Текст для Голикова.

В США

Для покупки КС или ДС никаких лицензий не нужно. Регистрации оружия на владельца нет.
Пулегильзотеки тоже нет.
Для открытого ношения лицензии не нужно.
Для скрытого - достаточно заполнить одну страничку в полиции и они обязаны выдать лицензию на скрытое ношение.
Для покупки патронов никаких документов вообще не нужно, можно даже по почте покупать.
Для покупки пулеметов, глушителей, гранатометов или пушек нужно заплатить transfer tax $200. И они будут зарегистрированы на Ваше имя

Old Fart
В США

Для покупки КС или ДС никаких лицензий не нужно. Регистрации оружия на владельца нет.
Пулегильзотеки тоже нет.
Для открытого ношения лицензии не нужно.
Для скрытого - достаточно заполнить одну страничку в полиции и они обязаны выдать лицензию на скрытое ношение.
Для покупки патронов никаких документов вообще не нужно, можно даже по почте покупать.
Для покупки пулеметов, глушителей, гранатометов или пушек нужно заплатить transfer tax $200. И они будут зарегистрированы на Ваше имя

Из этого текста следует что примерно треть штатов, не в США. Я всегда это подозревал...

Mosinman

Из этого текста следует что примерно треть штатов, не в США. Я всегда это подозревал...

😊 У нас в США оружейные законы лишь несколько менее ебанутые, чем в Италии. Но, что интересно, буквально в 20 минутах езды, у них в США всё примерно так, как и было описано предыдущим оратором.

--
Коган-варвар

Громадяне,у вас что,весеннее обострение? Или просто хочется дерьмом покидаться? Тогда делайте это где-нибудь в другом форуме.Желательно - на другом сайте.
Чистить надоело - буду удалять постами.

filin
Громадяне,у вас что,весеннее обострение? Или просто хочется дерьмом покидаться? Тогда делайте это где-нибудь в другом форуме.Желательно - на другом сайте.
Чистить надоело - буду удалять постами.

Алё админ? или модератор? ИП пишущего, что показывает? Хвост слона из Зимбабве?

Сколько может продолжаться этот пафосный треп о супер героях? С неограниченным доступом к оружию?
Покажите пожалуйста, откуда интернет виртуал всплывает?

Покажите пожалуйста, откуда интернет виртуал всплывает?

Зря Вы так. Здесь люди давно уже общаются, большинство знают друг друга в реале, нет нужды врать. Если закон позволяет приобретать КС оружие, то все остальное лишь вопрос личного желания и денег. Ну купил себе человек пистолет, может даже 5 или 10, чего такого-то? Купил - показал, Мы за него порадовались и обсудили... Делов-то! Это же ветка для любителей короткоствольного оружия.

Golikov

Алё админ? или модератор? ИП пишущего, что показывает? Хвост слона из Зимбабве?

Сколько может продолжаться этот пафосный треп о супер героях? С неограниченным доступом к оружию?
Покажите пожалуйста, откуда интернет виртуал всплывает?

А ключ от квартиры где деньги лежат вам не надо?
И в чём олдфарт не прав? В разных штатах оружейное законодательство немного отличается, так что в его случае всё может быть правда.
Конкретно какие претензии?

Golikov,я не хочу раскрывать никакую информацию об участниках форума.Если постараться - можно найти конкретное местоположение каждого.Но я считаю,что такого рода информацию вправе распространять только сам участник.
Если поищете на форуме - было обсуждение американского законодательства об оружии.Навскидку - статья в Вики:
http://en.wikipedia.org/wiki/Concealed_carry_in_the_United_States
Количество приобретаемого оружия в некоторых штатах неограничено.Цены на многие модели невелики.
И еще - существует понятие такое - вежливость.Не будьте грубым.

Troll

Зря Вы так. Здесь люди давно уже общаются, большинство знают друг друга в реале, нет нужды врать. Если закон позволяет приобретать КС оружие, то все остальное лишь вопрос личного желания и денег.

Далее, есть пупс: темниииит, пальцы веером, сказочник! И пара других его носом тыкают.

Спрашивается, а хренли темнить? Может потому, что просто по факту мальчик в домашних тапочках сидит перед компом и в школу не ходит?

Далее, а как собственно знают? Предположим пупс стрелок. практический... результаты матчей в инете? Его супер достижения на ютубе? Неа. Он сам рассказывает как он крут!

Ну и так далее. Вот собственно и хочется банального. Выявить, тех с кем можно реально говорить, а не выслушивать пургу некомпетентную.

Я сам стреляю, практически, подтверждения любого рода легко подгоню. Спортом не занимался, вот думаю да или нет. Ну не с пиндаболами-же интернетными об этом посоветоваться?

filin
Golikov,я не хочу раскрывать никакую информацию об участниках форума.Если постараться - можно найти конкретное местоположение каждого.Но я считаю,что такого рода информацию вправе распространять только сам участник.
Если поищете на форуме - было обсуждение американского законодательства об оружии.Навскидку - статья в Вики:
http://en.wikipedia.org/wiki/Concealed_carry_in_the_United_States
Количество приобретаемого оружия в некоторых штатах неограничено.Цены на многие модели невелики.
И еще - существует понятие такое - вежливость.Не будьте грубым.

