как чистим канал ударника?

Egoz


просто интересно, с годами я так и не решил эффективно эту проблему....

------------------
You say gun«BR»I say pistola

press N for work and worry, press Y for guns and glory

MVN

Спичкой или зубочисткой. И никакого масла.

Egoz

ну то что без масла оно и ясно )))) а вот спички и зубочистки не всегда хватает по длине

GR1FON

Ватными палочками 😊

mr_god

Палочкой для ковыряния в ушах.

sgt

GR1FON
Ватными палочками

Гаубицу чистите? 😊
Честно говоря, канал ударника чистил только у ПМа.

sgt

MVN
И никакого масла.

У меня WD туда немного попадает, когда чищу зеркало затвора.

MVN

sgt
У меня WD туда немного попадает, когда чищу зеркало затвора.
Надеюсь ты его вычищаешь?

Просто для инфы.
Ветошь для чистки готовлю по старинке. Раньше это была марля залитая оруж.маслом, высушенная и запиханная в банку из под... например кофейного напитка КОЛОС 😊. Теперь же, беру банку таких сухих салфеток

заливаю либо маслом, либо баллистолом, просушиваю и в какую либо банку из под лекарств (в пустую естественно)- ветошь готова.

sgt

MVN
Надеюсь ты его вычищаешь?

(потупив глазки): нет... Я вообще боюсь полную разборку делать - не соберу ведь...
Пока стреляет - трогать не буду. Как перестанет - буду думать 😊

MVN

sgt
боюсь полную разборку делать - не соберу ведь...
Хе-хе, я уже два ствола так, в своё время, в кулёчке к оружейнику возил 😊. Разберёшь, полную разборку, и... к мастеру- на сборку.

Egoz

пару раз вата с палочки соскальзывала и ...... (((((

я думаю из прочной но тонкой проволки можно сделать микро шомпол

filin

пару раз вата с палочки соскальзывала и ...... (((((
Неплохо использовать "ушастые палочки",только предварительно уменьшить диаметр (смотать немного ваты).Если длины не хватает - отрезать один конец и вставить зубочистку.
я уже два ствола так, в своё время, в кулёчке к оружейнику возил
Мне тоже так привозили.А осенью раскидал резиноплюй Т-10 (клон GP P-380)на глазах у владельца - так он не верил,что после сборки пистолет будет работать.

Troll

Идеальная чистка канала ударника конечно чисткой для курителных трубок, но ватные гигиеничесткие палочки тоже хороши! 😊 Чуток их подтянуь руками, затем макнуть в чистящее масло и вращательным движением продрать весь канал от начала и до самой ударниковой дырки... 😊

zav.hoz

Я этот канал чищу редко, раз в год или еще реже. В заисимости от конструкции, применяю ухочистки, проволочный ершик от пневматического пистолета или длинные "каминные" спички. При чистке, брызгаю баллистолом, потом протираю излишки - я вообще не понимаю, откуда пошли эти легенды о вреде масла вокруг ударника? Излишки масла могут притягивать грязь конечно, хотя откуда ей там особенно взяться? Вот в канале внешнего экстрактора, бывало набивалось столько, что начинались проблемы с выбросом.

MVN

Troll
затем макнуть в чистящее масло и вращательным движением продрать весь канал от начала и до самой ударниковой дырки...
Не давай таких советов 😞.

Troll

Не давай таких советов

Мне не жалко! Как поступаю сам, так и другим советую! Еще ни одно дитя не умерло... 😊 Неразборные системы, как у Хеклера УСП, просто пробрызгиваю канал жидким маслом и выдрачиваю его затем из дырки ударника, пока оно не потечет чистое и прозрачное...

MVN

Troll
Еще ни одно дитя не умерло...



"Это пока... это пока..."(к/ф Мужской сезон)

Digest

Однажды в году, а то и на два беру с самого ближнего дерево веткой с подходящей длиной и ножом делаю из нее "инструмент" подходящей толщиной для етих каналах.В тот же день, пока ентусиазм не улетел при помощи балистола и кусочках ваты или ткани чищу все пистолеты.Процесс неплохо сочетается с пивом.

LAD

малоопытным владельцам рекомендовал всегда такие детали как ударник, выбрасывать - чистить без разборки.
Берётся одноразовый не особо большой шприц, бензин и на весь шприц бензина - одну, ну две КАПЛИ масла, например - моторного или самого простого нейтрального оружейного. То есть практически 1% или даже меньше.

И промываешь через иголку шприца, введённую в щелку, пошевеливая ударник или выбрасыватель.
Если просто промыть бензином- он обезжиривает и есть возможность коррозии.
Струйка под давлением хорошо промывает, как мини-Керхер, 😛.

А когда бензин стекает и высыхает- остаётся минимальный налёт масла, буквально одна молекула толщиной на поверхности. 😛
Разумеется надо держать так, чтобы, желательно, не лилось на пластиковые детали, не известно ведь из чего они и как будут взаимодействовать.

Kirill73

Чищу канал бойка\ударника любым доступным и обеспечивающим эту чистку инструментом,а затем смазываю этот канал.Никогда,ни на одной модели КС не имел проблем из-за загрезнённого или замасленного канала бойка\ударника.,правда чищу всё оружие как минимум после каждой стрельбы,даже если выстрелил пару патронов.

Caucasian64

Troll
Идеальная чистка канала ударника конечно чисткой для курителных трубок,

+1

Оружейный Мастер

Ультразвуковая ванна.

PAULIUS

[QUOTE]Originally posted by Egoz:
[B]пару раз вата с палочки соскальзывала и ...... (((((

...и залетел пистоль?

Egoz

...и залетел пистоль?

типо того но именно после этого начиналась настоящая ебля.

Troll

именно после этого начиналась настоящая ебля.

Любая зубочистка легко выталкивает соскочивший тампон, если ее засунуть со стороны зеркала.

filin

именно после этого начиналась настоящая ...
Для таких дел неплохо держать автоматный метчик (для однопроходного нарезания резьбы) примерно на М2,5 , длинный. Любую вату зацепит.

zav.hoz

Еще сжатый воздух хорош для всяких трудноступных мест.

Troll
Любая зубочистка легко выталкивает соскочивший тампон, если ее засунуть со стороны зеркала.
Представил на секунду твою фразу в отрыве от нашего форума...
Плакаль...
;->


Lehmen

zav.hoz
Излишки масла могут притягивать грязь конечно, хотя откуда ей там особенно взяться?
Например, при стрельбе часть нагара обязательно попадает в канал ударника. И если на сухом металле это будет просто налёт в виде пыли, то в сочетании с маслом...

semtex

А еще хорошо чистить одноразовыми ершиками для чистки курительных трубок, они (ерши)тонкие и с жестко щетиной, денег стоют каких 4уе. за 100шт.. Курить бросил а ерши остались, вот и пользую.

Kirill73

Lehmen
Например, при стрельбе часть нагара обязательно попадает в канал ударника. И если на сухом металле это будет просто налёт в виде пыли, то в сочетании с маслом...


Не будет там просто без масла и сложно с маслом,если масло не солидол.....

Lehmen

Нагар в сочетании с маслом гораздо быстрее превращается в твёрдую корку которую трудно счищать. Для того что бы вычистить канал сухого ударника после какой 1000 выстрелов хватит пары щёток для чистки курительных трубок, и не требуется совсем никакй химии. Если же там всё закиснет из за масла, то история получается гораздо длинее.

zav.hoz

Lehmen
Например, при стрельбе часть нагара обязательно попадает в канал ударника.
Это каким образом? При стрельбе из КС, канал ударника плотно (очень плотно я бы сказал) прикрыт жопкой гильзы, нагар туда может попасть только из пробитого насквозь капсюля, чего быть вообще-то не должно. Я сколько ни разбирал своих ударников - нагара нигде не видел, даже после тысячного настрела. Туда скорее попадет пыль или крошки лака, которым любят заливать капсюль русские и чешские патроностроители, но не нагар.

Kirill73

zav.hoz
При стрельбе из КС, канал ударника плотно (очень плотно я бы сказал) прикрыт жопкой гильзы, нагар туда может попасть только из пробитого насквозь капсюля, чего быть вообще-то не должно.


+1

Lehmen

zav.hoz
Это каким образом? При стрельбе из КС, канал ударника плотно (очень плотно я бы сказал) прикрыт жопкой гильзы
При стрельбе ствол плотно закупорен патроном в патроннике. Однако не смотря на это, после стрельбы всё вокруг патронника покрыто продуктами горения. Это каким образом?

Kirill73

Lehmen
При стрельбе ствол плотно закупорен патроном в патроннике. Однако не смотря на это, после стрельбы всё вокруг патронника покрыто продуктами горения. Это каким образом?


А гильза каким образом и под воздействием чего выбрасывается?

Lehmen

Kirill73
А гильза каким образом и под воздействием чего выбрасывается?
На системах с сцеплённым затворм - за счёт энергии накопленной затвором во время движения пули по стволу (расцепляется он уже позже, когда пуля уже вылетела).

