Стрельба из Глока в кинотеатре.

Troll

В минувшую субботу,19 февраля, в крупнейшем кинотеатре Риги произошло убийство - 27-летний докторант Юридического факультета Латвийского университета из пистолета Glock сделал четыре выстрела в 42-летнего мужчину, который, по первоначальной информации, сделал замечание за то, что молодой человек ведет себя слишком вызывающе.
Преступник и жертва не были знакомы, они с самого начала сеанса стали спорить из-за слишком громкого поедания попкорна, затем ссора стихла, но в конце сеанса вновь вспыхнула, и молодой мужчина застрелил старшего.
Убийца воспользовался своим огнестрельным оружием, которое хранил на законных основаниях, имея все разрешения.
Для задержанного тема применения огнестрельного оружия особо близка, так как во время учебы он изучал оборот стрелкового оружия. В одной из своих работ несколько лет назад он высказал мнение о том, что в Латвии слишком много ограничений, отдельные - нелогичны. Юрист считал, что надо разрешить опытным пользователям приобретать в собственность автоматическое оружие. Выступал он и за отмену иных ограничений, например, за отказ от разрешений на хранение оружия.
После инцидента сам позвонил в скорую и сказал, что срочно требуется помощь медиков. Рядом стоящий мужчина накинулся на него, повалил, скрутил руки за спиной.
По информации агентства BNS, выстрелы были совершены из пистолета, который был приобретен убийцей на легальных основаниях. Стрелявшему принадлежат еще две единицы огнестрельного оружия.
Как заявил в понедельник в интервью Латвийскому рaдио начальник Госполиции Артис Велшс, причиной трагических событий в кинотеатре стал не только попкорн. Все нюансы убийства в настоящее время выясняет следствие.
"Конечно, следствие все установит и проанализирует, будет сделан анализ и субъективной стороны использования оружия. То, что понятно на данный момент, это не было случайное применение оружия, все четыре выстрела попали в цель, человек убит", - пояснил Велшс.
В распоряжении главы Госполиции также имеется информация о том, что причиной конфликта стало вызывающее поведение именно убитого, а не стрелявшего мужчины.
Велшс отметил, что поведение 42-летнего зрителя, который громко комментировал фильм, оказалось на грани нарушения закона, стрелявший делал ему замечания, а затем уже открыл огонь.

LITUANIE

мда, за козла ответишь.
а как с нац. вопросом обстоят дела?

Mar

LITUANIE
мда, за козла ответишь.
а как с нац. вопросом обстоят дела?

Стрелок русский, участник нашего форума, погибший латыш.

Foxbat

Troll
Велшс отметил, что поведение 42-летнего зрителя, который громко комментировал фильм, оказалось на грани нарушения закона,

Обосрался со смеху читая такое... тупость несусветная.

sgt

В лучших традициях толерастных стран, домохозяйки (и приравненные к ним лица мужского пола) подняли вой о запрещении злого оружия.

Troll

Стрелок русский, участник нашего форума, погибший латыш.

Я сразу подумал, что наш парень не виноват.
Литуанин, тот Троль вовсе не я... У них там свой есть, не мой родственник... 😊

Lehmen

Originally posted by :
В лучших традициях толерастных стран, домохозяйки (и приравненные к ним лица мужского пола) подняли вой о запрещении злого оружия
Так повод то какой. Четыре дырки в безоружном человеке который пришёл в кинотеатр с дочерью, против чистого личика у стреляющего - явная самооборона. Стрелок без мозгов вообще 😞

semtex

Так кто тот героический ганфайтер? "Имя, сестра, имя!" (с)

Troll

Мар, а кто это был из наших?

pasha333

Велшс отметил, что поведение 42-летнего зрителя, который громко комментировал фильм, оказалось на грани нарушения закона, стрелявший делал ему замечания, а затем уже открыл огонь.

-----------------------------

М-да, тупейшая фраза.

Mar

Кто он - я не знаю, стоит ли публично говорить. А то мало ли кто форум читает, начнут копать еще по постам.

Troll

Кто он - я не знаю, стоит ли публично говорить.

Пожалуй... Тем более я уже знаю.

pasha333

Ну, причем скорее всего будет копать какая-нибудь молодая журналистка с огнем в глазах...

sgt

Lehmen
пришёл в кинотеатр с дочерью, против чистого личика у стреляющего - явная самооборона

Наличие 24-летней дочери - это индульгенция? Почитаешь СМИ, так создается впечатление, что добрый папочка пришел за ручку с малолетней дочкой, но тут подошел злой ганфайтер и ни с того, ни с сего выстрелил 4 раза. Причем даже полиция сказала, что не в попкорне дело, но некоторые из сообщества продолжают срать кирпичами, не зная деталей дела. А они могут быть любые - от снесения крыши у стрелявшего, до превышения пределов самообороны. Делать какие-то выводы по инфе из наших СМИ - себя не уважать.
Как бы там ни было, случай очень плохой. Для всех.

Foxbat

sgt
А они могут быть любые - от снесения крыши стрелявшего, до превышения пределов самообороны. Делать какие-то выводы по нашим СМИ - себя не уважать.

Как к вашим СМИ ни относись, это не об'яснит появления в данной ветке слова "самооборона".

sgt

Foxbat
"самооборона"

В этом я весьма сомневаюсь. По крайней мере, не встречал упоминания у потерпевшего какого-либо оружия.

Lehmen

Дочка не индельгенция, просто жалко девушку - на глазах, на голом месте, убили отца. Я могу поверить что человек, к примеру, выпил пива с попкорном и шумел во время время фильма. Я не могу поверить что образованый 40 летний дядька представлял такую угрозу, что его стоило за это убить.

sgt

Lehmen
Дочка не индельгенция, просто жалко девушку - на глазах, на голом месте, убили отца. Я могу поверить что человек, к примеру, выпил пива с попкорном и шумел во время время фильма. Я не могу поверить что образованый 40 летний дядька представлял такую угрозу, что его стоило за это убить.

Дочку - жалко. Потерпевшего - жалко. Стрелявшего - тоже жалко. Я же написал - плохой случай для всех. Для нас, кстати, тоже.

beretta5

я думаю угрозу дядька с дочкой не представлял.скорее всего приступ ярости у стрелявшего могло вызвать оскорбление,к примеру на национальной почве.

Vladimirovits

Интересно,а бородатые/злые дядьки читают этот форум?
Если да,они смело могут заканчивать свою террористическую деятельность.
Мы сами себя перестреляем,за не правильно припаркованную машину,не так взглянул,не туда плюнул.Теперь попкорн громко кушал.Пострадавший,может и был хамлом и чавкал слюнями,но стрелок -идиот!!!
Следующий раз он убъёт кого то из своих нынешних защитников(на форуме).За что? Ни за что,просто так.

Troll

Я полагаю, что вся эта херня из за кина произошла! Будь бы моя воля,- запретил бы я к показу этого Черного лебедя к ебеней матери! Или на входе в кинотеатр рамку металлодетектора поставить!

Ветеран

судя по фото,это был НЕ Миша.

sgt

Теперь написали, что дочери 14 лет.
В латвийской ветке привели слова свидетеля:
"В комментариях на делфи промелькнула информация от человека, который сидел через одно место от стрелявшего. Я понимаю, что это только комментарий на делфи, но все же.

Вроде было так: (в моем пересказе по памяти от прочитанного) тот, кто потом стрелял, - ел попкорн. Другой сидел на следующем ряду прямо перед ним. Он повернулся, вырвал у него из рук пакет и бросил его на пол. Подробностей словесной перепалки нет, хотя наверное без этого не обошлось. Все это было в начале фильма, а когда фильм кончился и пошли титры, тот кто потом стрелял взял и облил будущую жертву газировкой. Тот перелез через кресло к нему. Они вошли в тесный контакт. После этого прозвучали выстрелы. Один упал, другой спрятал пистолет и вытащил телефон."
http://guns.allzip.org/topic/126/764539.html

Если это правда и он стрелял в сторону зала - то это совсем плохо, по счастливой случайности только никого не задело.

LITUANIE

деее, провокация необходимой обороны...когда газировку лил пистик уже небось в другой руке наготове был. Никакого превышения-обычное убийство.

Aleksandr.M

sgt
Если это правда и он стрелял в сторону зала - то это совсем плохо, по счастливой случайности только никого не задело.



Хоть в этом повезло.КС надо в кино надо таскать послабее глока.
LITUANIE
провокация необходимой обороны...когда газировку лил пистик уже небось в другой руке наготове был. Никакого превышения-обычное убийство.
Получается да,умышленное при отягощающих.Надо ждать что следствие покажет.

YuraLT

Да тут всё понятно - сядет и надолго, причем совершенно заслужено, бо самообороной там даже и не пахнет.

DenisLT

когда газировку лил
С ваших слов можно подумать,что он лил её специально.
пистик уже небось в другой руке наготове был
Воображение у вас шикарное,вам-бы детективы писать.

Mar

Давайте не торопиться, показания противоречивые, так и не понятно, кто шумел и кто кому делал замечания, и про газировку тоже в серьезных СМИ ни слова.

DenisLT

Да тут всё понятно
Ну я бы предпочёл дождаться развязки.

Foxbat

Пока понятно что в кинотеатре надо стрелять не из Глока.

Какие будут предложения?

Mar

Foxbat
Пока понятно что в кинотеатре надо стрелять не из Глока.

Какие будут предложения?

Почему ? Технически Глок отработал нормально, и посторонние не пострадали.

Вообще, у нас продавался американский Тазер в гражданском варианте однозарядный, но стоит он как пол-Глока... 😞

LITUANIE

Теоретически, схватили за грудки- уже можешь отстреливаться,что бедняга хорошо должен был знать. А практически, пока нож в спине не торчит или топор в голове (утрируя)-приложат визажем об табль. А еще семья потерпевшего при бабках видно, в сми такую травлю устроят,общественное мнение организуют, что и в правоохране и во власти даже побоятся заикнуться о самообороне даже если на то будут некоторые основания. Рейтинги, должности, избиратели...Сольют беднягу от геха подальше.

Foxbat

LITUANIE
Теоретически, схватили за грудки- уже можешь отстреливаться,

Эт что...

"Ты сказал Стакан Кололокового лимонада, Незнакомец?"

"Сказал... Меткий стрелок!"

Бах!!!

LITUANIE

[QУОТЕ][Б]Пока понятно что в кинотеатре надо стрелять не из Глока.
Какие будут предложения? [/Б][/QУОТЕ]

.357 маг/зиг свинцовыми пулями.

DM

может жертва душить стала стрелка? или нападавшая жертва была физически гораздо сильнее стрелявшего? или нападение было групповым?

а так конечно, плохая новость для всех

semtex

Ну я бы предпочёл дождаться развязки.
Развязка уже состоялась- одна немощная и трусливая гнида с оружием с перепуга лишила жизни человека.

DM

был случай в городе С, когда один не умный, но самонадеянный человек тяжко оскорбил взрослого человека думая, что тот спокойно отнесется к этому

результат последовал незамедлительно - перелом челюсти, раздроблен нос и сломаны два ребра

к счастью, для обоих. взрослый вовремя остановился и не стал наносить добивающий удар, а терпила не стал обращался в правоохранительные органы

а то хороший человек мог бы попасть на нары

железячник

LITUANIE
деее, провокация необходимой обороны...когда газировку лил пистик уже небось в другой руке наготове был. Никакого превышения-обычное убийство.

как хорошо что Вам все уже ясно. я кстати могу так уебать голой рукой, что никакой склиф не соберет. так что если бы я к кому-то полез драться, а меня пристрелили, это была бы все-таки необходимая оборона.

Old Fart

sgt

Стрелявшего - тоже жалко.е.

Если все было, как описано, то мне не только не жалко стрелка, но я считаю, что он вполне себе достойный кандидат на электрическое кресло.

sgt

Old Fart
[b]Если все было, как описано, то мне не только не жалко стрелка, но я считаю, что он вполне себе достойный кандидат на электрическое кресло.[/B]

Жалко в смысле, что своим поступком он себе полностью жизнь сломал. Т.е. был вполне успешный умный и перспективный человек, и тут в один момент всё это похерилось.

vulcan

Вобщем,согласен с Фартом. Если какое -то говно на тебя прыгает в кинотеатре,то это не повод стрелять в него. Кинулся- дай в дыню,не можешь- позови доблестного полицейского дежурного( а их в кине должно быть) , стрельба в этом случае- косяк,самоутверждение не делающего зарядку человека,который громко хрумкает поп-корном ( всегда раздражало ,кстати) и который думает,что ,ежели у его в кармане пистоль, то громкость хрумканья могет быть не ограничена. Ежели у ево и вырвали кулек с вожделенным лакомством,то см. п. 2 - вызовите мужественного полицейского дежурного и доложте об инцеденте.

DenisLT

semtex
Развязка уже состоялась- одна немощная и трусливая гнида с оружием с перепуга лишила жизни человека.

А вы,дайте угадаю,тот кто разоружил трусливую гниду с оружием, а потому являетесь ОЧЕВИДЦЕМ события и знаете кто прав, а кто виноват?

sgt

DenisLT
знаете кто прав, а кто виноват?

Для этого есть СМИ и общественное мнение 😊. Оно точно это знает. Что в 1937 году, что сейчас.

Garry888

А кинотеатр - не gunfree зона???

DenisLT

Для этого есть СМИ
А я об чём? У нас в литовских новостях например прозвучало что громко попкорн ели папа с дочкой. Вот вроде мелочь,пустячок, но поневоле начинаешь задавать вопрос: А соответствует-ли истине нарисованная СМИ картина?

sgt

Позволю себе лирическое отступление. А чего вы, собственно, так развыступались? Человека убили? Это плохо, конечно, но в Латвии, например, много людей сбивают машинами на переходе и водители уезжают, не оказав помощь. На прошлой неделе сбили девочку 8 лет на переходе, водила уехал. Никто не возмущается на форуме, что водитель - конченая скотина, сбил ребенка и уехал, оставив его лежать на дороге. По мне, так это гораздо хуже, чем застрелить взрослого человека в пылу ссоры. Так что вызвало бурление говн? То, что его убили из плохого и злого оружия? Чем вы тогда отличаетесь от ругаемых вами же либерастов? Они хоть стволы не носят. Или вам было бы легче, если бы его зарезали ножом или проломили голову арматурой? Думаю, что для потерпевшего и его родных разница не большая.

DenisLT

Это вы мне сейчас ?

sgt

DenisLT
Это вы мне сейчас ?

Нет. Это в общем. Ни к кому персонально не относится.

DenisLT

Это в общем
А я уже было собрался попросить вас перечитать мои посты, их вроде не так-уж много.

DIDI

Я вот кстати почти о том-же подумал.
Если-бы усопший был например убит штыком или вообще кухонным ножом,это вызвало-бы столь-же оживлённый отклик?
Или всё-же именно орудие убийства вызвало такую реакцию,а не сам факт произошедшего.

Mosinman

DIDI
Я вот кстати почти о том-же подумал.
Если-бы усопший был например убит штыком или вообще кухонным ножом,это вызвало-бы столь-же оживлённый отклик?
Или всё-же именно орудие убийства вызвало такую реакцию,а не сам факт произошедшего.

Рембы негодуе. Ботан, взял да и подстрелил крутого. Непорядок. Не по джедайски.

А серъезно, надо ждать более детальной и достоверной информации.

serg-pl

придурок ведь юрист, начитался инструкций типа меня толкнули а вдруг хотят убить и пальнул. а вообще все как вы тут все пишете. четыре раза, чтоб надежно, чтоб не судится потом с подранком. вы канешно будете возмущатся но читая темы я именно такое и вижу, мол пистолет ничем не отличается от вилки и т.п. да нихуя, очень даже отличается, в людном месте то палить... нуда, канешно, стрелок ведь опытный как написано,он ведь тренированый, он 4 пули именно в цель послал. вот и проверит мудак в тюряге свою теорию можна ли опытным разрешать автоматическое оружие. автомобили говорите тоже убивают, канешно убивают особенно если это грузовик на скорости в пешеходной зоне(придурок в кинотеатре с пистолетом)

Mar

serg-pl
а вообще все как вы тут все пишете. четыре раза, чтоб надежно, чтоб не судится потом с подранком.

Вот кстати против этого я всегда выступал, и утверждал, что если противник один и без оружия, надо стрелять в ногу, не убивать. А надо мной смеялись. Вот и иллюстрация. Единственно, может из-за борьбы уже выбора не было.

SeSaSha

DIDI
Я вот кстати почти о том-же подумал.
Если-бы усопший был например убит штыком или вообще кухонным ножом,это вызвало-бы столь-же оживлённый отклик?
Или всё-же именно орудие убийства вызвало такую реакцию,а не сам факт произошедшего.

С почином. Про первого задавленного паровозом не меньше обсуждали.

Aleksandr.M

Mar
Вот кстати против этого я всегда выступал, и утверждал, что если противник один и без оружия, надо стрелять в ногу, не убивать. А надо мной смеялись. Вот и иллюстрация. Единственно, может из-за борьбы уже выбора не было.
Может выбора и не было,на представь себе кинотеатр,последние ряды.При выстреле в грудину пуля пойдёт поверх рядов,хрен с ней.При выстреле в ногу пуля пойдёт в ряды с толпой народа.Глок армейский пиштолёт, пробив ногу пойдёт дальше,сохранив часть энергии.Тут с трудом но допустим ПМ и ещё лучше курц.А газбалон ваще рулит.

Egoz

очень печальная и странная история.

DM

Зыков (на фото слева) учился в ЛУ, получил квалификацию юриста и степень магистра права, однако не смог найти научного руководителя по теме об огнестрельном оружии. Поэтому перешел в Полицейскую академию. Индриковс в то время работал там и согласился стать научным руководителем для докторской Зыкова.

Теоретический курс он прошел успешно. У преподавателей не возникало подозрений, что он может вести себя неадекватно.

Однако работу не закончил - ему ее вернули на доработку.

Вчера суд Латгальского предместья Риги решил арестовать 27-летнего задержанного Николая Зыкова, предположительно убившего на глазах многочисленных свидетелей посетителя в кино. Как сообщалось ранее, убийство произошло на глазах 14-летней дочери потерпевшего, причина - конфликт из-за поведения в кино.

Убитый - 42-летний руководитель отдела по управлению активами и пассивами, а также заместитель начальника отдела управления ресурсами банка Citadele Айгар Эгле (на фото справа). Коллеги характеризуют его как спокойного и добродушного человека, профессионала в сфере финансов с высоким чувством ответственности. У него остались жена и четверо детей...

JPaganel

Mar
Вот кстати против этого я всегда выступал, и утверждал, что если противник один и без оружия, надо стрелять в ногу, не убивать.
И дальше будут смеяться, при этом совершенно справедливо. Прицеливание в ногу в стрессе маловозможно и шанс промазать велик. Если есть время и возможность выцеливать маленкие цели значит лучше не стрелять вообще потому как опасность не так уж и велика.

DM

В рижском кинотеатре юрист застрелил банкира, громко поедавшего попкорн. Во время просмотра кинофильма в рижском кинотеатре докторант юридического факультета Латвийского университета Николай Зыков расстрелял 42-летнего топ-менеджера банка Citadele Айгара Эгле.

Mar

JPaganel
И дальше будут смеяться, при этом совершенно справедливо. Прицеливание в ногу в стрессе маловозможно и шанс промазать велик. Если есть время и возможность выцеливать маленкие цели значит лучше не стрелять вообще потому как опасность не так уж и велика.

Не такая уж она и маленькая на дистанции реальной самообороны до 3 метров. Тем более ноги две. 😊

DM

По предварительной информации, Зыкова мог раздражать хруст попкорна, издаваемый сидевшим рядом банкиром. Кроме того, Эгле якобы громко комментировал разворачивающиеся на экране события. Именно эту версию первоначально озвучил начальник Госполиции Артис Велшс. По его словам, сначала юрист сделал банкиру замечание

Mar

DM
По предварительной информации, Зыкова мог раздражать хруст попкорна, издаваемый сидевшим рядом банкиром. Кроме того, Эгле якобы громко комментировал разворачивающиеся на экране события. Именно эту версию первоначально озвучил начальник Госполиции Артис Велшс. По его словам, сначала юрист сделал банкиру замечание

Да, а через несколько часов выступил начальник рижского криминального управления, и рассказал, что шумел как раз Зыков, а делал ему замечания погибший. Так что ничего непонятно.

DM

пишут -
В прошлую субботу в кинотеатре «Kono Citadele» демонстрировался фильм «Чёрный лебедь».
Гражданин Айгар Эгле, топ-менеджер банка «Citadele» припёрся на сеанс с пакетом попкорна и начал громко чавкая его пожирать, при этом комментируя во весь голос действие на экране.
На его беду рядом сидел докторант (что за название такое?) юридического факультета Латвийского университета Николай Зыков. Молодой человек сделал банкиру несколько замечаний, но, естественно, был послам в соответствующем направлении.ТогдаЗыков достал пистолет «Glock» и всадил в финансового спрута четыре пули.

Egoz

блин не могу понять ... если я packed то сверх меры любезен, вежлив и обходителен. как раз что бы избежать подобной бытовухи.


Lehmen

DM
пишут -
Это пишут из Новороссийска. А из Риги пишут совсем другое:

"тот, кто потом стрелял, - ел попкорн. Другой сидел на следующем ряду прямо перед ним. Он повернулся, вырвал у него из рук пакет и бросил его на пол. Подробностей словесной перепалки нет, хотя наверное без этого не обошлось. Все это было в начале фильма, а когда фильм кончился и пошли титры, тот кто потом стрелял взял и облил будущую жертву газировкой. Тот перелез через кресло к нему. Они вошли в тесный контакт. После этого прозвучали выстрелы. Один упал, другой спрятал пистолет и вытащил телефон.""

ImageMaker

DM
В рижском кинотеатре юрист застрелил банкира, громко поедавшего попкорн. Во время просмотра кинофильма в рижском кинотеатре докторант юридического факультета Латвийского университета Николай Зыков расстрелял 42-летнего топ-менеджера банка Citadele Айгара Эгле.

==========

попкорном громко чавкает быдло, предлагаю запретить попкорм и его жранье (а также чавканье и бздежь втихаря) в кинотеатрах, а также гнать сранойметлой топ-мээнеджеров банка и доктарантов юристов тоже с должности за его жранье и одновременное чавканье.
Самое интересное будет, если признают самооборону...

В Литве некоторое время тому было при совместной пьянке 2 зэка со стажем устроили перестрелку в квартире.
Один таки убил другого...и после следствия была признана чистая самооборона... не смотря на то что зэки бывалые оба, оба пьяные в зюзю и оба (что поражает + умиляет и радует) легально владели пистолетами.
Вот такие птички-пиздички встречаются на нашей территории, а сейчас слово за братами-латышами

DENI

Ну вот. В конечном итоге виноваты американцы, введшие моду в кино на колу и попкорн.

sgt

DENI
В конечном итоге виноваты американцы,

Ну вот, хоть один человек пришел к правильному выводу.

pasha333

Оригиналлы постед бы ДМ:

застрелил банкира...
расстрелял 42-летнего топ-менеджера банка

--------------------------------------

Банкир - это банкир. А служащий банка - это служащий банка. Кроме того, банк, наверное, маленький, если начотдела топ-менеджером назвали? Там, наверное, и кассирша в окошке - хай-едьюкейтед сеньер спешелист? Или в Литве все так?

Aleksandr.M

pasha333
Или в Литве все так?
Это в Риге.Латвия.

pasha333

А вообще, в чем суть эмоций? Здесь же куча ретрансляторов рекламных слоганов оружейной промышленности - "вооруженное общество - вежливое общество", "пусть хорошие поубивают всех плохих", "естественная селекция путем вооружения обывателей"...

Что, когда конкретный случай этого интернетного движения, то слишком неестетично?

pasha333

Прошу прощения, в географии не силен.

ImageMaker

Aleksandr.M
Это в Риге.Латвия.

====
... и это звучит гордо, поздравляю 😛

Aleksandr.M

ImageMaker
.. и это звучит гордо, поздравляю
Фига се 😊

Mar

pasha333
А вообще, в чем суть эмоций?

Просто для тихой Латвии это первый такой случай за 20 лет.

Кроме того, общество немного взвинчено, где-то месяц назад четверо полицейских в форме пришли грабить игровой зал, прострелили ногу работнику и убили приехавшего по вызову полицейского, еще одного ранили. А неделю назад двое полицейских на службе вскрыли припаркованную машину и украли гитару и ноутбук, задержали их только благодаря видеокамере 😊

Так что данный случай для полиции еще хороший повод отвлечь общество и перевести стрелки на граждан - они во всем виноваты, надо все запретить 😊

DENI

Mar
четверо полицейских в форме пришли грабить игровой зал, прострелили ногу работнику и убили приехавшего по вызову полицейского, еще одного ранили. А неделю назад двое полицейских на службе вскрыли припаркованную машину и украли гитару и ноутбук, задержали их только благодаря видеокамере
Так что данный случай для полиции еще хороший повод отвлечь общество и перевести стрелки на граждан - они во всем виноваты, надо все запретить
Предлагаю латвийскую полицию переименовать в латвийскую милицию.
И в целях передачи опыта обменяться министрами внутренних дел.

MVN

Вообще-то кто жрал попкорн тот и стрелял.

MVN

DENI
Предлагаю латвийскую полицию переименовать в латвийскую милицию.
Данное предложение уже даже не в шутку, а с едким сарказмом ходит как по министерству так и в обществе.

Lehmen

pasha333
А вообще, в чем суть эмоций? Здесь же куча ретрансляторов рекламных слоганов оружейной промышленности - "вооруженное общество - вежливое общество", "пусть хорошие поубивают всех плохих", "естественная селекция путем вооружения обывателей"...

Вот у ретрансляторов и спрашивай. А нормальные люди понимают, что вот после таких случаев, из за одного урода будут гайки крутить для всех. Вообще, разрешение на оружие выдают для защиты жизни и здоровья, а не для того что бы "карать хамов" и расстреливать каждого, кто "посмеет руку поднять". Потому что именно тут переходится грань между необходимой самообороной, превышением пределов необходимой самообороны и обычным убийством. У стрелка, как я и предпологал, на лице ни царапинки. А человека он убил. Зачем?

MVN

Lehmen
А нормальные люди понимают, что вот после таких случаев, из за одного урода будут гайки крутить для всех.
"Депутат: нужно строже контролировать оборот оружия:

-Трагедия на Kino Citadele, когда один посетитель застрелил другого, свидетельствует о необходимости изменить порядок выдачи огнестрельного оружия, считает председатель Комиссии Сейма по обороне, внутренним делам и предотвращению коррупции Айнарс Латковскис ("Единство")."
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvia/deputat-nuzhno-strozhe-kontrolirovat-oborot-oruzhiya.d?id=36965927

semtex

"Депутат: нужно строже контролировать оборот оружия:
Депутатов там сотня штук, а штоб контролировать нада хотяб 51 "за", такшта хуйня это всё пока.

MVN

semtex
такшта хуйня это всё
Ну хня не хня, но когда читаешь некоторые перлы...
"запрет на ношение огнестрельного оружия с вставленными в обойму патронами"
http://www.ves.lv/article/162586
У нас есть такой запрет?

vulcan

запрет на ношение огнестрельного оружия с вставленными в обойму патронами"

Вадим,ты не зря мечтал " к пенсии" о паре револьверов. Гы!

MVN

vulcan
о паре револьверов
Смех смехом, но когда каждый задрот... В этом месяце на фирме был случай- с одной из фирм что состоит под охраной, позвонил секретарь, мол шьётся чел странный какой то, у него на груди характерная сумка, сумка открыта и виднеется рукоятка предмета похожего на пистолет. Откуда секретарь разбирается- а у неё муж в "личке" работает. Ну приехали наши "мобильщики"- да, шьётся в коридоре фирмы некий задрот-ботаник с сумкой (приоткрытой) а от туда высвечивается рукоятка... угадай какого пистолета 😛? Ребята спокойно выясняют- кто? что хотел?- А он- это моё дело, я по делу, жду человека и прочее. Ему опять, вежливо объясняют- объект частный, закрытый для свободного доступа, а у него, помимо что не может/хочет объяснить кто и что, с собой оружие и он нарушает закон о скрытом ношении, поэтому согласно договора об охране и сего закона, у него ВЕЖЛИВО спрашивают- кто? что? зачем? и почему так (с оружием) делает?
Задрот опять в бутылку, о законах, ему надо и прочее. Вообщем заебал, ребята поставили его раком к стенке, отобрали ствол и вызвали полицию. Ух какие он песни пел о беспределе, нарушении прав и другой лабуды. Пока ехала полиция собрали свидетельские показания и заявления работников. По приезду полиции отдали ствол им в руки, а те забрав у задрота документы на оружие и самого задрота, прихватив заявления, увезли его с собой.
Потом правда, в отделе, выяснилось зачем и к кому он приходил- чел был на обеде и попросил задрота обождать минут пятнадцать. Задрота отпустили, но административку составили. А ведь всё просто, надо было не выстёбываться, а спокойно и вежливо объяснить. Но видно карма не позволяла.

pasha333

А нормальные люди понимают,

... разрешение на оружие выдают для защиты жизни и здоровья, а не для того что бы "карать хамов" и расстреливать каждого, кто "посмеет руку поднять".
----------------------------------------

Вот и как отличишь нормального человека от ненормального, если тот (еще) не попадался или все анализы ОК? Не думаю, что аргументация по неразрешению "Вы задрот" или "Вы ссыкун" как-то можно внедрить. Т.к. категории этих граждан и стремятся больше всех купить фетиши.

В смысле, доля задротов среди владельцев КС больше, чем у невладельцев.

vulcan

В смысле, доля задротов среди владельцев КС больше, чем у невладельцев.

Вы это от зависти?

А я думаю ,что количество задротов на душу населения-некая константа,более -менее равная независимо от страны проживания и национальности.

pasha333

Оригиналлы постед бы :
Вы это от зависти?