И вы тоже подтверждаете темнилово и некомпетентность ТСа?

Рад..

И источник его знаний -википедия? или даже там не догадался посмотреть?

А насчет раскрытия какой-то информации, дядьку, ну зачем темнить? Или это ваши личные виртуалы? Этак для наполнения форума?
Кто идет на публичный форум, с какой стати он вдруг стесняется? Тем более форум такой тематики благородной, оружие! Короткое! Далеко не всем русскоязычным доступное, кроме тех, кто в погонах.

Далее, а как собственно знают? Предположим пупс стрелок. практический...

Зачем предполагать, коли Мы и так знаем? Пупс (Олд Фарт) не стреляет IPSC, во всяком случае я от него этого никогда не слышал. Он занимается тематическим коллекционированием, собирает знаменитое семейство Кольт 1911 и его проиизводные (в основе) а так же все остальное прочее и знаменитое. Много фоток выкладывал. Верить ему или нет,- дело сугубо личное, но почему бы и нет, коли для него это лишь вопрос средств, которые он пожелает в это дело вложить?

Golikov,умерьте пыл разоблачительный... Вы недавно на форуме - многие участники выкладывают видео своих выступлений по практической стрельбе.И по другим видам стрельбы - в Литве были интересные соревнования,победила команда из участников форума.Поищете - найдете.По часовым поясам гляньте здесь:
http://wwp.greenwichmeantime.com

хочется банального. Выявить, тех с кем можно реально говорить, а не выслушивать пургу некомпетентную.

Troll

Зачем предполагать, коли Мы и так знаем? Пупс (Олд Фарт) не стреляет IPSC, во всяком случае я от него этого никогда не слышал. Он занимается тематическим коллекционированием, собирает знаменитое семейство Кольт 1911 и его проиизводные (в основе) а так же все остальное прочее и знаменитое. Много фоток выкладывал. Верить ему или нет,- дело сугубо личное, но почему бы и нет, коли для него это лишь вопрос средств, которые он пожелает в это дело вложить?

Вы позволите, я вам помогу с русским языком:
Знание ваше базируется на том, что вы сами додумали?
Т.е. фраза должна звучать: Он рассказывает, что занимается ...
А мы верим... Или была личная возможность встречи?
Фотки -обезличенные, в интернете в свободном доступе. В том числе и на инофорумах. На выложенных им фотографиях он как-то подтверждает принадлежность ствола? Ну там в обнимку с ним снимаясь или подкладывая снизу под ствол свой ник, если ссыт фамилию назвать?

Поймите меня правильно, я с диким неуважением отношусь к темнилову на пустом месте. И однозначно сомневаюсь в том, что сотрудник нелегал будет светиться на русских форумах. Ну т.е. тюля мулевая, и лапша на уши.

Golikov,с Вами трудно разговаривать... Old Fart под настроение выкладывал фото личных документов.Искать не буду.Есть участники форума которые знают его в реале.Ctb довольно часто выступает на соревнованиях по пистолету и винтовке.
Что касается "темнилова на пустом месте" - Вам,возможно,нечего скрывать.Другие участники форума не хотят раскрывать личную информацию - принадлежность к мировой закулисе тут ни при чем.

filin
Golikov,умерьте пыл разоблачительный... Вы недавно на форуме - многие участники выкладывают видео своих выступлений по практической стрельбе.И по другим видам стрельбы - в Литве были интересные соревнования,победила команда из участников форума.Поищете - найдете.По часовым поясам гляньте здесь:
http://wwp.greenwichmeantime.com
Вы не маленький - ценную информацию на блюдечке не преподнесут.Хватит терпения и такта - узнаете много нового,каким бы суперменом Вы ни были.По личностям участников форума - маленький пример: если Вы работник Просегуры и объявите об этом в интернете,сколько Вы сможете прожить?Подумайте!

Да нету у меня никакого пыла..
Если человек умеет печатать почти без ошибок на десять пальцев, то вы уже считаете это каким-то пылом? Или скажете, что я типо дико болен? Ну зачем? в смысле зачем выдумывать себе безосновательные идеи?
По часовым поясам глянул, никак не объясняет писанину с 5 утра москвы, до 22. Т.е. никак не привязывает к США. Больше похоже на урал и зауралье.

Ну ткните пальцем в этих героев? Кто реален?

Что значит ценную информацию? Как это не поднесут на блюдечке? А зачем тогда форум? Не я серьезно, нахрена этот форум? Для надутых засекреченных жлобов??
Для интернет виртуальных мальчиков? Для перепостинга фоток?