На системах с свободным затвором - за счёт действия газов (так называемый газовый поршень).

zav.hoz

Lehmen - элементарно Ватсон! В момент выстрела патрон зажат между стволом (патронником) и зеркалом затвора, затем под действием отдачи затвор уходит назад либо отползая от ствола (неподвижный ствол), либо вместе со стволом до его расцепления (запирание ствола), гильза при этом остается плотно прижатой силами отдачи, экстракция гильзы происходит только тогда, когда окно для выброса будет полностью открыто а это значит, что та небольшая часть пороховых газов, которая не ушла в ствол вслед за пулей, под действием сил давления найдет себе кратчайший и скорейший путь покинуть внутренности пистолета - а именно уйдет через открытое окно выброса. Причем на схемах с запиранием - это время разобщенного затвора и ствола будет значительно короче, чем на свободном затворе.

См. - любое замедленное видео выстрела, там это видно.

Lehmen

zav.hoz
а это значит, что та небольшая часть пороховых газов, которая не ушла в ствол вслед за пулей, под действием сил давления найдет себе кратчайший и скорейший путь покинуть внутренности пистолета - а именно уйдет через открытое окно выброса
Вот видите, сами всё прекрасно понимаете. Вот эта небольшая часть газов в процессе покидания пистолета оседает на внутренностях. Какая то часть проникает и в канал ударника, который к тому моменту уже не "плотно прикрыт".

zav.hoz

Плотно. Гильза ведь до самого последнего момента (останов затвора / экстракция гильзы) прижата к затвору силами отдачи, когда она отцепляется зубом экстрактора - газы уже покинули пистолет, т.е. может дым еще виден, но давления газов, необходимого для осаждения нагара уже нет.

Предлагаю простой эксперимент - взять пустую коробку из плотного картона белого цвета, пустую пистолетную гильзу (не очень длинную - лучше всего калибра .45ACP) установить в середине коробки, внутрь насыпать немного пороха и вставить по центру фитилек от китайского фейерверка, зажечь и аккуратно закрыть коробку. Когда произойдет БУМ - коробку открыть и посмотреть на картину нагара. Под жопкой гильзы будет чисто, а вокруг ободок.

Lehmen

Есть ещё более простой эксперемент, засунуть в канал ударника ватки или ветошь, вытащить, рассмотреть что на неё налипнет, и без лишних споров убедиться что нагар там присутствует.

filin

zav.hoz,Ваш опыт некорректен.Порох под давлением (при выстреле) и без давления горит по-разному.Разная полнота сгорания - разные продукты горения.Осаживание продуктов сгорания на поверхности оружия зависит от многих причин -но присутствует практически всегда (как исключение - пороха типа "Винклин",с выделением большого количества окислителя - они могут дожигать нагар от других порохов).Остаточное давление пороховых газов в стволе в момент экстракции стреляной гильзы есть всегда,поэтому всегда есть выход газов в затвор - и осаждение нагара.

Есть ещё более простой эксперемент, засунуть в канал ударника ватки или ветошь, вытащить, рассмотреть что на неё налипнет, и без лишних споров убедиться что нагар там присутствует.
А кроме пороховых газов там есть еще продукты сгорания капсюльной смеси,частицы металла - продукты трения ударника по затвору.И иногда встречаются кусочки капсюля.А если капсюль сильно залит лаком - и этот лак тоже бывает.

zav.hoz

Конечно опыт с коробкой - это упрощенный пример по газодинамике (делать это с боевым патроном может быть неполезно для здоровья ;-> ), но по моему опыту стрельбы, нагар внутри пистолета оседает в основном на подающей рампе ствола, вокруг патронника, вокруг окна экстракции и в верхней части магазина - а на зеркале затвора (и внутри), только лак с капсюлей. Это же видно по закопченности стрелянной гильзы - нагар лежит на половину/две-трети длины от дульца, а жопка в основном чистая.

Lehmen

Зеркало затвора чистое потому что при понижении ствола гильза его чистит. Тем не менее, некоторое количество нагара в канале ударника - присутствует.

Egoz

Зеркало затвора чистое потому что при понижении ствола гильза его чистит. Тем не менее, некоторое количество нагара в канале ударника - присутствует.


определенно есть. откуда берется оно там я не знаю но оно там и есть ))

filin

откуда берется оно там я не знаю
Капсюльные газы на низкосортной стали проедают кружок по разъему капсюля и гильзы.Хотя их вроде тоже никто не видит... 😛

Egoz

вообще учитывая что мное пистолеты имеют неразборные ударники скорее всего они не считают нужным это делать.

Egoz

Ето только твой Глок засирается, потому что у ниво ударник похож на поршень и сосет...Хеклер Трола не засирается...

шел бы ты отсюда картинко обсуждать ...... 😊

Lehmen

HEAVY METAL
Ето только твой Глок засирается, потому что у ниво ударник похож на поршень и сосет...Хеклер Трола не засирается...

Дык если бы только глок. Глок из за особенностй конструкции вообще исключить стоит, там засирается вовсе не из за формы ударника. Есть там нюансик 😛 Какой не скажу 😉

ЗЫ А Трол просто не знает как у Хеклера ударник вытащить, вот и рассказывает всем что у него там чисто 😀

Lehmen

Нет, всё намного проще 😛 Если снимешь глоковский затвор и на него посмотришь, всё сразу поймёшь.

ЗЫ Посказка - этот нюансик напрямую связан с тем, что ударник как поршень.

HEAVY METAL

Согласен, все просто как поршневой насос...

Troll

ЗЫ А Трол просто не знает как у Хеклера ударник вытащить, вот и рассказывает всем что у него там чисто

Где это я такое рассказывал??? Я в канал ударника время от времени заливаю ВД-шку, затем выдрачиваю ее. А чтобы боек вытащить, нужно стопорный пин выбивать, а оно мне нужно? Так что ни разу не разбирал, чисто-ли, грязно-ли там, сие мне не ведомо... Работает хорошо,- мягко и без скрипа... 😊

Lehmen

Troll
Я в канал ударника время от времени заливаю ВД-шку, затем выдрачиваю ее
Ну и болото у тебя там внутри сейчас... 😞

Troll

Ну и болото у тебя там внутри сейчас...

Какое еще болото??? В моем канале бойки и ударники как коты в масле купаются! Лучшего и не пожелать! 😊 А вообще, я давно заметил, что люди делятся на две основные категории,- одни допускают масло в канал ударника, а другие категорически против...

Lehmen

Купаются, купаются. Только не в масле 😀

По поводу двух категорий. Что одна категория ответит другой на простой и жизненный вопрос: "а нафига?"

Troll

Кстати, я давеча скорее ради любопытства залез ушной палочкой в канал Вальтера ППС, она осталась девственно чистой, правда я из него только выстрелов 120 сделал, но зато Барнаулом!

Troll

Что одна категория ответит другой на простой и жизненный вопрос: "а нафига?"

Выводить таким образом грязь из неразборных конструкций... Я первый раз забрызгал ВД-шку в канал Хеклера где-то после 1000 выстрелов (примерно), начал выдрачивать, она вытекла грязной, процедуру я повторил раза три, пока не пошло чистое и прозрачное масло. Полагаю, что так можно содержать в чистоте этот узел вечно, как Ленина в фармалине... 😊

Lehmen

Troll
Кстати, я давеча скорее ради любопытства залез ушной палочкой в канал Вальтера ППС, она осталась девственно чистой, правда я из него только выстрелов 120 сделал, но зато Барнаулом!

Это не серьёзно, Сэр! К счастью ударник у ППС вытаскивается как у глока (это немцы испортить не успели), поэтому разобрал и поковырялся в канале ударника. Меньше 1000 выстрелов, никакого барнаула. Запах у налёта соответствующий - ОНО:


Lehmen

Troll
Выводить таким образом грязь из неразборных конструкций...
Вы так не выводите, а разводите 😛

Troll

Вы так не выводите, а разводите 😊

Брат Легмен, ты противоречишь законам природы! Вся медицина работает подобным образом, и гидравлика тоже! Камни из почек тебе не доставали? Печень не чистили? 😊 Промывки двигателей? А вообще, обсуждаем несуществующую проблему. У меня таких неразборных каналов два (на два естественно пистолета) заправляю их жидким маслом, беру балон с сжатым воздухом (от компов) каааак дуну! Вся хрень вылетает! И все зер гут! Как говорил Савва Игнатич... 😊

Lehmen

Почки, печень.. Ты эта, не накаркай. Проблема в том, что ВД не высыхает полностью. И то что остаётся в сочетании с копотью (картинку мою на прошлой странице заценил?) начинает превращаться в очень интересные субстанции. И если при сухом канале налёт может скапливаться десятилетиями (места в канале обычно более чем достаточно), то с несухим владелец обречён драить его как сумашедший. И всё равно он будет в состоянии перманентного болота. Мне первый подход более по душе 😊

Egoz

HEAVY METAL

Писатель,а ты на хуй хочешь?

нет уж лучше вы к нам. 😀 посты стираю

Aleksandr.M

Наконец то,а то всё утро временные трудности.Я пиштолеты после стрельб мою в теплой воде щётками и ёршиками с фейри.Опосля феном с прохладным воздухом и хорошенько всё промазать маслом "Глухарь",с 97-го года 2-я бутылочка 200 мл идёт.Ну а каналу бойка помогает ватная палочка.

