просто интересно кто то износил пистолет до конца? до треснутого затвора или рамки и т.п.? ну до такой степени что пистолет вышел из строя без возможности его вернуть в строй?
------------------
You say gun«BR»I say pistola
press N for work and worry, press Y for guns and glory
Egoz(скромно потупив глазки) Я... два пистолета...
просто интересно кто то износил пистолет до конца? до треснутого затвора или рамки и т.п.? ну до такой степени что пистолет вышел из строя без возможности его вернуть в строй?
MVNЭто интересный вопрос, особенно если он не относится к "прошлой жизни"...
Я... два пистолета...
Чем вызван износ, ну там настрелом ККККК, падением случайным с вертопраха, а также модели пистолей: антирекламой это не будет, тут нету "советских", что покупали жигуль единственным и на всю оставшуюся, однако 😛 но узнать инфу интересно, чест-слово.
YuraLTЭтим-
Чем вызван износ
YuraLTпистолеты оба ПМ (приставляю как щас "пээмофилы" заголосят), один был 70-какого то, а другой 80-какого то годов. Вообщем настрела за 12-16 тыс. они не пережили.
настрелом
Пы.Сы.Только совсем недавно товарищ по клубу так же списал немецкий ПМ.
Насчёт падения. Доводилось уронить как-то Беретту 92. Уронилась на бетонный пол на шахту магазина, магазина тама не было... Потом пришлось с мастером колдовать чтоб выгнуть алюминиевую рамку в исходное положение.
MVNГолосить тут нефих, бо "железо", ну то есть любая техника, всегда в итоге или изнашивается до поломки или ржавеет от неиспользования.
пистолеты оба ПМ (приставляю как щас "пээмофилы" заголосят), один был 70-какого то, а другой 80-какого то годов. Вообщем настрела за 12-16 тыс. они не пережили.
fd15kВ немецком ПМ-е затвор в районе под окном для выброса гильз имеет характерную особенность- трескаться после 3-4 тыс. выстрелов, это средняя цифра. Пистолеты все обычно 60-ых годов, возвратные пружины севшие, да и метал не ахти какой. Поэтому на них однозначно, даже при покупке нового, возвратку надо менять.
в затворе появилась трещина.
В СССР даже в 70-е усилили затвор, дабы исключить такие трещины (в советских до 70-х от большого настрела и при севшей возвратной пружине трещина появлялась в нижней передней части затвора).
DENI
в нижней передней части затвора
Сдесь? 
От этого Чз50\70 сильно страдают, фиговый материал.
кто то износил пистолет до конца?Всегда по работе имел дело с казенным оружием, по этому свое насиловать никогда не приходилось.
neilНет, не здесь.
Сдесь?
В вашем затворе этой части нет. В т.н. "бороде", там где она соприкасается со стойкой ствола.
Справедливости ради сказать - у меня и на моих глазах не было. Почерпнуто из материалов о пистолете и рассказов работников тиров.
Только совсем недавно товарищ по клубу так же списал немецкий ПМ.
таки Анатолий его убил? Весной 2009-го он еще стрелял с ним соревнования.С трещиной на затворе (что была засверлена)
я 2 чз 75 уничтожил - затвор треснул под окном
конструкция гавно - под окном перемычка совсем тонкая
может тысяч 30 настрел был, копейки
vulcanАга. Там помимо трещины что "залечил", все потроха постепенно заменились и в итоге, всё равно рассыпался.
таки Анатолий его убил?
я 2 чз 75 уничтожил - затвор треснул под окном
конструкция гавно - под окном перемычка совсем тонкая
может тысяч 30 настрел был, копейки
силен )))
там просто не может быть толстой детали исходя из никзкого завтора. всегда считал что это однозначно очень слабое место.
Egozсилен )))
там просто не может быть толстой детали исходя из никзкого завтора. всегда считал что это однозначно очень слабое место.
раза в два толще можно сделать
из них много народу стреляет ИПСК, но там патроны ослабленные
Пробовал заварить - хватило на 50 выстрелов
Не про пистолет конечно,но когда в армии проходил специальный курс по пулемёту МГ-1,2,3,онн-же МГ42/53,а по сути все они МГ-42.Там в методичке было всё прописанно.В том числе срок службы ствола(при корректном использовании),и срок службы каждой сменной детали.Были ремкомплекты.Например возвратная пружина затвора меняется через кадые 20тыс,пружина экстрактора,пружина бойка через 30 тыс,боёк и толкатель гильзы через каждые 15 тыс,экстрактор и его толкатель через каждые25тыс,пин бойкаи ролики запирания затвора через каждые 40 тыс.Если чё переврал по давности лет простите. 😀
Собственно говоря а почему в пистолете ничего не должно изнашиваться?По логике вещей все детали подверженны износу,вопрос лишь в том насколько изделие ремонтопригодно?