А кого вы боитесь? Кто такая просегура? Вы чем-то криминальным занимаетесь? Так нахрена форум?
Вот чего не стеснялся никогда так это того, чем занимался и заимаюсь. У вас (или ваших виртуалов) походу совсем иное понимание жизни.

filin
Golikov,с Вами трудно разговаривать... Old Fart под настроение выкладывал фото личных документов.Искать не буду.Есть участники форума которые знают его в реале.Ctb довольно часто выступает на соревнованиях по пистолету и винтовке.
Что касается "темнилова на пустом месте" - Вам,возможно,нечего скрывать.Другие участники форума не хотят раскрывать личную информацию - принадлежность к мировой закулисе тут ни при чем.

Начинаю переживать, человек не знающий про релоад, участник соревнований? Ссылочку на его результаты, пожалуйста. Америка страна интернетная, там всё в сети.. Где же искать?

А те кто не хочет раскрывать, они украли наверное что-то и боятся запалиться? Ну если не шпиёны, значит жулики?... Этакие стыдливые жулики, соскучившиеся по русскоязычному общению, и возможности раздвинуть пальцы веером?

filin
Golikov,с Вами трудно разговаривать... Old Fart под настроение выкладывал фото личных документов.Искать не буду.........................

Да и не надо... Всего в профиле у него сказано 13 картинок... Ничего более. Никаких документов. Ну, кнопки на форуме я могу нажать. Только толку то что?

Прямо не человек, а Конек-Горбунок!

--
Коган-варвар

Golikov
есть пупс: темниииит, пальцы веером, сказочник!
сам рассказывает пургу некомпетентную.
Спортом не занимался

Ваш автопортрет... без пары тройки несущественных деталей.

Вы всерьез думаете что подвесив мутноватый скан неизвестно чьей корочки вы стали чем-то более реальным, чем глюки ежика наевшегося грибов-галюциногенов?

К слову на форуме полно людей - подчеркнуто открыто раскрывающих свою личность.
В таких случаях обычно - в профайле указаны фамилия, имя, отчество, точная дата рождения, полный адрес фактического места жительства, телефоны, почта, скайп и т.п.

ctb
Прямо не человек, а Конек-Горбунок!
--
Коган-варвар

Ну нет. Конек-Горбунок гораздо более реален. 😊

Что значит ценную информацию? Как это не поднесут на блюдечке? А зачем тогда форум?

А те кто не хочет раскрывать, они украли наверное что-то и боятся запалиться?

fantic

Ваш автопортрет... без пары тройки несущественных деталей.

Вы всерьез думаете что подвесив мутноватый скан неизвестно чьей корочки вы стали чем-то более реальным, чем глюки ежика наевшегося грибов-галюциногенов?

К слову на форуме полно людей - подчеркнуто открыто раскрывающих свою личность.
В таких случаях обычно - в профайле указаны фамилия, имя, отчество, точная дата рождения, полный адрес фактического места жительства, телефоны, почта, скайп и т.п.

ctb
Прямо не человек, а Конек-Горбунок!

--
Коган-варвар

11.28 московского. Предыдущий пост в 5 утра московского... Совсем не спал маленький? или у провайдера были проблемы? не мог напостить ничего?

Golikov
Далее, а как собственно знают? Предположим пупс стрелок. практический... результаты матчей в инете? Его супер достижения на ютубе? Неа. Он сам рассказывает как он крут!

Ну и так далее. Вот собственно и хочется банального. Выявить, тех с кем можно реально говорить, а не выслушивать пургу некомпетентную

Только разговаривать с вами... Что с вами можно обсуждать? Мне не интересно с хамами говорить.

Mosinman

Из этого текста следует что примерно треть штатов, не в США. Я всегда это подозревал...

Вы просто живете в одном из восьми пердосратых штатов. Такшта не треть, а одна шестая.

Golikov
Да ладно??
Ну батенька, обменяемся веригами? я уже готов метнуться за фотиком и обозначиь себя по полной программе.

А нах Ваше фото кому-то тут всралось, Вы подумайте? 😀

Golikov
я уже готов метнуться за фотиком и обозначиь себя по полной программе.

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
боюсь это вы не по адресу немного - форумом ошиблись

Это, что называется: девушку можно вывезти из деревни, а вот деревню из девушки никогда...

Golikov
С 5 утра (время московское), до 22...

(Так и быть, поучу неграмотного)

Когда в Москве 5 утра, в континентальных штатах от 16:00 (Аляска) до 21:00 (восточное побережье)

Когда в Москве 22:00, в континентальных штатах от 09:00 (Аляска) до 14:00 (восточное побережье)

А вот прямо сейчас в штатах от 23:25 до 04:25, и хуле? 😀

Господин Голиков. Вот я могу предъявить и фото и видео, и результаты.

Пришел Голиков и потребоал чтоб все предьявили фотографии, документы, адреса, пароли и явки, кто не выполнил, тот интернетное трепло. Все метнулись исполнять, чтоб не утратить доверия такого ценного собеседника.)))

