.40SW

коллеги, складывается впечатление об относительной нераспространенности названного аммо и соответствующих пистолетов. есть ли тому причины и какие?
all the bst,
js

Не знаю как в Европе, а в Соединенных Штатах калибр .40S&W пользуется широкой популярностью, как среди гражданского населения так и среди государственных агенств. Мне очень нравится этот патрон.

Следует отметить что некоторые производители наспех переделали определенные модели пистолетов которые оригинально были разработанны под калибр 9мм Парабеллум для стрельбы патронами .40S&W. Таким образом появились проблемные пистолеты с данным калибром, так как .40S&W создает давления намного превышающие давления с которыми работает стандартные 9мм.

Поэтому следует брать оружие которое было созданно под этот патрон "с нуля".

Из недостатков этого патрона можно отметить более сильную отдачу, особенно из легких пистолетов (например компактный Глок).

Из полноразмерных пистолетов разница тоже ошущается (например между Береттой 92 и 96). Это сказывается на скоростной стрельбе, с 9мм Пара (или .45ACP) такую стрельбу намного легче освоить.

В Америке многие граждане все чаще склоняются к .40S&W по довольно интересной причине - дело в том что в болшинстве штатов емкость магазина ограничена законом в 10 патронов. Таким образом одно из основных преимуществ пистолетов под 9мм - более емкие магазины чем на аналогичных моделях под .40S&W, сводится на нет. Раз уж люди должны полагаться на 10 патронов в любом случае, большинство предпочитает иметь 10 патронов в более мощном исполнении.

Кстати о мощности - .40S&W работает на энергитических уровнях на порядок превышающих 9мм Пара. Некоторые люди приравнивают .40S&W к револьверному патрону .357 Магнум по эффективности исползования данного патрона для персональной защиты.

Мой опыт с данным патроном самый положительный. Я достаточно много стрелял из Беретты 96 и Глока 23. Я высоко рекомендую оба пистолета. К сожалению мне не довелось пострелять из H&K USP в данном калибре.

У меня нет .40, но если я буду покупать авто в более мощном чем 9мм калибре, это будет 10мм, а не его выхолощенный вариант. Это будет отвечать моему пристрастию к экзотике и справедливости. Вот что действительно не распространено так это 10мм.

Нельзя говорить, что .40 превосходит 9мм на порядок по энергии. Чай не 45мм снаряд. С разными зарядами можно получать разные цифры, но превосходство где-то от мало наблюдаемого до 50% где-то. Ремингтон даёт где-то 400 до 500 футфунтов на .40 и от 320 до 400 на 9мм. Его единственный заряд на 10мм даёт 529, и держит её чуть лучше, чем .40 на расстоянии. При этом надо учесть что данные даны для 4х дюймового ствола для .40 и 5ти для 10мм.

О превосходстве .40СВ над 9мм Пара "на порядок" Бодя конечно-же загнул. Вероятно не в ладах с математикой. 😛 Кто не знает, "на порядок" - означает "в десять раз", что конечно-же неверно. А вот по поводу популярности .40 СВ для самообороны он совершенно прав. Хотя народ до сих пор предпочитает 9мм пара для тира и развлечения из-за дешевизны патронов, но для самообороны калибр .40СВ я думаю уже перегнал по популярности все другие калибры. Похоже, что на сегодня в полиции он тоже более распространен, чем 9 мм Пара. А у калибра 10 мм будущего нет совсем. Конкурировать с тем же самым .40 СВ и, особенно, с новым .357 Зиг он не в состоянии.

[edited by Gambler]

Ну так уж нет будущего. Если Ремингтон делает патроны, то есть будущее, на окраине хобби. Почему я понять не берусь. 10мм мощнее и .40 и .357сиг.

Ну хорошо, не в буквальном смысле "на порядок".

Патрон мощнее - факт.

Polzovatel
Ну так уж нет будущего. Если Ремингтон делает патроны, то есть будущее, на окраине хобби. Почему я понять не берусь. 10мм мощнее и .40 и .357сиг.

А чего-же тут непонятного? Патрон 10мм был создан для полицейских нужд, но сама полиция его и забраковала. Что-же касается будущего, то оно есть только у тех патронов, под которые выпускается (или будет выпускаться) большое количество оружия и которые популярны в народе, но, самое главное, которые широко используются либо в армии либо в полиции. Для винтовочных патронов это будет верно и в случае их широкого использования охотниками. 10мм - калибр для ограниченного числа энтузиастов.

[edited by Gambler]

Ну вот такое у него и будущее. Можно подумать у Кольта .45 лучше будущее, или там 8мм Маузера, и ничего, не плачут.

Ты бы, Ползователь, сделал бы небольшой поиск информации насчет 10мм. Для большинства ситуаций 10мм не загружается порохом по горло, в основном люди предпочитают использовать ослабленные патроны. Так, в принципе и появился патрон .40S&W. Единственное достойное применение для 10мм в полном потенциале это охота. Я персонально знаю человека который таскает свой Кольт Дельта Елит по лесу. Да, если не вспоминать про старый добрый Desert Eagle, единственный хороший пистолет для стрельбы по зверям покрупнее человека это 10мм. Конечно любой нормальный револьвер под .44Магнум даст 10мм хорошую трепку, но это уже разговор о револьверах.