---------------------------------

Не, я просто самокритичен.

Я же вроде пояснил мысль - если в обществе, допустим, 50/50 нормальных/ задротов, то покупать КС побегут прежде всего те, кто нуждается в Волшебном предмете. И з-за этого в выборке владельцев КС задротов станет больше, скажем, 40/60.

Но в Латвии, это не так, это я абстрактно.

MVN

pasha333
Но в Латвии
Из Латвии я, Вулкан из Эстонии... 😊. К слову, Лехмен из Литвы 😛.

pasha333

Извините, обобщу.

В великих странах Запада на побережье Балтийского моря это не так. Там наоборот, кол-во нормальных, адекватных владельцев превышает 100%.

MVN

pasha333
превышает 100%.
Это ж где так считают?

MVN

semtex
Депутатов там сотня штук, а штоб контролировать нада хотяб 51 "за",
Ну зато наша Мурка уже подсуетилась:
"Вопрос об этом будет поднят на самом высшем уровне. Как сообщила Телеграфу министр внутренних дел Линда Мурниеце, руководство Госполиции в течение ближайшей недели должно подать свои предложения по вопросам контроля оружия."
http://www.kriminal.lv/news/zakon-ob-oruzhii-peresmotryat

Пы.Сы. Она ж вроде в отставку собиралась. Передумала?

pasha333

Оригиналлы постед бы МВН:
Это ж где так считают?

---------------------------------

Так считает практически каждый, кто хоть раз общался с высокодостопочтенными представителями вышеуказанных Держав на элитном побережье Прибалтийского океана.

MVN

Паш, выдыхай.

pasha333

Кстати, давно хотел спросить: что значит "выдыхай"? Если б "закусывай", то понял бы, а выдыхай - это выдыхать что?

MVN

pasha333
"закусывай"
А что, на Германии горилка не свежая?

pasha333

Горилка несвежая только после употребления. Когда она того, с оливье вместе...

Не ну я серьезно ж спросил...

ImageMaker

pasha333
Кстати, давно хотел спросить: что значит "выдыхай"? Если б "закусывай", то понял бы, а выдыхай - это выдыхать что?

============

предполагаю, что термине "выдыхай" имеется ввиду необдуманное длительное (переходящее в злоупотрбление) удержание в легких "некой" вкуренной травки в результате чего ее действие замутняет разум в некотролируемой прогресии... но я могу и ошибаться в вариациях слэнга 😛

pasha333

Спасибо.

neil

MVN
Ну приехали наши "мобильщики"- да, шьётся в коридоре фирмы некий задрот-ботаник с сумкой (приоткрытой) а от туда высвечивается рукоятка... угадай какого пистолета ?

Легманыч! 😀 😀 😀

MVN

neil
Легманыч!
То же учи географию. 😛

neil

MVN
То же учи географию.

а чё,у него от вас депортация и персона нон грата?!

MVN

Почему "нона"? Просто вооружённые литовцы у нас как-то ещё не попадались.

maks777

Mar

Вот кстати против этого я всегда выступал, и утверждал, что если противник один и без оружия, надо стрелять в ногу, не убивать. А надо мной смеялись. Вот и иллюстрация. Единственно, может из-за борьбы уже выбора не было.

Точно, это если захотелось тюремной романтики, как раз именно так сможешь ее осуществить.

maks777

А по теме, использовать КС в кинотеатре, надо быть полнейшим долбоебом..Я не знаю, какая должна быть ситуация, при которой можно решится стрелять в общественном месте, тем более в темноте..

MVN

maks777
Я не знаю, какая должна быть ситуация, при которой можно решится стрелять в общественном месте, тем более в темноте..
Просто ты нормальный, не "ганфайтер".

Mar

maks777

Точно, это если захотелось тюремной романтики, как раз именно так сможешь ее осуществить.

То есть, по-твоему, если не убить - тюрьма, а если убить - нет ? 😛

Ingermanland

Эк парнишку как с Чорного лебедя впечатлило.
Представляю, что за массака могла развернуться в кинотеатре, если б показывали какую-нить Рэмбу.

YuraLT

Mar
То есть, по-твоему, если не убить - тюрьма, а если убить - нет ?
Mar прекращай словоблудие, бо любой самооборонщик знает, что если суд оценит, что если было время выцеливать "задний мизинец на крайней справа ноге", то реальной угрозы жизни не было, а значит примение было с превышением как минимум - посему гуляй тУрма.

Mar

YuraLT
Mar прекращай словоблудие, бо любой самооборонщик знает, что если суд оценит, что если было время выцеливать "задний мизинец на крайней справа ноге", то реальной угрозы жизни не было, а значит примение было с превышением как минимум - посему гуляй тУрма.

Откуда это может знать любой самооборонщик ? Дай хоть одно определение суда, где сказано, что раз человек выстрелил не в грудь, а в ногу, значит это превышение 😛

MVN

YuraLT
реальной угрозы жизни
А нахрена вообще ствол надо было доставать? Его убивали? В кинотеатре? Человек который пришёл с ребёнком?

Lehmen

pasha333
Вот и как отличишь нормального человека от ненормального, если тот (еще) не попадался или все анализы ОК? Не думаю, что аргументация по неразрешению "Вы задрот" или "Вы ссыкун" как-то можно внедрить. Т.к. категории этих граждан и стремятся больше всех купить фетиши.
А никак. Помнишь как там в кино "В августе 44" вражескую группу задерживали. Вроде и догадывались что это враги, и даже вычислили кто именно, а вот так сразу брать нельзя - надо дать им проявить себя. Так и с излишне нервными "задротами" - пока себя не проявит, не узнаешь (может он и сам о себе не знает). А проявляются иногда в виде таких вот печальных событий, когда за мгновение необратимо портят жизнь и себе и другим. Увы 😞

maks777

Mar

То есть, по-твоему, если не убить - тюрьма, а если убить - нет ? 😛

Надеюсь ты понимаешь, что использование боевого оружия в реале, это не киношная аттракция ? И отвечать за все приходится тоже в реале..Это в фильмах хватает отписаться на бумажке, и уйти домой...А реале, разбирательство может длиться годами, а прокуроры это акулы которые только и мечтают тебя сожрать!!!Они за это получают зарплату...Для себя я сделал вывод, даже если формально я буду прав, стрелять все равно не буду..Применение оружия для меня крайняя мера, когда просто другого выбора не остается....Но ни как не формальный повод...

Mar

maks777
Надеюсь ты понимаешь, что использование боевого оружия в реале, это не киношная аттракция ? И отвечать за все приходится тоже в реале..Это в фильмах хватает отписаться на бумажке, и уйти домой...А реале, разбирательство может длиться годами, а прокуроры это акулы которые только и мечтают тебя сожрать!!!Они за это получают зарплату...Для себя я сделал вывод, даже если формально я буду прав, стрелять все равно не буду..Применение оружия для меня крайняя мера, когда просто другого выбора не остается....Но ни как не формальный повод...

Что значит формально прав, а стрелять не будешь. Формально прав - это когда есть реальная угроза жизни или здоровью. То есть если формально прав и не стрелять - то реально можно получить инвалидность или погибнуть. Если же можно разрулить ситуацию не стреляя - значит так и надо делать.

Но если уж дошло до применения, и есть возможность не убивать - я тоже за это. Да, пусть они наплетут, что я напал на мирно куряющую компанию, но сама тяжесть происшествия и груз ответственности не будет настолько велик, значит и морально, и юридически последствия будут легче.

YuraLT

MVN
А нахрена вообще ствол надо было доставать?
Тут базара нет - ни нафих не надо, начитался "римского права" к защите докторской и крыша у парня уехала... щас по телеку рижский следак, а может прокурор (прослушал) сказал, что светит ему пожизненное...

MVN

YuraLT
светит ему пожизненное...
Дай Бог.

YuraLT

Mar
Откуда это может знать любой самооборонщик ? Дай хоть одно определение суда, где сказано, что раз человек выстрелил не в грудь, а в ногу, значит это превышение 😛
Вот оно как раз и появится после твоего применения (тьфу-тьфу через левое плечо), когда объявишь судье, что специально целился в заднюю левую ногу 😉

maks777

Mar

Что значит формально прав, а стрелять не будешь. Формально прав - это когда есть реальная угроза жизни или здоровью. То есть если формально прав и не стрелять - то реально можно получить инвалидность или погибнуть. Если же можно разрулить ситуацию не стреляя - значит так и надо делать.

Но если уж дошло до применения, и есть возможность не убивать - я тоже за это. Да, пусть они наплетут, что я напал на мирно куряющую компанию, но сама тяжесть происшествия и груз ответственности не будет настолько велик, значит и морально, и юридически последствия будут легче.

Видишь для тебя даже не понятны столь очевидные вещи..Формально прав, это когда ты в соответствии с законом можешь использовать КС..Ситуация тебе позволяет..Но в реале ты возможно и можешь обойтись без него..Вот ситуация, наркоман держит в руке нож, вы только двое и он хочет у тебя забрать деньги.. Как думаешь, это повод стрелять?

Mar

YuraLT
Тут базара нет - ни нафих не надо, начитался "римского права" к защите докторской и крыша у парня уехала... щас по телеку рижский следак, а может прокурор (прослушал) сказал, что светит ему пожизненное...

Это по той статье, что ему пытаются натянуть - умышленное убийство при отягчающих обстоятельствах вроде. Но я не понимаю, как они докажут умысел тут. А по превышению пределов, что более-менее можно обосновать - до 2-х лет максимум.

Mar

YuraLT
Вот оно как раз и появится после твоего применения (тьфу-тьфу через левое плечо), когда объявишь судье, что специально целился в заднюю левую ногу

Зачем специально целиться ? Поставь в тире мишень примерно размером в ногу, отойди на 3 метра и постреляй несколько раз по таймеру, потом сравни с грудной мишенью. Не думаю, что будет ощутимая разница.

maks777

Mar

То есть, по-твоему, если не убить - тюрьма, а если убить - нет ? 😛

Я имел в веду стрелять в безоружного человека чаще всего закончится тюрьмой

Mar

maks777
Вот ситуация, наркоман держит в руке нож, вы только двое и он хочет у тебя забрать деньги.. Как думаешь, это повод стрелять?

Тут все просто. Если он на контактной дистанции - стрелять без промедления. Если нет - предупредить, и при попытке выйти на контакт стрелять. Ты против ? 😊

YuraLT

Mar
умышленное убийство при отягчающих обстоятельствах вроде. Но я не понимаю, как они докажут умысел тут
Отягчающие на поверхности - стрельба в общественном месте при большом скоплении людей в условиях слабой освещенности, умышленное - ЧЕТЫРЕ прицельных выстрела в цель, а слова адвоката в телике, что жертва пыталась вырвать оружие и произошли "несанкционированные выстрелы" - полная туфта, у него там Глок был с запрещенной приспособой для фул-ауто что-ли? 😛 так еще больше дадут...

Mar

YuraLT
умышленное - ЧЕТЫРЕ прицельных выстрела в цель, а слова адвоката в телике, что жертва пыталась вырвать оружие и произошли "несанкционированные выстрелы" - полная туфта, у него там Глок был с запрещенной приспособой для фул-ауто что-ли?

Трудно сказать. Выстрелы в ближнем контакте, там никакой прицельности не было, экспертиза покажет расстояние. Конечно да, выстрелов много и это против стрелка.

Ветеран

угу и "неизвестно, кто нажимал на спуск"

semtex

выстрелов много и это против стрелка.
Против стрелка всё- кинотеатр, ребенок, показания свидетелей, свинское поведение, количество выстрелов, действия после случившегося и судорожное сочинение адвокатами и самим мегаидиотских версий, даже характеристику ему дадут ибанутую с места учебы.

Mar

semtex
Против стрелка всё- кинотеатр, ребенок, показания свидетелей, свинское поведение, количество выстрелов, действия после случившегося и судорожное сочинение адвокатами и самим мегаидиотских версий, даже характеристику ему дадут ибанутую с места учебы.

Ну насчет первых пяти можно согласиться, хотя показаний нам не дали почитать 😊 А что с действиями после и версиями адвокатов ? Вроде действия после стрельбы были законные, а адвокаты выдвинули единственную жизнеспособную версию, которая может его оправдать или хотя бы переквалифицировать на превышение пределов.

Ingermanland

СМИ сами запутались в описании инцидента и показаниях свидетелей, а также используют стандартный журналистский подход - публикуют фото жертвы (эдакого доброго весельчака-семьянина) и стрелка (угрюмого парнилу со взглядом маниака-одиночки), т.е. подборка фото с целью заранее настроить читателя против одной из сторон, а также спровоцировать ганосрач. Предполагаю, что в итоге официальная версия случившегося может сильно отличаться от того, что пишут - менты в детали не посвящают, отделываются общей картиной.

maks777

Mar

Тут все просто. Если он на контактной дистанции - стрелять без промедления. Если нет - предупредить, и при попытке выйти на контакт стрелять. Ты против ? 😊

Я против..Наличие ножа не повод стрелять, все зависет от обстоятельств...А формальный повод да, он есть 😊

Mar

maks777
Я против..Наличие ножа не повод стрелять, все зависет от обстоятельств...А формальный повод да, он есть 😊

От каких обстоятельств это зависит ? Надо подождать, пока он в горло этот нож воткнет ? 😊

maks777

Mar

От каких обстоятельств это зависит ? Надо подождать, пока он в горло этот нож воткнет ? 😊

Понимаешь, я в отличии от тебя на эту тему общался с прокурором..Как раз по поводу правомерного применения оружия...Массу полезных для себя выводов сделал...

Mar

maks777
Понимаешь, я в отличии от тебя на эту тему общался с прокурором..Как раз по поводу правомерного применения оружия...Массу полезных для себя выводов сделал...

И что сказал прокурор ? "Когда зарежут, тогда и приходите" ? 😛

ImageMaker

один знакомый прокурор предложил в такой ситуации выстелить в самого себя (т.к. для вас ситуация как бы безысходная), но так затейливо, чтобы пуля пройдя сквозь вас попала в голову наркомана с ножом... за что его (прокурора) положили в дурдом на профилактику. После курса лечения он так больше не говорит, все больше отмалчивается и мычит невнятно...

LITUANIE

Чувачек сделал так, как отвечал бы на екзамене. На екзамене было бы правильно. В жизни- тюрьма. Не надо относится к закону всерьез, как говорил класик. 😊. С людьми надо по людски, а не по букве.

maks777

У нас все умные, образованные..Могу пожелать только в добрый путь ребята 😊

Mar

maks777
У нас все умные, образованные..Могу пожелать только в добрый путь ребята 😊

Что, так и не раскроешь сакральное знание от прокурора ? 😀

ImageMaker

а он больше не прокурор, передумал, сейчас он решил быть Владыкой Морским - дает советы мореплавателям и консультирует страховые агенства

sgt

Ingermanland
спровоцировать ганосрач.

А он уже спровоцирован - 3 дня бурлит говно из-за того, что погибший застрелен из пистолета. А вот местный фотограф, нанесший кухонным ножом 89 ножевых ранений женщине - разве это повод что-то комментировать?:
http://rus.delfi.lv/news/daily/criminal/v-ispanii-sudyat-latvijskogo-fotografa-ubivshego-dvuh-sester.d?id=36971583
Обратите внимание на кол-во комментов. Подумаешь, кухонный нож - банальщина, не достойная внимания.

YuraLT

sgt
3 дня бурлит говно из-за того, что погибший застрелен из пистолета.
Ну какое гавно-то? Я считаю, что на сайте оружейников и самооборонщиков идёт обсуждение правомерности применения КС в конкретной ситуации и не более того.

MVN

YuraLT
Ну какое гавно-то?
Не мешай юристу сливать тему.

sgt

YuraLT
сайте оружейников и самооборонщиков идёт обсуждение правомерности применения КС в конкретной ситуации и не более того.

Я не наш форум имею в виду, а новостные сайты. Например, сегодня по радио 2 вполне, вроде, вменяемых ведущих заявили, что наличие ствола = отклонению в психике.
Обсуждать правомерность мы можем сколько угодно, на то мы и форум. Особая изюминка в обсуждении состоит в том, что из фактов мы знаем только кинотеатр, 4 детей, места работы сторон и 4 выстрела.

DenisLT


[QUOTE]Подумаешь, кухонный нож - банальщина, не достойная внимания
Поразмысливши,согласен.Сам заметил,что в последние годы убийство ножом или топором назовут убийством один раз,в вечерних новостях, а наутро уже и забудут про это.

qqmber

sgt
Подумаешь, кухонный нож - банальщина, не достойная внимания
http://www.kriminal.lv/news/domashnii-manyyak-napal-na-zhenshtinu-s-nozhom

goblis

То-есть общество не признает прогресса - убей руками ,загрызи как в древности ну на крайний случай ножом или топориком .Так типа честней благородней -)

goblis

qqmber
http://www.kriminal.lv/news/domashnii-manyyak-napal-na-zhenshtinu-s-nozhom

Ужасно .Люди овцы -(

maks777

Грустно но жизненно. Не каждый безоружный на нож полезет...Или вопрос можно поставить так, на сколько кто готов умереть за незнакомого для него человека...

goblis

Я бы безоружный тоже подумал - а носить им с собой чего нибудь религия непозволяет ? Как в раю живут невидят что вокруг творится .

maks777

goblis
Я бы безоружный тоже подумал - а носить им с собой чего нибудь религия непозволяет ? Как в раю живут невидят что вокруг творится .

То есть они виноваты в том, что ничего не носят? Вообще то это их гражданское право

Ingermanland

sgt

Особая изюминка в обсуждении состоит в том, что из фактов мы знаем только кинотеатр, 4 детей, места работы сторон и 4 выстрела.

и 2 фото
одно фото отобрано угрюмое, другое веселое.
элементарнейший психологический триггер

goblis

maks777

То есть они виноваты в том, что ничего не носят? Вообще то это их гражданское право

Согласен ! Еще у них есть право пить пиво ,курить и смотреть смерть -(

maks777

goblis

Согласен ! Еще у них есть право пить пиво ,курить и смотреть смерть -(

Вообще надо понимать одно, что бы остановить такого буйного сумасшедшего гражданскому придется скорее всего стрелять..Так как спец средств у него при себе не будет...А в рукопашку на нож может пойти только полный идиот... Выстрелить в человека тоже не каждый способен, даже если ты каждый день носишь пистолет, и ощущаешь себя супер бойцом, в стрессовой ситуации ты не знаешь как может повести у тебя мозг...И способен ли ты вообще убить человека ..То есть не все так просто, как нам иногда кажется..

И еще, можно ли кого то осуждать за трусость? Пожалуй да, но только в тех ситуациях в которых ты сам побывал лично и не испугался...

Все остальные причитания, осуждения и прочее проявление героизма сидя за клавой у меня вызывают рвотные позывы...

quas

sgt
из фактов мы знаем только кинотеатр, 4 детей, места работы сторон и 4 выстрела.
Верно.
Ещё мы знаем, что один латыш, другой вроде русский.
В том числе и поэтому газетки будут занимать крайние позиции, а приговор вполне может нести отпечаток "политической борьбы".
Меня следователь в своё время тоже ласково спрашивал - не было ли "умысла на разжигание межнациональной розни". Но там не было. :-)
Подождём, через месяц мы будем хотя бы знать больше подробностей.

neil

maks777
Вообще надо понимать одно, что бы остановить такого буйного сумасшедшего гражданскому придется скорее всего стрелять..Так как спец средств у него при себе не будет...А в рукопашку на нож может пойти только полный идиот...

Макс,чекистов мало в Приблатнийске:

В пресс-службе управления ФСБ по Иркутской области уточнили, что перестрелки, как таковой, в торговом центре не было. "Стрелял только тот человек, которого задерживали, - утверждают в спецслужбах. - Сотрудники ФСБ не могли применять оружие в столь людном месте".

В контрразведке также заверили, что задержанный не получил никаких огнестрельных ранений. Однако при этом чекисты затруднились уточнить, какого характера повреждения все-таки нанесены преступнику.

"Возможно, какие-то травмы он получил в момент захвата, - рассуждают в ФСБ. - Стрелявшего человека брали, что называется, "голыми руками".


http://newsru.com/crime/22feb2011/shotfsbwshopirk.html

SeSaSha

sgt

Особая изюминка в обсуждении состоит в том, что из фактов мы знаем только кинотеатр, 4 детей, места работы сторон и 4 выстрела.

И то, что, как мягко сказали бы китайцы, оба вели себя не правильно.

Mar

Ну почему же. Мы еще знаем слова MVN со ссылкой на неназванные источники в прокуратуре, что планируются подтасовки и фальсификации обстоятельств дела с целью посадить стрелявшего как можно более надолго. Мы также видим после инцидента поворот смысла комментариев полиции практически на 180 градусов с разницей в несколько часов.

SeSaSha

Mar
Ну почему же. Мы еще знаем слова MVN со ссылкой на неназванные источники в прокуратуре, что планируются подтасовки и фальсификации обстоятельств дела с целью посадить стрелявшего как можно более надолго. Мы также видим после инцидента поворот смысла комментариев полиции практически на 180 градусов с разницей в несколько часов.

Кто стрелял, тот и остался стрелявшим. Никаких 185 градусов.

maks777

neil


http://newsru.com/crime/22feb2011/shotfsbwshopirk.html

Нейл, ну во первых в Иркутске брали сотрудники, а не обычные граждане, брали при исполнении, выполняя приказ...И конечно же психологически и физически подготовленные к такого рода работе и знают на что идут..Думаю разницу между ними и обычными прохожими ты понимаешь?

Mar

SeSaSha
Кто стрелял, тот и остался стрелявшим. Никаких 185 градусов.

Сначала начальник гос.полиции рассказал, что дело не в попкорне, что действия убитого были на грани нарушения закона, и он спровоцировал конфликт. А через несколько часов все переменилось.

SeSaSha

Mar

Сначала начальник гос.полиции рассказал, что дело не в попкорне, что действия убитого были на грани нарушения закона, и он спровоцировал конфликт. А через несколько часов все переменилось.

А что, он не участник эсколации конфликта? Вас не возмущает, что у защитников и нападающих разные позиции?

MVN

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:
[Б]Ну почему же. Мы еще знаем слова МВН со ссылкой на неназванные источники в прокуратуре, что планируются подтасовки и фальсификации обстоятельств дела с целью посадить стрелявшего как можно более надолго. Мы также видим после инцидента поворот смысла комментариев полиции практически на 180 градусов с разницей в несколько часов.[/Б][/QУОТЕ]

То что ты клеветник ето известно. То что подтасовываешй и любишй передёргиватй сказоное под удобное тебе, тоже не секрет. Но то что ты хочешй оправдатй явное убииство мифическои самообороной, ето уже даже не дуростй

Mar

SeSaSha
А что, он не участник эсколации конфликта? Вас не возмущает, что у защитников и нападающих разные позиции?

У защитников и нападавших - пожалуйста. Меня не возмущает, а просто удивляет занятная эволюция взглядов полиции на инцидент. Смотри сам.

09:11 21.02.2011
http://www.kriminal.lv/news/ubiistvo-v-citadele-4-vystrela-v-shumnogo-zritelya

"В распоряжении главы Госполиции также имеется информация о том, что причиной конфликта стало вызывающее поведение именно убитого, а не стрелявшего мужчины."

"После инцидента сам позвонил в скорую и сказал, что срочно требуется помощь медиков. Рядом стоящий мужчина накинулся на него, повалил, скрутил руки за спиной."

Через три с половиной часа - уже чуть-чуть иначе, выступает пресс-служба.

12:47 21.02.2011
http://www.kriminal.lv/news/ubiistvo-v-kino-citadele-ubityi-sotrudnik-banka

"Праулиня подчеркивает, что именно Эгле, по словам очевидцев, сделал замечание молодому человеку, впоследствии убившему его. Тот вел себя неподобающе и громко комментировал фильм, чавкал и шуршал пакетом с попкорном, не обращая внимания на замечания окружающих.

В конце сеанса, когда появились титры, Элге осадил сидящего на несколько рядов выше возмутителя спокойствия, после чего между ними произошла словесная перебранка.

Затем молодой человек достал оружие и несколько раз выстрелил в работника банка. Убийцу задержали другие посетители кинотеатра, когда он пытался покинуть зал."

То есть уже виноват Зыков, просто вытащил пистолет и стал стрелять, да еще и зал пытался покинуть. Что значит "осадил", кстати ?

А еще через три часа - вообще картина маслом.

15:45 21.02.2011
http://www.kriminal.lv/news/strelok-kinoman-otkazyvaetsya-davaty-pokazaniya

"полиция считает, что оснований защищать себя в кинотеатре с оружием в руках у него не было, - отметил г-н Гришин. - Также у полиции пока нет оснований считать, что убитый Айгар Эгле нарушил закон - он всего лишь сделал несколько замечаний."

"Пока позиция защиты идет вразрез с показаниями многочисленных свидетелей. Они утверждают, что Эгле Зыкова не трогал, а лишь делал ему тактичные устные замечания.

От лица стражей правопорядка Андрей Гришин выразил благодарность свидетелям происшествия, которые помогли удержать хулигана до приезда полиции. Как сообщалось ранее, его скрутили и уложили на пол, хотя сам Зыков сопротивлялся."

Он не только уже пытался покинуть зал, но и сопротивлялся задержанию ! А его никто пальцем не тронул, только тактичные замечания делали. Устные.

Вот так, каждый сам может оценить метаморфозы версии всего за 6 часов. Притом что он якобы показаний не давал, а все свидетели наверняка были допрошены сразу еще накануне.

maks777

Mar

"В распоряжении главы Госполиции также имеется информация о том, что причиной конфликта стало вызывающее поведение именно убитого, а не стрелявшего мужчины."

То есть по твоему это может служить оправданием убийства?

Mar

maks777
То есть по твоему это может служить оправданием убийства?

Нет, конечно, само по себе вызывающее поведение и хамство - не повод убивать. Я просто обратил внимание на интересную деталь. Сначала полиция как-то более-менее сдержанно и нейтрально комментировала, а потом пошел поток явного негатива.

Например простой вопрос - пытался он скрыться или нет. Сначала об этом не было инфы, а потом уже была, притом полиция даже спасибо сказала зрителям - если бы не они, тот убежал бы, еще и сопротивлялся.

Кто-то тут верит, что человек, стрелявший из легального оружия, после этого вызвавший сам, со своего мобильника, скорую, не попытавшись даже подобрать гильзы, вдруг решил убежать ? Любой, кто носит оружие, понимает, что это абсурд.

pasha333

Оригиналлы постед бы МВН:

То же учи географию.
---------------------------------

Блин, шо за географический нацизм?

Допустим (допустим!), я из Омска, Нэйл из Томска, а еще кто - из N-ска (это где-то рядом с Омском и Томском). Ты бы что, не путал кто откуда?

serg-pl

всей темы не перечитывал, может уже кто и отвечал, про выцеливание мизинца на правой ноге и суд вопрос. как и кто в суде докажет что было выцеливание, время и все такое? что раз выстрелил в ногу, плече или руку значит выцеливал? ну выстрелил, ну так попал, как докажут что выцеливал?

pasha333

Оригиналлы постед бы ЮраЛТ:

слова адвоката в телике, что жертва пыталась вырвать оружие и произошли "несанкционированные выстрелы" - полная туфта, у него там Глок был с запрещенной приспособой для фул-ауто что-ли?

--------------------------------------

Почему автомат? Вполне может быть, что первый не просто взял за ухо и отвел к охраннику,как если б один был, а как раз из-за дочки (и оскорбления при ней) планка упала и стал херачить по полной программе. И если увидел, что тот достает пистолет, стал скручивать, что логично. А тот, еще и юридически грамотный, из-за попытки отобрать оружие (повод, кстати), стал шмалять, пока нападение не прекратилось.

Мне кажется, вполне вероятная ситуация, когда два вроде бы нормальных человека из-за условий ситуации просто из-за скорости развития не сумели выйти из прогрессирующего самого по себе конфликта. Не было бы волыны при себе, или не полез бы за ней, вышло бы все по-другому.

DenisLT

[QUOTE][B]То есть по твоему это может служить оправданием убийства?

Да никто не оправдывает убийства, Mar просто-напросто пытается обратить внимание 'тех кому всё уже ясно' на то насколько всё пока ещё противоречиво

maks777

DenisLT
[QUOTE][B]То есть по твоему это может служить оправданием убийства?

Да никто не оправдывает убийства, Mar просто-напросто пытается обратить внимание 'тех кому всё уже ясно' на то насколько всё пока ещё противоречиво

Понимаешь, я не представляю что должно произойти, что бы решиться начать стрелять в общественном месте, да еще и в полной темноте...У убитого может было найдено тоже какое нибудь оружие? Нож, пистолет? Стрелявший только по чистой случайности не подстрелил ни кого из участников этого сеанса...Ты ведь видел, как распологаются кресла в кинотеатре..

pasha333

Оригиналлы постед бы Лэмен:

Так и с излишне нервными "задротами" - пока себя не проявит, не узнаешь (может он и сам о себе не знает).

------------------------------------

Мне в этом плане нравится немецкая конструкция - стрелок _должен_ регулярно ходить в какой-нибудь клуб, обычно частный. А сами клубы - некоммерческие (без намерения делать прибыль) организации, но (!) с личной неограниченой имущественной ответственностью управляющего совета за все возможные убытки клуба. Т.е. за лично каждого члена ответственность.

В этих рамках возникает следующая ситуация: каждый должен ходить регулярно; за ним как бы присматривают другие члены клуба (т.е. каждый за каждым); имущественная ответственность управляющего совета не дает возникнуть как бы коррупционным сетям - мне пофиг, что ты дурак, а ты не замечаешь, что я дурак.

И вот так неадекватность кого-то, за года, все равно вылезает, а члены клуба это сигнализируют совету. Тот, чтоб не рисковать лично, обращается в органы, а те уже решают - отобрать оружие, послать к психу на ковер и т.п. По-моему, оптимально - и меньше бюрократических дебильностей из-за перекрестного контроля самих членов, и в законность прочно встроено.