Old Fart,пожалуйста,без мата.Вам может оно и приятно,а мне понимать трудно.Смысл ускользает.
Я сегодня спал с 05-00 до 08-30 - бессонница.Поэтому соображаю не очень.По поводу фотографий и прочего - форум должен быть анонимным,если только сам участник не выложит личную информацию.Кто хочет посмотреть на другого участника форума - есть скайп,есть уву.
Костэн,очень резко написано.

Костэн,очень резко написано.

Просто хочу избежать очередного срача.Исправлять не надо - это Ваше мнение.

Golikov

Алё админ? или модератор? ИП пишущего, что показывает?

Вам лично ИП пишущего показывает толстый и длинный йух. 😀 😀 😀

Пришел Голиков и потребоал чтоб все предьявили фотографии, документы, адреса, пароли и явки, кто не выполнил, тот интернетное трепло. Все метнулись исполнять, чтоб не утратить доверия такого ценного собеседника. 😊

semtex,- ты жжошь... 😊 😊 😊

semtex,- ты жжошь...

semtex
Еще ощущение, што кадровику, недавно перешедшему на оперативную работу, поручили ненавязчиво добыть информацию об участниках форума.)))))

Да, мусором от него за версту разит. В реале он наверно умывальникам начальник и мочалкам командир, а тут его неизвестно кто смеет на йух посылать, вот он и бесится, "Але админ! что там ИП показывает?" А ИП показывает ему толстого и шершавого... 😀

господа владельцы кс прекащйте пожалуста сратся. а то просил филина тему по законодательству не закрывать а вы тут уже новую тему создали и продолжаете гавном кидатся. абсолютно ваши фотки и докуметы никому не интересны. голиков нормально написал про италию. зачем его дальше подьебывать не понимаю. ну может человек вспыльчивый просто, все мы разные. олд фарт тоже молодец, как ребенок ей богу. лучше б расказал что там в америке. я вот наоборот слышал обама все запрещает а во всяких нью йорках и вашингтонах ношение оружия запрещено. хотя посмотрел сериал SHIELD, правильно хоть напиал? в английском не силен. так там вообще в частности в лос анджелесе какойто писец творится. не знаю правда или нет. давайте уже ближе к делу. эту гнилую тем закроем. попросим больше голикова не ругаться и вернемся к обсуждению законодательства. пусть олд фарт расскажет чтотам у них и как. че то мне кажется привирает что везде в америке можно автоматическое оружие.

вы влюбились фарт, признайтесь всем.гы

ded2008
1. я вот наоборот слышал обама все запрещает

2. пусть олд фарт расскажет чтотам у них и как. че то мне кажется привирает что везде в америке можно автоматическое оружие.

1. Ну Вам виднее, конечно же, чем мне.

2. Привираете - Вы. Я никогда не писал, что "везде в америке можно автоматическое оружие". Его можно иметь частным лицам в как минимум 34 штатах:

AL, AR, AK, AZ, CO, CT, FL, GA, ID, IN, KY, LA, ME, MD, NE, NV, NH, NM, NC, ND, OH, OK, OR, PA, SC, SD, TN, TX, UT, VA, WA, WV, WI, and WY.

куар
вы влюбились фарт, признайтесь всем.гы

куар
вы влюбились фарт, признайтесь

куар, у Вас запор, признайтесь. (Или понос?)

можно иметь частным лицам в как минимум 34 штатах:

ded2008
таки вы рассказывайте, рассказывайте. . вот приехал я в америку. получил гражданство. .

Таки сидите лучше дома. Там у Вас уже и гражданство есть, и ружбайка... Че еще надо, чтобы спокойно встретить старость?

глюки форума ,имхо .много топчете буквы на клаве ,она портиться.

не хочет человек носить ствол в европе,и правильно он не особо нужен. вот в рф нужен.

Че еще надо, чтобы спокойно встретить старость?

ded2008
посмотрел сериал SHIELD, правильно хоть напиал? в английском не силен. так там вообще в частности в лос анджелесе какойто писец творится. .

Посмотрите лучше Бегство Из Нью-Йорка. Шильдовскому пиздецу до того, что там показано, как до луны на мотоцикле.

ded2008
попросим больше голикова не ругаться и вернемся к обсуждению законодательства.

Это всё равно, что попросить Солнце не светить.

--
Коган-варвар

Для разрядки обстановки и стимулирования обмена информацией - история о том,как один из участников форума покупал свой первый пистолет.Насколько я ее помню,если навру - не взыщите.
Прожив некоторое время в США,захотел он купить пистолет.Попросил совета у знакомых эмигрантов - те рассказали,что выходцу из СССР пистолет иметь категорически нельзя.И лучше не пытаться,понеже сразу из всех Америк выгонят.Недоверчивый форумчанин поизучал законы,никаких запретов не нашел и пошел в полицию.Офигевший от вопросов нашего коллеги дежурный коп долго не мог вникнуть в проблему,а потом объяснил - "сэр,полиция оружие не продает а только использует.Чтобы купить,нужно идти в магазин..." В магазине продавец поинтересовался - а сдавал ли взыскующий пистолета нужный экзамен?Нет?Тогда нельзя покупать.Но если знаний - вагон,экзамен можно сдать тут же,не отходя от кассы... Знаний оказалось достаточно,и было предложено выбрать и оплатить пистолет.Что и было сделано.После чего продавец заявил,что ФБР в течение 10 дней проверит соискателя - и если за ним криминала нет,можно будет забрать оружие.Ожидание было мучительным...Потом позвонил охваченный паникой продавец - сэр,почему Вы не забираете свой пистолет?Ответ из ФБР уже дня три как пришел,а Вы не появляетесь!Не заболели?
Вот так примерно 😛