Kirill73

Aleksandr.M
маслом "Глухарь",


А что это за масло такое?У нас продаётся?

Aleksandr.M

Kirill73

А что это за масло такое?У нас продаётся?


Продаётся,я же купил.На Тербатас в подвальчике,чёрная бутылочка 200 мл около 2-х латов стоит.Я не знаю хорошее или плохое но у меня нареканий нет.

quas

Итак, резюмируем:

как чистим канал ударника?

Молча. Но чистим. А как иначе?

YuraLT

quas
А как иначе?
Иначе гораздо проще: не мешай технике работать!
Моим пистолям уже по три года, самый большой настрел у мелкана Смита 22А, подозреваю, что вовикас там почистил когда менял поломаный боёк (поломался он не от грязи - конструктивная бяка пистоля) сам туда не лазил никогда, только раз в полгода зубочисткой снимал "накипь" на зеркале, Г17 настреливает 2-3К в год = вообще туда не лазил... Р232 стреляет пару сотен в год - этож "новяк" муха не сидела, чё его вообще трогать? 😛

Lehmen

Ничего ты Юра не понимаешь 😞 Как честный человек ты просто обязан залить каналы ударников ВД40 или бензином с маслом, развести таким образом там болото, а теперь денно и нощно, после каждых пострелушек, это болото оттуда вымывать новыми порциями смазки 😀

YuraLT

Ничего ты Юра не понимаешь
Ну похоже на то.... как там один классик говорил-то: "все наши беды от грамотности" (с) ну или типа того 😛

HEAVY METAL

Lehmen
Ничего ты Юра не понимаешь 😞 Как честный человек ты просто обязан залить каналы ударников ВД40 или бензином с маслом, развести таким образом там болото, а теперь денно и нощно, после каждых пострелушек, это болото оттуда вымывать новыми порциями смазки 😀

Лехмен, ты чего ведешь себя все равно вчера пришел сюда,разницу между Глоком и курковыми не раз тута обсуждали,ударник Глока не любит смазку потому что всасывает воздух/заодно и копоть/ во время взвода, и копоть прилепает и остается внутри. На нормальных курковых такое явление отсуствует и соответствено можно-как нормально в технике принято-смазывать, даже поливать маслом...

YuraLT

HEAVY METAL
На нормальных курковых такое явление отсуствует и соответствено можно-как нормально в технике принято-смазывать, даже поливать маслом...
Хевий, а кратко объясни зачем?

YuraLT

HEAVY METAL
не увлекайся задеватся со мной, иначе
Вот тока срачи тут не хватает 😛 Забыл скока говна на форумах пролилось месяц-другой назад? 😞

ЗЫ: давай мужики не будем хернёй маятся, а лучше по делу побазарим или попиздим без дела, а 😛

Lehmen

HEAVY METAL
На нормальных курковых такое явление отсуствует и соответствено можно-как нормально в технике принято-смазывать, даже поливать маслом...
У меня ЧЕТЫРЕ курковых пистолета. Отсутствие копоти в канале ударника на них я не заметил. Напротив, заметил присутствие. Поэтому стараюсь масло туда не лить. Тут, конечно, есть одна особенность. Когда количество пистолетов и револьверов достигает десятка, то драить их всех после каждого выстрела начинает напрягать (другими словами становится лень). По крайней мере у меня так.

ЗЫ Про глок, я не вредный, поэтому расскажу. Что бы ударник (который и правда как поршень) не тормозился сжатым воздухом, в затворе глока сделана дополнительная дырка. Через которую есть свободный доступ нагара в канал ударника.

zav.hoz

Lehmen - все равно со ствольной коробкой АР-15/М-16 - не сравнится!!!
;->

Lehmen

zav.hoz
Сильно хочу AR-15. И даже обещают вариант за нормальную цену. По определённым причинам не сильно верю. Но надеюсь. А вдруг...

Egoz

Вот тока срачи тут не хватает Забыл скока говна на форумах пролилось месяц-другой назад?

под не разборными ударниками имелось в виду ударники которые невозможно легко достать без сложных манипуляций Чз75А легко достать, Хук усп считай неразборный. 😊 .....

Egoz

Lehmen
Ничего ты Юра не понимаешь 😞 Как честный человек ты просто обязан залить каналы ударников ВД40 или бензином с маслом, развести таким образом там болото, а теперь денно и нощно, после каждых пострелушек, это болото оттуда вымывать новыми порциями смазки 😀

именно поэтому я не люблю спреи, а вд40 использую для чистки отдельных деталей либо что бы вымыть из ствола агресивную химию

filin

Убрал лишнее.

Lehmen

Вот тут не могу промочать. Хевий хоть и с своими "тараканами", но по моему нормальный мужик. Но это не моя задача и не в моих возможностях, вас помирить (хотя сам с ним ругался в своё время).

Egoz

Убрал лишнее


убрать лишнего надо 😊

caliber 45

Troll

Мне не жалко! Как поступаю сам, так и другим советую! Еще ни одно дитя не умерло... 😊 Неразборные системы, как у Хеклера УСП, просто пробрызгиваю канал жидким маслом и выдрачиваю его затем из дырки ударника, пока оно не потечет чистое и прозрачное...

С каких это пор у Хеклера УСП неразборная система?

filin

Пришло в голову - смазывать канал ударника нужно по-разному.Если много стрелять - или тефлон,или "афганский способ".Если же попробовать эти способы в условиях морского побережья и просто носить пистолет без частой стрельбы - ударник просто приржавеет.
Так что не нужно абсолютизировать ни свой,ни чужой опыт.Смазку своего пистолета нужно проводить по заводским рекомендациям с поправкой на местные условия - без такой поправки можно и навредить.

caliber 45

Смазку своего пистолета нужно проводить по заводским рекомендациям с поправкой на местные условия - без такой поправки можно и навредить.
Так точно,прочитать инструкцию и сделать по своему. 😀

sgt

Aleksandr.M
На Тербатас в подвальчике,чёрная бутылочка 200 мл около 2-х латов стоит.Я не знаю хорошее или плохое но у меня нареканий нет.

У меня есть "Глухарь", не пользуюсь - высыхает быстро.

simvolru

Оружие разбираю редко. После стрельбы всегда чищу Rem Oil, чистит идеально, потом просто воздухом с компрессора продул и снаружи протёр остатки тряпкой. Никогда проблем небыло и всё как новое.

Egoz

С каких это пор у Хеклера УСП неразборная система?

ведь ясно что имелось в виду, зачем задавать подобные вопросы? что бы кого то упрекнуть в незнани? ведь ясно что Троль хорошо знаком с УСП, что это очевидно не интернет теоретег ..... просто интересно ну нафига этот вопрос? ......

filin

Тяжело вздохнув - убираю... А хотел интересные случаи описать из своей практики.И именно по теме...

HEAVY METAL

Lehmen
У меня ЧЕТЫРЕ курковых пистолета. Отсутствие копоти в канале ударника на них я не заметил. Напротив, заметил присутствие. Поэтому стараюсь масло туда не лить. Тут, конечно, есть одна особенность. Когда количество пистолетов и револьверов достигает десятка, то драить их всех после каждого выстрела начинает напрягать (другими словами становится лень). По крайней мере у меня так.

ЗЫ Про глок, я не вредный, поэтому расскажу. Что бы ударник (который и правда как поршень) не тормозился сжатым воздухом, в затворе глока сделана дополнительная дырка. Через которую есть свободный доступ нагара в канал ударника.

На всех курковых дырка на зеркале прикрыта ударником, не лукавь...
И значит, если я правильно понял, ты утверждаешь что ударник Глока не сосет через дырку на зеркале а через дырку снизу?

filin

HEAVY METAL, любую мысль можно написать без искажения ника и оскорблений.

Lehmen

HEAVY METAL
На всех курковых дырка на зеркале прикрыта ударником, не лукавь... И значит, если я правильно понял, ты утверждаешь что ударник Глока не сосет через дырку на зеркале а через дырку снизу?
Дык всё равно попадает. Как пример вот эта фотка:

Сделана из ППС, у которого конструкция хоть и близка к глоковской, но ударник и его дырка круглые, и лишних дырок нет. Подобную картину можно во всех других пистолетах наблюдать, просто в лом чего то разбирать и демонстрировать.

ЗЫ И да, у глоков через здоровую дырку снизу ИМХО намного больше говна попадает чем через маленькое отверствие ударника.

sgt

Ударник ППСа. Несмотря на то, что он в WD, грязи мало. Вытащил в первый раз. Настрел, правда, меньше 1000. Протер канал ушной палочкой - вата черная.

Aleksandr.M

ПМ,настрел до сотни

quas

Покажите эти картинки ЮреЛТ.
Но он, возможно, всё равно сурово скажет: "не мешай технике работать!"
"Не мешай" оправданно в случае, если разборкой можно повредить механизм. В остальных случаях - периодически чистить, молча. И смазывать "по-афгански".
Можно и не чистить, но хвастать-то этим не стоит?