MVN

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы паша333:
[Б]

[/Б][/QУОТЕ]

Не нацизм, фашизм.

pasha333

Оригиналлы постед бы МВН:
Не нацизм, фашизм.

---------------------------------

Я имел в виду аналогию с грамматическими нацистами.

http://fritzmorgen.livejournal.com/308383.html

Mar

maks777
Понимаешь, я не представляю что должно произойти, что бы решиться начать стрелять в общественном месте, да еще и в полной темноте...У убитого может было найдено тоже какое нибудь оружие? Нож, пистолет? Стрелявший только по чистой случайности не подстрелил ни кого из участников этого сеанса...Ты ведь видел, как распологаются кресла в кинотеатре..

После сеанса уже включается свет, хоть и не ярко. На латышском портале еще одно свидетельство опубликовали. Девушка говорит, что Зыков действительно шуршал и громко ел, но не настолько, чтобы ей лично мешать. А также несколько раз засмеялся и прокомментировал. Сразу перед ним сидел Эгле, который сделал несколько замечаний. И уже после сеанса он выбил из рук Зыкова пакет, тот полил его колой, и Эгле перелез к нему через кресло, очевидно, чтобы физически воздействовать, а далее прозвучали выстрелы.

Так что в целом показания противоречивые. Согласитесь, большая разница - выбил он пакет в начале сеанса или в конце. Если в конце, то имеем внезапно вспыхнувший конфликт по инициативе убитого, который просто развился неконтролируемо и привел к трагическому исходу.

Никого не оправдываю, за свои поступки надо отвечать. Но - отвечать по закону, и только за то, что реально сделал, а не что пытаются пришить на волне общественного гнева.

Соглашусь с Пашей - "Мне кажется, вполне вероятная ситуация, когда два вроде бы нормальных человека из-за условий ситуации просто из-за скорости развития не сумели выйти из прогрессирующего самого по себе конфликта. "

semtex

Mar просто-напросто пытается обратить внимание 'тех кому всё уже ясно'
Мар просто очень подходящий кандидат на участие в подобной ситуации, вот и волнуется на всякий случай за обьективность следствия и всё еще надеется, што было опасное для жизни и здоровья нападение и имела место законная самооборона.

Troll

имеем внезапно вспыхнувший конфликт по инициативе убитого, который просто развился неконтролируемо и привел к трагическому исходу.

Страшно себе даже представить, чем все это могло закончиться в переполненном людьми кинотеатре, если бы этот бросившийся на парня урод завладел бы пистолетом... Не думаю, что он стрелял бы 4 раза по одному и тому же кинозрителю.

sgt

semtex
обьективность следствия

Объективность следствия должна быть всегда. Именно поэтому Фемиду изображают с завязанными глазами. Иначе это говно, а не правосудие. Показательные процессы используются только в тоталитарных странах.

pasha333

Оригиналлы постед бы Мар:

Соглашусь с Пашей

-------------------------------------

О, по-моему, первый раз, когда меня цитируют на этой ветке без ритуального совета "выдыхать".

maks777

Troll

Страшно себе даже представить, чем все это могло закончиться в переполненном людьми кинотеатре, если бы этот убитый урод отобрал бы пистолет у парня... Не думаю, что он стрелял бы 4 раза по одному и тому же кинозрителю.

А откуда он вообще узнал, что у парня имеется пистолет? Может он был экстрасенсом? Взгляд рентген?

Troll

А откуда он вообще узнал, что у парня имеется пистолет? Может он был экстрасенсом? Взгляд рентген?

А вот это и должно в первую очередь выявить следствие! Вполне возможно, что сам парень, не желая дальнейшего развития конфликта предупредил об этом будущую жертву, после чего тот вместо того, чтобы упокоиться, окончательно спятил. Нужно снять с парня все необходимые показания.

semtex

sgt

Объективность следствия должна быть всегда. Именно поэтому Фемиду изображают с завязанными глазами. Иначе это говно, а не правосудие. Показательные процессы используются только в тоталитарных странах.

Канешна обьективность нужна, но Мишу больше интересует обьективность в пользу стрелявшего. Он как адвокат, пытается выдать субьективные вещи за обьективные.

maks777

Troll

А вот это и должно в первую очередь выявить следствие! Может конечно и сам парень, не желая дальнейшего развития конфликта предупредил об этом будущую жертву, после чего тот вместо того, чтобы упокоиться, окончательно спятил. Нужно снять с парня все необходимые показания.

Один из вариантов парень сам достал пистолет, и начал им угрожать во время конфликта, а когда на него кинулся убитый, он в состоянии шока сделал 4 выстрела..А мог и не пугать, а просто в момент нападения, парнишка достал пистолет и выстрелил 4 раза..Он ведь юрист и законы знает, думал самооборона на лицо... Хотя я думаю стреляя 4 раза он не отдавал себе отчет, что делает...Это скорее было судорожное нажатие пальцем спускового крючка, от страха..

Troll

Один из вариантов парень сам достал пистолет, и начал им угрожать во время конфликта,

Мне более реалистичным представляется другой вариант:- В начале сеанса возникает конфликт и словесная перепалка, в которой парень, чтобы его не слышали окружающие, шепчет на ухо будущей жертве, мол успокойся и веди себя в рамках приличия и действующего в стране закона, и не вздумай разжигать конфликт, так как я вооружен... Далее жертва успокаивается на период сеанса, но подогреваемая фильмом и собственным представлением борьбы с существующей системой (напомню, что смотрели они Черного лебедя) готовит себя к захвату оружия... Что произошло в конце киносеанса,- Мы знаем.

maks777

Troll

Мне более реалистичным представляется другой вариант:- В начале сеанса возникает конфликт и словесная перепалка, в котором парень, чтобы его не слышали окружающие, шепчет на ухо будущей жертве, мол успокойся и веди себя в рамках приличия и действующего в стране закона, и не вздумай разжигать конфликт, так как я вооружен... Далее жертва успокаивается на период сеанса, но подогреваемая фильмом и собственным воображением борьбы с существующей системой (напомню, что смотрели они Черного лебедя) готовит себя к захвату оружия... Что произошло дальше,- Мы знаем.

А как объяснить именно 4 выстрела? Не один, не два (дуплет), а именно 4..По мне это больше нажатие спуска от страха в состоянии стресса

Troll

А как объяснить именно 4 выстрела?

Видимо жертва не оставляла попыток завладения... Что характерно для поведения маньяков в состоянии крайнего возбуждения.

sgt

semtex
обьективность нужна, но Мишу больше интересует обьективность в пользу стрелявшего.

Если в пользу стрелявшего, то это уже не объективность. Следствие и суд были как можно более объективными и не поддавались на возможное давление со стороны участников процесса или общественного мнения.

maks777

Troll

Видимо жертва не оставляла попыток завладения... Что характерно для поведения маньяков.

это шутка, да? 😊

Troll

это шутка, да? 😊

Почему шутка? Ты фильм Коммунист смотрел? Урбанский упал только после израсходования в него всего барабана нагана.

serg-pl

пиздец какой-то, маньяк пошол с дочерью кино посмотреть... Троль "выдыхай".
парень просто зацыкленый был на самообороне его стали бить он и пальнул в центр мас много раз чтоб с подранком не судится 😊
судя по фото не хиляк, вполне и кулаками мог бы управится, не против Големыча вышел ведь.

maks777

Troll

Почему шутка? Ты фильм Коммунист смотрел? Урбанский упал только после израсходования в него всего барабана нагана.

Ну тогда, да парень герой, спас целый кинотеатр от обезумевшего маньяка...Ему медаль за проявленный героизм, и бесплатный пожизненный абонемент в кинотеатры страны

Troll

пиздец какой-то, маньяк пошол с дочерью кино посмотреть...

Будешь смеяться, но именно маньяки и отличаются трогательной любовью к своей семье, детям, пожилым родителям и домашним животным... Предпочитают классическую музыку и чтение философских книг.

serg-pl

эт все система пистолета виновата, был бы с предохранителем неавтоматическим, да еще и без патрона в патроннике, хрен бы все это произошло. пока привел бы в боевую готовность кто-нить бы да и отрезвился.
😀
только по голове не бейте 😊

Troll

Ну тогда, да парень герой, спас целый кинотеатр от обезумевшего маньяка...

Я думаю, что подобный вывод должно сделать следствие, ответив на главный вопрос,- Что заставило жертву предпринять попытку завладения оружием. Ну и дополнительно исследовать вопрос, имеются ли случаи, когда агрессия не прекращалась после попадания трех пуль в тело агрессора... Хотя и героем я бы его выставлять не стал. Все-таки на мой взгляд, он нарушил закон, пронеся пистолет в место "массовых мероприятий". Я бы его строго предупредил на месте властей, что в случае повторения подобного, действие его лицензии на ношение оружия, может быть приостановлено.

serg-pl

так что у всех у вас глоки отобрать и выдать по макарке, а лучше малыша Браунинга, ато вы уже с жиру беситесь 😊

serg-pl

Что заставило жертву предпринять попытку завладения оружием?
да инстинкт заставил, отец он, отец.

Troll

да инстинкт заставил, отец он, отец.

Я тоже отец, но на людей не бросаюсь, тем более с такой преступной целью... Да и не только я.

serg-pl

я наверное что-то пропустил в теме, вроде писали что в конце фильма стрлок вылил на голову банкиру колу или что там у него осталось. и что ты попросил бы полотенце или захотел кому-то за горло подержатся?

maks777

Originally posted by :
Хотя и героем я бы его выставлять не стал. Все-таки на мой взгляд, он нарушил закон, пронеся пистолет в место "массовых мероприятий". Я бы его строго предупредил на месте властей, что в случае повторения подобного, действие его лицензии на ношение оружия, может быть приостановлено.

То есть ты его уже заранее оправдал? Блин, что то жутко становится читая такие вот коменты от людей носящих при себе постоянно оружие..Носимый ежедневно пистолет не дает право носящему его автоматическую лицензию на убийство..Такое чувство что в разным мирах живем

P.S.Я тоже ношу пистолет ежедневно, но почему то у меня не возникает желание любое использование КС называть самообороной

serg-pl

если говорить про маниакальность то что-то такое могло быть и у стрелка. поперся в кинотеатр с пистолетом, повздорил из-за замечаний на попкорн, выступал за разрешение автоматического оружия и т.д. это все из пальца высосано, но мне кажется в суде именно это и будут сосать, да и в этом что-то есть, но ты знаеш стрелка а я нет, тебе возможно виднее если харашо знаеш а не просто по форуму

serg-pl

а глок то какой?
17-й с двумя запасными магазинами?

Troll

Носимый ежедневно пистолет не дает право носящему его автоматическую лицензию на убийство..

Конечно же не дает! Весь закон Об оружии пронизан мыслью, что стреляющий должен взвесить на своих моральных весах пользу и вред от выстрела. А в части оправдания,- так мы же просто рассматриваем варианты. Тот вариант, что изложил я, представляется мне наиболее реалистичным, тем более, что владельца легальным оружием Мы вряд ли можем заподозрить в неадекватности поведения или незнания закона. Он ведь экзамен сдавал и медицинскую комиссию проходил. А вот о жертве Мы не знаем ничего. Его поведение в быту, личные предпочтения и пристрастия, не высказывался ли он когда критически относительно власти, толерантен ли в отношении национальных меньшинств и прочее...

Troll

вроде писали что в конце фильма стрлок вылил на голову банкиру колу или что там у него осталось.

Точно не знаем, но вполне вероятно парень хотел остудить разбушевавшегося хулигана, естественно не доводя дело до оружия...

maks777

Originally posted by :
Точно не знаем, но вполне вероятно парень хотел остудить разбушевавшегося хулигана, не доводя дело до оружия...

Ветеран

Troll
Точно не знаем, но вполне вероятно парень хотел остудить разбушевавшегося хулигана, естественно не доводя дело до оружия...


semtex

Что заставило жертву предпринять попытку завладения оружием.
Попытка жертвы завладеть оружием уебана только версия его самого и его адвокатов, ничем обьективно не подтверждается. Очень буду ждать заключение экспертов о расстоянии выстрелов и локализации попаданий.

Troll

Попытка жертвы завладеть оружием уебана только версия его самого и его адвокатов, ничем обьективно не подтверждается.

В конфликте участвовало две стороны, мнение одной из которых нам не представляется возможным узнать. В этих условиях было бы странным игнорировать версию стороны, голос которой нам хорошо слышен. Не понятно, почему бы эту версию не считать обьективной, тем более она не противоречит поведению другой стороны.

pasha333

Неужели в Прибалтике так остро стоит нац. вопрос, как мне видится из дисскусии здесь? Честно только.

Ветеран

а при чем тут нацвопрос?

Troll

Неужели в Прибалтике так остро стоит нац. вопрос, как мне видится из дисскусии здесь?

На бытовом уровне сталкиваться не приходилось... Общины живут каждая своей жизнью практически не соприкасаясь. Изредка соседу-Тере! 😊 Нет причины для ссор. 😊

pasha333

Явно разные позиции к участникам трагедии со стороны разных коллег. Впечатление такое, не больше.

Troll

Явно разные позиции к участникам трагедии со стороны разных коллег.

Так это всего лишь версии... Их же можно построить как в одну, так и в другую стороны.

pasha333

Значит, ошибся, с чем себя и поздравляю.

Troll

Значит, ошибся, с чем себя и поздравляю.

Я только за Эстонию говорил, как там у них в Латвии,- я не знаю... Мы в Эстонии хорошо научились жить рядом, но вместе Мы не живем. (Может потому и не ссоримся) Мне например с самого начала показалось странным, как это русский и латыш оказались в одном кинотеатре и на просмотре одного кино???
😊

Mar

Troll
как это русский и латыш оказались в одном кинотеатре и на просмотре одного кино???

А там фильмы, как правило, без дубляжа, и с субтитрами на обоих языках 😊

Troll

А там фильмы, как правило, без дубляжа, и с субтитрами на обоих языках 😊

Аааа... А у нас в Кока-Кола плаза как правило разные зрительные залы для разного дублирования по языку.

qqmber

Troll
Мне например с самого начала показалось странным, как это русский и латыш оказались в одном кинотеатре и на просмотре одного кино???
---
Аааа... А у нас в Кока-Кола плаза как правило разные зрительные залы для разного дублирования по языку.
Я уж было решил, что русских не пускают в эстонские кинотеатры и наоборот 😊

sgt

Troll
вполне вероятно парень хотел остудить разбушевавшегося хулигана, естественно не доводя дело до оружия...

Можно было обоссать - тоже очень остужает. 😊

YuraLT

А вот вам еще мнение, очень логичное с моей колокольни:
http://ru.delfi.lt/news/crime/psihiatr-strelyavshij-v-kinozale-voobrazil-sebya-kinogeroem.d?id=42333987

DenisLT

А вот вам еще мнение
Ну чтож,пожалуй имеет право на жизнь,хотя не будучи психиатром-психологом комментировать затрудняюсь.

Troll

А вот вам еще мнение, очень логичное с моей колокольни:

"Та информация, которая была в прессе, показывает, что стрелявший вел себя вызывающе, громко разговаривал, шуршал, не реагировал на замечания".

Похоже профессор жертва журналистов, окончательно перевравших, кто там шуршал, кто не реагировал на замечания, а кто-то стрелял... 😊

Vladimirovits

Troll

Я Вам удивляюсь.Вы так усердно пытаетесь оправдать убийцу,мне даже страшно жить с Вами в одном городе.Вы тоже способны убить там,где можно обойтись грубо говоря "по мужски"?
И не обманывайте форумчан сладкой жизнью русских с эстонцами.Это не корректно,хотя обсуждать эту тему не хотелось бы тут.
По теме,по прежнему считаю стрелка мудаком.4 выстрела в одно тело,это не самооборона,это приступ психа или труса.
А то ,что Вы говорите-"...он сдал эгзамены и получил мед.справку...",это не панацея.

Vladimirovits

Troll

Я бы его строго предупредил на месте властей, что в случае повторения подобного, действие его лицензии на ношение оружия, может быть приостановлено.

Смею Вас заверить,если его оправдают,следующий труп не за горами.

Azamator of F***ed

даже страшно жить с Вами в одном городе

Vladimirovits, коллега Troll таким образом шутит, неужели непонятно? А про два общества не шутит, все так и есть, но эта тема - табу.

Ingermanland

Vladimirovits
Troll

Я Вам удивляюсь.Вы так усердно пытаетесь оправдать убийцу,мне даже страшно жить с Вами в одном городе.Вы тоже способны убить там,где можно обойтись грубо говоря "по мужски"?

Я считаю, что вы правы.
Надо вообще отменить институты следствия, прокуратуры. Вся работа следователей по сбору фактов, дознанию - лишнаяя. Ведь и так всем все ясно ж. Надо сразу же после любого конфликта/преступления в произвольном порядке выбирать очевидца или неочевидца (можно даже просто любого человека с форума ганз.ру), задать ему вопрос - кто виноват, как вы считаете? - и затем того, на кого указали пальцем рассстреливать на заднем дворе. Какого хрена платить ментам зарплату, вести следствие - ведь все ж всем ясно как божий день.

Troll

Я Вам удивляюсь.Вы так усердно пытаетесь оправдать убийцу

Господь с Вами Владимирович... Я рассуждаю лишь о газетных публикациях, которые вчера писали одно, а сегодня уже совершенно другое... 😊 Будет следствие, оно во всем разберется и вынесет решение. А меня Вам бояться не стоит, так как чаще всего я совсем не ношу при себе оружия. (Пару стволов уже даже продал). Я больше люблю почитать на оружейную тему.

Vladimirovits

А меня Вам бояться не стоит
Спасибо,успокоили .

Кто нить представил себе такую ситуёвину....у погибшего,тоже есть пекаль!!!И решение применить его,он принял увидев оружие в руках "стрелка"?
Это в многолюдном кинотеатре!!!

Troll

Кто нить представил себе такую ситуёвину....у погибшего,тоже есть пекаль!!!

Трудно представить, что вооруженный человек вообще может быть невежливым человеком... Ведь именно вооруженному человеку легче всего дается предположение, что у того, - другого, тоже вполне может быть... А если, как вчера прокомментировал случившееся полицейский комиссар,- Жертва вела себя на грани нарушения закона, громко чавкала поедая попкорн, сморкалась и комментировала фильм, огрызаясь на сделанные замечания... Представить его в качестве легально-вооруженного человека весьма проблематично. 😊

Troll

Ещё раз говорю...ПОЛУЧЕНИЕ СПРАВКИ ОТ ВРАЧА И СДАЧА ЭКЗАМЕНА...не гарант адекватности владельца оружия.

Позвольте... Но ведь другого-то не придумано? Или у тебя есть какое-то предложение насчет дополнительных видов освидетельствования не задним числом? 😊 Если едет водитель с правами в кармане, то всякий другой участник движения обязан предполагать, что тот водитель будет выполнять Правила дорожного движения. Так же обстоит дело и у владельцев оружия.

Troll

те условия на которых нам выдают разрешение-фикция.

А американские участники форума считают наши условия излишне жесткими и слишком заадминистрированными...

Vladimirovits

А американские участники форума считают наши условия излишне жесткими и слишком заадминистрированными...
Жёсткими? С чего бы? Очевидно они считают излишним наш путь приобретения оружия?
-Участковый
-Врачи
-Курсы
-Экзамены.

С заадминистрированным,согласен.Очь муторно.Надо 4раза посетить префектуру,всё это в рабочее время и естественно за деньги.

quas

Почему стрелял четыре (пишут и три тоже) раза? Если считать, что было нападение - то и выстрел только последний мог прекратить нападение. Что уж сразу "от трусости"? Конфликт в описании дочери погибшего - обоюдный, бить (или душить) себя стрелявший не позволил, вот и всё.
Прошу обратить внимание на то, что пострадавших кроме убитого нет, то есть стрелявший сделал всё вполне грамотно, сохраняя хладнокровие.
Вот только засадят его, невзирая на то, прав он или виноват.
Насколько я в жизни понимаю. :-)

Troll
маньяки и отличаются трогательной любовью к своей семье, детям, пожилым родителям и домашним животным... Предпочитают классическую музыку и чтение философских книг.
Ой... Пойду завтра проверяться.

filin

маньяки и отличаются трогательной любовью к своей семье, детям, пожилым родителям и домашним животным... Предпочитают классическую музыку и чтение философских книг.
Отлегло... Мне что рэп что Моцарт - разницы особой не слышу.Философа какого-то попробовал почитать- заснул и упал мордой в книгу.Ну и прочее - я не маньяк!Ура!!!

Troll

Отлегло...

😊 😊 😊 Хреновый из тебя Чикатилло Филин... Можно сказать вообще никакой...

MVN

ну вот и решили о маньяках. Все оказывается так просто... Надо всех любящих отцов семейств, кто любит вумние книги и клас.музыку- того...

xwing

С моей скромной точки зрения - коли приперся в людное место с пистолетом - надо всячески избегать конфликтов. Понимая к чему может привести ескалация. Планка должна быть выше. Мог пересесть, обратится к секьюрити или вообше уйти.

filin

рехнуться не боишься?
ну разве что иногда... 😞
Сразу фашиста пришлёпнул.
Начинать общение на форуме с написания глупостей - не следует.Да и в дальнейшем лучше от них воздерживаться.

quas

xwing
Планка должна быть выше. Мог пересесть
Да.

DM

xwing
С моей скромной точки зрения - коли приперся в людное место с пистолетом - надо всячески избегать конфликтов. Понимая к чему может привести ескалация. Планка должна быть выше. Мог пересесть, обратится к секьюрити или вообше уйти.

+1

sgt

Vladimirovits
Глок,действительно хороший пистолет.Поэтому считаю,в умелых руках и один выстрел остановит нападающего.

Останавливает пуля. А из чего она выпущена - не важно.

pasha333

Оригиналлы постед бы ЮраЛТ:

http://ru.delfi.lt/news/crime/psihiatr-strelyavshij-v-kinozale-voobrazil-sebya-kinogeroem.d?id=42333987

Это может быть неуверенность в себе или перенесенные в раннем возрасте унижения. Наличие пистолета в кармане в таком случае становится для человека магической палочкой, меняет его. Он становится, возможно, неким воображаемым героем из кино.

-----------------------------------

Какой все-таки вежливый человек, у таких учиться и учиться...

Не задрот, а - "неуверенность в себе". Не фетиш-елда, а "магическая палочка". Не @бнутый на всю голову, а "воображает себя героем из кино".

Класс. И все понятно, что хотел сказать, и вежливо...

DM

Адвокаты Зыкова - Андрей Воронцов и Вилис Сруогис - распространили заявление, в котором сообщили, что их клиент отражал нападение.

Lepricon

То есть презумпцию невиновности уже отменили? Судя по высказываниям некоторых участников...

Ursvamp

Как всегда, это происшествие - как срез общества. Русские горой за своего, латыши - против русских. Случись наоборот - ситуация в оценках была бы такая же. Толлерасты из обеих наций - наоборот своего обвиняют. Маргиналы обвиняют снобов, снобы - маргиналов. Но НИКТО не желает сделать объективного вывода из случившегося, или трезво понять ситуацию. Ну и журналисты надувают резинового слона как полагается - чтобы дольше обсасывать, привирая где можно и создавая тем самым интригу-сериал. Сейчас появляется куча доморощенных экспертов из различных фондов и организаций с разными степенями посвещения в различных методах проведения экспертиз.

Эх, видео бы.

Lepricon

Ursvamp
Но НИКТО не желает сделать объективного вывода из случившегося, или трезво понять ситуацию.

Об этом сейчас глупо говорить. Всё только после суда.

sgt

Lepricon
То есть презумпцию невиновности уже отменили?

Это у вас при империализме презумпция невиновности. А тут народ жаждет показательных процессов.

DenisLT

Но НИКТО не желает сделать объективного вывода из случившегося
Интересно,а выуже сделали вывод. Если да, то было-бы крайне интересно послушать.

Ursvamp

DenisLT
Интересно,а выуже сделали вывод.
У меня нет никакой инфы по этому делу, так что выводов тоже быть не может. Даже будь один из фигурантов моим собственным братом.

quas

Интересно, в латышской ветке уже пишут, что это стрелявший вёл себя вызывающе и спровоцировал конфликт.
Тогда это ни в какие ворота не лезет, согласен.
Но информации до сих пор недостаточно.

Fantask

Отвечать выплёскиванием колы на выбитый пакет корна из рук считаю неадекватным. Тяжесть оскорбления многократно усиливается... плюс испорчена одежда....

Изначальная агрессия банкира была именно против "проклятого корна", а не против Николая Зыкова.

Почему Зыков не погасил конфликт в самом начале? В законе прописано, что надо свести к минимуму вред от применения, а лучше не доводить до выстрела... крайняя необходимость- гала непиециешамиба...

Пострадавший не маньяк стремящийся завладеть стопудово...

Выплеснутая кола- проступок на уровне 1 класса школы, на уровне Киркорова под наркотой, на уровне макаки из зоопарка...

Ну вырвал, выбил пакет , так и оставь на полу, уйди, мстить себе дороже..

Обиженный гусар блин. В 19 веке кстати за такое дело бы в Сибирь сослали.

Хочу оправдать юриста и оправданий не нахожу...

Troll

Выплеснутая кола- проступок

Да невелик уж и проступок... Просто случайно, когда тот мерзавец у него пакет из рук выбил, то парень нечаянно колу и расплескал, пытаясь ее не уронить вместе с пакетом...

serg-pl

на одной из страниц приводились слова свидетеля что инцидент с попкорном был в начале фильма а кола когда титры. а ты уже и определился кто мерзавец? знаеш что-то расскажи.

Troll

знаеш что-то расскажи.

Только то, что вверху, ничего другого и не знаю... То-ли он расплескал, то-ли ему расплескали... 😊
По радио еще правда слова его адвокатов передавали, мол дело ясное, пределы самообороны не нарушены, никаких сомнений в действиях нашего клиента нет.

serg-pl

ределы самообороны не нарушены, никаких сомнений в действиях нашего клиента нет
ну прямо не в кинотеатре, а в темной подворотне дело было...

serg-pl

а почему ты доверяеш словам стрелка который естественно теперь оправдывается, а не словам очевидца который сидел через кресло?
и еще, его скрутили люди, с чего-бы у них такая реакция если б он с начала инцедента вел себя адекватно и уже не представлял опасности после инцидента, спрятав оружие?
почему жертва у тебя уже стала мерзавцем?

Troll

а почему ты доверяеш словам стрелка который естественно теперь оправдывается, а не словам очевидца который сидел через кресло?
А почему я не должен верить человеку? У меня нет оснований считать, что он врун... Про свидетелей через кресло я ничего не знаю, верю лишь словам полицейского комиссара.:
В распоряжении главы Госполиции также имеется информация о том, что причиной конфликта стало вызывающее поведение именно убитого, а не стрелявшего мужчины.
Велшс отметил, что поведение 42-летнего зрителя, который громко комментировал фильм, оказалось на грани нарушения закона, стрелявший делал ему замечания, а затем уже открыл огонь.

serg-pl

У меня нет оснований считать, что он врун...
все люди в подобной ситуации будут оправдыватся, полицейского в зале не было а про очевидца написано на предыдущих страницах

Digest

Как не обсуждать и разсмотрывать - из за хуйней образовался труп. Тот расплескал,кто-то попкорном шуршал,кто-то вел себе вызывающее и т.д. фигня за фигней.
А вопрос один - где угроза/основательная опасность для жизньи или здоровья? Из доступных източников нету данные для такой угрозы.Все.
Отдельная темма что стрелял тот екземпляр в полном кинотеатре...

quas

Digest
Отдельная темма что стрелял тот екземпляр в полном кинотеатре
Да в том-то и дело, что стрелял качественно, какие претензии. Если бы ещё и повод вырисовался... Ждём.

Troll

А вопрос один - где угроза/основательная опасность для жизньи или здоровья?

Ну как же нету, коли убиенный бросился в самый откровенный рукопашный контакт? А кола и попкорн действительно дело третьестепенное... Так, общий рисунок к картинке того, что убитый вел себя на грани фола.

Troll

все люди в подобной ситуации будут оправдыватся,

Правильно, и почему Мы не должны ему верить? Если в суде не докажут обратное конечно...

Ursvamp

Digest
в полном кинотеатре
Насколько помню - в Эстонии нельзя являться с оружием на массовые мероприятия. Вот относится ли к ним кинопросмотр? Ну, может в Латвии не так.

serg-pl
почему жертва у тебя уже стала мерзавцем?
Я ж говорю - предвзятость. Русский замочил "фашиста" - так это и трактуется. Пусть он хоть дюжину детей съел за обедом - главное, чтобы дети были "фашистские". Прибалтийский колорит.
Небогатый замочил богатого. Это усиливает национальный эффект.

Подозреваю, имеются и прямо противоположные предвзятые мнения. А объективных нет. Так как надо иметь вводные данные - видео со звуком например. А кто ж его даст?

YuraLT

Troll
Ну как же нету, коли убиенный бросился в самый откровенный рукопашный контакт?
Мужика на глазах у дочки полили специально колой - ессно бросился по роже надавать, а стрелок перед провокацией уже подготовился к выстрелу, т.е. ему главное было пострелять и проверить свои теории перед защитой докторской.
Не было там непосредственной угрозы жизни.

Troll

Я ж говорю - предвзятость. Русский замочил "фашиста" - так это и трактуется.