filin
Вот так примерно

Первый свой пистолет, Смит & Вессон 41, покупал в 1980 году. В нашем штате ждать не требовалось, нужно было просто привести с собой двух обладателей водительских прав, которые на форме подписали что знают тебя и ты не шизо. Взял на работе двух мужиков, оба стрелки, посадил в машину, магазин был в пяти минутах от работы... заплатил, взял пистоль, мужиков высадил и поехал на полигон.

Виктор, и что мужики даже не спросили зачем, не заставили выкопать окоп в полнгый рост и сдать норматив на полосе препятствий? Месье Голиков не одобрит 😀

(продирая глаза): как это чмо сюда попало? Это кто?

sgt
как это чмо сюда попало?

sgt
Это кто?

Lehmen
Месье Голиков не одобрит

Он?

MVN
Ворвался... не здрасте..., насрал, убежал, обещал вернуться.

Волшебное слово "нахуй" говорили?

MVN

оружие зло и только для ПРОФЕССИОНАЛОВ. Слышал о таких?

Слышал. В основном домохозяйки и "мусора".

Наверное Голиков только Путину верит,другим нет.

Foxbat

Он?

Какой интересный ПП у мальчика Лёни! А интересно - он "на дело" именно в таком прикиде выходил? С красным пионерским галстуком, значком и прочими атрибутами принадлежности к Организации юных пионеров? Тогда нет ничего удивительного, что пацан довольно быстро попался.

Какой интересный ПП у мальчика Лёни! А интересно - он "на дело" именно в таком прикиде выходил? С красным пионерским галстуком, значком и прочими атрибутами принадлежности к Организации юных пионеров? Тогда нет ничего удивительного, что пацан довольно быстро попался.

"Мальчик Леня" погиб, что бы ты мог жить и писать на форуме

Так в советских учебниках писали. Еще там писали, что никто не забыт, но не писали про неизвестное количество незахороненных солдат, до которых не было никакого дела ни армии, ни государству, ни тем, "ради кого они все погибли".

Если копнуть глубже, он погиб потому, что правящий режим профукал в обороне, и не за иух собачий сдал немцам кучу пешек-бойцов РККА. Лучше б пионер-герой жил, чтоб мы могли на форуме писать.

Azamator of F***ed

Лучше б пионер-герой .

Да и не пионером он был, т.к. к началу войны ему уже исполнилось 15.

не пионером он был, т.к. к началу войны ему уже исполнилось 15.

Советским учебникам было не до того, герои были нужны.

Во-во, и не было б совдепии - мальчик Лёня жил бы и здравствовал, и создал бы АйТи компанию раньше Билла, или разработал бы свой процессор, вместо изучения истории КПСС. И глядишь - был бы и у нас интернет с 70-х годов, и сидели бы мы все на Ганзе тут в обсуждении законных российских короткостволов.

А как у нас так российские мусора в Италии пуляют за здорово живешь? Нет им преград? И за чей счет?

Ursvamp
А как у нас так российские мусора в Италии пуляют за здорово живешь? Нет им преград? И за чей счет?

MVN
типа обмен опытом

Ursvamp
В данном случае обмен опытом вреден.

Вот моя история покупки первого пистолета. Был 2003 год, после получения гражданства захотелось свои конституционные права на деле испробовать. Пошёл в магазин, увидел ПМ, нахлынула гордость за Родину и захотелось его забрать себе, не ну не лежать же ему среди там глoков и кольтов каких то ;-). Тыкнул продавцу пальцем что мол мне вот этот пистолет нравится, продавец тутже подбежал и продал мне его за 2 минуты с пачкой чешских патронов Селер&Белот за 215 долларов. Я заполнил тут же бумагу-анкету и он позвонил при мне в ФБР где тут же ему дали ответ что мол я чист и может продавать мне хоть гаубицу. Всего с момента тыканиая пальцем в пистолет до выноса его из магазина заняло около 15 мин. Всё!

stas73,спасибо!Еще пара тройка примеров от других участников тоже не помешали бы 😊

Originally posted by :
после получения гражданства ...увидел ПМ, нахлынула гордость за Родину...

.... про которую только что под присягой сказал: "I hereby declare, on oath, that I absolutely and entirely renounce and abjure all allegiance and fidelity to any foreign ... state or sovereignty, of whom or which I have heretofore been a subject or citizen..."