Aleksandr.M

quas
И смазывать "по-афгански".
Это как?

quas

Aleksandr.M
"по-афгански".
Так Филин называет - думаю, правильное (с тех времён) название: то есть смазать чистый механизм и мазку удалить почти досуха. Не прилипает пыль, пороховые газы тоже меньше садятся.

Aleksandr.M

quas
Так Филин называет - думаю, правильное (с тех времён) название: то есть смазать чистый механизм и мазку удалить почти досуха. Не прилипает пыль, пороховые газы тоже меньше садятся.
Ну при носке и я так чищу,в армии научили,не афганской 😊

quas

И полевая форма "афганка" в СА была, и тактика, и смазывание оружия... Но в СА.

Aleksandr.M

quas
Но в СА.
Не,в Латвии с 93-го служил,но кадры советские благо были,по нацпризнакам ещё не набирали и звания не раздавали.

caliber 45

Egoz

ведь ясно что имелось в виду, зачем задавать подобные вопросы? что бы кого то упрекнуть в незнани? ведь ясно что Троль хорошо знаком с УСП, что это очевидно не интернет теоретег ..... просто интересно ну нафига этот вопрос? ......

Никаво не хочу упрекнуть в незнании,возможно УСП у нево какой то особенный новой модели. Тот УСП с которым я хорошо знаком у нево боёк вытаскивается за одну минуту с помоши двух примитивных инструментов которые у всех имеются дома.(если хозяин не балбес)

Egoz

Тот УСП с которым я хорошо знаком у нево боёк вытаскивается за одну минуту с помоши двух примитивных инструментов которые у всех имеются дома.(если хозяин не балбес)

два примитивных но все равно два. у меня много инструментов но что то меня не потянуло разбирать слайд усп. на Глоке и Чз75А (Pre B серии или та же классика) однозначно можно в разы легче достать ударник без выбивания штифтов. аб том и речь.

zav.hoz

На Чезете, без выбивания штифтов не снимешь. (А кстати почему 75А? Были модели с такой буквой?)

Egoz

(А кстати почему 75А? Были модели с такой буквой?)

условное короткое обозначение для интетрнета кому лень печатать класику или пре б серия. пре б серия имеет подпружиненую плату освободив которую достаеться ударник. на последующих ударник держит рол пин.

caliber 45

Egoz

два примитивных но все равно два. у меня много инструментов но что то меня не потянуло разбирать слайд усп. на Глоке и Чз75А (Pre B серии или та же классика) однозначно можно в разы легче достать ударник без выбивания штифтов. аб том и речь.

Ну если это затрудняет тогда нех туда лазить.

HEAVY METAL

Lehmen
Дык всё равно попадает. Как пример вот эта фотка:

Сделана из ППС, у которого конструкция хоть и близка к глоковской, но ударник и его дырка круглые, и лишних дырок нет. Подобную картину можно во всех других пистолетах наблюдать, просто в лом чего то разбирать и демонстрировать.

ЗЫ И да, у глоков через здоровую дырку снизу ИМХО намного больше говна попадает чем через маленькое отверствие ударника.

Лехмен, интересный ты человек...я пишу что на курковых, на ХК например, дырка на зеркале всегда закрыта ударником,и он не идет туды-сюды всасывая воздух.ПМ исключаем - он другой случай так как передная часть ударника конусная. А ты сравняешь с другим ударниковым, с круглой дыркой.Я несколько страниц назад шутил что кривая дырка турбуленцию создает...
зы. А ты откуда взял что мусор влазит через нижную? Если валялся с пистолетом в песочницу согласен, через нижную больше влезет. Но нагар во время стрельбы влазит через передную.Нижная кстати не настолько "здоровая", врят ли она больше "маленькой" даже в два раза. И так как нижная поперечна направлению движения затвора продполагается что оттуда не будет подсос а тока говно будет выходить...короче клоака 😀

Lehmen

HEAVY METAL
Лехмен, интересный ты человек...я пишу что на курковых, на ХК например, дырка на зеркале всегда закрыта ударником,и он не идет туды-сюды всасывая воздух.
Вот тебе самый что ни на есть курковый CZ75, без конусного ударника:

А ты откуда взял что мусор влазит через нижную?
Вот посмотрел бы как там нагар на затворе оседает, не задавал бы таких вопросов.

HEAVY METAL

Вот посмотрел бы как там нагар на затворе оседает, не задавал бы таких вопросов.
Я нагар на затворах смотрел,смотрел...мне интересно как понял что мусор вошел через нижную...

Lehmen

HEAVY METAL
Я нагар на затворах смотрел,смотрел...мне интересно как понял что мусор вошел через нижную...
Потому что в районе этой дырки (а она достаточно большая) нагара просто докуя.

HEAVY METAL

Вот тебе самый что ни на есть курковый CZ75, без конусного ударника:

Ты начал уже как наш взводный делал - чистим мы АК, рапортуем готово а он приходит с белой тряпкой и сувает ее в газовую камеру, потом орет-давай сначала...

HEAVY METAL

Lehmen
Потому что в районе этой дырки (а она достаточно большая) нагара просто докуя.

Что имееш ввиду под район?

Lehmen

HEAVY METAL
Ты начал уже как наш взводный делал - чистим мы АК, рапортуем готово а он приходит с белой тряпкой и сувает ее в газовую камеру, потом орет-давай сначала...
Взводный, не взводный, а нагар в канале ударника курковых пистолетов - присутствует. Я считаю это установленным фактом.

Lehmen

HEAVY METAL
Что имееш ввиду под район?
Место в затворе где просверленна эта дырка. Нагара там оседает дофига. Значит и в дырку попадает достаточно.

Egoz

caliber 45

Ну если это затрудняет тогда нех туда лазить.

мда. тема изначально была поднята как утверждение что раз на большинстве пистолетов ударники недоступны дял владельцев средней тупости то возможно проблема заргрязнения канала не так важна как я например думал до сих пор. иначе бы этот узел делали максимально легко разборным для чистки в полевых условиях без выколоток. 😛 например на Зиг П239 мне вообще не удалось выбить штифт удерживающий ударник .... и сделать это было невозможно без риска расцарапать затвор.

------------------
You say gun«BR»I say pistola

press N for work and worry, press Y for guns and glory

HEAVY METAL

Lehmen
Место в затворе где просверленна эта дырка. Нагара там оседает дофига. Значит и в дырку попадает достаточно.

Заметил что у меня в район жопы полно говном...как думаешь, оно через жопу вошло? 😀

filin

Громадяне,просьба обойтись без взаимных шпилек.

Lehmen

Хевий, да сходи ты уже в тир какой где глоки в аренду дают, попроси что бы тебе разобрали и посмотри. Глупые вопросы и теории после этого должны пропасть. Там очень просто всё и очевидно.

HEAVY METAL

Значит лоханулся Гастон...дырка-то сделана чтоб говно выходило а оно оттуда влазит!

HEAVY METAL

Лехмен, а ты чтоб потвердить что я глупости пишу сделай експеримент. Почисти канал и после 1000в. проверь насколько говно собралось там.Потом заткни дырку, поставь ударник для подводной стрельбы и после 1000в. опять проверь сколько говно накопилось.

Lehmen

Хеви, мне что, делать больше нечего?

YuraLT

Lehmen
Хеви, мне что, делать больше нечего?
Не, Лехмен - енто не правильный ответ в данной ситуяЙции 😛
HEAVY METAL
Потом заткни дырку, поставь ударник для подводной стрельбы и после 1000в. опять проверь сколько говно накопилось.
Хевий, я так понял, ты из профинтереса изучал этот вопрос. Так ведь?
Я ни разу не оружейник, просто интересно стало: вот такое решение и обусловило дальнейшую рекомендацию Глока: не лить в канал масло, ну чтоб "сквозняк" обеспечить?

Egoz

Хеви, мне что, делать больше нечего?


)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

HEAVY METAL

Lehmen
Хеви, мне что, делать больше нечего?

Ок, не напрягайся, они там на заводе наверно уже такое делали и аж потом начали серийное производство пистолета...

HEAVY METAL

вот такое решение и обусловило дальнейшую рекомендацию Глока: не лить в канал масло, ну чтоб "сквозняк" обеспечить?
Ето технологическое отврестие,которое предназначено чтоб оттуда выходили какашки случайно попавшие через дырку на зеркале затвора. А не чтоб оттуда выходил воздух во время движения ударника вперед...никто не сделает такую дырку для удаления воздуха в таком засоренном месте, проще будет сделать все ударники как для подводной стрельбы. Масло внутри канала вредно так как какашки прилепают и не выпадут через нижную дырку. Куда входит воздух, как в случае с Глоком где ударник идет туды-сюды как поршень, туда всегда входят и какашки. И обычно трудно выходят потом. Поетому дырка сделана в етом месте, снизу, и поетому внутри канала должно быть сухо.

Egoz

HEAVY METAL
Значит лоханулся Гастон...дырка-то сделана чтоб говно выходило а оно оттуда влазит!