Ну почему обязательно фашист? Мы этого не знаем, хотя конечно к русскому и тем более нашему ганзовцу есть определенные симпатии. Далее, парень окончил полицейский колледж, докторант юридических наук, ему ли не знать, в кого можно стрелять и при каких обстоятельствах? Если уж таким людям не доверять, то что тогда говорить про остальных нас смертных??? А кто такой эта жертва? Он хотя бы ради развлечения закон Об оружии пролистал? С чего Мы должны предполагать, что он действовал в рамках закона не боясь быть подстрелянным? Будь бы моя воля, я бы всех заставил зачеты по закону Об оружии сдать, не зависимо от того, являешься ли ты владельцем оружия или нет!

serg-pl

Так, общий рисунок к картинке того, что убитый вел себя на грани фола.
ага, а зрители скрутили спокойного и уравновешеного. твоя позиия связана с тем то т знаеш по форуму стрелка?

Troll

ессно бросился по роже надавать...
Не было там непосредственной угрозы жизни.

Ну была ли там угроза жизни или нет, видимо зависит от мнения экспертов, отвечающих на вопрос,- известны ли юриспруденции случаи, когда драка кулаками имела летальный исход...

Digest

Troll,
если каждого, которой руками машеть думаеш отстреливать - то плохи твои дела, друг.

YuraLT

Troll
случаи, когда драка кулаками имела летальный исход...
Это был-бы более правильный исход - спровоцировал конфликт и помер, так нет-же - успел чела замочить... 😞

Troll

ага, а зрители скрутили спокойного и уравновешеного.

Таки я на этот счет расскажу тебе случай. Один мужик был с другом возле Каубамая в Таллине, и заметил, как из кармана его друга вор-карманник вытаскивает кошелек! Вор само-собой был не один, началась потасовка. Так вот этот мужик достает свой пистолет и приказывает вору лечь мордой в асфальт, а его друг вызывает полицию по телефону! Но на беду всем, в это время мимо проходил не равнодушный прохожий, который увидев пистолет бросился на мужика с пистолетом, с целью этот пистолет отобрать, начал заламывать руку, а тот полагая, что на него напали друзья вора, выпустил неравнодушному прохожему в живот весь магазин...

Mar

Troll
Но на беду всем, в это время мимо проходил не равнодушный прохожий, который увидев пистолет бросился на мужика с пистолетом, с целью этот пистолет отобрать, начал заламывать руку, а тот полагая, что на него напали друзья вора, выпустил неравнодушному прохожему в живот весь магазин...

Ух ты ! Надеюсь, стрелка оправдали ? 😊

Digest

Насколько помню - в Эстонии нельзя являться с оружием на массовые мероприятия. Вот относится ли к ним кинопросмотр? Ну, может в Латвии не так.
_________________________________________________________________________

Ну, массовое или нет, какое значение имеет!Зал полный,угроза смешная, а человек ганфайтером изображает.А очень возможно и пули FMJ были, как там и положено.Шанс,кысмет что никого другого не задело.

Troll

если каждого, которой руками машеть думаеш отстреливать - то плохи твои дела, друг.

У нас как-то правда давненько, подчистую оправдали парня, застрелившего напавшего на него в ресторане хулигана. Так же почти недавно в магазине один очень пьяный парень застрелил напавшего на него с кулаками молодого парня, стоявшего в этой же очереди. Чем правда дело закончилось еще не знаю. Дело было в Силламяе в магазине Тройка.

Troll

Ух ты ! Надеюсь, стрелка оправдали ? 😊

Стрелка оправдали, правда и пострадавший выжил, остался инвалидом с половиной кишечника.

YuraLT

Troll
Таки я на этот счет расскажу тебе случай.
сЦылку плиз, заинтересовало - охота почитать, а как загуглить не знаю.

Troll

сЦылку плиз, заинтересовало - охота почитать, а как загуглить не знаю.

Юра, про Каубамая было давно. Я это дело ажно в газете читал и по радио слушал. А вот про случай в Силламя в Дэльфи погугль, год-полтора назад было. там вроде до сих пор цветы время от времени висят. Хотя я попробую нагуглить.

Troll

сЦылку плиз, заинтересовало - охота почитать, а как загуглить не знаю.

Юра, про Каубамая было давно. Я это дело ажно в газете читал и по радио слушал. А вот про случай в Силламяе в Дэльфи погугль, год-полтора назад было. там вроде до сих пор цветы время от времени висят. Хотя я попробую нагуглить.

Troll

сЦылку плиз, заинтересовало - охота почитать, а как загуглить не знаю.

Юра, про Каубамая было давно. Я это дело ажно в газете читал и по радио слушал. А вот про случай в Силламя в Дэльфи погугль, год-полтора назад было. там вроде до сих пор цветы время от времени висят.

serg-pl

Будь бы моя воля, я бы всех заставил зачеты по закону Об оружии сдать, не зависимо от того, являешься ли ты владельцем оружия или нет!
а еще можна всех заставить каждый год сдавать экзамен по вождению на все категории, не зависимо от того, являешься ли ты владельцем оружия или нет!
а экзамен по языку самому влом 😊

Vladimirovits

Troll
[B]

один очень пьяный парень B]

Ну очень интересно,как к этому отнеслись власти.Требуют одно,а на деле....?

Ursvamp

Troll
У нас как-то правда давненько, подчистую оправдали парня, застрелившего напавшего на него в ресторане хулигана.
Это не в нарвской "Балтике"??

Вообще же срок убивцу светит, если призвают неправомерную оборону, смешной или условный.

Vladimirovits

подчистую оправдали парня, застрелившего напавшего на него в ресторане хулигана.
один очень пьяный парень застрелил напавшего на него с кулаками
Я вот что то не совсем понял,у нас что уже можно носить оружие на вечеринку и в пъяном виде?

YuraLT

Troll
Юра, про Каубамая было давно.
Да ладно... нет так нет.
Я просто сейчас вспомнил своего инструктора при подготовке к экзамену на КС: он регулярно повторял, вот ты с КС и видишь, что кто-то с КС за кем-то гонится или уже стреляет - не спеши доставать свой и пристрелить его, бо скорее всего это преступника ловят, а тебе ничего не угрожает непосредственно, посему не спеши.

ЗЫ: А с тем "героем" возле Каубамая всё понятно, сам дурак если не сообразил, что преступник никогда не будет никого "держать на мушке", а будет сразу стрелять и линять подальше. Ну или журналюги и тогда изрядно наврали ситуацию или ты чего подзабыл за давностью лет.

Troll

Я вот что то не совсем понял,у нас что уже можно носить оружие на вечеринку и в пъяном виде?

Носить в пьяном виде нельзя, но применять можно, если в этом есть действительная необходимость. Тут как у шоферов, можешь быть пьян, а в аварии виноват другой трезвый... Потом накажут конечно, как за ношение в пьяном виде. Давеча в Литве оправдали пьяного мужика, оборонившегося из Макарова от троих на него напавших возле магазина. Там вроде двое насмерть а один инывлид... Или один насмерть а двое инвалидов. Тоже ведь было не очень давно, вроде Легменыч вывешивал? Ганза глючит насмерть блин...

Troll

Да ладно... нет так нет.

Эстония вообще фигово гуглится, какие ключевые слова не подставь, либо Бронзовый солдат, либо рапорт ООН о нарушении прав человека... 😊 Правда несколько случаев стребы выдало, но там криминал.

Vladimirovits

можешь быть пьян, а в аварии виноват другой трезвый...
Мне кажется,тут Вы не правы!
Носить в пьяном виде нельзя, но применять можно
Это как понимать?
Выдержка из нашего закона об оружии.

Статья 50. Общий порядок ношения оружия и боеприпасов

Запрещается ношение оружия и боеприпасов:

1) в состоянии алкогольного опьянения, под влиянием наркотического средства или психотропного вещества;

2) на митингах, демонстрациях, в пикетах, на торжествах и иных публичных мероприятиях, за исключением лиц, выполняющих на названных публичных мероприятиях служебные или трудовые задания.

Под понятием "торжества",надеюсь понимаете,это места где водка льётся рекой.Хотя и не обязательно.

Troll

Запрещается ношение оружия и боеприпасов:

Так я и написал, что носить в пьяном виде запрещено... (за это установлено свое наказание) Покажите мне ссылку, где было бы запрещена сомооборона в пьяном виде... Самооборона в случае крайней необходимости будет признана правильной и в необходимой мере,- это одно, за ношение в пьяном виде затем могут наказать, как за ношение в пьяном виде, не связывая это с последующим применением при самообороне. Тут и в самом деле, какая связь? Или всех пьяных можно резать как баранов и они не в праве себя защищать? Обороняться можно в любом состоянии и из любого оружия, даже криминального, копанного или сворованного у ментов, с разрешением на ношение или даже без такового... В случае применения, необходимые пределы самообороны будут рассматриваться вне связи с прочими нарушениями - трезвый или пьяный, легальный ли ствол или нет.

RSL

Troll
поведение 42-летнего зрителя, который громко комментировал фильм, оказалось на грани нарушения закона

а затем и вовсе сойдет на СО

Troll

"можешь быть пьян, а в аварии виноват другой трезвый..."

Мне кажется,тут Вы не правы!

Моделируем ситуацию... На перекресток на красный свет вылетает на большой скорости автомобиль и бьет автомобиль проезжающий себе спокойно на зеленый свет светофора... Тот который летел на красный свет - трезв, а тот который ехал на зеленый - пьян. Кто виновник аварии? Так вот виновником аварии буде признан трезвый, он и понесет всю ответственность за последствия, а пьяный водитель будет оштрафован по статье управление транспортным средством в состоянии алкогольного опьянения... (раз уж попался ) 😊

ImageMaker

Troll

Носить в пьяном виде нельзя, но применять можно, если в этом есть действительная необходимость. Тут как у шоферов, можешь быть пьян, а в аварии виноват другой трезвый... Потом накажут конечно, как за ношение в пьяном виде. Давеча в Литве оправдали пьяного мужика, оборонившегося из Макарова от троих на него напавших возле магазина. Там вроде двое насмерть а один инывлид... Или один насмерть а двое инвалидов. Тоже ведь было не очень давно, вроде Легменыч вывешивал? Ганза глючит насмерть блин...

=========
Все правильно, только нападавших было 4. Кстати, стрелок был выпившим, потом был некий штраф за промили, но по вопросу стрелльбы стрелка - читая самооборона. Закон тогда восторжествовал

semtex

Так вот виновником аварии буде признан трезвый, он и понесет всю ответственность за последствия, а пьяный водитель будет оштрафован по статье управление транспортным средством в состоянии алкогольного опьянения... (раз уж попался
Совершенно верно.

Fantask

Troll

Ну как же нету, коли убиенный бросился в самый откровенный рукопашный контакт? А кола и попкорн действительно дело третьестепенное... Так, общий рисунок к картинке того, что убитый вел себя на грани фола.

Да в том то и дело, что фола не замечалось.
Сначала замечание и просьба прекратить..,потом продолжение хруста и разговор во время фильма, снова замечание, в конце фильма- удар по пакету с кукурузой, а не по лицу чавкавшего....без последствий...
потом решительный "плеськ" в физиономию и на одежду будущего покойника...

Именно этот "плеськ" и был самой главной ошибкой,самым взрывателем конфликта...

Кто ему мог расплескать? На ещё на расстояние более метра? Случайно? Никак не клеится... никак....

Манеры- гусарские, душонка- большевитская...

magiczulu

А видео нет? У нас в залах ИК-камеры стоят.

semtex

Манеры- гусарские, душонка- большевитская...
Не было бы у него пистолета, молчал бы в тряпочку.

Troll

в конце фильма- удар по пакету с кукурузой, а не по лицу чавкавшего....без последствий...
потом решительный "плеськ" в физиономию и на одежду будущего покойника...

Именно этот "плеськ" и был самой главной ошибкой,самым взрывателем конфликта...

А почему последующий "плеськ" Вы считаете главной ошибкой и самым взрывателем, а не удар по пакету с кукурузой, который напомню был в руках у стрелка? Ведь "плеськ" был всего лишь ответной реакцией на агрессию и первый контакт. Разве не будущая жертва перенесла конфликт от слов к делу? И так, жертва первая вышла за грань разговора перейдя к непосредственному агрессивному контакту, затем она (жертва) первой бросилась уже в совершенно открытое кулачное столкновение, разве не так?

Vladimirovits

Troll
[B]

Так я и написал, что носить в пьяном виде запрещено... (за это установлено свое наказание) Покажите мне ссылку, где было бы запрещена сомооборона в пьяном виде... B]

А где в законе написано...."идешь на пъянку,возми пистолет.Выпил- смело применяй оружие".?
В законе сказанно чётко ,из которого ясно - алкоголь и оружие вещи НЕ совместимые.
Двуликий закон или каждый трактует его как хочет.?

Vladimirovits

Так вот виновником аварии буде признан трезвый, он и понесет всю ответственность за последствия, а пьяный водитель будет оштрафован по статье управление транспортным средством в состоянии алкогольного опьянения... (раз уж попался )
В этом случае,возможно ДА.
Однако это редкий случай,года пъяного козла за рулём можно оправдать(хотя как сказать,будь трезв,возможно среагировал бы на ситуацию).
В остальных случаях,мы знаем,что творит пъяное быдло за рулём.Аналогично пъяный с оружием,уверен что пъяное тело с оружием может запросто СПРОВОЦИРОВАТЬ ситуацию.

Troll

В законе сказанно чётко ,из которого ясно - алкоголь и оружие вещи НЕ совместимые.
Двуликий закон или каждый трактует его как хочет.?

Закон не двуликий,- написано все верно, если нарушил,- заплати 3 рубля штраф. Мы же рассуждаем о применении оружия, где категории ответственности совершенно другие.

Аналогично пъяный с оружием,уверен что пъяное тело с оружием может запросто СПРОВОЦИРОВАТЬ ситуацию.
Может спровоцировать, а может и не спровоцировать. Все зависит от того, спровоцировал таки или нет.

YuraLT

Troll
Все зависит от того, спровоцировал таки или нет.
Ну в данном конкретном случае трезвый, но с ущербной "крышей" моральный урод всё-таки спровоцировал и в итоге застрелил чела.
Сегодня в тире малёха с мужиками "потёрли темку" - мнение однозначное, таких уродов надо сажать на максимальный срок, бо он потенциально опасный для общества.

Troll

Ну в данном конкретном случае трезвый, но с ущербной "крышей" моральный урод всё-таки спровоцировал и в итоге застрелил чела.

А я бы не торопился с оценками... Во всяком случае на поверхности его вина точно не лежит. Посмотрим как сработают адвокаты. 😊

MVN

YuraLT
Сегодня в тире малёха с мужиками "потёрли темку" - мнение однозначное, таких уродов надо сажать на максимальный срок, бо он потенциально опасный для общества.
Ещё раз: +1.
Вот с кем не общаюсь, в тире, все в один голос- по максимуму ему сцуки.
Ещё очень интересно почитать защитничков, тут- на форуме, как за убиенного- так сам бросился, как за ублюдка застрелившего- так мало фактов. Вы уж определитесь, или как тут говорят- крестик снимите или трусы оденьте- "мало фактов" или "сам бросился/виноват".
Вот из всего что ГОВОРЯТ ясно тут одно- попкорн убиенный не сразу выбил, был разговор. А вот после разговора и очередного чавканья- был удар по ПАКЕТУ с попкорном. А кто знает что "ганфайтер" ответил на замечание- "Потише можно?" или типа того?
После уже вываленного попкорна на пол, не ушёл/отсел, обратился в полицию/охрану и ит.п., а вылил или расплескал колу. Дальше, достал ствол на угрозу или когда к нему перелез через ряд убиенный? Почему сразу напал? Перелез поговорить по мужски. "Напал" это со слов УБИЙЦЫ?
Едем дальше, ствол убиенный как разглядел? Под одеждой и кинулся разоружать/отбирать? Сам дослал патрон в "ближнем контакте"? И сам помог произвести 4(!) выстрела из которых три попали в него самого?
А почему не предположить что ствол был готов изначально к "употреблению"- патрон в патроннике, полная готовность обнажить... во только повод надо... ах да, вот повод- вылить колу.
И почему так же не предположить что то что видели свидетели- "ближний контакт" и "хлопки", это последствия провокации с целью самоутверждения путём применения задротом оружия в месте где полно народа?- Ах, меня хотят убить!... А хотят ли? Может "ближний контакт" случился когда "желающий поговорить по мужски" увидел ствол и испугавшись за ребёнка кинулся на этот ствол? Такое не предполагаем? Да, это сложно отцу представить- кто-то вытащил ствол в направлении отца и его ребёнка, а он не убежал, а "принял нападение на себя"?
Так что, защитнички, вы уж определитесь- "сам виноват" или всё же "мало фактов".

По мне так, следствие оно конечно покажет, но если по суду будет менее пятнадцати лет- я огорчусь. Лучше конечно пожизненное. Но это- ИМХО.

Ещё одно, тут некоторые очень ратуют "за стрелковое сообщество"... я честно говоря не знаю что это такое, но вот что знаю точно, что те кто все эти года... да, может не столь эффективно как хотелось... развивал "культуру общения" с оружием в нашей стране- стрелковая федерация, законы кто писал и утверждал, и кто следил за соблюдениями этих законов, общественные клубы (из тех с кем довелось пообщаться лично)... все в один голос говорят- придурок (применивший КС в том злосчастном кинЕ) НАСРАЛ на всё то что так с трудом продвигали все эти годы, связанные с оружием в Латвии.

Mar

MVN
Почему сразу напал? Перелез поговорить по мужски. "Напал" это со слов УБИЙЦЫ?

Перелез поговорить ? Наверное, охрип или оглох, слышно было плохо, через ряд кресел ? 😀 Кресла мешали только одному - вступить в физический контакт, и препятствие это устранил именно погибший, это отрицать невозможно.

MVN

Mar
Перелез поговорить ?
Всё то же- видишь что сам желаешь.

Mar

MVN
Ещё одно, тут некоторые очень ратуют "за стрелковое сообщество"... я честно говоря не знаю что это такое, но вот что знаю точно, что те кто все эти года... да, может не столь эффективно как хотелось... развивал "культуру общения" с оружием в нашей стране- стрелковая федерация, законы кто писал и утверждал, и кто следил за соблюдениями этих законов, общественные клубы (из тех с кем довелось пообщаться лично)... все в один голос говорят- придурок (применивший КС в том злосчастном кинЕ) НАСРАЛ на всё то что так с трудом продвигали все эти годы, связанные с оружием в Латвии.

Эти "люди из федерации" как раз последние два года только сами гадили и разрушали то, что было создано до них, так что не надо 😊

MVN

Mar
не надо
говорить тому, кто к стрелковому спорту и к оружию в частности, имеет самое отдалённое отношение. Вот это действительно- никому не надо. Да и не интересно, всё равно что общаться в пустыню.

Mar

MVN
говорить тому, кто к стрелковому спорту и к оружию в частности, имеет самое отдалённое отношение.

Да уж не меньше, чем кое-кто из "профессионалов". 😛

xwing

Mar

Перелез поговорить ? Наверное, охрип или оглох, слышно было плохо, через ряд кресел ? 😀 Кресла мешали только одному - вступить в физический контакт, и препятствие это устранил именно погибший, это отрицать невозможно.

Миша ситуация как ее не крути очень проста - труп в результате спора из-за попкорна. Имеюший пистолет с моей точки зрения ОБЯЗАН избегать конфликта на ровном месте. Ето часть пакета. Если ты етого не понимаешь - не понимаешь ПОЧЕМУ стрелявший еше в самом начале должен, нет не должен - обязан был - замять конфликт, либо вежливо извинится или - если оппонент был не совсем адекватен - вообсйе уйти - тебе не стоит носить пистолет.
Любые обиды, проблемы самооценки, попытки самоутверждения должны прекрашатся как только в руки берется оружие. Взрослый мужчина не должен доводить конфликт из-за попкорна до перестрелки. Или вообше до физического столкновения. Если он действительно взрослый мужчина а не закомплексованый капризный инфантильный недоросоль.

Absolut

Попкорн есть ЗЛО!
Общественые кинотеатры - ТОЖЕ!
Даешь торенты, водку и красную икру/рыбу?

filin

Попкорн есть ЗЛО!
Общественые кинотеатры - ТОЖЕ!
Даешь торенты, водку и красную икру/рыбу?
Насчет попкорна и кинотеатров согласен.Насчет водки - нет!Торренты - дело добровольное,кому-то нравятся,жестким дискам - нет.Я все же сторонник FTP - если есть выбор.
Извините за офф.

MVN

(философски) Жизнь чтука вредная, от неё умирають... иногда раньше чем думается. Можа "жизнь" запретить?

filin

От водки никакого удовольствия,окромя головной боли.Это у меня индивидуальное,кому доставляет удовольствие - те пьют.Вот насчет рыбки... Не устою! 😀

MVN

Водку КУШАТЬ надо, а не ЖРАТЬ. 😊
Сдохнуть проще от коньяка и виски, чем от чистого продукта- водки.

Ursvamp

MVN
Сдохнуть проще от коньяка и виски, чем от чистого продукта- водки
Как бы доказано наоборот - алкоголизм быстрее развивается от ректификата. Кино недавно было на тему спивания. Хотя, это только один взгляд - многие считают что все равно.

MVN

Так я о "культуре пития", а не о пьянстве.

Azamator of F***ed

Кстати, о культуре пития... Намедни обнародовали статистику о том, какая нация больше других потрбляет на душу населения. Блин, россияне уже давно не в топе! И финны тоже! А эстонцы идут к успеху.

MVN

Насчёт культуры... у меня дочка выросла среди моих "железок". Я понимаю, щас набегут всяки-разные и расскажут что оружие от детей и семьи прятать надо, но я имею другое мнение. Так были мы тут в одном месте, по делам заскочили, человек сидел и мучился собирая ТТ. "Помоги, как хрень эта вставляется?"- пытаясь удержать возвратную пружину старался одеть затвор на рамку 😊. Я сидел бумаги писал- быстрей напишу быстрей освобожусь, вообщем некогда. Мелкая сидела в уголке и листала со скучным видом какой то то ли журнал, то ли проспект по сигнализации... "Наташка- говорю- помоги дяди". Та решила выпендриться- встала, медленно, как умеют делать бабы- манерно подошла, попросила- "можно", и спокойно собрала. Манерно положила на стол- "пожжалуста"- повернулась кругом и как говорят- не идёт а пишет, вернулась на место со скукой листать журнал/проспект дальше. А дело было в начале, парень молодой охранник, старше моей дочери на года 4-5, подколол её когда мы пришли, ну она и выпендрилась. Так разговор за то, что оружие мелкой моей пофиг, ну скучно ей эти железки и бабах в тире/полигоне. Научил папа пользоваться- ну спасибо, нафиг надо. Но всё же "культура" есть 😊.

Azamator of F***ed

Научил папа пользоваться-

Вадим, это твой "бэкап" 😊.

MVN

Azamator of F***ed
Вадим, это твой "бэкап" .
😀... а не скажу.

pasha333

Так я о "культуре пития", а не о пьянстве.

-------------------------------------------

Пъянство и алкоголизм - вещи принципально разные. Хоть и совместимы, конечно. Как и их культуры.

neil

xwing

........ Любые обиды, проблемы самооценки, попытки самоутверждения должны прекрашатся как только в руки берется оружие. Взрослый мужчина не должен доводить конфликт из-за попкорна до перестрелки. Или вообше до физического столкновения. Если он действительно взрослый мужчина а не закомплексованый капризный инфантильный недоросоль.


Золотые слова. Настолько правильные,что рекомендовал бы каждому ганзейцу на стенку в рамочку .


Оружие ОЧЕНЬ ко многому обязывает. И к большей степени по(П)корности,как ни странно.

С голыми руками - спокойно дал бы в морду.С оружием - или избегай

конфликта, или не вынимая пейстолетта, давай в морду на основании взаимности.

Зря применил 😞( /имхо/

MVN

Не оружие оберегает человека, а человек оберегает оружие(с).

neil

MVN
Не оружие оберегает человека, а человек оберегает оружие(с).

!!!

Жаль обоих 😞( У кучи народа жизнь наперекосяк,у одного навсегда прервана.

MVN

neil
Жаль обоих
Где-то лет так, уже семь назад, то ли в 2004-ом, то ли в 2005-ом, очень серьёзно обсуждалось (на уровне юр.отдела МВД) что что-то надо пересмотреть в отношении контроля по ношению оружия. Но было всё как всегда, скатывалось только до "запрещать и непущать", а конструктива не получалось и решили они пока оставить всё как есть. Тогда я сказал одну фразу- "наступит время и тогда спохватимся- когда какой либо ботаник с перепугу людей положит, потому что ствол дня него это ВСЁ- панацея". Семь лет прошло- случилось.

neil

MVN
"наступит время и тогда спохватимся- когда какой либо ботаник с перепугу людей положит, потому что ствол дня него это ВСЁ- панацея". Семь лет прошло- случилось.

увы,лучше бы ты ошибся..

Я всегда был противником оперативного состояния носимого оружия - патрон в стволе, дёргающаяся в сторону кобуры рука и теде.

Мы не в вестерновские времена живём, и вероятность неожиданного смертоносного нападения настолько мала, что можно спокойно таскать пистолет как инструмент действительно ПОСЛЕДНЕГО шанса,когда все другие методы не помогли и угроза жизни проявляется в полной мере.

В кинотеатр идти с приведённым в боевое состояние Глоком - это очень и очень круто, и абсолютно неоправданно...


П.С. И кстати да, я сначала за Мара испугался - уж очень он на пистолет надеется. Но и так жаль. Очень и очень жаль 😞(.........

serg-pl

а кто помнит обсуждался тут случай года полтора тому. аптекарь подстрелил грабителя, побежал за другим, потом вернулся и дострелил. в штатах дело было, чем закончилось кто знает?

TTom

MVN
что что-то надо пересмотреть в отношении контроля по ношению оружия.

никакой контроль ничего не решает
единственный способ избежать неоправданного применения оружия - уничтожить полностью оружие.
а все попытки ограничить, научить, контролировать - никогда и нигде не работают.

TTom

neil


Мы не в вестерновские времена живём, и вероятность неожиданного смертоносного нападения настолько мала, что можно спокойно таскать пистолет как инструмент действительно ПОСЛЕДНЕГО шанса,когда все другие методы не помогли и угроза жизни проявляется в полной мере

вряд ли в этом случае успеешь воспользоваться "последним шансом" да ещё и незаряженным 😊
я считаю - или всем можно носить, или никому. так как никому - в принципе невозможно осуществить - то остаётся только вариант - всем можно. И не потому, что "обороняться от негодяев" или ещё для чего-нибудь, а просто: разрешено всем, а там уж кто как сумеет 😊
это моё видение проблемы 😊

fantic

MVN
наступит время и тогда спохватимся- когда какой либо ботаник с перепугу людей положит, потому что ствол дня него это ВСЁ- панацея

Нет в этой истории никакого испуганного ботаника и ботаников как таковых.
Стволы и разрешения на их ношение здесь не причем.

Если человека, даже очень эмоционально стабильного, унизить перейдя некую грань - он таки может реактивно войти в состояние аффекта и перейти к неадекватным агрессивным действиям.
Это все давно известно, но как всегда, неожиданно поучительно.

Можно сколько угодно рассуждать на темы что пристало делать настоящему джедаю когда у него на поясе меч и что ему делать ни в коем случае не пристало и какие унижения по случаю того что вооружен он должен стоически переносить - это ни о чем, поскольку все вокруг всего лишь люди, со всеми известными людскими слабостями и наличие пистолета на поясе не делает их кем-то кем они не могут быть.

У каждого есть слабые места в психике, которые можно очень сильно пробить, не столько умеючи, сколько случайно, запросто... и вызвать неадекватную реакцию.

Мне кажется эта история обсуждается здесь совершенно не под тем углом - она не о пистолетах, страхе и ботаниках. Это история о бытовом хамстве в общественных местах и его последствиях.

...Старая новость. В кинотеатрах продают попкорн. Какая неожиданность - некоторые несознательные кинозрители его покупают и едят, более того делают это непосредственно во время просмотра киноленты.
Не нравится запах, вкус или хруст попкорна и люди которые его едят отвратительны и глубоко несимпатичны - все просто, не ходи в кинотеатр. Там его продают и едят - такая беда.
Живешь по своим правилам и хочешь чтобы по ним жили другие - идешь в кино, но не хочешь чтобы у тебя за спиной кто-то жевал, чавкал и о ужас комментировал происходящее на экране - молодец мля, настоящий крутой пацан.
А как же "будет тут всякое чмо попкорном мне в уши хрустеть, когда я смотрю фильму с дочерью", щас мы его.

Унижать кого-то - это может в том числе означать, платить непомерно высокую цену за свои поступки. Сказал пару ласковых, выбил пакет с едой ибо нех жевать когда старшие разговаривают, полез через кресла с кулаками разбираться с "быдлом чмошным"... получил четыре пули и сдох на месте на глазах у дочери перед которой рисовался.

Какая разница насколько посадят убийцу? Сколько там детей осталось сиротами - четверо кажется? Что им сказать? Ваш папа решил объяснить молодому человеку как надо себя вести в кинотеатре, у того поехала крыша и он застрелил папу?

Это история о том что не надо доебываться до людей - это могут быть опасные психи или просто люди сильно не в настроении (девушка бросила, с работы уволили или прыщ на жопе вскочил...)

Убивать из-за коробки попкорна нехорошо. Ну во-первых не в ней было дело, а во-вторых ну да нехорошо и что.

Очень правильная история из серии - граждане будьте взаимно вежливы и берегите друг друга!

Mosinman

fantic

Нет в этой истории никакого испуганного ботаника и ботаников как таковых.
Стволы и разрешения на их ношение здесь не причем.

Если человека, даже очень эмоционально стабильного, унизить перейдя некую грань - он таки может реактивно войти в состояние аффекта и перейти к неадекватным агрессивным действиям.
Это все давно известно, но как всегда, неожиданно поучительно.

Очень правильная история из серии - граждане будьте взаимно вежливы и берегите друг друга!

О! Наконец-то, сформулированно верно.

ctb

fantic

Очень правильная история из серии - граждане будьте взаимно вежливы и берегите друг друга!