😀 😀 😀

Ursvamp
[B] И глядишь - был бы и у нас интернет с 70-х годов, и сидели бы мы все на Ганзе тут в обсуждении B]

А в какой это благополучной стране,где НЕизучали историю КПСС,интернет появился в 70-х годах? 😛

Ursvamp
Во-во, и не было б совдепии - мальчик Лёня жил бы и здравствовал

я хуею, дорогая редакция.... совдепия Лёню убила? или всё же фашистские оккупанты?

Скажем так - совдепия руками фашистских оккупантов

filin
stas73,спасибо!Еще пара тройка примеров от других участников тоже не помешали бы 😊

А зачем?

Я тут зашёл случайно, почитал - ах, какой шарман!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Олд Фарт:
[Б]

.... про которую только что под присягой сказал: ъИ херебы децларе, он оатх, тхат И абсолутелы анд ентирелы реноунце анд абюре алл аллегианце анд фиделиты то аны фореигн ... стате ор совереигнты, оф wхом ор wхич И хаве херетофоре беен а субйецт ор цитизен...ъ

:Д :Д :Д[/Б][/QУОТЕ]

Олд, поменять гражданство и отказаться от принадлежности к другому государству не означает отказ от Родины так как это невозможно, потому как Родина это место где ты родился.

Глянул на календарь - второй день весеннего обострения.И на форуме тоже...
Хватит про политику.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wхале:
[Б]

А зачем?

Я тут зашёл случайно, почитал - ах, какой шарман![/Б][/QУОТЕ]

Кит, а не зачем, не о какой браваде или бахвальстве речи на идёт, просто на меня нахлынули приятные воспоминания, да я и не скрываю не от кого что живу в нормальном штате Джорджия!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы филин:
[Б]Глянул на календарь - второй день весеннего обострения.И на форуме тоже...
Хватит про политику.[/Б][/QУОТЕ]

У меня обострение какое-то вялотекущее, пока только кобуру хочется хорошую для скрытого ношения. У вас лекарства есть?

Ну че господа буржуины... слабо вам пашпорта свои мальчишу кибальчишу показать?

sgt
Волшебное слово "*****" говорили?

stas73
Кит, а не зачем, не о какой браваде или бахвальстве речи на идёт, просто на меня нахлынули приятные воспоминания, да я и не скрываю не от кого что живу в нормальном штате Джорджия!

Я не вам, я троллю. Хороший тролль, жирный.

Завидно? 😀

Убираю...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фохбат:
[Б]

Вот чего мне никогда не понять... эмигранты собирающие совковое говно и смотрящие совковое телевидение...

Сидение на двух стульях ведет к разлитому геморрою.[/Б][/QУОТЕ]

Каждому своё! Если Фокс тебе этого не понять значит тебе не было это дано с самого рождения. Я на двух стульях не сижу как ты выражаешься, я прекрасно понимаю кто я и где, но мне не чужда русская и украинская культуры от которых я никогда не откажусь, попробуй тут какому нибудь ирландцу во втором поколении сказать что он просто американец так он тебя на ирландский флаг порвёт, так что тут плохого если мы будем сохранять то что нам было дано с детства. Я говорю о нормальных вещах а не о хотьбе строем и речёвках. Кто то собирает Люгеры, так что нам говорить что они собирают нациское говно? Я бы воздержался бы от подобных тезисов!

Громадяне,ну успокойтесь... Если невтерпеж - обменяйтесь личным мнением через П.М.

.

stas73

Кто то собирает Люгеры, так что нам говорить что они собирают нациское говно? [/B]

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы :
[Б][/Б][/QУОТЕ]

Я просто опустил тонкости! ;-) Хотя нацисты очень любили Р08. Я мог сказать тоже самое и о Р38. Суть была не в том.

Я кстати не пойму причины такой популярности ПМ у бывших совграждан. С Люгером уж не сравнить ни по одному пункуту. Разве только стоит совсем недорого? Чем еще повальное увлечение объяснить?

Originally posted by :stas73
Я просто опустил тонкости! ;-) Хотя нацисты очень любили Р08. Я мог сказать тоже самое и о Р38. Суть была не в том.

[B][/B]

Originally posted by :
повальное увлечение

Да нету никакого повального увлечения. Коллекционеры конечно же покупают их, как покупают любое старое армейское говно, типа Намбу или Нагана.

Ursvamp
Я кстати не пойму причины такой популярности ПМ у бывших совграждан.

ЗЫ: мне он чёта и нах не нужен, ну не подвержен я ностальгии наверное.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wхале:
[Б]

Я не вам, я троллю. Хороший тролль, жирный.[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Да, жирный, но... как говорят: - "на любителя"... ибо с душком... 😛

stas73
[Кто то собирает Люгеры, так что нам говорить что они собирают нациское говно? [/B]

Я не думаю что кто-то тут напишет: "Пошёл в магазин, увидел Люгер, нахлынула гордость за Родину и захотелось его забрать себе"

Я нацистского говна у себя дома не держу... это так... к слову.