YuraLT

HEAVY METAL
и поетому внутри канала должно быть сухо.
Ну вроде понял.... Спасибо Хевий за разъяснение! 😊

HEAVY METAL

Egoz, когда взрослые общаются, как я тут писал Лехмену, их не перебивают. Не обращайся ко мне вообще потому что Филин просил выражать свои мысли без оскорблениями.

YuraLT

HEAVY METAL
А не чтоб оттуда выходил воздух во время движения ударника вперед...никто не сделает такую дырку для удаления воздуха в таком засоренном месте,
😊 Хевий, ты просто не понял смысла слова "сквозняк" в данном случае, сквозняк, т.е. поток воздуха вместе с собой легко уносит сухие продукты горения после выстрела.

Egoz

Egoz, когда взрослые общаются, как я тут писал Лехмену, их не перебивают. Не обращайся ко мне вообще потому что Филин просил выражать свои мысли без оскорблениями.

то есть кроме филина тебе это еще никто не обьяснил до сих пор )))))веди себя тут прилично а то сотру к ебене фене ))) в этой гостинице я директор 😛

YuraLT

Egoz
то есть кроме филина тебе это еще никто не обьяснил до сих пор )))))веди себя тут прилично а то сотру к ебене фене ))) в этой гостинице я директор 😛
Уважаемый, ну потри тут ВСЕХ нах... и темку снеси туда-же, если не нравятся посты с тобой несогласные 😞 😞 😞

Я могу и сам нах пойти

Egoz

Уважаемый, ну потри тут ВСЕХ нах... и темку снеси туда-же, если не нравятся посты с тобой несогласные

пока все нах не потерты, просьба не возникать заранее 😛

YuraLT

Egoz
пока все нах не потерты, просьба не возникать заранее
пока

Lehmen

HEAVY METAL
Ето технологическое отврестие,которое предназначено чтоб оттуда выходили какашки случайно попавшие через дырку на зеркале затвора
Чего то я сомневаюсь сильно.

filin

Серьезный вопрос,а в обсуждении - прямо песочница.Хорошо хоть без взаимных оскорблений.

Чего то я сомневаюсь сильно.
Lehmen,наш удел здесь - сплошные предположения.Если на ранних Глоках этого отверстия не было - HEAVY METAL прав.Если было изначально - неизвестно.Только где найти Глок начала 80-х?

Lehmen

Делать дырку в затворе, в сильно загрязняемом месте, что бы оттуда "вываливались какашки" попавшие через в несколько раз меньшее отверстие ударника - мне представляется весьма сомнительным решением. Скорее всего она там что бы ударник сжатым воздухом не тормозился.

neil

Эко разбушевались!

Брататуй мне друг,но истина дороже. И хотя Легман_Бомберс в спорах иногда бывает не прав,но в данном случае я с ним согласен: отверстие сделано для стравливания\засасывания воздуха, со всеми вытекающими..

Так что все правы по-своему: Отверстие для воздуха,масло нельзя лить - чтоб не сепарировало из воздуха нечистоты.

filin
Только где найти Глок начала 80-х?

У первых Глоков разрушалось зеркало,так что весьма вероятно,что на фото - затвор Глока Первой Генерации.

Если мне не изменяют зенки,то это отверстие там есть.

filin

мне представляется весьма сомнительным решением.
Дедушку Гастона бы спросить... В любом случае,какова бы ни была причина делать эту дырку - она оправдана.Не стали бы ее делать просто так.

Lehmen

neil
Если мне не изменяют зенки,то это отверстие там есть.
Есть.

Troll

мне представляется весьма сомнительным решением.

А мне, глядя на Нейловскую иллюстрацию, подобное размещение отверстия для экстракции какашек кажется совершенно оправданным решением. Тем более с потоком воздуха они вылетят на Ура! 😊

Egoz

Есть.

определенно

neil

раз есть - значит не подвели! 😊)

Отверстие находится в самом защищенном месте, снаружи грязи несоизмеримо больше,чем изнутри.

Да и при рабочем цикле - Всасывание происходит при досылании\предвзводе,когда основная масса пороховых газов уже рассеялась. Довзвод- когда пистолет в спокойном состоянии,при Накалывании = Продувка отверстия. Гениально!

Lehmen

Это отверстие находится в месте, где оседает максимальное количество нагара:

neil

Lehmen
Это отверстие находится в месте, где оседает максимальное количество нагара:

Любое другое место - бока или верх затвора. При ношении там намного больше нечистот собралось бы.

Lehmen

neil
Любое другое место - бока или верх затвора. При ношении там намного больше нечистот собралось бы.
Дырка сделана в месте где наименьшее расстояние до канала ударника.

Troll

Дырка сделана в месте где наименьшее расстояние до канала ударника.

Дырка сделана в конце камеры хода поршня, и выбрасывает нагар точно так же, как выбрасывает нагар поршень двигателя внутреннего сгорания. Ничего нового под луной... 😊

Lehmen

Troll
Дырка сделана в конце камеры хода поршня, и выбрасывает нагар точно так же, как выбрасывает нагар поршень двигателя внутреннего сгорания. Ничего нового под луной... 😊
В момент когда внутри пистолета максимальное количество газа, поршень движется назад (или уже сдвинулся), и нагар засасывается а не выбрасывается 😀 Эффективность его работы можно заценить:

ЗЫ Кто не знает - ударник на глоке БЕЛОГО цвета 😀

Troll

В момент когда внутри пистолета максимальное количество газа, поршень движется назад (или уже сдвинулся), и нагар засасывается а не выбрасывается

Правильно, сперва цикл засоса, затем цикл сжатия и выброса... Тем более, что цикл всасывания нам задан по условию. Типичный двухтактный двигатель внутреннего сгорания, какие стоят обычно на мотоциклах. Там тоже выпускные окна в конце хода поршня. (Где же еще им быть?).

Lehmen

Ага, цикл выброса когда внутри пистолета чисто, и цикл засоса когда внутри пороховые газа. Офигительное решение против "какашек" 😀

Troll

Ага, цикл выброса когда внутри пистолета чисто, и цикл засоса когда внутри пороховые газа.

Как же чисто, коли он всосал в себя гарь на полный ход поршня? Цикл всасывания нам конструктивно не изменить, он всегда будет, а вот цикл сброса мы можем конструировать сами, и конец камеры поршня,- лучшее место для выброса. (где воздух наиболее сжат и его поток интенсивен, и куда механически сдвинута грязь). А коли лучшим местом для выброса будет конец хода поршня, то естественно к этому рабочему отверстию будет прицеплен и впуск.

Lehmen

Да фигня это всё. Из-за этой дырки в канале ударника грязь только разводится. Львиная доля нагара туда попадает именно через неё. Значит нужна она совсем для другого.

GR1FON

Да фигня это всё. Из-за этой дырки в канале ударника грязь только разводится. Львиная доля нагара туда попадает именно через неё. Значит нужна она совсем для другого.

Извините что вмешиваюсь, но я думаю это отверстие необходимо для сброса газов, которые могут прорваться из пробитого капсюля.Иначе вся их сила(а она бывает немалая) будет давить на поршнеподобный ударник, со всеми вытекающими.

Lehmen

Ударник у глока фиксируется в затворе не слабой стальной пластиной. Ничего ей капсульные газы ИМХО не сделают.

GR1FON

Довелось испытать такое при стрельбе из Р-08.Прогар капсюля привел к тому что вырвало запирающюю сухарную муфту ударника с куском затвора.Благодаря конструкции вся эта жбонь осталась внутри.А если стрелять усиленными патронами нагрузка ещё более возрастёт - если и не вырвет то может сильно попортить.

neil

GR1FON
Довелось испытать такое при стрельбе из Р-08.Прогар капсюля привел к тому что вырвало запирающюю сухарную муфту ударника с куском затвора.Благодаря конструкции вся эта жбонь осталась внутри.А если стрелять усиленными патронами нагрузка ещё более возрастёт - если и не вырвет то может сильно попортить.

Вроде же выяснили: отверстие для стравливания воздуха при движении ударника вперёд. Если в его канал нагар засасывает при движении ударника назад - то это

негатив такого решения. Решается - сухим пользованием,без масла. Вот и всё,везде есть плюс\минус

Egoz

негатив такого решения. Решается - сухим пользованием,без масла. Вот и всё,везде есть плюс\минус


логика была бы если бы наличие там масла давало бы какие нибудь преимущества 😛 учитывая надежность Глока в сложных условиях эксплутации лично я никаких минусов в этом узле не углядываю.

neil

Egoz
логика была бы если бы наличие там масла давало бы какие нибудь преимущества учитывая надежность Глока в сложных условиях эксплутации лично я никаких минусов в этом узле не углядываю.

Ну дык Легман_Бразерс углядывает! 😊)

Масло в канал может попасть по причине переусердствования в чистке\смазке. Для среднестатистического юзера это не такая уж и редкая вещь - побрызгать перед чисткой\после стрельбы.

DIDI

Я пистолет чищу в ультразвуковой ванне погружённым в Вайтспирит при температуре 60Гр Цельсия.Чист потом как у "кота яйцы".И канал ударника в том числе.Главное смазать потом. 😀

Egoz

Масло в канал может попасть по причине переусердствования в чистке\смазке. Для среднестатистического юзера это не такая уж и редкая вещь - побрызгать перед чисткой\после стрельбы.