Соверщенно верно. В следующий раз каждый из возможных участников подобной истоии подумает: а вдруг мой противник - задрот-ботаник с пистолетом на боевом взводе. И решит прекратить эскалацию конфликта. Так что, участников этой драмы жаль, конечно, но службу свою человечеству они сослужили.

--
Коган-варвар

JPaganel

Дедушка Хайнлайн дело говорил. "Вооружённое общество это вежливое общество".

Troll

Очень правильная история из серии - граждане будьте взаимно вежливы и берегите друг друга!

Совершенно в дырочку! (Я это с самого начала пытался донести.) Невежливые люди должны уходить в прошлое, а вместо них Мир будут заполнять вежливые и обходительные люди... Я уж не говорю о мордобое, ему уже сейчас не место в нашем обществе.

filin

Я уж не говорю о мордобое, ему уже сейчас не место в нашем обществе.
А я-то думаю,почему молодежь на мои руки косится.Оказывается,набитые кинтасы должны быть на свалке истории.Вместе с владельцами.Грустно... 😞

MVN

Troll
ему уже сейчас не место в нашем обществе.
Угу, а стрельбе самое что не наесть место, в обществе. "Вежливое общество"- иллюзия.

Troll

Оказывается,набитые кинтасы должны быть на свалке истории.Вместе с владельцами.Грустно...

Ну так кроме спорта само-собой! В спорте - пожалуйста! А вот с домашним насилием и уличными драками нам не по пути!

Troll

Угу, а стрельбе самое что не наесть место, в обществе.

Стрельбе тоже, только в спорте и место... Но стрельба,- она как капитан тонущего корабля, должна уйти с наших улиц последней, сразу после отправленного на тот свет последнего хама. 😊

fantic

MVN
Угу, а стрельбе самое что не наесть место, в обществе. "Вежливое общество"- иллюзия.

Конечно стрельба намного мелодраматичней, чем обычный мордобой.
Общество реагирует и... становится более вежливым.
Интересно сколько лет пройдет прежде чем кто-то еще в этом кинотеатре выбьет попкорн из рук соседа?

neil

JPaganel
Дедушка Хайнлайн дело говорил. "Вооружённое общество это вежливое общество".

😊) Утопия,но было бы здорово.

Ursvamp

Очень правильная история из серии - граждане будьте взаимно вежливы и берегите друг друга!
Ну так можно до абсурда дойти. Увидев утром на крылечке своего дома срущего господина, нельзя ему резких слов говорить - а вдруг он на взводе, ночь выдалась тяжелой, срать сильно захотелось? Пусть срет, чего уж. Бумажку не предлагать - вдруг у него тяжелые воспоминания связаны с бумагой?
И получится общество взаимно молчащих и неуважающих друг друга людей. Все будут неуважать друг друга, стараться этого не замечать, и взаимно срать на голову вместо "уважать друг друга и нигде не срать".
Погибшему было бы гораздо пользительней для общества (все равно погиб) в ответ на хруст сзади не разговаривать с жующим, а превентивно выбить ему мозг из своего пистолета. Повторится это пару раз - и каждый подумает 1000 раз прежде чем мешать соседу.
Каждый сможет как и раньше срать на чужом крылечке - но картины предыдущих срулей с расколотыми черепушками будут у них перед глазами.
Дедушка Хайнлайн не об этом ли говорил??

Azamator of F***ed

Это история о бытовом хамстве в общественных местах и его последствиях.

Коллега фантик написал хороший текст. Добавить нечего.

Egoz

Коллега фантик написал хороший текст. Добавить нечего.

+1

vulcan

Это история о том что не надо доебываться до людей - это могут быть опасные психи или просто люди сильно не в настроении (девушка бросила, с работы уволили или прыщ на жопе вскочил...)


Золотые слова!

MVN

fantic
Общество реагирует и...
никто не захочет что бы пуля выпущенная каким либо неврастеником прилетела не по адресу, ибо это не одно и то же что "слово", "кулак" либо "нож" и т.п. Потому что после того как пуля покинула ствол, она перестаёт быть управляемой.
Мне всё равно, я в кино не хожу, но если б "кусочек железа" в подобных условиях нашёл бы близкого мне человека, который, типа пришёл кино посмотреть, и сидел рядов за тнадцать за происшедшем, мне станет пофиг- кто прав кто нет, и что там говорится в законе.

MVN

Ursvamp
Повторится это пару раз - и каждый подумает 1000 раз прежде чем мешать соседу.
Проще будет засадить пулю первым.

quas

Troll
Невежливые люди должны уходить в прошлое, а вместо них Мир будут заполнять вежливые и обходительные люди... Я уж не говорю о мордобое
Да. Когда всех невежливых перестреляют. Раньше вряд ли получится.

Ursvamp

MVN
Проще будет засадить пулю первым.
Все дело в том что человек, неважно - жует он и чавкает над ухом соседа, или обливает его из лужи на машине, или сморкается на его ботинок - либо абсолютно абстрагирован от окружающего его мира, либо подсознательно считает себя намного выше окружающих. То что от их эгоистичной жизнедеятельности страдают случайные соседи их не волнует.

Обычное отсутствие воспитания. Это очень массовое явление. Такие люди расстреливали бы все мешающее им на пути - только боязнь ответственности не дает. Выявить их при выдаче короткоствола невозможно. Поможет только тотальный запрет на КС - что к счастью и имеем в России, где таких людей традиционно гораздо больше чем в той же Европе.

MVN

Ursvamp
Выявить их при выдаче короткоствола невозможно.
Есть и другое решение, на моё ИМХО, правильное. Мне глубоко фиолетово кто там быдло, а кто просто мудак, но... за 20 лет что есть в Латвии КС это первый случай, но что б этого ещё не было лет-20-30... выживший/оставшийся/КРАЙНИЙ должен в назидание другим отгрести по полной за УБИЙСТВО. Всё просто.

filin

Всё просто.
...для чего нужно качественное следствие,мудрый судья и полное отсутствие давления на них.Всего лишь...

Mosinman

MVN
Есть и другое решение, на моё ИМХО, правильное. Мне глубоко фиолетово кто там быдло, а кто просто мудак, но... за 20 лет что есть в Латвии КС это первый случай, но что б этого ещё не было лет-20-30... выживший/оставшийся/КРАЙНИЙ должен в назидание другим отгрести по полной за УБИЙСТВО. Всё просто.

Что-то Вы разнервничались. Вы грубиян?

MVN

Mosinman
Что-то Вы разнервничались.
О как... спасибо доктор.
Mosinman
Вы грубиян?
нет... такое же быдло...

MVN

filin
Всего лишь...
Ну дело не уходило на какой либо контроль. Его не забирали в"центр", не передавали под "личный контроль" и прочее. Ведёт его обычный дознаватель, обычного районного отдела, вообщем для Латвии обычное криминальное следствие.
То что не даёт полиция инфу, то же нормально- тайна следствия. Так что, это беспокоит либо "ганфайтеров"- тех недоносков что видят в оружии решение всея своих бед. Ну и психологи и прочие либерасты, но эти всегда- как мухи не говно.

Azamator of F***ed

грубиян?

В порядке оффтопа - на этом форуме, по-крайней мере в короткоствольных разделах, есть всего несколько человек, от которых просто нереально услышать "пошел на хуй" и т.п. Коллега MVN - один из них.

Mar

"Не судите, да не судимы будете,
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего."

Мф 7, 1-5

Azamator of F***ed

Сегодня в Таллинне 2 оттопырка пытались ограбить небольшой магазин при помощи ножа. Имеются двое пострадавших. Общественное мнение спит, призывов запретить ношение ножей или хотя бы заходить с ними в магазин не поступило.

MVN

Azamator of F***ed
от которых просто нереально услышать "пошел на хуй" и т.п
😊исключительно потому что не люблю это делать в виртуале, и только.

filin

Общественное мнение спит, призывов запретить ношение ножей или хотя бы заходить с ними в магазин не поступило.
Безобразие... Срочно ввести лицензирование самых опасных моделей ножей.Кухонные шеф-ножи продавать только профессионалам... 😛

Ursvamp

MVN
исключительно потому что не люблю это делать в виртуале, и только
Абсолютно мудрое поведение или еще раз о вреде виртуального распыла эмоций. 😊
А убивец огрести должон по-полной. Для науки и в назидание.

----off

Azamator of F***ed
Сегодня в Таллинне
А как все-таки правильно Tallinn по-русски? И Istanbul?
---- off

ImageMaker

----------------------------------------------


Абсолютно мудрое поведение или еще раз о вреде виртуального распыла эмоций.
А убивец огрести должон по-полной. Для науки и в назидание.

=================

а если ввиду вновь открывшихся обстоятельств суд оправдает стрелка вчистую, то, будучи верным своим представлениям о своей справедливости, Вы его замочите стрелка сами или согласитесь с решением суда (как бы слегка поменяв взгляды)?

Azamator of F***ed

как все-таки правильно Tallinn по-русски? И Istanbul?

Ревель и Царьград. Без вариантов.

Mar

ImageMaker
а если ввиду вновь открывшихся обстоятельств суд оправдает стрелка вчистую, то, будучи верным своим представлениям о своей справедливости, Вы его замочите стрелка сами или согласитесь с решением суда (как бы слегка поменяв взгляды)?

Конечно они замочат, а как же ! А то привыкли максимум беззащитных собак убивать, надо ж развиваться.

Ursvamp

Это Ревель-то по-русски? 😊

MVN

Ursvamp
Ревель-то по-русски?
Ну если копнуть ещё глубже, то на Руси его ещё звали- Леденец (русское искажённое от форта Линданисе) или Колывань- первые упомининия в русских летописях.
А Таллинн- это "Датский город"- вот и спрашивается: "А причём тут эсты?" 😛

Azamator of F***ed

Это Ревель-то по-русски?

Кириллицей написано? Значит по-русски! 😊 А если Вы имели в виду кол-во двойных согласных в слове "Таллинн", то, живи я в России, я б писал "Таллин".

Колывань, кстати, тож не русское слово. Насчет Леденца и Линданисе меня терзают смутные сомнения.

MVN

Azamator of F***ed
Насчет Леденца и Линданисе меня терзают смутные сомнения.
По-гуглил и на вот что натолкнулся- http://www.protallinn.ru/page.php?11

Ursvamp

Azamator of F***ed
если Вы имели в виду кол-во двойных согласных
Именно. Сейчас беда такая - переделывать язык в угоду времени. Стамбул никто не переделывает пока, а Таллин уже. Беларусь. В(!) Украине. Кыргызстан, блин...
А Таллин это Tali-linna. А не датский никакой город.

MVN

Ursvamp
А Таллин это Tali-linna. А не датский никакой город.
"В "Хронике Ливонии" таллиннское городище названо castrum Danorum - крепость датчан. Это название могло появиться лишь после того, как в 1219 г. датчане захватили городище эстов. По-видимому, латинское castrum Danorum и эстонское Tanin Lidna или Таnin Linda (по тогдашнему произношению с краткой гласной) эквивалентны."
Ссылка мной приведена выше. Там всё подробно.

Ursvamp

MVN
Там всё подробно.
Теперь всё смешалось в доме Облонских ...

MVN

:)Облонские то же эстонцы?

Ursvamp

MVN
Облонские то же эстонцы
Теперь все эстонцы... 😊

Azamator of F***ed

Ursvamp
Именно. Сейчас беда такая - переделывать язык в угоду времени. Стамбул никто не переделывает пока, а Таллин уже. Беларусь. В(!) Украине. Кыргызстан, блин...
А Таллин это Tali-linna. А не датский никакой город.

Ну если хочет бывшая Киргизия теперь Кыргызстаном называться, а Белоруссия Беларусью...

Eesti - Estonia, Suomi - Finland, Lietuva - Lithuania, Deutchland - Germany, Sverige - Sweden+Rootsi, Rossija - Russia+Venemaa...

Azamator of F***ed

Пусть по-своему и называется

А так и есть. Мне вот Суоми не нравится, так я ее Финляндией называю! 😊

MVN

Azamator of F***ed
так я ее Финляндией называю!
Вот вот, я тож так в Англии- Уэльс, а они мне- "Вэлс", я им- уэльсовцы, а они мне- валийцы. Сволочи, что тут скажешь.

Troll

Кстати, совершенно непонятно, с чего ради нынешние эстонцы себя таковыми называют, если со стороны русских они назывались Чудь, а со стороны самих себя Маарахвас (земляной народ). Энтимология же слова Эстонцы,- имеет следущую трансформацию,- Остзейцы - Эстзейцы - Эстонцы, обозначающее название предков восточных прибалтийских немцев. каким боком сюда попали Маарахвасы,- не могут обьяснить даже они сами. Вот кстати, не плохая статейка на эту тему:
http://rus.delfi.ee/projects/reading/nelegalnaya-perepis-estoncy.d?id=5181860

Ursvamp

Troll
совершенно непонятно, с чего ради нынешние эстонцы себя таковыми называют
Маарахвас - народ (этой) земли. Так называют себя почти все автохтонные народы. На другом конце Евразии - чукчи, например. Потом часто берут название или по доминирующему племени, или по названию их иностранцами.
Эст - Восток на скандинавском наречии. Эстонцы - восточники.

Чудь - это общее название финно-угров Руси.

Русские - тоже не самоназвание. Ибо были племена славян, а после захвата Рюриком Новгорода ( до сожжения финнами - Словенск ) в честь руси-викингов частично стали называться русами, потом уж название изменилось и перешло на весь уже консолидировавшейся народ.

serg-pl

это все интересно, но как жить то в вооруженном вежливом обществе?
применительно к случившейся ситуации, на голове кола, что дальше? ударил - в ответ законный выстрел. так что можна сделать в ответ если нету колы? плюнуть в лицо, обоссать опонента... а как может отреагировать оплеваный(обоссаный) опонент чтоб не привысить так сказать самообороны и ответить на оскорбление? попить воды и тоже обоссать?
тогда нужон какой-то этикет.
- подождите сударь, не уходите, я оскорблен, я Вас тоже хочу обоссать

ctb

serg-pl
это все интересно, но как жить то в вооруженном вежливом обществе?
применительно к случившейся ситуации, на голове кола, что дальше? ударил - в ответ законный выстрел. так что можна сделать в ответ если нету колы? плюнуть в лицо, обоссать опонента... а как может отреагировать оплеваный(обоссаный) опонент чтоб не привысить так сказать самообороны и ответить на оскорбление? попить воды и тоже обоссать?
тогда нужон какой-то этикет.
- подождите сударь, не уходите, я оскорблен, я Вас тоже хочу обоссать

Колы на голове не будет. Потому что повода не дашь. Если кто-то в киношке тебя попросит быть потише, ты не будешь посылать нахуй, а извинишься и действительно станешь потише.

--
Коган-варвар

Azamator of F***ed

как жить то в вооруженном вежливом обществе?
дык только так
- подождите сударь, не уходите, я оскорблен, я Вас тоже хочу обоссать
Главное, чтоб вежливо.

serg-pl

ctb

Колы на голове не будет. Потому что повода не дашь. Если кто-то в киношке тебя попросит быть потише, ты не будешь посылать нахуй, а извинишься и действительно станешь потише.

--
Коган-варвар

нет, но ведь повод применить это угроза жизни. кола на голове это не угроза. унижение при жене/дочери это не угроза жизни. так как тогда мог отреагировать банкир?

а любой из вас/нас в кино вынужден будет вежливо слушать всю эту хуйню между двумя во время просммотра фильма чтоб не нарватся на пулю?
ведь если их толкнуть то угроза жизни.

JPaganel

Troll

Совершенно в дырочку! (Я это с самого начала пытался донести.) Невежливые люди должны уходить в прошлое, а вместо них Мир будут заполнять вежливые и обходительные люди... Я уж не говорю о мордобое, ему уже сейчас не место в нашем обществе.

neil

😊) Утопия,но было бы здорово.

Я не знаю как у вас в обществе, а у нас мордобой явление редкое. У нормальных людей здесь как-то не принято кулаками махать, даже если кто-то не так ест поблизости. Нет, морды бывает бьют, но это происходит в тех слоях населения где редко увидишь легальное оружие. Так что не такая уж и утопия...

serg-pl

Главное, чтоб вежливо.
вежливое хамство бывает более оскорбительно.
тут говорят мол он взвесит все ЗА и ПРОТИВ прежде чем хамить. а если не взвесит? да и вам/нам придется взвесить и принять решение(например в случае на кулаках сознательно получить пизды защищая честь свою/семьи или стерпеть оскорбление(на пример колу на голове при дочери) имея пистолет в кармане.)
что было делать банкиру зная про ствол? превратится из героя для дочери в быдло с колой на голове или оставить ее сиротой? слишком сложный вопрос как по мне чтоб решить его за доли секунд

MVN

ctb
Если кто-то в киношке тебя попросит быть потише, ты не будешь посылать нахуй, а извинишься и действительно станешь потише.
+1
А ещё отсев в сторону от быдла (благо в том случае и места были) можно закончить конфликт на корню. Но видно эго оно то самое, не позволяло.

MVN

serg-pl
а любой из вас/нас в кино вынужден будет вежливо слушать всю эту хуйню между двумя во время просммотра фильма чтоб не нарватся на пулю?
Ну при наличие своего КС можешь повернуться и застрелить, и дальше смотреть кино. Не скрываешься же, не бежишь. Так лучше?

serg-pl

MVN
Ну при наличие своего КС можешь повернуться и застрелить, и дальше смотреть кино. Не скрываешься же, не бежишь. Так лучше?

это мне вопрос?
нет это не ко мне, я за то чтоб сказать господа а не пошли бы вы на хуй со своим конфликтом из зала и в случае наличия преимущества в грубой силе или количестве возмущенных их таки обоих проводить из зала не опасаясь нарватся на их право применить оружие

MVN

serg-pl
не опасаясь нарватся на их право применить оружие
ИМХО, а нету "права", есть убийство. Вот посмотрим, совпадёт ли "ИМХО" с решением закона.

serg-pl

19 страниц а буду первым 😛
фильма в тему была много лет давным давно - Человек с бульвара Капуцинов
но там все слишком правильно

serg-pl

ИМХО, а нету "права", есть убийство.
а вот этого я как раз и не могу понять. есть ли это право в странах или нет. за несколько лет на форуме я увидел так сказать вектор мысли - бют, а вдруг убют или покалечат, можна стрелять. стрелять лучше из калибра по больше, лучше в центр мас, еще лучше пока не перестанет двигатся(ато вдруг...), для этого к пистолю нужно носить хотя-бы два запасных магазина...
что стрелок и сделал.

MVN

serg-pl
а вот этого я как раз и не могу понять.
А там понимать в принципе нечего. Большинство наших ботанов ориентируются на закон об оружии, мол статьи там есть- условия применения и порядка применения (по последней если покопать то можно найти, думаю, нарушение. Так же, скорей всего нарушена и статья о порядке ношения- та часть где говорится о патроне в патроннике.) А вот статьи "криминального закона", которые обычно паровозом идут за первым- об оружии, такие как "крайняя необходимость" (о чём например даже говорится в статье об условиях применения, закона об оружии) забывают. Кстати, о запрещении на применение если могут пострадать третьи лица, то же забывают.
Если бы в применении была бы учтена статья "крайняя необходимость", то из неё автоматом могла вытечь другая- по обстоятельствам исключающим уголовную ответственность.
И тут уже как показывает практика- кивай не кивай на ещё одну статью "криминального закона"- необходимая оборона, уже с отягчающими будут считать ибо не учтена эта самая "крайняя необходимость".
Вообщем три составляющих, во всяком случае в нашей деревни- психология-право-техника, которые надо учитывать любому, и ботану с пистолетом то же.
Но опять же суд решит на сколько мои понятия соответствуют реалиям.
В данном случае, сработала очень сильно психология, так то человек юридически грамотный. Но психология, опять же на мой взгляд, перекрыла все другие составляющие.

neil

JPaganel

Я не знаю как у вас в обществе, а у нас мордобой явление редкое. У нормальных людей здесь как-то не принято кулаками махать, даже если кто-то не так ест поблизости. Нет, морды бывает бьют, но это происходит в тех слоях населения где редко увидишь легальное оружие. Так что не такая уж и утопия...


Жак, у нас тоже ВЕСЬМА спокойно, люди очень дружелюбные и миролюбивые,

но бывает и такое (несмотря на русское название, видео снято на чешской дискотеке)




Вот и докажи,что стрелку это не грозило...

Troll

Брате! Я когда учился в школе в 8-м класе, так один мой однокашник с одного удара убил студента первокурсника. Удар был такой силы, что сломались позвонки у основания черепа.
Как сейчас помню, Емпалов, по кличке Емпал. Восьмикласник.

neil

Troll
Брате! Я когда учился в школе в 8-м класе, так один мой однокашник с одного удара убил студента первокурсника. Удар был такой силы, что сломались позвонки у основания черепа.Как сейчас помню, Емпалов, по кличке Емпал. Восьмикласник.

так я прекрасно осведомлён о смертоносности обычного удара, особенно неожиданного.

Так что по большому счёту,если убитый первым пошел на сближение путём перелезания сидушек, то агрессором был он изначально,невзирая на предваряющие это события...

А насчёт рукопашки - вот мой любимый ролик,ох красиво же работает!


Ursvamp

neil
видео снято на чешской дискотеке
У упавшего там пушка за ремнем сзади была?

neil

Ursvamp
У упавшего там пушка за ремнем сзади была?


не была,но если прислушаешся,то он сказал вышибале "волэ" ,за что и

получил удар,пославший его в кому.


Это я насчёт того,что типа "безобидный" драчун полез через стулья драться.

vovikas

Большинство наших ботанов ориентируются на закон об оружии, мол статьи там есть- условия применения и порядка применения
в как там у вас в законе в отношении "чести и достоинства", пока не беря в расчет "загоняние патрона в патронник" при реальной угрозе?

MVN

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы вовикас:
[Б]
в как там у вас в законе в отношении ъчести и достоинстваъ, пока не беря в расчет ъзагоняние патрона в патронникъ при реальной угрозе?[/Б][/QУОТЕ]

Ето к адвокатам, моя не настолъко ранимый.

Ursvamp

neil
он сказал вышибале "волэ
Это чешский условный сигнал? Типа нашего vittu?

neil

Ursvamp
Это чешский условный сигнал?

а что такое vittu?

Ursvamp

А что "Вол" - это обидное??

Насчет vittu - слово многофункциональное, гугл даст подробный ответ 😀

Но лучше один раз увидеть:

Troll

а что такое vittu?

С эстонского это "пизда"... Правда, я никогда не слышал о значении этого слова в качестве сигнала. 😊

Ursvamp

Ну во, пришел и все опошлил 😀
А чем не сигнал, чтоб в бубен дали? 😊

Troll

А чем не сигнал, чтоб в бубен дали? 😊

Я помню у нас секретарша была, молоденькая эстонка, по русски вообще не бельмеса, так один наш придурок ее "правильному" русскому разговорному языку обучал... 😊

Ursvamp

Я помню как пограничников за Выборгом обучали финскому. Те спрашивали, как лучше финнов приветствовать. Ну и не представляю, как там потом международного скандала не было... 😊

DM


vovikas

да елки-моталки! ну нельзя-же так. это не по-нашему, не по-пролетарски! пшли, лучьше шнапсу хлопнем, кто не пёт - минералки. фарт, а мы с тобой в виртуале ХО - не откажещсья? давечя работал на алите, которая разливвает эту нещястную ху - не поверите - гадость отменнная. пить бы ее не стал. но некоторые ее пют, и с больщым удовольствиекм, тратя деньгами! БРРРРОР!!!!

Azamator of F***ed

С эстонского это "пизда"... Правда, я никогда не слышал о значении этого слова в качестве сигнала.

Если точнее, то переводится как "в п*зду". Иначе говоря посыл в оную, но не приглашение.

Кстати, ничего нового об этом рижском деле не слышно? Еще вчера во франкфуртском аэропорту двух американских солдат застрелили.

Ursvamp

Azamator of F***ed
Еще вчера во франкфуртском аэропорту двух американских солдат застрелили.
Серб за Косово мстил?

Azamator of F***ed

Arid Uka - албанец косовский, походу. Хотя пишут, что семья его оттуда 40 лет назад как в Германию перебралась.

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-12621832

Fantask

Это подарок США за помощь албанцам...

Пиздюлет, скажите у него легальный был? Если легальный- очень и очень плохо.. хуже некуда...

Ursvamp

Azamator of F***ed
Arid Uka - албанец косовский, походу. [/URL]

Вот это непонятно. Вместо спасибы. Хотя неужто кто-то другой благодарности от них ожидал??

Чем руководствовались США в той заварухе - мне совершенно непонятно.

Fantask

Руководствовались амбициями Билла Левинского, ой простите же конечно Клинтона, как я так мог ошибиться. Чтоб миньет-скандал замять и на другое страну отвлечь.

Медведев вот признал Палестину, съездил туда, и в подарок за это- теракт.
США поддерживали моджахедов Афганистана и вот они сейчас в благодарность в спину солдатам США лупят.

Не делай муслимунам добра- не получишь от них зла.

Напишите о происхождении пистолета. если легальный- конец для ган-фридом в Германии.

Azamator of F***ed

Там скорее всего не пистолеты, а муслимов будут запрещать. Тут пишут, что он выкрикивал исмалские лозунги.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1362247/Arid-Uka-Frankfurt-airport-Kosovan-Muslim-employee-shot-dead-2-US-airmen.html?ito=feeds-newsxml

Работник аэропорта, 21 год. Еще пишут про 9 выстрелов, а потом пистолет заклинило. Про легальность оружия и не зачем, ибо чувак орал "аллах акбар".

DIDI

MVN
+1
А ещё отсев в сторону от быдла (благо в том случае и места были) можно закончить конфликт на корню. Но видно эго оно то самое, не позволяло.

В стародавние времена в Великом Герцегстве Тосканском,в Прекрасном городе Флоренция под управлением Знатной династии Медичи существовал целый кодекс поведения расписанный по классам.Например Дворянин мог оскорбить простолюдина,но простолюдин мог пожаловаться на оскорбление вышестоящему дворянину,но простолюдин оскорбивший дворянина должен был быть бит независимо прав он оли нет(ибот по факту рождения своего не смел он хулу обращать в адрес человека высокородного).Дворянин оскорблённый простолюдином мог убиь его на месте за оскорбление и заплатить при этом только женежный штраф в казну(причём штрафы были расписанны,сколько за гражданина флорентийского,сколько за иноземца,сколько за еврея и т.д.).

Похоже тот стрелок взомнил себя дворянином тех времён незамедлительно замочив обидчика без лишних колебаний.

MVN

круто тогда там (в голове) с тараканами...

sgt

DIDI
но простолюдин оскорбивший дворянина должен был быть бит независимо прав он оли нет....Дворянин оскорблённый простолюдином мог убиь его на месте за оскорбление и заплатить при этом только женежный штраф

И эти люди попрекают Россию порками на конюшне во время крепостного права? 😊 Кстати, убийство крепостных было уголовным преступлением. А вот убить раба в Южных штатах было можно, кажется. Но пусть знатоки меня поправят, если ошибаюсь.

Azamator of F***ed

И эти люди попрекают Россию порками на конюшне во время крепостного права? Кстати, убивать крепостных было уголовным преступлением.

19-век(Россия) и Средневековье(Тоскана) не корректно сравнивать. А в средние века жуть была что там, что там. Разница, по-моему, только в наличии в тогдашней Италии Ренессанса. А вообще нравы были одинаковые.

Mar

Ну не везде даже в Европе дворянам так везло.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8C_%D0%BE%D0%B1_%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%8F_%D0%A2%D0%B5%D0%BD%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE

16 июля 1461 года рабштынский староста Анджей Тенчинский (польск. Andrzej Tęczyński) пришёл к краковскому оружейнику Клеменсу (польск. Klemens), чтобы забрать доспехи, ремонт которых должен был выполнить оружейник. Тенчинскому не понравилось качество работы ремесленника, и поэтому староста решил заплатить ему намного меньше оговоренной суммы в 2 злотых (согласно одним источникам он заплатил 18 грошей[2], согласно другим - 10[3]; в то время 1 злотый равнялся примерно 30 грошам[4]). Оружейник начал протестовать, за что в своём же доме получил от Анджея пощёчину[4]. После чего староста отправился в ратушу, где подал на ремесленника жалобу. За Клеменсом послали, и Тенчинский, выходя из ратуши, с ним столкнулся. Согласно Яну Длугошу, ремесленник в тот момент крикнул шляхтичу: Ты меня побил и дал мне позорную пощёчину в моём собственном доме, но больше уже бить меня не будешь[4]. Тенчинский, услышав это, снова набросился на оружейника. И на этот раз избил его настолько сильно, что горожанина отнесли домой. Свидетелями этого происшествия были члены магистрата Миколай Кридлар (польск. Mikołaj Kridlar) и Вальтер Кеслинг (польск. Walter Kesling). Весть о случившемся быстро разнеслась по Кракову.

Магистрат города, стараясь помешать беспорядкам, закрыл ворота города и подал жалобу королеве Эльжбете Австрийской. Та приказала сохранять порядок и пригрозила штрафом в 80 000 гривен (польск. Grzywna krakowska) тому, кто этот приказ бы нарушил[4] (одна краковская гривна весила в то время 197,68 - 205,5 гр., из неё можно было отчеканить 48 пражских грошей[5]). Король Казимир IV, отсутствовавший в городе из-за Тринадцатилетней войны, вернувшись, должен был решить дело. Однако беспорядки всё-таки начались, и толпа вышла на улицы города. Анджей Тенчинский забаррикадировался в собственном доме на улице Братской. Но позже он пришёл к выводу, что это не слишком надёжное убежище, и поэтому решил укрыться вместе с сыном, Спытком Мельштынским, и несколькими друзьями в костёле францисканцев[6] (ныне Костёл св. Франциска Ассизского). Однако именно там его и убили, а его тело выволокли на улицу и надругались - ему опалили усы и бороду, проволокли по канаве и бросили на три дня возле ратуши.

sgt

Azamator of F***ed
19-век(Россия) и Средневековье(Тоскана) не корректно сравнивать.