Old Fart
нету никакого повального увлечения

YuraLT
Дык этож была для многих "хрустальная мечта", а тут РАЗ и можно за неполных 100 Евро заиметь

ЗЫ: мне он чёта и нах не нужен,

Foxbat
Я нацистского говна у себя дома не держу

каждый считает что ему ПМ необходим, да еще в опросах "любимый" именно его указывают.

Около года провладел я оною мечтою. Но так и не воспылало пламя в душе моей. Продал, короче, нафиг.

господа... а иде наш товарыш Голикоу?

Ну считайте меня тогда ненормальным бо ПМ мне нравится, надёжный, плоский, небольшой, с нормальным патроном для такого размера пистолета, точный. Есть конечно недостатки но у кого их нет? Так что не вижу причины для истерии. Сейчас гранату кины и шо будет - а мне вот глок не нравится, и что люди в куске пластмассы находят не понимаю (так выпулил в разговор что б поняли что не всем так нравится так многими любимый глок, как правило стараюсь об этом молчать бо как правило срач начинается). Никого нихочу обидеть, прошу заметить, если кому что нравится то только на здоровье!

Azamator of F***ed
Около года провладел я оною мечтою

Причина покупки

Неа, просто был уверен, что ПМ мне жизненно необходим. Он нормальный пистолет, но все же ничего особенного.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы :
[Б][/Б][/QУОТЕ]

Он понял что ему тут солнце не светит и растворился! Ехто я про товариша Голикова!

le_boudin
господа... а иде наш товарыш Голикоу?

le_boudin
господа... а иде наш товарыш Голикоу?

Действительно, хороший клоун был, опустела без него арена. 😞

противно

Это сказано с правильной интонацией? 😛

stas73
не вижу причины для истерии

Это, похоже, заразно.

--
Коган-варвар

Azamator of F***ed

Неа, просто был уверен, что ПМ мне жизненно необходим. Он нормальный пистолет, но все же ничего особенного.

Вот и я о том же. Из такого пистолетного изобилия современных и раритетных моделей выбирается один ПМ в каждый сейф. Да еще часто под грифом "лучший" "любимый" и.т.д. Еще ТТ, но реже.

Azamator of F***ed
Это сказано с правильной интонацией?

Ursvamp

Вот и я о том же. Из такого пистолетного изобилия современных и раритетных моделей выбирается один ПМ в каждый сейф. Да еще часто под грифом "лучший" "любимый" и.т.д. Еще ТТ, но реже.

AR лучше Калашникова! (и убежал, злорадно хихикая...)

--
Коган-варвар

Блин, кроме ПМ у меня ешё 4 пистолета и все нравятся мне по своему, ну убейте меня за это! Что вас так раздражает? Ну не нравится ПМ и слава богу, чего разрываться по этому поводу?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы цтб:
[Б]

АР лучше Калашникова! (и убежал, злорадно хихикая...)

--
Коган-варвар[/Б][/QУОТЕ]

Ещё один гранатометатель нашёлся! ;-)

Ursvamp
Из такого пистолетного изобилия современных и раритетных моделей выбирается один ПМ в каждый сейф.

А еще есть приколисты типа одного всем известного участника форума

stas73
Ну не нравится ПМ и слава богу, чего разрываться по этому поводу?

stas73
Блин, кроме ПМ у меня ешхё 4 пистолета и все нравятся мне по своему, ну убейте меня за это! Что вас так раздражает? Ну не нравится ПМ и слава богу, чего разрываться по этому поводу?

stas73
Ну считайте меня тогда ненормальным бо ПМ мне нравится, надёжный, плоский, небольшой, с нормальным патроном для такого размера пистолета, точный.

А куда девалась гордость за родинку?

vovikas
И до меня добрались...

Вот странно, у меня два ПМ-а, а не нравятся. Глок нравится, но продал. Мазохист?

stas73
Блин, кроме ПМ у меня ешё 4 пистолета и все нравятся мне по своему

Скажи... а когда те другие брал... тоже нахлынивала гордость за "Родину", или брал просто как хороший инструмент?

А если бы брал Смита - как насчет той самой гордости?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЮраЛТ:
[Б]
Стас73, да прекрати, никто кому ПМ не нравится как раз и не разрывается - так типа мелкой под@ёбки постят, вот кому нравится - так те иногда и перешкаливают 😛[/Б][/QУОТЕ]

Ура, могу с тобой не согласиться, срач по поводу Глок - Макаров на форуме уже как культ, и с обоих сторон хватает обсираний. Я чего вообще хотел сказать что каждый выбирает себе сам что иметь и высказывания мол что я его не понимаю мне неприемлимы на том простом основании что я не он или наоборот. Для меня форум прежде всего источник информации и обмен опытом а не мерение у кого толще и длинее.