много чего может случиться например пружина пин сейфти пойдет боком и можно этого не заметить, пружинку ЗЗ можно не правильно поставить, на макаре можно перо пружины сломать, можно забыть про патрон в патроннике и снести себе бошку ..... с дуру можно много чего наделать .... даже хъъй сломать 😛

Lehmen

neil
Ну дык Легман_Бразерс углядывает!
А с чего ты это взял? Ну коптится ударник. Ну и пускай коптится, мне не жалко 😀 Я же рекомендации производителя по смазке знаю, в отличии от многих доморощенных "спецов"

ЗЫ Ведь как оно бывает. Сначало такой "спец" зальёт глок маслом так, что с него аж стекает. Потом вычитает что глок неприхотлив в эксплуатации и не требователен к чистке. После чего перестаёт его чистить, может в порыве энтузиазма ещё масла время от времени подливать 😀 И в итоге удивляется и возмущается, когда пистолет от такого обращения начинает фокусы выкидывать. Мол, обманули гады, на самом деле глок "рекордсмен по задержкам" (С) Кирил73

Troll

Сначало такой "спец" зальёт глок маслом так, что с него аж стекает. Потом вычитает что глок неприхотлив в эксплуатации и не требователен к чистке. После чего перестаёт его чистить, может в порыве энтузиазма ещё масла время от времени подливать

Брате Легмен, если ты без особых проблем предьявил нам ударник в натуральном виде, то какие могут быть споры, если это дело разобрать как два пальца??? Хочешь заливай маслом а хочешь нет... Разбирай его время от времени как ПМ, чисти и содержи исходя из условий эксплуатации... 😊 Правда глядя на твое фото ударника и (не скрою) авторитетное мнение Хевия, он действительно очень похож на поршень, куда только капни масла... 😊 (и давление возрастет в сотни раз!)

Lehmen

Брате Троль, так в том и дело, что если охота масло лить, то и чистить надо постоянно. А если охота проверить глоковскую неприхотливость, то и смазывать надо как производитель рекомендует, а не заливать всё подряд. Проблемы то и возможны, когда масло льют, а чистить не чистят.

ЗЫ А Хевий тут мимо выстрелил, нету смысла эту дырку для "вываливания какашек" делать в месте где больше всего "какашек" оседает.

Troll

ЗЫ А Хевий тут мимо выстрелил, нету смысла эту дырку для "вываливания какашек" делать в месте где больше всего "какашек" оседает.

Брате, Хевий совершенно правильно говорит, так как нельзя сделать стравливающего гарь отверстия в другом месте с теми же характеристиками, если в обратной от него сообщающейся зоне есть другое отверстие. (скажем для всоса чистого воздуха). Первое просто не надуть, если есть в другом месте дырка... А то, что смазывать нужно как производитель рекомендует, полагаю подвергать сомнению точно не стоит! (Тут и спору нет!). Сказано не смазывать, так смазывать и не нужно. Тем паче, что это место не является у Глока узким местом.

quas

Позвольте вопросик: а для чего ударник сделан с поршнем?

Lehmen

Хатактеристика этого отверстия - что гари через него попадает намного больше чем стравливается. И в чём смысл такого стравливания? Говорю же, оно для другого совсем. А проблема торможения ударника средой реально существует - о чём свидетельствуют "подводные" сухари пружины ударника.

Lehmen

quas
Позвольте вопросик: а для чего ударник сделан с поршнем?
Это только дедушка Гастон знает 😛

Troll

Позвольте вопросик: а для чего ударник сделан с поршнем?

А почему бы и нет, если поршни двигателей ВС сжигая в своем чреве рабочие смеси, получая всякий раз золу, выбрасывают это дело наружу без всякой поломки миллиардными циклами? 😊 На кой хрен выдумывать что-то еще? 😊

Lehmen

Брате Троль, выжигай в себе ересь калёным железом! Нет такой проблемы, как нагар в канале ударника, и никто не стал бы специально городить по этому поводу огород.

quas

Не было бы "поршня" - не было бы проблемы с отверстием? Гранёная шейка, например, там не годится никак?

HEAVY METAL

quas
Не было бы "поршня" - не было бы проблемы с отверстием? Гранёная шейка, например, там не годится никак?

Я тута Лехмену уже несколько раз пишу "ударник для подводной стрельбы" но он ваще не включает обо чем пою. Он не поршневой формы а многогранник и воздух может свободно двигатся назад. И нижная дырка, что по утверждениям нашего биолога тока засоряет канал, на фиг ненужна будет. Но тогда весь мусор будет накоплятся в отсек с боевой пружиной. Поетому Гастон так решил вопрос, с клоакой спереди...

HEAVY METAL

Egoz

то есть кроме филина тебе это еще никто не обьяснил до сих пор )))))веди себя тут прилично а то сотру к ебене фене ))) в этой гостинице я директор 😛

Директором выпендривайся перед своей бабушкой,не перед мной,в последный раз предупреждаю - ко мне не обращайся вообще!

HEAVY METAL

YuraLT
😊 Хевий, ты просто не понял смысла слова "сквозняк" в данном случае, сквозняк, т.е. поток воздуха вместе с собой легко уносит сухие продукты горения после выстрела.

Скозняк ето поперечное отверстие или отверстие насквозь - в смысле не глухое а нормальное просверленое через стенку

HEAVY METAL

neil
Эко разбушевались!

Брататуй мне друг,но истина дороже. И хотя Легман_Бомберс в спорах иногда бывает не прав,но в данном случае я с ним согласен: отверстие сделано для стравливания\засасывания воздуха, со всеми вытекающими..

Ты мой друг,Додо, но истина дороже - память у тебя не очень... Мы проблему с ударником-пылесосом Глока уже обсуждали в *Проблемы Глока*

Lehmen

HEAVY METAL
Я тута Лехмену уже несколько раз пишу "ударник для подводной стрельбы" но он ваще не включает обо чем пою. Но он ваще не включает обо чем пою. Он не поршневой формы а многогранник и воздух может свободно двигатся назад
Это потому что ты не о том поёшь 😉 Нет никакого ударника для подводной стрельбы, есть "подводные" сухари пружины ударника.

Lehmen

HEAVY METAL
Но тогда весь мусор будет накоплятся в отсек с боевой пружиной
У всех накапливается. И всем на это плевать.

Поетому Гастон так решил вопрос, с клоакой спереди...
Чушь.

YuraLT

HEAVY METAL
Скозняк ето поперечное отверстие или отверстие насквозь
😊 Да Хевий, Пандора хорошо тебя научила ругаться по-русски, но самому русскому языку не очень 😛
Привожу пример для слова "сквозняк" : если у тебя в комнате окна в противоположных стенах и ты их оба откроешь, то возникнет движение воздуха, которое и называется "сквозняк"...
А то отверстие - оно "сквозное" 😊

HEAVY METAL

Lehmen
Это потому что ты не о том поёшь 😉 Нет никакого ударника для подводной стрельбы, есть "подводные" сухари пружины ударника.

Хочеш сказать что когда писал ударник для подводной стрельбы ты не понял обо чем я? А что ето такое сухар твой не знаю, по нашему сухар означает твердый такой хлеб....

HEAVY METAL

YuraLT
😊 Да Хевий, Пандора хорошо тебя научила ругаться по-русски, но самому русскому языку не очень 😛
Привожу пример для слова "сквозняк" : если у тебя в комнате окна в противоположных стенах и ты их оба откроешь, то возникнет движение воздуха, которое и называется "сквозняк"...
А то отверстие - оно "сквозное" 😊

Значит тут не такой случай. Отверстия они под 90 град расположены, и когда во время наката поршень движется назад и всасивает воздух на передную дырку есть динамический надув а на нижную по закону Бернули есть разряжение.

Lehmen

Сухари в данном случае - это две пластмаски которые пружину держат (твёрдый хлеб, кстати, тоже так называют). Только вырезами в них "подводный" ударник и отличается. Сделаны они потому, что вода тормозит ударник, и дырки в затворе уже не хватает. В воздухе повышенному давлению, которое тормозит, не даёт сформироваться эта дырка. Которая для этого и нужна. Ну и попутно лишний доступ для нагара предоставляет (а вовсе не способствует очистке), но на это пофиг. Как пофиг и всем остальным производителям пистолетов. Где нагар в канал ударника попадает всегда, но никаких дырок никто не делает. И понятно почему - с дыркой нагара в канале будет только больше, что доказано глоком. А что ты там себе придумал - это твои фантазии, не имеющие отношения к реальности 😉

HEAVY METAL

Молодец! Хорошо что объяснил мне устройство ударника для подводной стрельбы! Я до сих пор думал что он на дерево вырос...
И как тебе сказать вежливее...если ты ,биолог, считаешь что мнение оружейника ето чушь и фантазии значит ты полный идиот и спорить с тобой ето пустое дело. Не морочь людям голову!