А почему 19-й век? В 17-м крепостного права не было?
И погуглите про креп. право, оно было во всей Европе и даже до 19 века: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE

DIDI

sgt

И эти люди попрекают Россию порками на конюшне во время крепостного права? 😊 Кстати, убийство крепостных было уголовным преступлением. А вот убить раба в Южных штатах было можно, кажется. Но пусть знатоки меня поправят, если ошибаюсь.

Не корректное сравнение.В 18м-19м веках в Тоскане не было никакого крепостного права.А Герцегство Тосканское ну на крайняк уже можно сравнить с Московским княжеством(ну хотя-бы при Иване Грозном).

😀

DIDI

Mar
Ну не везде даже в Европе дворянам так везло.
Ну бунты везде были,вопрос в том,что потом делали с зачиньщиками.

теоретег

sgt
А вот убить раба в Южных штатах было можно, кажется.
На мой взгляд, раб тогда стоил примерно как сейчас автомобиль, так что если даже и можно, то жаба душит.

Azamator of F***ed

А почему 19-й век? В 17-м крепостного права не было?

Я ж не об этом, а, скорее, об этом:

В 18м-19м веках в Тоскане не было никакого крепостного права.А Герцегство Тосканское ну на крайняк уже можно сравнить с Московским княжеством(ну хотя-бы при Иване Грозном).

DIDI

Тут некоторорые форумчане говорили(Mar если не ошибаюсь),что стрелок был участником этого форума.Сам я пока не додумался кто это был.Интересно чисто теоретически было-бы его посты почитать. 😀

kruzhalik

DIDI
Тут некоторорые форумчане говорили(Mar если не ошибаюсь),что стрелок был участником этого форума.Сам я пока не додумался кто это был.Интересно чисто теоретически было-бы его посты почитать. 😀


+1!

Mar

Безотносительно того, верно твое преположение или нет, я считаю вредным публиковать имя пользователя в открытом доступе. Мало ли кто тут сидит, могут оказаться и следователи, и журналисты.

DIDI

Mar
Безотносительно того, верно твое преположение или нет, я считаю вредным публиковать имя пользователя в открытом доступе. Мало ли кто тут сидит, могут оказаться и следователи, и журналисты.

А я ничего такого и не публикую,да и не располагаю ничем,что на ход следствия может повлиять.
Я-же не пишу в каком клубе он состоял или с кем общался.
Вот ты его защищаешь-это твоя гражданская позиция и я её уважаю независимо от того,что я думаю о самом стрелке.А я кстати ничего плохого о нём не думаю.У меня общение с ним на форуме и в Р.М.оставило исключительно положительные эмоции.Вежливый человек,изьяснялся всегда чётко,пурги не нёс.Мне не понятен его поступок,это да.

neil

DIDI
А я ничего такого и не публикую,да и не располагаю ничем,что на ход следствия может повлиять.Я-же не пишу в каком клубе он состоял или с кем общался.Вот ты его защищаешь-это твоя гражданская позиция и я её уважаю независимо от того,что я думаю о самом стрелке.А я кстати ничего плохого о нём не думаю.У меня общение с ним на форуме и в Р.М.оставило исключительно положительные эмоции.Вежливый человек,изьяснялся всегда чётко,пурги не нёс.Мне не понятен его поступок,это да.

Синьоро,самое печальное,что один из нас попал в такую передрягу...

А что так себя повёл - иногда жизнь так закрутит,что держись. Фатум.

Gibbon

Один лишь список любимых фильмов в профайле выдает наличие у товарища симптомов биполярно аффективного расстройства и склонности к ссадизму...
Тем не менее пожелаем человеку, чтобы с минимальными потерями преодолел ситуацию...всякое бывает.

DIDI

neil

Синьоро,самое печальное,что один из нас попал в такую передрягу...

А что так себя повёл - иногда жизнь так закрутит,что держись. Фатум.

Я его лично никогда не видел.
Общались только через форум.Ну и в Р.М. по Спасу15 переписывались.
Кстати если перечитаете его посты на форуме,он был всегда весьма здержан и вежлив.

Что случилось,то случилось,одним необдуманным поступком(о котором кстати я думаю он жалеет сейчас)он испортил жизнь себе и лишил жизни другого человека,который возможно то-же был неправ,но такого конца уж точно не заслужил.

Лично мне очень жаль.

DIDI

Gibbon
Один лишь список любимых фильмов в профайле выдает наличие у товарища симптомов биполярно аффективного расстройства и склонности к ссадизму...
Тем не менее пожелаем человеку, чтобы с минимальными потерями преодолел ситуацию...всякое бывает.
Gibbon-так в ващих краях похоже это-бы расценили как нормальный мужской поступок,или я ошибаюсь?

Gibbon

DIDI
Gibbon-так в ващих краях похоже это-бы расценили как нормальный мужской поступок,или я ошибаюсь?

Я не знаю как на самом деле у них там в кинотеатре развивались события, но хвататься за оружие на одних эмоциях, из за сделанного замечания это ненормально,а у нас тут тем более...
У нас оружие стараются использовать только на стопитсотой стадии развития конфликта, ибо знают что оружие будь оно применено в конфликте проблему не решит , а наоборот усугубит в смыле вендетта по вашему....

Karl1

Gibbon
проблему не решит , а наоборот усугубит в смыле вендетта по вашему....
В этом есть смвоя логика и смысл.
Ведь прийдется заодно пострелять всех родственников и друзей убитого.
Хлопотно это.
А тут, стрельнул и, - под защиту закона.

Foxbat

Karl1
А тут, стрельнул и, - под защиту закона.

Если бы. В цивилизованной стране на этом месте проблемы лишь начинаются, даже если закон полностью на твоей стороне, ибо родственники раненого или погибшего имеют полное право тебя судить за потерю мужа/брата/сына, его доходов и тому подобное.

Даже если отобьешься в суде, потратишь целое состояние на защиту.

MVN

Давно всем известная, но очень часто забываемая ИСТИНА- "Если достав оружие вы решили что проблема закончилась, знайте- она только началась"(с).

Ingermanland

Gibbon

У нас оружие стараются использовать только на стопитсотой стадии развития конфликта, ибо знают что оружие будь оно применено в конфликте проблему не решит , а наоборот усугубит в смыле вендетта по вашему....

ну и, наверное, осознание того факта, что оружие в ваших краях может быть практически у любого, лишь придает конфликту вежливости и культуры.

MVN

Факт наличия оружия вежливости не придаёт, это миф.

Gibbon

Ingermanland
ну и, наверное, осознание того факта, что оружие в ваших краях может быть практически у любого, лишь придает конфликту вежливости и культуры.

Несомненно..да и люди у нас доброжелательные сами по себе, не такие нервные, подверженные разным стрессам как в еуропах...


Gibbon

MVN
Факт наличия оружия вежливости не придаёт, это миф.
Факт потенциальной возможности наличия оружия у оппонента является сильной мотивацией для вооруженного участника конфликта выражать свои аргументы максимально вежлево, не перегибать палку и не бычиться...

MVN

Gibbon
сильной мотивацией
Сильной мотивацией служит- воспитание, социальная составляющая и психическое здоровье, а не наличие оружия. Оружие может заставить бояться, и только.

Ingermanland

MVN
Факт наличие оружия вежливости не придаёт, это миф.
Я в такой мифической обстановке живу, вообще-то. 😊

Gibbon

MVN

воспитание, социальная составляющая и психическое здоровье


Ну это уже вводные для "парниковой" формулы...
В реальности же на большей части земли вместо этих вводных совсем другая вводная - у сильного слабый всегда виноват...

Полезли бы воспитанные. психически нормальные, социально обеспеченные американцы в Ирак если бы существовала вероятность пулучить в ответ на свою территорию что то летящее, жужжащее с боеголовкой?

-Ни за что не полезли бы

filin

Ursvamp,считаю Ваше предложение неуместным и убираю.Свои соображения могу изложить в П.М. или любым другим способом - по Вашему выбору.
Mar,все правильно,но все же убираю - не стоит гусей дразнить.

Ursvamp

Ну, вредно так вредно.. Хоть бы сами тогда не обсуждали тут. Но ИМХО правильнее когда поступок влечет за собой то что должен. Без некой сторонней помощи - надо игнорировать интересы сторон конфликта, потому что всё следствие оного естественно и закономерно. Что соткал - то и распутают.

filin

Да я сам и помалкиваю... Тема очень нужная.Только не надо ее чрезмерно обострять.

JPaganel

Foxbat

Если бы. В цивилизованной стране на этом месте проблемы лишь начинаются, даже если закон полностью на твоей стороне, ибо родственники раненого или погибшего имеют полное право тебя судить за потерю мужа/брата/сына, его доходов и тому подобное.

Даже если отобьешься в суде, потратишь целое состояние на защиту.

Не факт. У нас в штате годов этак с 60х или 70х есть закон по которому иски за ущерб полученный при совершении преступления не принимаются. Докажешь что убиенный закон нарушал и всё в порядке.

теоретег

А Гётца подстреленные им негритосы пытались подтянуть к ответу кажется в 1986... Или в НЙ всё не как у людей?

Ingermanland

теоретег
Или в НЙ всё не как у людей?
очень сильно не как у людей

Ursvamp

"Do you feel lucky, punk?"

Блин, вот оно в чем дело... 😞

DIDI

filin
Да я сам и помалкиваю... Тема очень нужная.Только не надо ее чрезмерно обострять.
Цензура косит наши ряды,ой простите посты. 😀
Я вот только заострил внимание-меня подтёрли.
А может всё-таки народ должен знать?
Я вот с ним переписывался в Р.М.,хоть и не был знаком лично к сожалению.Да и общение на форуме оставило только приятные впечатления.

Ingermanland

DIDI
А может всё-таки народ должен знать?
когда кто-то знает, а кто-то нет, то создается ореол исключительности, принадлежности к закрытому клубу. Вы в клубе, все нормально.

filin

А может всё-таки народ должен знать?
Не стоит.Причину могу изложить в П.М.
Цензура косит наши ряды,ой простите посты.
Обзывайтесь - обзывайтесь... Я не злопамятный.Просто злой и память хорошая... 😀

DIDI

Ingermanland
когда кто-то знает, а кто-то нет, то создается ореол исключительности, принадлежности к закрытому клубу. Вы в клубе, все нормально.
Я-то хотел поделиться знанием,но впервые на этом форуме попал под цензуру. 😀

neil

DIDI
Я-то хотел поделиться знанием,но впервые на этом форуме попал под цензуру.

😊)

Синьоро,я думаю, при желании,какой-нибудь к делу причастный попытается раскопать в истории общения отягчающие предпосылки.Так что не будем ему облегчать работу 😛)

DIDI

neil

😊)

Синьоро,я думаю, при желании,какой-нибудь к делу причастный попытается раскопать в истории общения отягчающие предпосылки.Так что не будем ему облегчать работу 😛)

Перечитал все его посты на форуме,предпосылок не нашёл-может я мыслю как-то неправильно. 😀

fantic

DIDI
Перечитал все его посты на форуме,предпосылок не нашёл-может я мыслю как-то неправильно. 😀

Загадочные все - о ком речь?

Ursvamp

DIDI
Перечита все его посты на форуме,предпосылок не нашёл-может я мыслю как-то неправильно
Я не знал что это он. Но впечатление только положительное. И причина мне ясна - возможно, отчасти сам такой. Это повышенное, почти математическое, чувство справедливости и максимализм. Как бы, директива в поведении - директива правильная, но без исключений, что-ли.. И знак зодиака соотв.
Могу предположить, что банкир что-то выкинул совершенно ненужное в той ситуации..

YuraLT

DIDI
Перечитал все его посты на форуме,предпосылок не нашёл-может я мыслю как-то неправильно.
Ну тут мало дипломированных психиатров на форуме. Может по натуре и неплохой мужик... БЫЛ ... но ведь чёта съехало в мозгах, а жизнь поломал и себе и еще куче людей, однако.

DIDI

fantic

Загадочные все - о ком речь?

О стрелке. 😞
Вы с ним то-же общались.

YuraLT

Ursvamp
И причина мне ясна - возможно, отчасти сам такой. Это повышенное, почти математическое, чувство справедливости и максимализм.
Это плохое чувство, ИМХО...

Ursvamp

YuraLT
Это плохое чувство, ИМХО...
Тяжело с ним жить.
Если я прав - не мог он поп-корном хрустеть вовсю.

Ursvamp

А вот видите как меняется отношение. Сперва реакция - мудак! Потом осторожное выяснение обстоятельств. Потом узнаем что это почти знакомый человек. Перечитываем. И уже ближе, намного..

YuraLT

Ursvamp
А вот видите как меняется отношение.
Ну как тебе сказать? Моё ИМХО осталось прежним и его надо садить по-максиму, бо поступил он не правильно, не по-человечески. Большую часть конфликта сам спровоцировал. Возможно были какие-то причины для сдвига психики, но это просто говорит о личной ответственности за владением оружием и не оценил свои "способности" - отвечай перед законом и по-полной, а никакой "псих" в клинике за несколько вопросов вычислить такого не может.

fantic

DIDI
О стрелке. 😞
Вы с ним то-же общались.

Так ить а ник у него какой?

Crew

Блин, а кулаки на что??? Чай не с ножом/пистолетом противник...
Да и к КС газовый баллончик мне кажется просто обязателен.

sgt

YuraLT
его надо садить по-максиму

Юра, сдаецца мне, что в 1937 ты бы громче всех выступал за "раздавить врагов народа" на показательных процессах 😊

YuraLT

Crew
Да и к КС газовый баллончик мне кажется просто обязателен.
А нах он нужен, если ты не "мент" при исполнении?
Никогда не имел балончиков/резинок/ножей-саморежущих/прочей фихни...
Нах это надо? Угрохаеш чела незаконно - тебе наказание не будет зависеть от твоего оружия/средства.

Crew

Нах это надо? Угрохаеш чела незаконно - тебе наказание не будет зависеть от твоего оружия/средства.
Собаки и вот такие случаи.
Если человек слабее, то что ему делать? По морде получать и потом судиться?
Из баллончика угробить сложно. Да и в случае неправильной оценки ситуации последствия будут сведены к минимуму либо их вообще не будет.
А пистолет оставить для явных ситуаций, когда противник вооружён или их много.

YuraLT

sgt
Юра, сдаецца мне, что в 1937 ты бы громче всех выступал за "раздавить врагов народа" на показательных процессах
Ты очень не прав... интересно с чего ты такой вывод сделал когда меня все форумные комуняки в предательстве "союза и не выполнении присяги обвиняют"?
хотя я никого не предавал - это меня предали, а теперь мне полный пох на прежнюю жизнь, бо я теперь буду бороться, чтоб она не вернулась.
CrewЕсли человек слабее, то что ему делать?
Телик хоть поглядел? Там парень даже еслиб очки не снимал, а просто лёг на меня - то хана полная... парень-то молодой и крепкий, хотя базар не об этом - он не прав.

sgt

YuraLT
Ты очень не прав... интересно с чего ты такой вывод сделал

Я очень не хотел это писать в первый раз, когда от тебя такое услышал, подумал - человек сказал сгоряча. Второй раз через неделю "сгорячём" уже не объяснить. Объясню: когда я слышу слова "посадить по-максимуму", "показательный процесс", я вспоминаю 1937 год, и толпы беснующихся "совков", требующих смерти "агентам" и "наймитам", потому что показательные процессы - неотъемлемый принцип тоталитарного права, где царит не законность, а революционное правосознание. Я уже писал, что, имхо, случай не стоит выеденного яйца (на днях у нас опять зарезали человека: http://rus.delfi.lv/news/daily/criminal/v-rige-zhenschina-zarezala-sobutylnika.d?id=37179435 , и всем похуй, никакого резонанса, оцени кол-во комментов), поэтому я надеюсь, что следствие и суд будут в высшей степени беспристрастны и объективны. Потому как "показательное" правосудие - это говно, а не правосудие. Надеюсь, подумав, ты изменишь свою точку зрения на мою.

LAVER

Без крутого пистолета
Я на фильмы не хожу
Если вдруг наедет кто-то-
Я им пистик покажу
Если не отвалит сцуко,
Я ему Бах,Бах,Бах,Бах....
Не мешайте есть попкорна
Я крутой,весь на понтах 😊)).
___________________________________________________
Посиди крутой в тюряге
Там тебе всё объяснят
И присунут,куда надо
И нотаций прочитат....
Будешь ты сидеть там долго
Что-бы пистиком не тряс.
Выбрал ты свою дорогу,
Глупо.Не подумав.Зря.
Зря угробил человека
Испугал его дитя.
Будешь ты сидеть в темнице
Это место-для тебя.

YuraLT

sgt
Потому как "показательное" правосудие - это говно, а не правосудие. Надеюсь, подумав, ты изменишь свою точку зрения на мою
Да я не за "показательное правосудие", я просто говорю, то в данный момент чел (чей-то друг/знакомый) - поступил очень неправильно и заслуживает максимального наказания, тем паче, что он юрист-докторант и не мог не понимать, что он совершает.
Я делаю выводы: или у парня "съехала крыша" или он решил набрать материалов для защиты докторской, что тоже говорит - крыша съехала. ИМХО ессно.

DIDI

LAVER
Без крутого пистолета
Я на фильмы не хожу
Если вдруг наедет кто-то-
Я им пистик покажу
Если не отвалит сцуко,
Я ему Бах,Бах,Бах,Бах....
Не мешайте есть попкорна
Я крутой,весь на понтах 😊)).
___________________________________________________
Посиди крутой в тюряге
Там тебе всё объяснят
И присунут,куда надо
И нотаций прочитат....
Будешь ты сидеть там долго
Что-бы пистиком не тряс.
Выбрал ты свою дорогу,
Глупо.Не подумав.Зря.
Зря угробил человека
Испугал его дитя.
Будешь ты сидеть в темнице
Это место-для тебя.


О!
О героях уже слагают баллады. 😀

sgt

YuraLT
поступил очень неправильно и заслуживает максимального наказания

Ладно, я от тебя слышу это в третий раз, понимаю, что ты не изменишь своего мнения про "по-максимуму, суку, законопатить, шоб знал, бля".
Оценкой того, как он поступил, пусть занимается следствие, им за это платят деньги и дают законные права. А наказанием пусть занимается суд. Виноват сильно - накажут сильно, виноват немного - накажут слабее, не виноват - отпустят. Это ж ясно как божий день, чего тереть уже 2 недели?

YuraLT

sgt
Оценкой того, как он поступил, пусть занимается следствие, им за это платят деньги и дают законные права. А наказанием пусть занимается суд.
Да понятно, что не нам СУДИТЬ/НАКАЗЫВАТЬ... но мыж вроде этим и не занимались? я просто говорил своё мнение.

ЗЫ: как-бы в наших странах в итоге не ввели запретики англо/немецко/итальянские? всё в пределах ЕВРОЗАКОНОВ однако...

sgt

YuraLT
как-бы в наших странах в итоге не ввели запретики англо/немецко/итальянские? всё в пределах ЕВРОЗАКОНОВ однако...

А зачем тебе оружие для самообороны, если его фактически нельзя применять? Мне лично такое оружие нахуй не нужно. Тогда пусть лучше отменяют норму про самооборону, и оставят только ношение в тир и обратно, будет честнее, по крайней мере.
ПС. Диди, а какие у итальянцев запреты?

DIDI

YuraLT
Да понятно, что не нам СУДИТЬ/НАКАЗЫВАТЬ... но мыж вроде этим и не занимались? я просто говорил своё мнение.

ЗЫ: как-бы в наших странах в итоге не ввели запретики англо/немецко/итальянские? всё в пределах ЕВРОЗАКОНОВ однако...

В Италии получить разрешение на ношение можно,только оччень заиппёшся получать. 😀

MVN

ПРИМЕНЯТЬ и УБИВАТЬ- не одно и то же.
То что убийство не случайно, не преднамеренно- "так вышло"- говорит количество выстрелов.
Это если вкратце.
Т.е., кто-то взял на себя право:

YuraLT
СУДИТЬ/НАКАЗЫВАТЬ
А это не нравится любому государству.
Это только один момент. Выше рассмотрены и другие.

Foxbat

JPaganel

Не факт. У нас в штате годов этак с 60х или 70х есть закон по которому иски за ущерб полученный при совершении преступления не принимаются. Докажешь что убиенный закон нарушал и всё в порядке.

Это хорошо звучит на поверхности. Думаешь так всегда запросто доказать что противник совершал преступление? Ведь быть оправданым совсем не значит что он это делал, только что ты действовал в рамках самообороны. Могла быть реальная допустимая ошибка, да мало ли еще что? Кто будет составлять обвинение пострадавшему? В случае Гетца их не судили.

DIDI

sgt

А зачем тебе оружие для самообороны, если его фактически нельзя применять? Мне лично такое оружие нахуй не нужно. Тогда пусть лучше отменяют норму про самооборону, и оставят только ношение в тир и обратно, будет честнее, по крайней мере.
ПС. Диди, а какие у итальянцев запреты?

Ну тут теперь главный специалист по Италии гастарбайтер из казахстана. 😀

Но вообще-та в италии разрешение на ношение получить или сложно или дорого.Но это ещё не самое противное.Есть куча ограничений куда и когда с ним нельзя,что делает его ношение крайне гиморным.И порядок применения чётко не регламентирован и сводится к тому,что за пределами своего дома,применить можно только в ответ на агрессию и желательно,очень желательно вооружённую ибо стрельбу в невооружённого агрессора(если ты только не карлик не инвалид или старушка)с очень высокой вероятностью самообороной не признают.Ну в общих чертах где-то так.

sgt

DIDI
Ну тут теперь главный специалист по Италии гастарбайтер из казахстана.

Ой, извини, пожалуйста, я и забыл 😊.

DIDI

И ещё хочу зделать оффициальное заявление:

ГОСПОДА!
ЕСЛИ-УЖ СОВСЕМ НЕЙМЁТСЯ КОГО-НИБУДЬ ЗАСТРЕЛИТЬ,ТО ДЕЛАЙТЕ ЭТО ПОЖАЛУЙСТА ИЗ НЕЛЕГАЛЬНОГО СТВОЛА!
НЕ ПОРТИТЕ ЖИЗНЬ ЧЕСТНЫМ ПИСТОЛЕТОВЛАДЕЛЬЦАМ!
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

sgt

DIDI
ДЕЛАЙТЕ ЭТО ПОЖАЛУЙСТА ИЗ НЕЛЕГАЛЬНОГО СТВОЛА!

Предлагаю организовать движение за ношение нелегальных стволов. Как минимум уже 2 плюса налицо: не нарушаем з-н "об оружии" и нет геморроя при оформлении. 😊 Диди, нас уже двое - по закону мы может создать общ. организацию 😊

Foxbat

sgt
и нет геморроя при оформлении.

Дорогой, какое оформление? Открываем газету и покупаем ствол с рук, полностью легально, без какого-либо оформления...

Даже обидно...

DIDI

sgt

Предлагаю организовать движение за ношение нелегальных стволов. Как минимум уже 2 плюса налицо: не нарушаем з-н "об оружии" и нет геморроя при оформлении. 😊 Диди, нас уже двое - по закону мы может создать общ. организацию 😊

Боюсь,что государство такую "Общественную организацию" расценит как ОПГ. 😀

DIDI

Foxbat

Дорогой, какое оформление? Открываем газету и покупаем ствол с рук, полностью легально, без какого-либо оформления...

Даже обидно...

Что-ж теперь прикажешь в США за стволом ехать. 😀

sgt

DIDI
государство такую "Общественную организацию" расценит как ОПГ.

Зато это будет хорошая годная ОПГ 😊.

PILOT_SVM

sgt
Оценкой того, как он поступил, пусть занимается следствие, им за это платят деньги и дают законные права. А наказанием пусть занимается суд. Виноват сильно - накажут сильно, виноват немного - накажут слабее, не виноват - отпустят. Это ж ясно как божий день, чего тереть уже 2 недели?
+1.
Только объективно - стрельба из легального ствола, да ещё 3 (или 4) пули в весьма неочевидной по опасности ситуации - перебор.

Да и в России я думаю этот случай будет трактован как резко отрицательный в плане легалайза. 😞

Kirill73

sgt

А зачем тебе оружие для самообороны, если его фактически нельзя применять? Мне лично такое оружие нахуй не нужно. Тогда пусть лучше отменяют норму про самооборону, и оставят только ношение в тир и обратно, будет честнее, по крайней мере.


+1 000 000

Вообще,исходя из закона об оружии,а затем на примере этого случая почитав мнение широкой общественности и форумских завсегдатаев с единственно возможным и правильным категоричным мнением, по их суждениям.,я не представляю себе реального и возможного случая применения КС в частности в Латвии,чтобы это по закону и в глазах широкой общественности,а также по мнению вышеупомянутых специалистов однозначно и безоговорочно было признано легитимным.
Поэтому как не прикорбно,но ясно,что общество в Латвии в частности не готово к владению оружием и надо менять что-то в мозгах или более категорично, запрещать владение КС частным лицам и полицейским и пусть оно хранится на складах на случай войны.

Maksim V

Что-то мне подсказывает - наказание будет весьма и весьма мягким .

serg-pl

мягким за стрельбу в кинотеатре?
вывел бы его из кинотеатра "за угол", было б совсем другое отношение к этому убийству, а так...
по моему это как раз тот случай когда наказание должно быть максимальное и тот факт что больше никто не пострадал не оправдание, на слуху то у людей будет "в кинотеатре". так можна и в магазине и в храме если оправдают.

Kirill73

serg-pl
"в кинотеатре". так можна и в магазине и в храме

Разрешить применять только в пустыне и тайге,никто не пострадает(кроме возможно верблюдов и медведей).

serg-pl

не ходить в кинотеатры и другие общественные места чтоб не поймать случайную пулю выпущеную в глупом споре до которого Вам совсем нет дела?

Crew

Максимализм какой-то) Люди и в РФ обороняются и им ничего нет. Если по закону действовать...
А тот чувак реально дебил. Ладно бы был ботаником в 2 раза слабее... Одно дело в инете писать и умные диссертация защищать, а другое - всё это в жизни проверить.

Kirill73

serg-pl
не ходить в кинотеатры и другие общественные места чтоб не поймать случайную пулю выпущеную в глупом споре до которого Вам совсем нет дела?

...и не жить в странах которые не прогибаются под США,а то можно получить случайную бомбу.

Ursvamp

Crew
Люди и в РФ обороняются и им ничего нет.
Вот тут не надо. Самооборона фактически равна скамье подсудимых. Да, недавно новые поправки ввели, но посадить осмелившего оказать сопротивление - это давняя совковая традиция.

Crew

Ursvamp
Вот тут не надо. Самооборона фактически равна скамье подсудимых. Да, недавно новые поправки ввели, но посадить осмелившего оказать сопротивление - это давняя совковая традиция.
А что для Вас самооборона? Трупы или не обязательно?
Я вот вроде ещё на свободе. Видимо недоработка совковой системы))

Ursvamp

Crew
Я вот вроде ещё на свободе
А Вы - живой пример разборчивости совкового правосудия? Я помню как женщину, которую водила хотел насиловать, а она ему пилкой ногу ткнула и он помер, судили и таки дали 2 условно - только из-за массовой поддержки общества, а хотели 5 общего режима.
Старое правило - если на тебя напали с ножом - оборона только кулаком. Напали с пистолетом - оборона с ножом.
Бабульку оборонявшуюся от лба-грабителя в собственной хате посадили на 9 лет. Лопатой дала гандону по затылку - он не ожидал от бабки такого..

Что для Вас оборона? Оттолкнуть и попросить?

sk21

MVN
Сильной мотивацией служит- воспитание, социальная составляющая и психическое здоровье, а не наличие оружия. Оружие может заставить бояться, и только.

Позвольте пять копеек вставить.Штрафы за нарушение ПДД постоянно растут,а количество нарушений падает(значит не только боятся но и соблюдают).А когда знаеш,что за распускание рук могут свинцом угостить много раз подумаеш 😀

sk21

sgt

Предлагаю организовать движение за ношение нелегальных стволов. Как минимум уже 2 плюса налицо: не нарушаем з-н "об оружии" и нет геморроя при оформлении. 😊 Диди, нас уже двое - по закону мы может создать общ. организацию 😊

Третьим буду
😀

quas

И ссылку на mafia.com, где можно купить по интернету, пожалуйста. А так - в очередь!

Crew

Ursvamp
Что для Вас оборона? Оттолкнуть и попросить?
Когда происходит групповое нападение (даже безоружное) или когда человек/группа вооружены. На крайняк - когда один противник заметно сильнее.
http://guns.allzip.org/topic/20/598970.html Меня тут немного попинали, но когда раненых из них была половина, то испугались и убежали) Даже оружие не забрали. Это конечно не 4 пули выпущенные в безоружного мужика, но один хрен - нападение остановил...

YuraLT

Crew
Это конечно не 4 пули выпущенные в безоружного мужика, но один хрен - нападение остановил...
Ну тут совсем другой "коленкор", однако... у нас в таком раскладе и за применение боевого оправдают, хотя малёха нервы и попортят, ессно.

Crew

YuraLT
Ну тут совсем другой "коленкор", однако... у нас в таком раскладе и за применение боевого оправдают, хотя малёха нервы и попортят, ессно.
Вот в том то и дело. Хоть резинострел хоть Глок - надо действовать по закону. И всё будет хорошо. Но адковат на всякий случай тоже нужен.

sk21

quas
И ссылку на mafia.com, где можно купить по интернету, пожалуйста. А так - в очередь!
И список заказов пожалуйста
😀

serg-pl

Kirill73

...и не жить в странах которые не прогибаются под США,а то можно получить случайную бомбу.