Каждый загружает как он хочет. Для большинства, какой хрен, всех, ситуаций я беру штатные фабричные патроны. Был бы у меня 10мм, брал бы Ремингтон или что подешевле. Как раз дело то в том, что 10мм можно стрелять из пистолета не кричащего - у меня penis envy. На револьверы, кстати, это не распространяется, они вегда такие были.

Люди недогружающие патроны из-за отдачи недостойны. Пoстреляли бы из .454 350 грэйновыми пулями. Узнали бы, что такое настоящая отдача из пистолета. Я сам выше 250 не беру. Носорогов тут нет.

[edited by Polzovatel]

У нас есть стволы под эти калибры,но спросом они не пользуются.Страна милитаризирована,патронов 9мм как грязи.Многие с армии знакомы с этим калибром(а служат здесь почти все).Количество патронов в магазине у нас не ограничено.При среднестатистическом росте 175 см., худобе,скоростной стрельбе серией,лучше старого доброго 9 мм.Lugerа нет!(Имхо)

2 Бодя

<< .40S&W создает давления намного превышающие давления с которыми работает стандартные 9мм.

Давление 9mm +p значительно выше чем 40 s&w ( 38500psi против 35000psi ), обычный 9 мм 35000psi
http://www.handloads.com/misc/saami.htm

С точки зрения зарядки - гильз 40 калибра как грязи, менты после себя оставляют.

Гильзы дохлее чем 9mm, годятся на 4 перезарядки когда 9mm на хз сколько, не менее 10 - 20.

Отдача больше, энергия сравнима с 9mm +p, типичный ментовский заряд 180gr дает 1000 fps = 400 foot pounds
http://www.recguns.com/Sources/IVG11.html

+p 9mm дает 400 - 430 foot pounds а +p+ 460 в весе 115 и 124gr

Насчет stopping power согласно теории Marshalla:
OSS: (с corbona)

380Auto/90gr JHP 1050fps 70%
9mm+P/115gr JHP 1350fps 91%
38Spl+P/110gr JHP 1250fps 83%
40S&W/135gr JHP 1300fps 96%
10mm/150gr JHP 1300fps 90%
45ACP +P/185gr JHP 1150fps 92%
1996 By Evan Marshall & Ed Sanow

[edited by Alex9x19]

моя швейцария милитаризованнее просто дальше некуда, у каждого в шкафу Sturmgewehr 90. и вот именно здесь .40SW занимает маргинальное положение. 9х19 как грязи, в самом деле, но их-за дешевизны только. как говорит владелец моего тира, дырка, она и есть дырка. ну и .357 SIG,это просто из-за патриотизма))) H&K USP .45ACP если заказываешь, то три месяца ждать самое меньшее. все это скорее всего потому, что функция зашиты передоверена раз и навсегда полиции. но вот я как-то раз Ueberfallkommando (спецподразделение быстрого реагирования при ограблениях) 35 минут ждал, это уже другая история....

ОСС в приличных местах упоминать не следует. У этой теории очень левые критерии выборки.
http://greent.com/40Page/general/oss.htm

Хочу уточнить по давлениям.
Vihtavuori Reloading Manual
9mm Luger:
Max.CIP pressure:260MPa,(37700psi)

.40S&W:
Max.CIP pressure:250MPa,(36200psi)

10mm AUTO:
Max.CIP pressure:250MPa,(36200psi)

45ACP:
Max.CIP pressure:140MPa,(20300psi)

45 WM:
Max.CIP pressure:300MPa,(43500psi)

357 M
Max.CIP pressure:320MPa,(46400psi)

[edited by bobat]

CIP обычно указывает мах давление выше чем SAAMI и приведенная вами цифра для 9мм это для обычной гильзы,
для +P наверное будет под 40000. Видимо в Европе недостаточно 'liability' адвокатов. А вы какой калибр заряжаете?

2 Alex9x19
Пистолетные не заряжаю,т.к. для тренировки лучше использовать патроны которые потом предполагаю применять.
С уважением

[edited by bobat]

.40SW в Норвегии пользуются редко, в основном только те, кто стреляет в IPSC (а таких сравнительно немного). Дорогой он слишком по сравнению с Люгером. Из пистолетных обычно 9х19, ну и 0.45АСР для энтузиастов, которые сами заряжают.

В дискуссии о 10мм патроне один чудак обозвал .40 S&W - .40 Short & Weak.

Бодя
Следует отметить что некоторые производители наспех переделали определенные модели пистолетов которые оригинально были разработанны под калибр 9мм Парабеллум для стрельбы патронами .40S&W. Таким образом появились проблемные пистолеты с данным калибром, так как .40S&W создает давления намного превышающие давления с которыми работает стандартные 9мм.