Lehmen

HEAVY METAL
Молодец! Хорошо что объяснил мне устройство ударника для подводной стрельбы! Я до сих пор думал что он на дерево вырос...
И как тебе сказать вежливее...если ты ,биолог, считаешь что мнение оружейника ето чушь и фантазии значит ты полный идиот и спорить с тобой ето пустое дело. Не морочь людям голову!
Какие аргументы пошли 😀 А ты знаешь что у биологов, когда их учат, четыре семестра математики, два семестра физики и семестр термодинамики? Вполне достаточно, что бы разобраться когда оружейник несёт чушь 😉

Troll

Хатактеристика этого отверстия - что гари через него попадает намного больше чем стравливается. И в чём смысл такого стравливания?

Дело в том, что засос продуктов сгорания будет одинаков, что с одной дырой через отверстие в зеркале, что с двумя... Он будет исчисляться количеством взвеси на сантиметр кубический всосанного воздуха, который войдет в канал на условиях характеристики воздушного разряжения. Так вот, есть ли смысл всю эту гарь на 99,9 % затем стравить, или лучше на 100% оставить? При том, что дополнительную дыру для разряжения воздуха для нормальной работы ударника делать придется все-равно? Я бы лично стравил... 😊 Кстати, я просто смотрю на картинку и понимаю, что Хевий говорит правильно, но Хевий начинает злиться от того, что он и до этого ЗНАЛ КАК ЭТО РАБОТАЕТ, а не догадывается рассуждая как ты или я... 😊

Lehmen

Какое стравить? Канал ударника глока самый засранный из всего что я когда-либо видел. Именно из за дырки в самом засираемом месте. Вообще, ты не путай автомобильный поршень или поршень насоса с глоковским ударником. Относительно диаметра, зазоры у глока огромные, а обратный ход очень мал (намного меньше прямого), что бы создать разрежение, ради которого стоит хоть сколь-нибудь волноваться.

Troll

Вообще, ты не путай автомобильный поршень или поршень насоса с глоковским ударником.

Тогда ты в самом начале должен был возразить, что ударник Глока и его канал не имеет эффекта работы поршня, но ты против этого не возражал, и я исходя из утверждения Хевия и твоего невозражения стал себе думать на этот счет... А с другой стороны, если это не поршневой подсос, так через эту нижнюю дыру никакой гари бы и не попало в канал, в каком грязном месте эта дыра бы не находилась.

Lehmen

Гарь берётся от пороховых газов. Газы лезут в любую дырку. Чем дырка больше, тем больше лезут. И чем место грязнее, тем этих газов там больше.

Egoz

я все еще ожидаю услышать не про поршни и отсос а про проблемы с ударником у Глоков.

Egoz

HEAVY METAL

Директором выпендривайся перед своей бабушкой,не перед мной,в последный раз предупреждаю - ко мне не обращайся вообще!

эх.... про отсос в курсе а классику не смотришь )))) нехорошо на родствеников переходить. последнее предупреждение.

Egoz

HEAVY METAL
[B]

ударником-пылесосом Глока уже обсуждали в *Проблемы Глока*


это не там ли про выпадающие внутрение поверхности ствола писали? 😀

так в чем проблема? ну всосал а дальше? что то я не слышал об октазах и сам их не имел. опять пустой звон или что то реальное?

------------------
You say gun«BR»I say pistola

press N for work and worry, press Y for guns and glory

Egoz

можно попробовать сузить проблему и поступить следующим образом на форуме есть достточно срелков ипсика которые остреливают патроны сотнями за неделю и имеют Глоки и спросить их были ли у них проблемы связаные с засорением канала ударника?

у меня настрел канечно много меньше чем у многих других форумчан но все же я тоже постреливаю время от времени и подобных проблем не имел а учитывая большой диаметр канала и легкость разборки, канал можно чистить в ходе обычной неполной профилактической разборки. кроме того давно сижу на глоктоке и ни разу не слышал о проблеме кроме одного случая когда канал был забит густой смазкой (НЕ нагаром).

если прочие участники также не сообщат о проблемах в рамках фрума ганс.ру эту тему можно закрыть. идет?

neil

Egoz
это не там ли про выпадающие внутрение поверхности ствола писали?

да,там. При стрельбе железными патронами (и не только) отслаивается внутренний тенифер ствола.

На чешских форумах это довольно часто обсуждаемая проблема, рекламации фирма не хочет признавать, ибо железом не рекомендует стрелять,и что это "косметический изъян".




А что тебя смутило?

DIDI

Если совсем припёрло,то беру баллон от акваланга со сжатым воздухом(там 180-210атм)и продуваю. 😀

neil


DIDI
Если совсем припёрло,
DIDI
и продуваю

Синьоро,вы о чём?! 😀 😀 😀

Egoz

А что тебя смутило?

что так и не увидел выпавший ствол

ладно давай оставаться в рамках топика

DIDI

Я исключительно про канал ударника.Стволы как тут я подробно не рассматриваю(акромя снайперских винтовок),на пистолете ствол служит пока служит а потом поменяем.А полигональные как на Глоке или ряде Хеклеров,так вообще живут весьма и весьма долго.

DIDI

neil

Синьоро,вы о чём?! 😀 😀 😀

Я про канал ударника. 😀

neil

Egoz
что так и не увидел выпавший ствол ладно давай оставаться в рамках топика

по-чешски эта проблема звучит "vypadávání vývrtu hlavně" . Так что поздравляю,только что ты это видел.

(http://b.mujglock.com/vrabi_vyvrt/ipage00001.htm )

Авторизированный дилер Глока,фирма "МПИ" в год решает около 5-6 таких случаев.

Давай в рамках 😛)

Egoz

Так что поздравляю,только что ты это видел.

нет не видел. читать и видеть это не одно и тоже.

Egoz

меня поражает просто полное отсутствие логики в постах. давай все же напряжем извилины и попробуеи проанализировать случай в чехии.

В чехии определеное количество людей судя по всему до 10 человек стреляет железными патронами изза чего стволы глока подвергаются излишнему износу и получают косметические дефекты.

добропорядочные австрияки идут навстречу мудакам из чехии и меняют судя по всему бесплатно стволы. учитывая что чехия на хер знает каком месте для Глока по уровню значимости рынка совершенно очевидно что ничего автстрияки менять в глоках не будут просто потому что несколько дураков из восточной европы заплатив штуку баксов за глок экономят на боеприпасах стреляя каким то говном. можно еще пострелять рублеными гвоздями, обточеными камнями, сухими какашками.....

какой вывод из всего этого следует? Глок говно потому что у них выпадают стволы.

браво!!!!!!!

Egoz

кто нибудь здесь на форуме может указать случай отказа оружия изза засоренного канала ударника и назвать настрел???? отзовитесь!!!!!!!!!!!

Troll

кто нибудь здесь на форуме может указать случай отказа оружия изза засоренного канала ударника

Помню Hind-D описывал случай из своей судейской практики, когда один из участников прекратил соревнование из за 3-х песчинок в канале ударника его Глок 19. Он вроде в Нейловской теме об этом писал.

Egoz

Помню Hind-D описывал случай из своей судейской практики, когда один из участников прекратил соревнование из за 3-х песчинок в канале ударника его Глок 19. Он вроде в Нейловской теме об этом писал.

Да я помню, но я видел Глок который клинил на каждем втором патроне. хрен его знает почему, причин может быть тысяча. потому и предлагаю что пусть каждый скажет о своем Глоке.

filin

кто нибудь здесь на форуме может указать случай отказа оружия изза засоренного канала ударника и назвать настрел???? отзовитесь!!!!!!!!!!!
Да сколько угодно... Настрел здесь обычно ни при чем.Не раз при разборке проблемного ПМ ударник приходилось выбивать выколоткой.В пистолете при такой проблеме грязи полно,и владелец на голубом глазу утверждает,что чистить оружие вредно.Был даже случай автоматической стрельбы из ПМ из-за приржавевшего ударника.
несколько дураков из восточной европы заплатив штуку баксов за глок экономят на боеприпасах
Глок не досылает 7Н21 и 7Н31.Что легко лечится.Проблема в подобном случае не в пистолете,а в отсутствии оружейника - или нежелании обратиться к оружейнику.То есть опять отказывает не железо.Человеческий фактор...

neil

Egoz
меня поражает просто полное отсутствие логики в постах. давай все же напряжем извилины и попробуеи проанализировать случай в чехии. В чехии определеное количество людей судя по всему до 10 человек стреляет железными патронами изза чего стволы глока подвергаются излишнему износу и получают косметические дефекты. добропорядочные австрияки идут навстречу мудакам из чехии и меняют судя по всему бесплатно стволы. учитывая что чехия на хер знает каком месте для Глока по уровню значимости рынка совершенно очевидно что ничего автстрияки менять в глоках не будут просто потому что несколько дураков из восточной европы заплатив штуку баксов за глок экономят на боеприпасах стреляя каким то говном. можно еще пострелять рублеными гвоздями, обточеными камнями, сухими какашками..... какой вывод из всего этого следует? Глок говно потому что у них выпадают стволы. браво!!!!!!!

Леван,ты пьяный? 😊)Что это за бессвязный поток сознания?