да, можна наверное перебратся в раен знаменитой Колыме. вроде как не коректное сравнение

Ursvamp

Crew
то испугались и убежали
А Вы потом сдались в милицию? И Вам сказали что Вы правы? Тогда повезло - могли напавшие придти и рассказать как Вы у них вымогали поллитру под стволом.

Crew

Ursvamp
А Вы потом сдались в милицию? И Вам сказали что Вы правы? Тогда повезло - могли напавшие придти и рассказать как Вы у них вымогали поллитру под стволом.
Милиция приехала мне в больницу - красивая дознавательница 😊 Опросила. В дальнейщем сходил в милицию раза 4. Следователи и прокурорские были одного мнения - я пострадавший. Выплатили мне компенсацию небольшую и на этом дело закрыли. Вот такая совковая полиция у нас 😊

Ursvamp

Crew
Выплатили мне компенсацию небольшую
Кто? Гопники? А Вы чем их поранили-то?

Crew

Originally posted by :
Ursvamp
Да, они немного заплатили.
Резиновыми пулями) Им операции делали. Собственно по ранениям их сразу и нашли.


Ursvamp

Crew
по ранениям их сразу и нашли.
Ну Вам повезло тогда. Есть люди, убивающие с одного удара кулаком. Представляю, если б они еще и пинали... 😞 Вы их поздно стали расстреливать, ну или у них анестезия была этаноловая.

Выводы правильные сделали. От толпы всегда надо отбегать и гасить догонщиков по одному. Кроме того у них тоже резиноплюи имеются... Тогда дело совсем труба.

Не, без боевого воспитательной работы не получится 😊

M.Wittmann

Ursvamp
Я помню как женщину, которую водила хотел насиловать, а она ему пилкой ногу ткнула и он помер, судили и таки дали 2 условно - только из-за массовой поддержки общества, а хотели 5 общего режима.
Старое правило - если на тебя напали с ножом - оборона только кулаком. Напали с пистолетом - оборона с ножом.
Бабульку оборонявшуюся от лба-грабителя в собственной хате посадили на 9 лет. Лопатой дала гандону по затылку - он не ожидал от бабки такого..
Дело Александры Иванниковой. Лето 2004-го. Попытка изнасилования (с её слов). Ткнула аре-водителю не пилкой, а вполне полноценной выкидухой в ногу. Гордый сын гор почему-то умер. Дура-Иванникова вместо того, чтобы спокойно свалить (и по сей день искали бы злобных скинхэдофф) сама позвонила ментам. После широкого общественного резонанса состоялся ещё один суд - бабе ничего не дали, гуляет на свободе.
Ссылку на дело бабки, пожалуйста, если можно. Не помню такого. По логике резонанс в обществе должен был быть не хуже Иванниковского.
PS. Ну а для меня старое правило одно - после успешной самообороны надо валить от места своего гражданского подвига как можно быстрее и дальше.

Ursvamp

M.Wittmann
гуляет на свободе.
С условкой.

Про бабку фильма была. В числе прочих - как раз про самооборону или сколько придется отсидеть.
К бабке каждый месяц приходил гопник - это в глухой деревне - отбирать пенсию. Бабка ходила звонить в милицию, там ее посылали на ... Однажды гопник опять приперся, оттолкнул бабку и полез искать чем поживиться. Бабка хрясь ему по затылку. Тот жопу и прищурил... Стоит пом. прокурора сопливый, лет 25-ти. и говорит: "Должна была милицию вызвать! Убийство!"
То, что телефон за тридевять земель, ментура за тридесять, да и в ментуре той х/з чем занимаются и трубку не снимают - его не волнует. То что бабка старая, а гопник полон сил и грабил ее не единажды, и ментам пох - его тоже не колышит. Только я кажись спутал - бабке 4 года навесили. 9 там дед один получил..

Troll

А у меня на памяти один сюжет из России. Там две сестры - проценщицы и скупщицы краденного, квартира больше на блат-хату похожа, за небольшой промежуток времени одна из сестер в качестве самообороны из своего дробовика замочила уже двоих клиентов, вполне приличных молодых людей, которые приходили к ним с разборками. Последний случай молодой человек, который пришел за своим мобильным телефоном. В обоих случаях пределы самообороны превышены не были... Усе в порядке! Милиция пожелала им метких выстрелов и в дальнейшем... 😊

LITUANIE

[QУОТЕ][Б].
ПС. Ну а для меня старое правило одно - после успешной самообороны надо валить от места своего гражданского подвига как можно быстрее и дальше[/Б][/QУОТЕ]

отлично... тоже стал замечать за собой некие странности. Обычно не ношу,но... Если носить- то револьвер .38 со свинцовыми пулями. Или револьвер .22. 😊

ШНЕКУС

Сегодня узнал, что знаю убийцу этого. Заматерел он сильно 😀

Kostikfraerok

Пaрeнь всe прaвильно сдeлaл. Мeшaeшь людям жить -получaй пулю в бaшку. Мнe вот тожe сeгодня бaбуля в трaликe толкнулa и нa ногу нaступилa (рaсцeнивaю кaк покушeниe нa жизнь и здоровьe) и обмaтирилa. Был бы свол -стрeлял бы нa порaжeниe, a зaодно и внучку ee кaк соучaстницу

Crew

Суров не по годам?

Mar

А между тем, пока полиция предлагает ужесточить процесс выдачи разрешений, люди из противоположного лагеря работают нелегальным оружием без комплексов.

"В Риге убит известный "криминал" Гаврилов"

http://rus.delfi.lv/news/daily/criminal/v-rige-ubit-izvestnyj-kriminal-gavrilov.d?id=37214641

И что-то мне подсказывает, что начальник криминальной полиции не будет созывать пресс-конференцию, и министр внутренних дел не поручит полиции ограничить оборот нелегального оружия. 😊 Да и поймать киллера или Зыкова, который сам вызвал скорую - это, как говорится, две большие разницы...

DENI

Широкий кругозор украинских охранников ограничен окошком будки шлагбаума на автомобильной стояке.

Ветеран

Kostikfraerok
Пaрeнь всe прaвильно сдeлaл. Мeшaeшь людям жить -получaй пулю в бaшку. Мнe вот тожe сeгодня бaбуля в трaликe толкнулa и нa ногу нaступилa (рaсцeнивaю кaк покушeниe нa жизнь и здоровьe) и обмaтирилa. Был бы свол -стрeлял бы нa порaжeниe, a зaодно и внучку ee кaк соучaстницу
Crew
Суров не по годам?

не-е... просто мудак.

Ветеран

Mar
И что-то мне подсказывает, что начальник криминальной полиции не будет созывать пресс-конференцию, и министр внутренних дел не поручит полиции ограничить оборот нелегального оружия. Да и поймать киллера или Зыкова, который сам вызвал скорую - это, как говорится, две большие разницы...

а зря!!! надо запретить продажу "левых" стволов тем, у кого меньше двух "ходок"! и без одобрения Васьки Ржавого!

sgt

Ветеран
надо запретить продажу "левых" стволов тем, у кого меньше двух "ходок"!

Да не... Тем, кто отсидел меньше "червонца" на круг.

SeSaSha

- Я была холодна, как лёд.(С)"Не промахнись Асунта" с Моникой Витти.
- А, чё такое?
- Да "ствол" "левым" оказался.

Для тех, кто комедию не смотрел. Оригинальное название "Девушка с пистолетом". Краткое изложение:
Асунта простая сицилийская девушка соблазнена и брошена знойным красавцем. Обесчещенная, (тока смерть, 😞 братья зарежут неприменно) она возвращается в родную деревню и что она слышит слышит от родни?
- Ты таки опозорила семью! Не! Как ты могла? Шо ты могешь сказать в своё оправдание, морда рыжая?
И тут высокомерно звучит ключевая фраза:
-Я была холодна, как лёд!
Не, ну итальянцы умеют снимать. К чему бы всё это. Что дозволено киллеру с левым стволом, то не положено самооборонщику с легальным и общественное мнение прохладно, как Асунта. Михаил, как всегда, прав. 😛

Ветеран

sgt
Да не... Тем, кто отсидел меньше "червонца" на круг.

логично! а то всякий баклан пару сроков за "хулиганку" отсидит и волыну ему? хер ему в ухо, а не шпалер!

Kostikfraerok

Огнeстрeл -это оружиe убийствa, a нe сaмообороны

Egoz

точно весна )))

Crew

Kostikfraerok
Огнeстрeл -это оружиe убийствa, a нe сaмообороны
А по нашим законом при самообороне можно и убить. Но, конечно, нежелательно.
И если из глока 4 раза в человека не стрелять, то не факт что труп будет. Процентов 10, что чел умрёт.
Когда тебя хотят покалечить или убить, то гуманизм сразу куда то исчезает знаете ли...

Kostikfraerok

Это точно, гумaнизм изчeзaeт. Но eсли хотят покaлeчить, обычно об этом нe прeдупрeждaют зaрaнee, a бьют срaзу и нeожидaнно ( сзaди и по головe) тaк чaщe всeго бывaeт и пистолeт зaбeрут.

goblis

.

sgt

Crew
А по нашим законом при самообороне можно и убить.

Вы напрасно утруждаете себя объяснениями.

Ursvamp

А по нашим законом при самообороне можно и убить.
Лучше сразу и себя тоже..

Azamator of F***ed

Откуда столько троллей набежало(не ТС!)?

Maksim V

[/B]
А у меня на памяти один сюжет из России. Там две сестры - проценщицы и скупщицы краденного, квартира больше на блат-хату похожа, за небольшой промежуток времени одна из сестер в качестве самообороны из своего дробовика замочила уже двоих клиентов, вполне приличных молодых людей, которые приходили к ним с разборками. Последний случай молодой человек, который пришел за своим мобильным телефоном. В обоих случаях пределы самообороны превышены не были... Усе в порядке! Милиция пожелала им метких выстрелов и в дальнейшем...
[B]
Не ври .

DIDI

Kostikfraerok
Огнeстрeл -это оружиe убийствa, a нe сaмообороны
Так не нравится,не носите,никто не заставляет. 😀

Kostikfraerok

Тa нaм вообщe и нeльзя носить, и мeчты о рaзрeшeнии нa трaвмaтику остaются мeчтaми. Я нe против ношeния и хрaнeния, я против использовaния нa людeй.

Crew

А на ком? На кошках?

Kostikfraerok

Тоeсть Вы считaeтe нормaльным примeнeниe огнeстрeлa против чeловeкa?

qqmber

Kostikfraerok
Тоeсть Вы считaeтe нормaльным примeнeниe огнeстрeлa против чeловeкa?
А что вообще есть норма? 😛

Maksim V

Тоeсть Вы считaeтe нормaльным примeнeниe огнeстрeлa против чeловeкa?
В ряде случаев - это просто необходимо .
Вообще стрельба из огнестрельного оружия по людям уходит корнями в глубь веков и является неотъемлемым правом каждого народа .
В ряде случаев стрельба по людям активно поощряется соплеменниками и властями , а в ряде случаев - не одобряется.
К счастью - неодобрительное отношение к стрельбе по людям оговорено в своде Законов и любой человек может предварительно прочитать - как грамотно остреливать людей .
Если человек не умеет читать , а людей стрелять надо . то для этих случаев существует группа специально натасканных людей и имя им - адвокаты .
За малую толику денег , они и прочитают сборник законов и истолкуют правильно и подскажут вовремя - кого .когда и где - МОЖНО и подстрелить . Совсем насмерть .

Kostikfraerok

Агa, я понял о чeм Вы. У нaс, дaвнeнько прaвдa, пaрочкa НaрДeпов выпили и рeшили провeрить на практике тактикотехнические характеристики нарезного карабина Сайга. Контрольный отстрел вышеупомянутого образца проводился с балкона дома в одном из элитных районов Киева, патроны закончились раньше, чем стрелки научильсь попадать в людей. А еще был случай, когда судья бегал с Сайгой по улице с криком Пи...да вам суки

Azamator of F***ed

я против использовaния нa людeй.

Кто здесь НЕ против стрельбы по людям? Все против. Речь идет о КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ, каковая, к сожалению, может возникнуть.

Только не надо снова начинать за то, что "стукнут сзади по голове и отберут пистолет", ибо это один из МНОГИХ вариантов, с которыми следует считаться. С такой логикой даже дома под замком сидеть страшно.

Azamator of F***ed

У нaс, дaвнeнько прaвдa, пaрочкa НaрДeпов выпили и рeшили провeрить на практике тактикотехнические характеристики

К чему это?

У нас за такое они лишились бы депутатской неприкосновенности(а скорее всего сами подали бы в отставку) и хором пошли бы под суд. Получили бы, скорее всего, несильно, однако нарезной карабин Сайга был бы отобран вместе с лицензией на оружие. С судьей история похуже - там вероятны более серьезные последствия.

DIDI

Kostikfraerok
Тоeсть Вы считaeтe нормaльным примeнeниe огнeстрeлa против чeловeкa?

Зависит от человека. 😀
На моей памяти на одно применение легального огнестрела приходится с десяток применений нелегального.В подавляющем большинстве случаев носители легального огнестрела люди положительные и вменяемые,а вот с лицами носящими нелегальный огнестрел,как раз всё обратнопропорционально.
Вы как без огнестрела обороняться предлагаете при вооружённом нападении?

Kostikfraerok

Могут и не с зади и не по голове. У нас в городе в/ч была и там когдато на часового напал мужик какойто, дал в рыло и автомат забрал. Весь вопрос в том, что не каждый сможет сохранить свое оружие и ПРАВИЛЬНО им воспользоваться, и таких людей очень много, а людей которые держат в руках оружие и понимают, что это не только повышенная безопасность, но и повышенная ответственность реально очень мало. А придурков вообще дох...я

filin

Maksim V,Вы ошиблись веткой.Эту ветку модерирую я.Здесь мат не приветствуется - я не все слова из данного наречия понимаю.

Maksim V

Эту ветку модерирую я.Здесь мат не приветствуется - я не все слова из данного наречия понимаю.
А !!!! Точно - Кит - Короткоствол без границ курирует . Извините - ошибку давал . Исправляюсь .

Azamator of F***ed

вопрос в том, что не каждый сможет сохранить свое оружие и ПРАВИЛЬНО им воспользоваться, и таких людей очень много, а людей которые держат в руках оружие и понимают, что это не только повышенная безопасность, но и повышенная ответственность реально очень мало

Откуда Вы знаете, сколько существует людей, понимающих, что оружие - это повышенная ответственность? Конечно, иногда полезно считать, что вокруг одни опасные козлы, но это не есть хорошо для психики. Кстати, примеры с травматикой, из коей на 1/6 суши друг в друга как на Диком Западе шмаляют, не канают.

Kostikfraerok

А почeму примeры с трaвмaтикой нe кaнaют? Можeт в Вaшeй стрaнe и нe кaнaют, a у нaс кaнaют и с травматикой, и с пневматикой, а недавно у нас один тип из револьвера под патрон Флобера застрелился -играл в русскую рулетку. Любое оружие требует к себе окуратного и правильного отношения. Но проблема не только в дураках с оружием, а и в психах тоже. Представте себе, купил человек ствол и шизеет по тихоньку, а потом малейший повод и стрельба на поражение, как в этом кинотеатре, и от таких никто не застрахован, вывод один - не давать им оружие

filin

вывод один - не давать им оружие
Обычная ошибка - оценивать одну сторону явления.Рассматривать только отрицательные стороны оружия,забыв про его положительные свойства... Необъективно.

DIDI

Kostikfraerok
Представте себе, купил человек ствол и шизеет по тихоньку, а потом малейший повод и стрельба на поражение, как в этом кинотеатре, и от таких никто не застрахован, вывод один - не давать им оружие
Так у полицейских примеров злоупотребления носимым оружием поболе будет,чем у гражданских,что теперь и у них оружие отобрать?

Azamator of F***ed

А почeму примeры с трaвмaтикой нe кaнaют? Можeт в Вaшeй стрaнe и нe кaнaют, a у нaс кaнaют и с травматикой, и с пневматикой

В этой ветке форума не канают. "Травматическая" ветка где-то в другом месте.

Огнестрельное оружие от травматики отличается, помимо всего прочего, еще и повышенной летальностью воздействия. Именно поэтому я уверен, что подавляющее большинство владельцев КС относятся к своему оружию соответственно. А Вы мне про депутатов с Сайгой и судью со съехавшей крышей...

Не хотел, но скажу неоднократно сказанное - у Вас(и в РФ тоже) следует убрать травматику и разрешить огнестрельное оружие самообороны. С учетом опыта стран, где это сделано, т.е. без изобретения велосипеда. Те, кто уверяют, что все друг друга поубивают, будут приятно удивлены - далеко не все, у кого сейчас есть резинострел, побегут покупать огнестрел. А те, кто купит, по странной причине не будут стрелять налево и направо. Странно, да? 😊

Egoz

опять про море? Костик може по глубже вникните в вопрсо прежде чем делать далекоидущие выводы?

Kostikfraerok

Нет, я не рассматриваю только отрицательные стороны, просто я не понимаю зачем людям давать огнестрел, если Вы говорите для самообороны, то я говорю что обороняться можно и травматикой, и если будет спрос то и другие есть средства, и если у человека дома два ствола, а третий он в кинотеатр берет, то меня это настараживает, а еще этот человек хотел автомат

Azamator of F***ed

я не рассматриваю только отрицательные стороны, просто я не понимаю зачем людям давать огнестрел, если Вы говорите для самообороны, то я говорю что обороняться можно и травматикой

Вот в Литве дедок от четверых гопников самооборонился в прошлом годе. Если б у него не ПМ был, а, скажем, "Макарыч", отбился бы он от них? Или старенькой хуторянин в Эстонии(тоже год или два тому как), когда к нему вломились молодые лбы с далекими от благородных целей?

Сейчас зима. Гопникам тоже холодно. Как, кстати, травмат против гопника в пуховике?

Kostikfraerok

Вопрос прaвильный, травмат против пуховика не рулит и если дедушка на хуторе пострелял маленько, я не говорю что это плохо, тяжело в деревне без нагана. Я НЕ ПРОТИВ оружия, я обеими руками за, и пусть нам дают разрешение на короткоствол, и нихто палить не будет налево и направо, но НЕ НАДО тягать его с собою постоянно, меня это пугает и не только меня вот против чего я

Karl1

Kostikfraerok
Я НЕ ПРОТИВ оружия,
.....но...
меня это пугает и не только меня вот против чего я
Вот видите...не только Вас.
Преступникам тоже страшно.
Сам принцип ношения оружия гражданами уже защищает их.

LAVER

Сам принцип ношения оружия гражданами уже защищает их.

ВСЁ КАК РАЗ С ТОЧНОСТЬЮ ДО НАОБОРОТ-если оружие есть у всех-то тогда работает принцип защиты.

Цепочка такая:

Если оружие у всех,значит грабить и наезжать ни на кого нельзя-надо идти на работу строителем,пекарем,токарем,слесарем(мысли потенциального нападающего).

Если у половины населения оружия настоящего нет потому,что это им законами не разрешено-то можно грабить,наезжать,убивать-при этом-слишком много людей без оружия есть.
_______________________________________________________________________
Преступники-они тоже человеки,со своими боязнями.
Если боязни отпадают в большом варианте случаев оттого только,что можно найти людей,у которых нет оружия,а значит-от них не исходит опасность...
Шансы велики-ЕСТЬ СМЫСЛ ЛОВИТЬ НА НИХ.
Вот в этом ошибка очень большая того,что оружие не могут иметь все.

Karl1

LAVER
если оружие есть у всех-то тогда работает принцип защиты.
Об этом я и писал.
И
Мелькала тут иинтересная мысль: Принудительно всех заставить иметь оружие.

Calex

Kostikfraerok
просто я не понимаю зачем людям давать огнестрел, если Вы говорите для самообороны, то я говорю что обороняться можно и травматикой, и если будет спрос то и другие есть средства, и если у человека дома два ствола, а третий он в кинотеатр берет, то меня это настараживает
Да просто всё. Три ствола потому, что они разные.

Вот, у Вас сколько штанов? Одна пара? Врят-ли. А ведь жопа для них у Вас таки тока одна.
И хде остальные штаны? В шкафу висят? А зачем?

Если кто-то, будучи в штанах, совершил нечто нехорошее, это что, повод запрещать иметь вторую пару штанов остальным?

map

[QУОТЕ][Б]Нет, я не рассматриваю только отрицательные стороны, просто я не понимаю зачем людям давать огнестрел, если Вы говорите для самообороны, то я говорю что обороняться можно и травматикой, и если будет спрос то и другие есть средства, и если у человека дома два ствола, а третий он в кинотеатр берет, то меня это настараживает, а еще этот человек хотел автомат
#567 [/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________

У меня в сейфе 18 короткостволов, длиностволов даже не знаю, ни разу не считал, если 1-5-10 пропадут - даже не сразу замечу... 😛
Ни один из них в кинотеатр не беру... 😞
В любой момент могу поиметь автомат. Но пследние 20 лет такого желания не возникло... 😛
Если возникнет необходимость самообороны, любой из стволов использую не задумываясь... 😛
Вся проблемма в том, что вот уже 20 лет такой необходимости ни разу не возникало... 😞
Вы считаете меня ненормальным?
За последние 5 лет жизни в России, оружие для самообороны использовал 7 раз... 😞
А может в Филармонии што-либо не так.... 😛

Kostikfraerok

Я НЕ СЧИТАЮ НЕНОРМАЛЬНЫМ чeловeкa, у которого eсть оружиe, нeнормaльно это когдa чeл бeрeт eго с собой и когото отнeхeр дeлaть убивaeт, и нeнормaльно когдa убитым могу оказаться я или мои близкие и знакомые

Crew

Kostikfraerok
Вопрос прaвильный, травмат против пуховика не рулит
Я бы с этим поспорил. Дырки в 2-3 см это конечно не 9*19, но малоприятны. А в голову - инвалид или труп на месте.

Crew

map

За последние 5 лет жизни в России, оружие для самообороны использовал 7 раз...
Нихрена себе)) Где это жили? В Грозном?

Azamator of F***ed

нeнормaльно это когдa чeл бeрeт eго с собой и когото отнeхeр дeлaть убивaeт, и нeнормaльно когдa убитым могу оказаться я или мои близкие и знакомые

А если псих с ножом или топором? Или псих на самосвале да в толпу народа на автобусной остановке?

sgt

Kostikfraerok
Тоeсть Вы считaeтe нормaльным примeнeниe огнeстрeлa против чeловeкa?

Ребенок, иди отсюда.

Kostikfraerok

И тaкиe eсть, но можeт их стaть большe

Kirill73

map
За последние 5 лет жизни в России, оружие для самообороны использовал 7 раз...

И сколько раз по трезвости?

Kostikfraerok

И я нe рeбeнок, и чтобы дaть пиз...ы гопaм мнe нe нужeн ни короткоствол, ни aвтомaт

Crew

Всем известно, кто категорически против гражданского оружия - это, собственно, криминал. Всякие там гопы и фраерки) Так что что-то доказывать смысла нет)

Crew

Kostikfraerok
И я нe рeбeнок, и чтобы дaть пиз...ы гопaм мнe нe нужeн ни короткоствол, ни aвтомaт
Ну да. Мы же из рембо. Гопы конечно же будут нападать по одиночке и исключительно после фразы "извольте подраться".

Kostikfraerok

Я eщe рaз говорю, я только зa, причeм зa любоe оружиe. Я против, чтоб короткоствол тягaли с собою с цeлью сaмообороны,

Ingermanland

Я за то, чтобы у каждого человека был собственный автомобиль.
Но я категорически против, чтобы люди на них ездили.

LAVER

И я нe рeбeнок, и чтобы дaть пиз...ы гопaм

Вот тогда-то оружие и надо применять-когда наезжают гопники,бандиты,обдолбанные или пъяные и имеют цель конкретную-нанести проблемы вашему имуществу,вам,либо третьим лицам,которых вы готовы тоже защищать по имеющимся у вас полномочиям по закону.
Но защищать от попыток наезда с опасностью для вашей жизни,либо жизни других.
Просто посылы на хрен,легкая перебранка,даже толчёк рукой или подзатыльник-не могут расцениваться,как таковые.
Должна быть опасность реальной.
И задача-не уничтожить,а остановить нападение(при этом нанести своими действиями наименьший возможный ущерб нападающему).

Kostikfraerok

А нeкоторыe токa и ждут возможности чтобы примeнить оружиe, a когдa eё нeт, они нaходят, вот я и против тaких людeй

sgt

Kostikfraerok
И я нe рeбeнок,

Не ребенок, иди отсюда.

LAVER

Я eщe рaз говорю, я только зa, причeм зa любоe оружиe. Я против, чтоб короткоствол тягaли с собою с цeлью сaмообороны,

Блин,разрешили-бы чё-нить покруче,действительно, таскать с собой для самообороны-ну,там 12 кал по городу в собранном состоянии,или винторез-нарезняк вообще в кал не менее 30-06.... 😊)))).
___________________________________________________
Хуле там мелочиться???? 😊))).

Kostikfraerok

Что знaчит иди от сюдa? Если вaм нeчeго скaзaть по тeмe, тогдa лучщe помолчитe. А мнe eсть что скaзaть, и я скaжу, для этого форум и сущeствуeт

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Костикфраерок:
[Б]Я НЕ СЧИТАЮ НЕНОРМАЛЬНЫМ человека, у которого есть оружие, ненормально это когда чел берет его с собой и когото отнехер делать убивает, и ненормально когда убитым могу оказаться я или мои близкие и знакомые[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Дык, ведите себя достойно звания разумного человека..., 😛 И не у одного стволо-держателя не будет ни малейшего повода таскать с собой ихние стволы... 😛

Crew

Фраеры атакинг.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цреw:
[Б]мап

Нихрена себе)) Где это жили? В Грозном?[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

На берегу российского Черного Моря..., акурат, когда туда хлынули орды из Спитака и Чечни... 😛

sgt

Kostikfraerok
Что знaчит иди от сюдa?

Это значит - иди отсюда нахуй и никогда здесь не пиши. Всё понятно?

Kostikfraerok

Чeгото мнe кaжeтся, что Вы тaм у сeбя стволы тaскaeтe нe для сaмообороны, a потому что нрaвицa ходить с оружиeм

Ingermanland

Kostikfraerok
А нeкоторыe токa и ждут возможности чтобы примeнить оружиe, a когдa eё нeт, они нaходят, вот я и против тaких людeй
Уважаемый Константин - спасибо вам!
Я все понял. Вы только что мне открыли глаза и я сразу же стал другим человеком. Я не буду больше таскать с собой оружие в поисках очередной жертвы (ведь это единственный мотив для того, чтобы обладать оружием). Сегодня же выставлю все свои стволы на продажу...хотя нет - ведь тогда их купят другие маньяки, будут новые жертвы. Я лучше уеду подальше в лес и закину стволы в болото - и мир станет чище и добрее...
Спасибо, еще раз спасибо вам, Константин. Если б не вы, то этот форум...эта цитадель зла продолжала бы плодить рыщущих в поисках добычи хищников. А теперь - сначала я отказался от оружия, завтра (я уверен) еще кто-то поступит также. И так далее по цепи - и все это благодаря вам, тому кто пришел на форум с целью сделать этот мир безопаснее и счастливее. И Вы добились этой цели.
Огромная просьба - не могли бы вы также посетить форум радикальных исламистов и попросить их больше не творить зло? У вас же так здорово выходит переубеждать людей, пусть они бросят свои взрывчатки и Кораны, обратятся в буддизм и начнут проповедовать добро во всем мире? Вам ведь несложно?
Убежден, не один я сейчас хочу сказать слова благодарности, просто у многих комок в горле от прилива нежности и они не попадают по клавишам.

map

[QУОТЕ][Б]даже толчёк рукой или подзатыльник-не могут расцениваться,как таковые.
Должна быть опасность реальной.
И задача-не уничтожить,а остановить нападение(при этом нанести своими действиями наименьший возможный ущерб нападающему).[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________
Да ебу я ваши сентеции. Если я, являясь гражданином той или иной страны, или гость страны, не нарушающий ее законов..., то я вполне вправе (ибо ни в одной Конституции не предусмотрен подзатыльник) расценить подзатыльник как нападение угрожающее моей жизни... Всякое прикосновение к моему телу, не являющееся однозначно как миролюбивое ( поцелуй, поклон, обьятья) я имею право расценивать как нападение и принимать соответствующие защитные меры... 😛

Crew

Даже как в кино? 😊

теоретег

Ingermanland
Я лучше уеду подальше в лес и закину стволы в болото - и мир станет чище и добрее...
Лучше таки обернуть промасленной бумагой, положить в пластмассовый герметичный ящик и закопать. GPS координаты можно послать мне в PM.

Kostikfraerok

А вы что творили зло своими рукaми, чeго вы тaк рeaгируeтe нa моe мнeниe, кaк будто я посягнул нa вaшe прaво носить оружиe. Вaшa стрaнa -вaши зaконы, и нeдостaтки, тожe сaмоe и у нaс. Просто когдa очeрeдной житeль Вaшeй страны кого нибуть пристреливает просто так возникают вполне закономерные предложения ограничить оборот оружия и это вполне понятно

map

[QУОТЕ][Б]ГПС координаты можно послать мне в ПМ. [/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________

Я знал даже дерево, возле которого закопал пистолет...,но все равно потратил две недели ковыряния щупом, пока не нашел закопанный пистолет.... 😛

Ingermanland

Originally posted by :
Просто когдa очeрeдной житeль Вaшeй страны кого нибуть пристреливает просто так возникают вполне закономерные предложения ограничить оборот оружия и это вполне понятно
Да, да и еще раз да!
Вы буквально произнесли ту мысль, которая у меня блуждала в отдаленных частях головного моска, но так и не сформировалась. Люди не видят реального источника зла. Пристрелил человек кого-то просто так - запретить оружие, запретить нахрен. Оно источник. Каждый раз, когда автомобиль сбивает насмерть пешехода, у меня возникает закономерная мысль - запретить автомобили нахрен, они же убивают людей, как вы этого не видите, люди? Сколько с незапамятных времен произошло изнасилований? Невозможно сосчитать. И сколько еще произойдет? Миллиарды. Неужели так сложно увидеть причину всего этого - обычный мужской половой хуй. Отрезать всем хуи! Запретить самолеты, поезда, ножи, топоры, высотные многоэтажки, водоемы глубиной более 30 см.
Константин, вы молодчина. Вы меняете этот мир к лучшему.