В "военном пулемёте" что ж не менять, хоть ствол, хоть затвор. А в своём - поменять не дадут надзирающие органы, списать потребуют, полагаю.
В ЛГФ есть хайдуровский пистолет с трещиной в затворе, и ни продать под ремонт, ни распилить и продать как макет они не хотят. И списать что-то, видно, не получается:-)
А в своём - поменять не дадут надзирающие органы, списать потребуют, полагаю.
Не потребуют.Все меняется и ремонтируется.Легко! Ну разве что какую двудулку с разорванными стволами выпуска дней давно минувших.Сильно давно минувших.
vulcanНапример, новый затвор с номером иным, чем на рамке?
Все меняется и ремонтируется
Летом я не смог найти даже целик ПМ. :-)
Летом я не смог найти даже целик ПМ. :-)
Вот что не проблема,я думаю.
quasВидимо слухи о феноменальной надежности ПМ сильно преувеличены,информацию мотаю на ус,попробую сравнить возвратную пружину с новой.
Например, новый затвор с номером иным, чем на рамке?
Летом я не смог найти даже целик ПМ. :-)
sk21Здесь нет ни слова о надёжности ПМ, она вне подозрений. -) Только о проблемах сверхконтроля при ремонте.
слухи о феноменальной надежности
Целик найти не смог, спрашивал в ЛГФ и у оружейников. Для пристрелки.
Видимо слухи о феноменальной надежности ПМ сильно преувеличены,информацию мотаю на ус,попробую сравнить возвратную пружину с новой.
Весь вопрос в том что же поломалось в ПМ после настрела в 12 16 тыс?
попробую сравнить возвратную пружину с новой.
Стандартная ПМ-овская пружина 135 мм. длиной, вот и сравнивай когда сядет. Есть вольфовские, тяжелее...
Пружина-пружина... она не всегда виновата. Вот как возвратная пружина влияет на ударник? Никак, а он вполне и "тупится" и даже, как не странно, лопается-трескается. То же о боевой пружине, о предохранителе, затворной задержке.
Никак, а он вполне и "тупится" и даже, как не странно, лопается-трескаетсяТупиться об капсуль?!?!? а лопается он то от чего? можно предположить что от холощения но опять же не должен.
Если не стрелок- с чувством-толком-расстановкой "белке в глаз", когда спокойно прищуриваясь прицеливаясь и т.п. стреляешь, а тренируешь стрельбу... скажем так- в динамике. Работа на пределе возможностей- оружия, себя, точности... это малость отличается от того о чём периодически спорят "классики", то "недолговечность" инструмента уже не удивляет. Оружие- инструмент, механизм, а механизму свойственно ломаться, изнашиваться от эксплуатации. При не соблюдении мер профилактики- ремонт деталей, замена и прочее- ломается быстрее. При соблюдении мер тех.обслуживания- дольше механизм работает, но всё же то же- имеет свойство ломаться. Работает он ВЕЧНО, только кто этим не занимается, либо занимается не "динамично".
тренируешь стрельбу... скажем так- в динамике. Работа на пределе возможностей- оружия, себя, точности... это малость отличается от того о чём периодически спорят "классики", то "недолговечность" инструмента уже не удивляет.
Народ не поймет-с,Вадим. Надо сказать ,что пистоль периодически работает в режиме практически фулл-авто и станет народу понятно.
)))) Ну дык если очередями шмалять тогда да 12 тыс еще офигительный результат))))))) Мне было бы жаль к примеру так пистоль уродовать.
Это-не винтажно-аутеничный пистоль,это- спортивный снаряд. Накроется п---ой,купим новый(или новый ствол.В принципе заказать можно все ,что хочешь ,я думаю ),только сдается мне,что изделие австрийского гения будет шмалять и шмалять...
CIC
)))) Ну дык если очередями шмалять тогда да 12 тыс еще офигительный результат))))))) Мне было бы жаль к примеру так пистоль уродовать.
Отнють не очередями.Был период когда фанатично работал по теории Маркса "О переходе колличества в качество".Так по 200-250 патрон за тренировку по два-три раза в неделю и т. д.,так не заметил как с нового пистоля с октября по май более 15тыс настрелял.Чистил его, только когда заедать начинал,да и не столько чистил,как мыл в посудомоечной машине.
Вот если меня спросят какому пистолю я доверяю больше всего,а как раз именно этому,над которым более всего издевался.
😀 😀 😀
vulcanВ принципе "старая школа" и не понимает. Не удивлён, время не стоит на месте, а они это никогда не признают.
Народ не поймет-с
Если говорить за тех кому КС рабочий инструмент, то уже давно принято- 2 штуки выстрелов в месяц это тот лимит который необходим что бы профессионал был с инструментом на "ты".
