNET
а представьте себе стайку из 4-5 питов, мотивированных. а у вас - 7.65х17

MVN
Мой так с овчаркой дрался. В моём 32-34 кило и в той- кило 60. Мой на поводке, та- нет. Мой её подмял, чую щас пипец овчаре будет, оттянул за поводок, овчара сверху, я отпустил поводок, мой опять вывернулся и подмял, я опять потянул за поводок, овчара опять сверху, я опять отпустил, он опять подмял овчару. Хорошо хозяин подоспел, растянули, но мне своего пришлось душить чтобы пасть разжал.

😀 Узнаю Боевого_Поросёнка!

Думаю, против увесистого бульбера у овчарки шансов нет.

Ты его тренируеш? Помню, как-то ранним утром в Киеве иду, а навстречу бульбер колесо на верёвке тащит. Я апупел,но потом появился хозяин и обьяснил всё

neil
Ты его тренируеш?

MVN
Угу, 😊, он у меня гирю (24кг) пиздит когда я занимаюсь. Схватит и утянет в коридор, и прячет её там под шкаф.
Пы.Сы. См. "пандору" 😊.

😛ipec:

DM

если стрелять как эти долбаки (от пуза в стену) никакой калибр не поможет

а ТС посоветую брать с собой зарегестрированный дробовик - картечь на 10м делает ЧУДЕСА... никакой верфольф не совладает с 9 9мм картечинами в тушку..

фильм-пособие "как не надо стрелять" 😊
а так да, от бешеных - только дробовик может помочь. на 7.65 надежды никакой - всего ведь один укус!

Михаил HORNET
фильм-пособие "как не надо стрелять" 😊
а так да, от бешеных - только дробовик может помочь. на 7.65 надежды никакой - всего ведь один укус!

Так ведь даже в случае укуса есть прививка от бешенства.

Михаил HORNET
Так что легальный ТОЗ-106 или рысь-К или ИЖ43 вам в помощь.

v0land
Нахождение в охотугодьях с стволом, пусть и легальным но без лицух, отстрелок и проч.- браконьерство.
Встретить егеря на месте копа вероятность гораздо больше чем мусоров.
О реакции егеря догадайтесь сами.

а о какой стране мира вы говорите?

v0land
а о какой стране мира вы говорите?

Зарегенный гладкомет не считается уже орудием охоты?

v0land
Зарегенный гладкомет не считается уже орудием охоты?

Мистер, вы по ходу далеки от реальности.
Любой ствол для егеря - как красная тряпка.
Прав тот у кого больше прав, а в данном случае- больше прав у егеря

v0land
Мистер, вы по ходу далеки от реальности.
Любой ствол для егеря - как красная тряпка.
Прав тот у кого больше прав, а в данном случае- больше прав у егеря

А причем здесь страхи?
Вам копать или с егерями при исполнении за законы базарить?
Вы определитесь для начала.
любой егерь нормальный костьми ляжет то бы просто так штымпа с гладким да без отстрелочных не отпустить.

от сути ушли 😞

Этот калибр как правило заряжают в малюсенькие пистолеты с никудышными прицелами. Единственное исключение которое приходит в голову это чешский CZ 52. А так если только в упор стрелять что бы попасть.... По бегущему картечь! 4ка

kvd70
Добрый день. Меня попрасили знакомые копари ( с металодетектарам копают по старине) задать такой вопрос. Последнее время участились случаи столкновения с разными средними хищниками. Одичавшие собаки, волки и особено лисы бывают заражены бешенством и нападают на людей ничего небоясь .Почему про этот калибр спросили незнаю.Остановит этот патрон волка ну с 10 метров например? Интересно любое мнение .особено если с практикой. Сам точно знаю про наган и его патрон-волка бьет хорошо- дед говорил. с уваж.

4 года лишения свободы

Единственное исключение ... чешский CZ 52

CZ какой то корочею

d3wdЕдинственное исключение которое приходит в голову это чешский CZ

YuraLT
(голосом Кота Матроскина) а у меня в сейфе Зиг Р232 лежит... таскаю его когда надо.... 😛

P232 это компактный пистолет. Я про полногабаритные говорю.

Самый лесной калибр - .357 Сиг.

Ursvamp
Самый лесной калибр - .357 Сиг.

С чего же?

d3wd
С чего же?

Ха, посмотрел сейчас характеристики современных боеприпасов ТТ - это вне конкуренции, при таком калибре 700 Дж и за 500 м/с, по пробивному действию.
http://en.wikipedia.org/wiki/7.62x25mm_Tokarev

Еще надо обратить внимание, что скорость пули имеет значение. При общей равной энергии лёгкая скоростная пуля имеет большее поражающее действие чем медленная тяжелая. Дело видимо в ударной волне в тканях, плюс больше энергии затрачивается на разрыв тканей из-за их инерции, соотв. больше повреждая их.

Правда, все отмечают меньший комфорт при стрельбе легкими пулями.

В токаревском столько пороха... что его легко можно назвать карабиновым патроном а не пистолетным.

При общей равной энергии лёгкая скоростная пуля имеет большее поражающее действие чем медленная тяжелая.