Kostikfraerok

Дa нихeрa я нe мeняю! Просто мнe нeхочeтся окaзaться нa мeстe пристрeлeного мужикa из кинотeaтрa

Ingermanland

Ну так надо запретить кинотеатры и дело с концом, что может быть проще.
Кино можно и дома посмотреть - это дешевле и безопасней.

Azamator of F***ed

Не ребенок, иди отсюда.
Фраеры атакинг.
мужской половой хуй

Камрады отожгли! 😊

goblis

Покайтесь грешники

Azamator of F***ed

Никому не хочется оказаться на месте застреленного мужика из кинотеатра. И на месте того, кто его застрелил, тоже никто не хочет оказаться. Дилемма?

Kostikfraerok

Агa, зaпрeтить кинотeaтры, a eщe нaдо зaпрeтить дeлaть комуто зaмeчaния, чтобы не спровоцировать человека на убийство. Самый верный вариант это запретить людям становиться психами, придурками, отморозками и т.д.

vulcan

Дилемма?

Мораль: нехуй делать в кинотеатре!(А ведь собирался! )

Azamator of F***ed

нехуй делать в кинотеатре!(А ведь собирался! )

Да ну их нахрен эти кинотеатры! У меня теперь кинотеатрофобия. Попробую в театр или оперу пойти - там, по-крайней мере, попкорн не выдают.

Ingermanland

В оперу? Да оперу запретить надо еще раньше, чем кинотеатры - там такой беспредел творится:
http://bnkomi.ru/data/news/7358/

Azamator of F***ed

беспредел творится:

То есть в театре оперы и балета ДАЖЕ ЕСЛИ НЕ ПРИСТРЕЛЯТ и не пырнут ножом, можно погибнуть под весом упавшего со сцены певца-танцора 😞. А если туда таки проникнет ВООРУЖЕННЫЙ ПСИХ, ШАНСОВ ВЫЖИТь НЕТ ВООБЩЕ.

filin

sgt,прекращайте.

Ursvamp

Azamator of F***ed
Попробую в театр или оперу пойти
Например, в Норд-Ост.

Kostikfraerok

sgt нe прeкрaтит, он рeшил что имeeт прaво оскорблять нeобосновaнно людeй ибо имeeт вeликий опыт

DIDI

Kostikfraerok
Я eщe рaз говорю, я только зa, причeм зa любоe оружиe. Я против, чтоб короткоствол тягaли с собою с цeлью сaмообороны,

Так не хотите-не тягайте.
Вы-же хотите,что-бы этого права были лишены и остальные.А сооственно говоря почему?Убить можно и ножом или чем-то ещё если очень захотелось.


Kostikfraerok

Убить можно и ножом, a у нaс милиция изымaeт дaжe ножи, у мeня дaжe брeлок с ключeй сняли, пнeвмaтику тож зaбирaют, о трaвмaтикe дaжe и нe говорю

DIDI

Kostikfraerok
sgt нe прeкрaтит, он рeшил что имeeт прaво оскорблять нeобосновaнно людeй ибо имeeт вeликий опыт

Ну опыт у него на самом деле есть. 😀
Оскорблять может и не стоит,но вот пыла у Вас хоть одбавляй,и направлен он как раз против того,что является для многих на этом форуме сакраментальным правом.

Azamator of F***ed

Убить можно и ножом или чем-то ещё если очень захотелось.

Я уже охрип, предлагая запретить свободное обращение ножей, топоров и отверток. Глас вопиющего в пустыне 😞.

Azamator of F***ed

Например, в Норд-Ост.

Черт, про такую возможность я совсем забыл. А если посмотреть на молдавский опыт, то и на выборы нефиг соваться. Обложили 😞.

filin

пыла у Вас хоть одбавляй,
И ник,провоцирующий многих участников форума.
Всех участников прошу быть сдержанными и не допускать личных выпадов.

Kostikfraerok

Кaк это -зaпрeтить? Я хочу ходить с ножом, a мнe нe рaзрeшaют, мeнты пристaют всe врeмя типa холодноe оружиe, a я eго в мaгe купил свободно

Azamator of F***ed

a у нaс милиция изымaeт дaжe ножи, у мeня дaжe брeлок с ключeй сняли, пнeвмaтику тож зaбирaют, о трaвмaтикe дaжe и нe говорю

Ну и правильно! Я вот совсем не хочу, чтоб меня брелоком от ключей зашибли. Хотя, глядя на иные ключи, их бы я тоже запретил.

Kostikfraerok

А нa ник мой нe обрaщaйтe внимaния, это я когдa токa нaчaл пользовaться интeрнeтом пытaлся зaрeгится нa сaйтe нa кaкомто, пару ников придумал, а они заняты, вот и придумал самый дурацкий, думал, точно свободен будет, так издавне и повелось

Azamator of F***ed

Кaк это -зaпрeтить? Я хочу ходить с ножом, a мнe нe рaзрeшaют, мeнты пристaют всe врeмя типa холодноe оружиe, a я eго в мaгe купил свободно

Да Вы статистику поищите - сколько людей гибнет от ЛЕГАЛ*НОГО короткоствола и сколько от купленного в магазине хозбыта, которым типа колбаску порезать. Пару недель назад в Нью-Иорке наркоман порезал ножом кучу народа(аж две семьи), некоторых насмерть, еще пару человек автомобилем переехал. Типичная бытовуха - по-пьяни ножом ближнего своего порезать. Нет уж, надо перенимать британский опыт и запрещать все эти ножики-режики.

Kostikfraerok

А по поводу ключeй нeнaдо смeяться, eсть тaкaя вeсчь куботaн нaзывaeтся, пaлочкa обыкновeннaя нa ключи вeшaeтся, чeм большe ключeй, тeм лучшe, в рукaх профeссионала очень опасна - нам инструктор показывал, больно было

sgt

filin
sgt,прекращайте.

Я прекращу, когда этот тролль покинет форум. Если вы обратили внимание, с нормальными людьми я веду нормальные дискуссии, даже если я имею другое мнение. Но троллей надо тупо банить. Заявиться на оружейный форум и склонять всех к пацифизму - что это, если не троллизм?

Ingermanland

Kostikfraerok
Кaк это -зaпрeтить? Я хочу ходить с ножом, a мнe нe рaзрeшaют, мeнты пристaют всe врeмя типa холодноe оружиe, a я eго в мaгe купил свободно
Правильно запрещают. Я не против ножей, но не хочу, чтобы вы их таскали с собой и людей резали.

sgt

filin
sgt,прекращайте.

Я прекращу, когда этот тролль покинет форум - китаец понимает по-китайски. Если вы заметили, с нормальными людьми я общаюсь нормально. Когда человек регистрируется на оружейном форуме и начинает проповедовать запрет на оружие - что это, если не троллизм?
Как вежливый человек я никого не хочу учить, но, в моем понимании форум - это сообщество людей, объединенных одними взглядами, и поэтому модераторам нужно реагировать не на слово "хуй", а на то, чтобы в наш дом не приходило всякое мудачье. И со свободой это не вступает в противоречие: на свободу высказывания всяких мудаков на форуме, у меня есть аналогичная свобода посылать их нахуй до тех пор, пока они поймут бесперспективность нашего общения и полное отсутствие симпатий в будущем.

Kostikfraerok

Увaжaeмый, Вы мeня нe поняли, оружиe у мeня тожe eсть, всeго лишь охотничьe ибо другого нaм нeльзя и нaвeрно нeнaдо

sgt

Kostikfraerok
Увaжaeмый

Если это вы мне, то я для вас не "уважаемый", не надо обращаться ко мне зоновским обращением. И мне насрать на наличие у вас оружия, меня интересуют ваши взгляды. Поэтому я с гораздо бОльшим удовольствием буду общаться с россиянином, который, к несчастью, не может носить КС по закону, но который думает так же как мы, чем с домохозяйкой с пацифистским взглядом и ружьем.

Azamator of F***ed

оружиe у мeня тожe eсть, всeго лишь охотничьe ибо другого нaм нeльзя и нaвeрно нeнaдо

Так Вам надо в другой раздел.

http://guns.allzip.org/forum/2/
http://guns.allzip.org/forum/1/

Здесь Вы не найдете единомышленников.

YuraLT

sgt
Я прекращу
Ну чё ты завёлся-то? ну собирает чел инфу для дипломной. Кстати не дурак, раз так тут кучу народа разшебурширил. Ну не нравится постивший, так разок ответил и хватит, тут ведь понятно, что парню надо набрать "эмоций", а сам благоразумно хамить не будет, очень разумный парень.

Ingermanland

YuraLT
Кстати не дурак, раз так тут кучу народа разшебурширил.
На это много ума не требуется.

Kostikfraerok

Ну чтож, нeхотитe быть увaжaeмым, нe будьтe им, a причeм тут понятия, я нe пойму, вaм виднee, и я нe пaцифист, просто оружиe для мeня прeдмeт для охоты и рaзвлeкaтeльной стрeльбы, но при нeобходимости готов применить его для защиты жилья, есть даже спецпатроны травматические (эфективные- пробывал), и короткоствол куплю, если дадут право

sgt

YuraLT
Кстати не дурак, раз так тут кучу народа разшебурширил.

Юра, залесть на форум "голубых" и проповедовать натурализм - это признак ума? Извини, не могу с тобой согласиться.

YuraLT

Ingermanland
На это много ума не требуется
А я и не говорил, что "умный", я сказал, что "не дурак" 😛

Azamator of F***ed

Кстати, казахский итальянец Голиков тоже недоумевал, зачем люди носят оружие. После его отжига я серьезно думаю сделать себе футболку с картинкой Глока и крупной надписью "ЗАДРОТ".

Azamator of F***ed

и короткоствол куплю, если дадут право

Ну и как с Вами тогда в одном кинотеатре находиться?! Так хоть видно, что если из-под рубашки приклад не торчит, значит не вооружен(брелок-то милиция, слава богу, отобрала).

Kostikfraerok

И это форум короткоствольщиков, a нe сaмооборонщиков,

YuraLT

sgt
Извини, не могу с тобой согласиться.
Мы с тобой не первый день общаемся тут, мог и не извиняться.
Я те говорю - зря завёлся, не тот случай, однако 😛

Azamator of F***ed

И это форум короткоствольщиков

Многие из которых короткоствол носят. А Вы им пытаетесь доказать, что зря, потому-что Вы боитесь?

Kostikfraerok

Дa, боюсь. В вaшeй стрaнe стрeляют токa психи, a у нaс к психaм добaвятся пьяныe козлы и мaжоры, которым пох.,.й нa зaкон

sgt

YuraLT
Мы с тобой не первый день общаемся тут, мог и не извиняться.

Именно поэтому не мог бы. С Alte Kameraden я очень деликатен, несмотря на возможные разногласия по некоторым нефундаментальным вопросам.

YuraLT

Kostikfraerok
И это форум короткоствольщиков, a нe сaмооборонщиков,
Тут фишка в том, что в ЕС лицензию на КС проще получить по "самооборонной" заявке, бо самооборонятся имеет право каждый, а вот спортсменов-короткоствольщиков, ну с правом называться "спортсмен" - так их гораздо меньше в % отношении к остальному населению. Понятно сказал?

Kostikfraerok

Дa нe вопрос, всe понятно по поводу зaконов, но здeсь против мeня походу сaмооборонщики собрaлись, a просто любитeлeй оружия нету?

Ingermanland

Kostikfraerok
Дa, боюсь. В вaшeй стрaнe стрeляют токa психи, a у нaс к психaм добaвятся пьяныe козлы и мaжоры, которым пох.,.й нa зaкон
Простите, если слегонца озадачу вас вопросом, но как часто вы посещаете кинотеатры в Риге, живя в Украине? Я просто пытаюсь понять каковы основы для ваших страхов.

Azamator of F***ed

В вaшeй стрaнe стрeляют токa психи, a у нaс к психaм добaвятся пьяныe козлы и мaжоры, которым пох.,.й нa зaкон

Вы думаете, что у нас мало пьяных козлов? Да хоть на экспорт можем отправлять. А мажоров, срущих на закон, у нас гораздо меньше почему-то, это да.

Azamator of F***ed

просто любитeлeй оружия нету?

как Вы могли уже понять, таких здесь нету. Только маньяки, размышляющие о том, как бы так ловко самооборониться, чтоб непременно кого-нибудь насмерть застрелить. И чтоб за это ничего не было. Вот в Риге что-то не срослось... 😞

Azamator of F***ed

YuraLT
Тут фишка в том, что в ЕС лицензию на КС проще получить по "самооборонной" заявке, бо самооборонятся имеет право каждый, а вот спортсменов-короткоствольщиков, ну с правом называться "спортсмен" - так их гораздо меньше в % отношении к остальному населению. Понятно сказал?

Юра, ты ничего не путаешь? В Зап.Европе, по-моему, только спорт кошерен(Германия, Дания...).

Kostikfraerok

В Ригe был в 2004 году, и eщe приeду по возможности, в кинотeaтрaх нeбыл, a боюсь потому что и у нaс могут рaзрeшить, вопрос в Рaдe поднимaлся, смотрю на опыт других стран особенно бывших СССР и где наши живут

Ingermanland

Kostikfraerok
смотрю на опыт других стран особенно бывших СССР и где наши живут
да там наших-то - раз два и обчелся.
остальных всех поперестреляли психи.

Azamator of F***ed

боюсь потому что и у нaс могут рaзрeшить, вопрос в Рaдe поднимaлся, смотрю на опыт других стран особенно бывших СССР и где наши живут

Если тему внимательно читали, то уже знаете, что этот случай в Риге - первый подобный за 20 лет. Почему в Эстонии, Латвии, Литве, Грузии и Молдове народ друг-друга за 20 лет не поубивал, а у вас непременно поубивает?

Kostikfraerok

В Грузии хрaнить токa можно, a Европу нe рaвняйтe с нaми, у нaс тут рeaльно бeспрeдeл творится с трaвмaтaми и пнeвмой, a дaть короткоствол еще проблем добавится

mister.Haid

Kostikfraerok
у нaс тут рeaльно бeспрeдeл творится с трaвмaтaми и пнeвмой, a дaть короткоствол еще проблем добавится
Та ты чё... Как страшно жить...(с)
Почти Сомали?

sgt

Kostikfraerok
a дaть короткоствол еще проблем добавится

Я знаю одно место, где от короткоствола нет проблем. Всем пацифистам нужно ехать именно туда:


DIDI

YuraLT
Тут фишка в том, что в ЕС лицензию на КС проще получить по "самооборонной" заявке, бо самооборонятся имеет право каждый, а вот спортсменов-короткоствольщиков, ну с правом называться "спортсмен" - так их гораздо меньше в % отношении к остальному населению. Понятно сказал?

Позвольте с Вами не согласиться.Это правило касательно Прибалтийских стран в первую очередь.В западной европпе всё сложнее,в Италии в частности получить оружейное разрешение на спорт может любой,а вот на ношение для самообороны или слишком сложно или слишком дорого.

Digest

Троль - пацифист, редкая штука. Но все равно - прочь отсюда, кыш!

LAVER

Дa нe вопрос, всe понятно по поводу зaконов, но здeсь против мeня походу сaмооборонщики собрaлись, a просто любитeлeй оружия нету?

Есть,но они в этот праздничный день не с нами 😞((((.
Знавал одного гробокопателя,оружия любителя,по лесам шастающего,окопы старые роющего.
Сел тот в один прекрасный момент за что-то,с оружием выкопанным связанное.
_____________________________________________________________________________
С оружием вообще шутки опасные-или официальное,или наоборот-третьего не дано.

Egoz

Kostikfraerok
В Грузии хрaнить токa можно,

тем не менее оружия тут легального и нелегального дохуя и все же кк то случаев убивания друг друга на бытовой почве не так много, больше режут ножиками и бошки бьют тяжелыми предметами.

YuraLT

Azamator of F***ed Юра, ты ничего не утаешь?
DIDIЭто правило касательно Прибалтийских стран в первую очередь
Согласен коллеги, это я погорячился, назвав всем ЕС восточно-европейсие страны, бо чем западнее в ЕС тем законы драконовей, а в Англии на КС даже "смотреть" нельзя 😛
Кстати, совершенно не знаю как обстоят дела во Франции, Испании и Португалии.
Диди это к тебе поближе и языков ты кучу знаешь - проясни кратко, плиз.

Акадак

http://guns.allzip.org/forum/274/ - вот ветка по вопросам легализации КС в России.В ней можно поломать массу копий! :-)

Aleksandr.M

http://www.ves.lv/poll
Предлагаю проголосовать за оружие,а то распоясались без толку,такую массу народа надо в полезное русло направить.Голосуйте за,в общем.

Kostikfraerok

Я нe пaцифист, и никогдa им нe был, рaзговор нaчaлся нa другую тeму вообщe то, хотя я вижу вам на все пох... лиш бы тока вас не трогали, и если в вашей стране по такому принципу живут все, это весьма хреново. Я надеюсь что у нас так не будет

mister.Haid

Kostikfraerok
Я нe пaцифист, и никогдa им нe был, рaзговор нaчaлся нa другую тeму вообщe то, хотя я вижу вам на все пох... лиш бы тока вас не трогали, и если в вашей стране по такому принципу живут все, это весьма хреново. Я надеюсь что у нас так не будет
Коммунист?

Kostikfraerok

Коммунист, a вaс это бeспокоит?

pasha333

Оригиналлы постед бы сгт:

но который думает так же как мы, чем с домохозяйкой с пацифистским взглядом и ружьем.

---------------------------------------

сгт, не в первый раз прошу говорить о себе не в множественном числе. Таких, "как Вы", здесь всего пара человек, и, если хотите, называйте их поименно, но не надо писать постоянно "мы". Так и на других, нормальных (по Вашему определению, "натуралов") подумать могут. Тем более, что Вы (характерный признак) приводите аналогию Ганзы с форумом голубых.

pasha333

Оригиналлы постед бы Костикфраерок:

хотя я вижу вам на все пох... лиш бы тока вас не трогали, и если в вашей стране по такому принципу живут все, это весьма хреново.

----------------------------------------

Вы бы пересчитали бы (по пальцам) кол-во человек, спорящих с Вами, и успокоились бы на счет "всех".

Ну и ссылку Вам же дали, есть уже отдельная ветка по вопросам легализации КС, идите туда, там оторветесь по полной программе. Здесь скучно, всего лишь пяток вялых любителей темы о "мущинстве из-за пистолета". А там - собрание со всего форума.

Kostikfraerok

Ну сколько рaз говорить что мнe пох... НА лeгaлизaцию, и сaм токa рaд буду стaть хозяином КС

sgt

pasha333
сгт, не в первый раз прошу говорить о себе не в множественном числе. Таких, "как Вы", здесь всего пара человек,

Не помню таких ваших просьб.
Вы перепутали, таких как вы теперь двое - вы и новый фраерок. Постоянно пытаетесь связать ношение оружия с "мущщинством" и комплексами, видимо вам чего-то не хватает, чтобы понять, что дело немного в этом.

pasha333

Оригиналлы постед бы сгт:

Не помню таких ваших просьб.
Вы перепутали, таких как вы теперь двое - вы и новый фраерок.

-------------------------

Прошу принять извинения, может и попутал, но по-моему, нет. Тогда будем считать, что я впервые попросил, хорошо?

2. Ошибаетесь, мы, хулиганы, даже если что-то и делаем в одно время и в том же месте, все равно - каждый сам по себе.

sgt

pasha333
Тогда будем считать, что я впервые попросил, хорошо?

Я запомнил, хорошо 😊
Паша, давайте так: я не обращаю внимания на ваши посты, а вы мне сделаете ответную любезность и не будете обращать внимания на мои. Идёт?

Ursvamp

sgt
таких как вы теперь двое - вы и новый фраерок
Трое. Голиков подтянулся, правду-матку порезал и снова затих, как Везувий.

pasha333

Оригиналлы постед бы сгт:

Идёт?

------------------------

Идёт. Ну разве что если Вы меня в свои обобщения впихнете...

sgt

pasha333
Идёт. Ну разве что если Вы меня в свои обобщения впихнете...

Нет-нет, давайте уж без исключений.

pasha333

[просмотрел тему и ничего не заметил. Покурил, поковырялся в носу и пшел в другую тему.]

Kostikfraerok

Другие новости по теме:
В немецкой школе застрелены
12 человек. Убийца покончил с
собой
Немецкий подросток писал в
чате о своем намерении
устроить бойню в школе
Директора школы убили на
глазах у детей
В Париже предотвратили
бойню
В Финляндии студент открыл
стрельбу по учащимся
колледжа , потом поджег здание... Шибко весело у вас в ЕС

DIDI

YuraLT
Согласен коллеги, это я погорячился, назвав всем ЕС восточно-европейсие страны, бо чем западнее в ЕС тем законы драконовей, а в Англии на КС даже "смотреть" нельзя 😛
Кстати, совершенно не знаю как обстоят дела во Франции, Испании и Португалии.
Диди это к тебе поближе и языков ты кучу знаешь - проясни кратко, плиз.

Спасибо за комплимент,но я знаю только Итальянский и Руский языки,ну и англиский учил,знаю его весььма паршиво.
Французкий и португальский для меня не понятен.Испанский понимаю ровно так,как руский понимает украинский язык. 😀
Про законы этих стран знаю очень мало,хотя знаю,что во франции законы об оружии несколько либеральнее итальянских.

Акадак

На форуме принято ссылки давать на такие вещи.Очень удобно.А кто ссылками не подтверждает,того вруном считают.

Egoz

Другие новости по теме:
В немецкой школе застрелены
12 человек. Убийца покончил с
собой
Немецкий подросток писал в
чате о своем намерении
устроить бойню в школе
Директора школы убили на
глазах у детей
В Париже предотвратили
бойню
В Финляндии студент открыл
стрельбу по учащимся
колледжа , потом поджег здание... Шибко весело у вас в ЕС

я бы рекомендовал вам использовать более скажем так подготовленые аргументы

sgt

DIDI
Испанский понимаю ровно так,как руский понимает украинский язык.

Еще бы ты его не понимал, если что итальянский, что испанский - по сути, латынь 😊

DIDI

pasha333
Таких, "как Вы", здесь всего пара человек
НЕ пара а существенно больше.У меня например вообще разрешение на ношение у каждого совершеннолетнего члена семьи есть(тоесть и у меня и у жены)и дочку начал стрельбе обучать(правда пока процесс идёт вяло).

Я кстати два ношу,правда маленьких.

DENI

Kostikfraerok
В немецкой школе застрелены
12 человек. Убийца покончил с
собой
в германии оружие гражданским практически запрещено.
а подросткам тем более.

те, кто хочет использовать оружие незкаконно, всегда могут это сделать. особенно честные фраерки.

DIDI

Кстати интересную вещь заметил.В большинстве случаев при ограблении инкассаторов в западной европпе(имею ввиду крупные нападения)нападающиеся вооружены как правило существенно лучше обороняющихся.Инкассаторы за редким исключением вооружены пистолетами и иногда ещё дробовиками.Нападающие,которых о приори закон об оружии не очень парит вооружены как правило штурмовыми винтовками или пп а иногда и пулемёты и/или гранатомёты попадаются.

Это я к чему.Если человек решил преступить закон и совершить нападение с той или иной целью,то вопрос инструментов нападения ограничивают его возможности и фантазия,но никак не закон.Обороняющийся-же вынужден действовать в рамках отведённых им законодательством,в том числе и оружейным.

Kostikfraerok

У нaс хоть и криминала дох...я, но огнестрел достать реально трудно простому человеку, да и у бандюков напряги. В основном это переделки газюков, травмачей и стартового, также обрезы охотничьи, ну и у ментов иногда забирают,

DENI

Kostikfraerok
огнестрел достать реально трудно простому человеку,
а вы хотите достать, простой человек?
зачем незаконный огнестрел простому человеку?

Ветеран

DENI
зачем незаконный огнестрел простому человеку?

как раз незаконный простому человеку лучше. в случае необходимости - применил и в речку выкинул.

DENI

затратно.
зачем выбрасывать, вдруг еще пригодится?

Kostikfraerok

Мнe нeзaконный нe нaдо (покa), у мeня зaконный eсть. Это я по поводу того, что здeсь упомянули о хорошо вооружeнных прeступниках, и плоховооруженных инкасаторах. У нас они вообще не пуганые, бывает на машину один мент с ПМ и два ЧОПика без ничего, брать можно голыми руками.

YuraLT

Kostikfraerok
Мнe нeзaконный нe нaдо (покa), у мeня зaконный eсть.
Ясно, значит молодой образованный сотрудник "правоохранительных" органов.
ну так давай без всякого ложного пацифизма и выскажи свою "колокольню" через-почему гражданам "незалежной" нельзя разрешить КС? Типа сразу всех соседей перестреляют, что абрикосы с ветки перегнувшейся в его огород срывают? или как?
Тут тебе уже объясняли, что опыт восточно-европейских стран ЕС показал: бытового применения КС практически не зафиксировано за 20 лет, а бандюки предпочитают нападать на бандюков или заведомо супер-богатеньких. Есть ессно отморозки, а еще хуже этих - наркоши, которые нападают на любого, если почуят лёгкую добычу, а еще чаще просто даже не соображая чё делают, бо нужна "доза".
ЗЫ: разрешение на резинострелы - это явная провокация со стороны властей, бо они разрешили и разрекламировали "нелетальность" оного, а народ в "совке" доверчивый, сказали по телеку - значит правда, ну и давай споры им решать вместо кулаков как раньше было. В итоге куча трупов и "мудрый" голос правителя: ну яж говорил, что нельзя, вот представьте, что этому народу (читай - быдлу) КС разрешить???
ЗЗЫ: в цивилизованных странах "резинострелы" ЗАПРЕЩЕНЫ как класс, а КС разрешены.

Kostikfraerok

Дa у нaс РС тожe зaпрeщeны, токa это никого нe бeспокоит особо, дaжe стaртовыe под РС пeрeдeлывaют обычныe грaждaнe, нe бaндиты. А разрешить КС можно и нужно, ток бродить по городу с ним ненужно

MVN

Вот секс то же наверно надо запретить (не путать с секс насилием- изнасилование):
"Около 12.00 дня в полицейский участок поступил необычный вызов - молодой человек во время сексуальных игр с подружкой оказался закован в наручники, которые они никак не смогли снять. Руки у бедняги от плохого кровотока начали неметь и синеть. Стражи правопорядка отправились спасать горе-любовника."
http://www.kriminal.lv/news/kak-seks-dovel-do-vyzova-policii

MVN

Kostikfraerok
ток бродить по городу с ним ненужно
Что есть "бродить"? Искать приключения на свою голову и задницу? Или что?

Kostikfraerok

Нaручники нaвeрно милицeйскиe были, у них eсть тaкой нeдостaток нeоткрывaться, a болгaркa хeрово пиляeт, стaль хорошая. Вывод: наручники покупать тока в сексшопе.

pasha333

Оригиналлы постед бы ДИДИ:

НЕ пара а существенно больше.

---------------------------------

Таких, как я имел в виду, ганофилов в буквальном смысле слова, здесь (на ветке) где-то 5-6 человек. Не подсчитывал, но где-то так. + несколько настрелялись, и того... изменились.

pasha333

Оригиналлы постед бы ЮраЛТ:

ЗЗЫ: в цивилизованных странах "резинострелы" ЗАПРЕЩЕНЫ как класс, а КС разрешены.

---------------------------------------

Вы не подскажете, где это в "цивилизованых" странах на Евразийском материке такая ситуация?

YuraLT

pasha333
Вы не подскажете, где это в "цивилизованых" странах на Евразийском материке такая ситуация
Начиная от восточных границ ЕС и далее на запад.

Kostikfraerok

А кaк жe трaвмaтичeскиe пaтроны нa огнeстрeл? У нaс продaют под 12 кaл. с рeзиновой кaртeчью, нeдорого. Пробывaли с 10м чeлa в двух куртках и в Сфере на голове для безопасности сносит нахрен с ног и ощущения неочень приятны

pasha333

Оригиналлы постед бы ЮраЛТ:

Начиная от восточных границ ЕС и далее на запад.

---------------------------------------------

Посмотрел по карте, от Прибалтики на запад - море. Поэтому пошел на юго-запад. Польша - она цивилизована? Сомневаюсь. Идем далее, Германия. О. Цивилизована? По телеку говорят, да.

Смотрим:
1. резинострелы не запрещены, равны нерезинострелам.
2. короткие нерезинострелы разрешены только для спорта, ношение запрещено.
Во как.

Karl1

pasha333
в цивилизованных странах "резинострелы" ЗАПРЕЩЕНЫ как класс,
У нас нет такого отдельного класса, как "резинострелы". Травматическое оружие приравнено к огнестрельному и, в случае применения, ответственность одинаковая.
При покупке те же требования, что и для КС.
Но это, наверное, только у нас.
PS
Поэтому их практически никто не покупает и в продаже практически нет.

Kostikfraerok

И вообщe рeзинострeл по мощности тaкой кaк норм. винтовкa пнeвмaтичeскaя, винтовки продaют всeм, дaжe дeтям, a рeзину токa отдельным категориям

pasha333

Оригиналлы постед бы Карл1:

Травматическое оружие приравнено к огнестрельному и, в случае применения, ответственность одинаковая.
При покупке те же требования, что и для КС.
--------------------------------------------

Не-а. Травматическое оружие приравнено к огнестрельному только, если оно мощнее, чем целых 7,5 Дж. (Вальтеровский РАМ вып