К примеру, возьму то что мне ближе, система "полис пистол комбат". Есть такой матч "1500", всего ничё 150 выстрелов за упражнение. Как признают спортсмены от "практической" стрельбы- после 90 выстрелов отключаются глаза (это первое что называют). У спортсменов "классиков" на этом этапе летит к чертям вся их "тонкая моторика". Вообщем марафон ещё тот. А теперь представим такой "фокус"- за две недели до соревнований необходимо в течении 10-ти дней, не меньше, проходить по 3 раза на дню это упражнение. Три раза без перерыва. Ещё перед этим необходимо оттачивать не более 2-х элементов техники по 10-20 подходов на "элемент". Итого получаем не менее 600 выстрелов в день. Но это соревнования.
Ладно, опустим "базу" под которой я имею "РРС". Есть ещё тактика, это уже ближе к ИПСЦ/ИДПА, есть физуха, есть психология- настрой и готовность к "боестолкновению". А это всё то где всегда присутствует инструмент- КС. Вот и подсчитаем, скока ему надо?
Насчёт физухи и КС. Многие "дуркуют"- а что это такое? Элементарное, опустим всякие техники и тактики, оставим самое простое- обще физ.упражнения. Это подтягивания, отжимания, пресс, прыжки-выпрыгивания, приседания, кросс на три-пять км, то же метров на 60-110 с барьерами...
Вот пришёл человек, он привык к "плечевой" кобуре, а ему кросс на три км по пересечённой местности. Да, костюм он одел спортивный, но пистолет будь добр возьми как обычно носишь. Ах, есть ещё запасной магазин и некуда положить?- неси в руках. Вот тут и начинается "сживление" владельца и инструмента.
Это-не винтажно-аутеничный пистоль,это- спортивный снаряд. Накроется п---ой,купим новыйДля меня он еще становиться другом а не просто куском железа, а менять друзей не привычен.
Так по 200-250 патрон за тренировку по два-три раза в неделю и т. д.,так не заметил как с нового пистоля с октября по май более 15тыс настрелял.Чистил его, только когда заедать начинал,да и не столько чистил,как мыл в посудомоечной машине.Жестокий вы человек, однако.Ну и как помог настрел ? на мой взгляд лишняя трата патронов.
Интересен момент кто-то добил пистоль до поломки затвора/ствола? И какой при этом настрел?
CICС точки зрения достижения максимальных результатов по точности стрельбы на определённом этапе процесс застопорился,нужно было менять методику на чисто спортианую.С точки зрения стрельбы как элемента самообороны приобрёл весьма внушительный навык на дистанциях5-15 метров.Для скоростной стрельбы на близкой дистанции лучше метода нет.Для спорта нужно нечто другое.
Жестокий вы человек, однако.Ну и как помог настрел ? на мой взгляд лишняя трата патронов.
за те бабки что стоили 15 тыс патронов меня вся местная шобла трогать не будет до конца жизни ))))))
Для меня он еще становиться другом а не просто куском железа, а менять друзей не привычен.
А вот ежели бы Вы работали кузнецом? Ваше отношение к молоту?
А вот Вы-боксер.С претензиями.Перчатки тож экономить будете? А они- ваши - собственные,на свои рубли купленные.
Я обалдено люблю собак, за свою жизнь вырастил и воспитал четырёх служебных друзей- три немецких овчарки и один ротвейлер. Но... всегда помнил что может настать момент когда я подставлю друга послав его на смерть. Оружие для меня сродни, когда-то "друг" не сможет выполнить того что я от него попрошу- "сойдёт с круга".
Молот это одно а оружие это другое от него жизнь бывает зависит. Соответственно и отношение кстати перчатки дырявые до сих пор где то лежат так и не выбросил.У каждого свое отношение к этому делу.
кстати перчатки дырявые до сих пор где то лежат так и не выбросил.У каждого свое отношение к этому делу.
Мои первые -тож живые еще.рваные-жуть. Реликвия уже.
кстати перчатки дырявые до сих пор где то лежат так
Мои первые -тож живые еще.рваные-жуть
Везет вам. Мои первые перчатки были уже рваные как весь п*здец. Сейчас бы от них только кучка мусора была 😊.
Ну вот, сегодня показали ещё один "чудо-пистолет", который после 8 тыс. сгребли метёлочкой в совочек и привезли списывать. А я говорил, как первый пользователь в Латвии сего (модели) девайса- Викинг ГОВНО! Но... не зря в сов. армии были изречения- "чем больше в армии дубов...", "по пояс деревянный" и т.п. Владелец был когда-то офицером СА, т.е. "не учите учёного"- его слова. Зато сейчас- "Как так?" и прочее.