Попробуй сам себя перечитать:идут\не идут,меняют\не меняют??

1.Дефект не только от железных,но и от обычных,ты невнимательно внимал.

2.Глок не меняет стволы, ты опять не понял.

3. 5-6 в год только у МПИ,но не целого чешского рынка=это не 10 человек.

4.Не увидел? Смотри снова: http://b.mujglock.com/vrabi_vyvrt/ipage00001.htm


5.Пистолет с таким каналом становится неликвидом - каждый увидев наждак,откажется от покупки.


6.Где написано "глок=гавно"?


Egoz

Леван,ты пьяный? )Что это за бессвязный поток сознания?

нейл тут же не дебилы полные собрались? если у вас царапки в стволе именуют выпадаюшими стволами то кое у кого серьезные проблемы. так все же оружие стало "нестрелябельным"?


1.Дефект не только от железных,но и от обычных,ты невнимательно внимал.

я не телепат. написано было железные пули.

5-6 в год только у МПИ,но не целого чешского рынка=это не 10 человек.

а сколько?

5.Пистолет с таким каналом становится неликвидом - каждый увидев наждак,откажется от покупки.

да канешно пистолет с косметическими дефектами трудно продать по хорощей цене. все эти хитрие свои заморочки с фривольным использованием труднопроизносимых слов можно держать при себе 😛


Где написано "глок=гавно"?

а что не говно разве???? стволы выпадают в массовом порядке, зеркала трещат. ужос! ))))))))))))))

Да сколько угодно... Настрел здесь обычно ни при чем.Не раз при разборке проблемного ПМ ударник приходилось выбивать выколоткой.В пистолете при такой проблеме грязи полно,и владелец на голубом глазу утверждает,что чистить оружие вредно.Был даже случай автоматической стрельбы из ПМ из-за приржавевшего ударника.

речь о Глоках и их владельцах. что бы прервать весь этот поток булшита про отсосы и масла можно элементарно провести опрос. и все выяснить в рамках одного форума. недовольные могут открыть тему в других местах и скинуть линки сюда

Egoz

Глок не досылает 7Н21 и 7Н31.Что легко лечится.Проблема в подобном случае не в пистолете,а в отсутствии оружейника - или нежелании обратиться к оружейнику.То есть опять отказывает не железо.Человеческий фактор...

научить бы еще их отличать одно от другого ............

YuraLT

Egoz
потому и предлагаю что пусть каждый скажет о своем Глоке.
Говорю: Г17 3-го поколения, возраст 3г, настрел 7-9К примерно одинаковыми порциями ежегодно.
Стрелялось: 1-й год = Магтех, после подорожания еще год = железный, грязный Барнаул, последний год = самокрут известного и уважаемого участника форума.
Режим чистки: раз в полгода основные детали и НИРАЗУ не чистил ентот канал.
Затыков было всего несколько, но не из-за бойка, а пока вовикас не подобрал оптимальное соотношение навески для Г(своего у него нет)+мои кривые лапки.
Никаких "косметических изменений" в стволе тоже нет.
filinГлок не досылает 7Н21 и 7Н31
А чё енто? У нас таких "фамилий" на коробках не пишут...

Lehmen

Egoz
речь о Глоках и их владельцах. что бы прервать весь этот поток булшита про отсосы и масла можно элементарно провести опрос
Левано, итог опроса ясен заранее - всё у всех работает. Ну, может найдётся несколько любителей лить масло без меры, но не чистить при этом, у которых на это масло всякое говно налипает. Но тут опять же не глок виноват.

За себя могу сказать, что мой ударник (фото в теме есть) и его канал не чистились не менее 5000 выстрелов. Наверное даже больше. Раза в 1,5 -2, если не в 3. Просто не помню когда я туда в последний раз лазал.

ЗЫ По поводу булшита - да не сказал бы что сильно много развели. Просто спускаем пар по немногу. Кстати, спасибо тебе что не начал тереть посты 😊

Egoz

ЗЫ По поводу булшита - да не сказал бы что сильно много развели. Просто спускаем пар по немногу

все ясно. я тоже немного пару спустил ))))


Глок не досылает 7Н21 и 7Н31

российскте клоны 9мм пара с подсыпаным порохом что бы злее летали. было бы интресно узнать о доработках и их причинах

filin

было бы интресно узнать о доработках и их причинах
Причина - форма пули с выступающим стальным сердечником.Если сердечник при досылании царапает рампу - задержки при досылании обеспечены.Если (осторожно!) изменить угол подачи патрона,согнув по шаблону губки магазина,досылает и этот патрон.Давление в этих патронах большое,энергия больше 600 джоулей.Как ваши +Р+.
По поводу булшита - да не сказал бы что сильно много развели. Просто спускаем пар по немногу. Кстати, спасибо тебе что не начал тереть посты
Я тоже благодарен - несмотря на традиционно скандальное упоминание про Глок,вроде нервов в теме немного.Пусть так и дальше будет.
У нас таких "фамилий" на коробках не пишут...
По отдаче - тот же +Р+.По пробивной способности - интересно бывает,можно подобрать лист стали который эти пули пробивают и не пробивает ЛПС 7,62х39.

Egoz

прощу прощения но мне лишь очевидно то что необходим ластик хорошего качества

Egoz

Как ваши +Р+.

юэх Филин, нет у нас наших плюс п. в последнее время стали завозить реложеное гамно которое даже в патронник не лезет ...... что удивительно с этим же патронами ментура ходит.... а спецура ходит с 147 грановыми саб сониками и считает что очень крутые ..... печально все это ... загнивает у нас стрелковая жизнь.....

filin

нет у нас наших плюс п.
По-хорошему +Р+ должны снаряжаться в более прочную гильзу с утолщенным (по сравнению с обычной гильзой) дном.Если такие гильзы есть - можно для себя снарядить патроны с энергетикой +Р+ - в основном чтобы почувствовать их отдачу (ничего сверхъестественного,револьвер .357 сильнее дерется).Решение о производстве "бронебойных" патронов 9х19 считаю правильным,Только введение этих патронов не гладко идет.Но,надеюсь,все образуется.

Troll

Не вижу причины истерики,- кому какой пистолет нравится,- тот такой и покупает! Мне вот Вальтер ППС нравится, хотя надежным его назвать я вряд ли осмелюсь... 😊

Lehmen

Troll
Не вижу причины истерики,- кому какой пистолет нравится,- тот такой и покупает! Мне вот Вальтер ППС нравится, хотя надежным его назвать я вряд ли осмелюсь... 😊
Во во. Мне тут open tanfolio предложили. С компенсатором, колиматором, и всеми делами. Думаю, буду брать 😀

Troll

Думаю, буду брать

Благославляю тебя брате Легмен! 😊

Lehmen

Вот в понедельник отстреляю и... Пока только в руках крутил. Коллиматор на пистолете - в высшей степени забавная штучка 😊

Egoz

тока что прибыл Чз85. настрел мизерный. канал засран

garelov

У меня ПМ, ему много лет, дык вот: канал ударника засирается после отстрела второй обоймы патронов, чищу ватной палкой для ушей.

map

Заливаю канал сахарным сиропом и ложу на муравейник... 😉

Vladimirovits

garelov
У меня ПМ, ему много лет, дык вот: канал ударника засирается после отстрела второй обоймы патронов, чищу ватной палкой для ушей.

Засирается-это как?Сгустки/куски нагара или что?Чем стреляете?Моему ПМу, тоже лет хватает,стреляю "Барнаулом".Особого засира не наблюдаю.Когда то,отстрелял первую сотню,разобрал и почистил канал ушными палочками.Лёгкий сероватый оттенок на ватке,не более.Канал не смазываю,сам ударник-чуть замаслянными пальцами протираю.

Слышал такую байку,если потрясти затвор и слышно как трепыхается ударник,канал в норме. 😊

Aleksandr.M

Vladimirovits

Слышал такую байку,если потрясти затвор и слышно как трепыхается ударник,канал в норме.


Логично.
Vladimirovits
Особого засира не наблюдаю.Когда то,отстрелял первую сотню,разобрал и почистил канал ушными палочками
Нагара не особо много бывает,чищу очь редка 😊

Egoz

Слышал такую байку,если потрясти затвор и слышно как трепыхается ударник,канал в норме

написано в инструкции. в инете это зовут Glock noise

garelov

Vladimirovits
Засирается-это как?Сгустки/куски нагара или что?Чем стреляете?Моему ПМу, тоже лет хватает,стреляю "Барнаулом".Особого засира не наблюдаю.Когда то,отстрелял первую сотню,разобрал и почистил канал ушными палочками.Лёгкий сероватый оттенок на ватке,не более.Канал не смазываю,сам ударник-чуть замаслянными пальцами протираю.

Слышал такую байку,если потрясти затвор и слышно как трепыхается ударник,канал в норме.


подкоптиться он нагаром слегонца. если масла пара капель была, так нагар такой густой бывает,а когда чищу особо стараюсь не снимать излишки масла, особенно с затвора, нехай немного блестит))))))) про ударник согласен-потрясешь слышно значит в порядке.