после 8 тыс. сгребли метёлочкой в совочек и привезли списывать.
Викинг ГОВНО
Бывший офицер никак спортивную стрельбу стреляет? Иначе б откуда 8 тыщ?
Azamator of F***edБывший офицер на хуторе стреляет. 8, а не 6 это с его слов. А сколько там реально?- может 2... хрен знает.
Бывший офицер никак спортивную стрельбу стреляет? Иначе б откуда 8 тыщ?
Ну, похоже К100 свой я износил. Подозрения были, сегодня нормально проверил. Из 5 выстрелов по зелёной мишени с 25 метров минимум два отрыва. Причём нормальных таких - например три 10 и две каких-нибудь пятёрки - шестёрки. Если с глока и Чз75 в тот же день и теми же патронами меньше 45 из 50 не собирал, то из К100 даже разок 45 собрать не получилось. В общем, вроде стреляет, не разваливается, но как на спортивном пистолете на нём можно ставить жирный крест. Недолго же он прожил, тысяч 10-15 всего, может 20. Похоже что запирание повором не обеспечивает нужной долговечности точной посадки ствола в затворе (в принципе, если внимательно рассмотреть конструкцию запирания, это очевидно).
Похоже что запирание повором не обеспечивает нужной долговечности точной посадки ствола в затворе (в принципе, если внимательно рассмотреть конструкцию запинарния, это очевидно).
cоболезную.
на кугарах говорят этот узел также быстро выходил из строя
Ну вот, после Беретты "восьмитысячника" ещё один опыт поворотного ствола- лишнее это.
А за сколько "Вальтеры" PPS умирают?
MVNА у кого?Я пару владельцев знаю,интересно у кого.
Ну вот, сегодня показали ещё один "чудо-пистолет", который после 8 тыс. сгребли метёлочкой в совочек и привезли списывать. А я говорил, как первый пользователь в Латвии сего (модели) девайса- Викинг ГОВНО!
MVNТаких правда не знаю,так нагло нарушать закон они не будут.Пока один хвастался типа более 6 тыщь-и ни одного затыка.У меня на 3 с половиной кило 1 не выброс,патрон глюкнутый,пуля тож никуда не прилетела.
Бывший офицер на хуторе стреляет.
А за сколько "Вальтеры" PPS умирают?
На моем настрел копеешный, поэтому с практической точки зрения трудно сказать, однако, конструктивно пистолет выглядит весьма надежным. Тяжелый стальной затвор без видимых узких мест, фрезерован из хорошей легированной стали, антикоррозионный, толстостенный хромированный стволик (9-19) Рекол с двойной пружиной. В пластиковой рамке на все упорное пространство вставлен блок - кожух УСМ из пружинистой млм стали с направляющими по всей длине. Вся динамическая нагрузка сосредоточена в нем. А если учесть, что пистолет выпускается в двух вариантах (40СВ и 9-19) без габаритных отличий, то в калибре 9-19 он видимо обладает даже избыточной прочностью узлов. Мелкие детали конечно могут сломаться, но конструктивно пистолет выглядит как расчитанный на большой ресурс. У нас есть люди, которые стреляют из него регулярно уже третий год, хотя каков общий настрел я не знаю.
Aleksandr.MУ того у кого своя лесопилка.
Я пару владельцев знаю,интересно у кого.
MVNИ что удалось сломать так безнадёжно?Я не знаю с лесопилкой ни одного,но на детали купил бы,скинь телефон в п.м.,пожалуста,или ник,если он тут есть.
У того у кого своя лесопилка.
Телефон не знаю, Ник тем более. Встретились в разрешиловке- он пистолет в кулёчке принёс на списание.
MVNВ какое предместье и когда не помнишь?
Встретились в разрешиловке- он пистолет в кулёчке принёс на списание
Aleksandr.MКогда я регистрировал Зиг с ПМ-ом... У меня Земгальский, а он в кабинет рядом- слева от двери, не помню что за район.
В какое предместье и когда не помнишь?
Да списал он его уже.
MVNТак и в разрешиловке человеки трудятся.У меня конешна ЗИП есть,но всё же...
Да списал он его уже.
MVNНе путаешь?В разрешиловке твердят викингов не было,сказали я попутал.На Бруниниеку спрашивать уже не охота.
Да списал он его уже.
Я не парился, человек показал с грустью пакетик с механизмами- мол кирдык, на списание, отстрелялся, мы и разошлись.
MVNНу значит что то другое,получается.Если у кого Викинга на списание заметишь-свистни,плз?
Я не парился, человек показал с грустью пакетик с механизмами- мол кирдык, на списание, отстрелялся, мы и разошлись.
Aleksandr.MОк.
Если у кого Викинга на списание заметишь-свистни,плз?