Ну вот,тема устаканилась.Сейчас противопоставим ПМ Глоку и вообще все будет прекрасно.

filin
Сейчас противопоставим ПМ Глоку

2011 рулит!

filin
Ну вот,тема устаканилась.Сейчас противопоставим ПМ Глоку и вообще все будет прекрасно.

Сиг круче.

stas73
срач по поводу Глок - Макаров на форуме уже как культ

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фохбат:
[Б]

Скажи... а когда те другие брал... тоже нахлынивала гордость за ъРодинуъ, или брал просто как хороший инструмент?

А если бы брал Смита - как насчет той самой гордости?[/Б][/QУОТЕ]

Кроме той самой гордости за Родину ПМ для меня действительно хороший инструмент как и те другие четыре просто каждый в своей весовой категории. Смит мне тоже нравится М&П но руки не добрались до покупки. Гордость тоже будет как заимею что есть оружие от солидной фирмы!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЮраЛТ:
[Б]
это вообще самое глупое занятие на нашем форуме и вообще считаю такое сравнение совершенно некорректным, бо меня еще в 1-м классе научили: нельзя складывать (суммировать) яблоки с грушами... а значит и сравнивать это нельзя.[/Б][/QУОТЕ]

В самую дырочку! Я пытался объяснить это людям много раз но без толку.

нет, почему... ПМ я бы взял... но мне сначала надо ишшо 5-6 стволов купить, которые очень иметь хоцца, а потом и до ПМ-а очередь дойдет...

filin
Сейчас противопоставим ПМ Глоку и вообще все будет прекрасно.

Это запросто:

- для коллекции ПМ кроет Глока, как бык овцу.
- для ношения Глок кроет ПМ, как бык овцу.

Old Fart
для коллекции ПМ кроет Глока, как бык овцу

для ношения Глок кроет ПМ, как бык овцу.

А как же в первом пункте конструктивная оригинальность? А новые материалы? К тому же промдизайн - это тоже дизайн.

Foxbat

А куда девалась гордость за родинку?

Ну, это не сразу рассасывается.

--
Коган-варвар

ctb

Ну, это не сразу рассасывается.

--
Коган-варвар

Вспоминается письмо из Америки одного из ранних эмигрантов в начале семидесятых:

Я другой такой страны не знаю
Где так вольно дышит человек!

Ursvamp
А как же в первом пункте конструктивная оригинальность? А новые материалы? К тому же промдизайн - это тоже дизайн.

Ursvamp
1. Потому что старше и не такой откровенный ширпотреб-дизайн?

2. А как же в первом пункте конструктивная оригинальность? А новые материалы? К тому же промдизайн - это тоже дизайн.

1. Именно так. Плюс - стоял на вооружении одной из самых мощных армий мира. И до сих пор стоит, хоть армия и подохлела.

2. А пох, ширпотреб он и есть ширпотреб.

YuraLT
Я как-то прикупил чайник отвечающий данным критериям.... ну и из чего я чай завариваю теперь?

Old Fart
для коллекции

Ursvamp
А интересно - чья коллекционная ценность выше: Маузер 96 или Парабеллум 08 (или лучше Марине взять?)? И каковы критерии оценки?

А интересно - чья коллекционная ценность выше: Маузер 96 или Парабеллум 08

08-ых ,думаю ,больше сделали. Вот в наших палестинах люгеры видывал несколько раз,а маузер 96- единожды. 😊. Думаю. что 96-ой таки более редок. И если 08 состоял на вооружении десятка стран ( с соответствующим тиражом, то 96-ой -нигде не состоял(вроде как ) )

vulcan

08-ых ,думаю ,больше сделали. Вот в наших палестинах люгеры видывал несколько раз,а маузер 96- единожды. 😊. Думаю. что 96-ой таки более редок. И если 08 состоял на вооружении десятка стран ( с соответствующим тиражом, то 96-ой -нигде не состоял(вроде как ) )

Как 96, так и Люгер можно купить за от $400 до нескольких тысяч.

Golikov

Алё админ? или модератор? ИП пишущего, что показывает? Хвост слона из Зимбабве?

Сколько может продолжаться этот пафосный треп о супер героях? С неограниченным доступом к оружию?
Покажите пожалуйста, откуда интернет виртуал всплывает?

Ну у большенства населения США доступ к оружию действительно не ограниченный, не зависимо от того нравится вам это или нет.

filin
stas73,спасибо!Еще пара тройка примеров от других участников тоже не помешали бы 😊

1990 год, 6 месяцев в стране зашёл в магазин увидел CZ-85 и CZ-83 попросил посмотреть. Посмотрел, продавец сказал что если возьму оба будет 10% скидки. Заполнил анкету, предъявил 2_а документа, водительские права и чек которым собственно и расплачивался.
Поскольку дело было в Пенсильвании надо было ждать 3 дня. Через три дня зашол и забрал. Цена вопроса на 1990 год, CZ-85 $400, CZ-83 $ 300.

Gibbon
Ну че господа буржуины... слабо вам пашпорта свои мальчишу кибальчишу показать?

Кому хочется стучатся в скайп, мий ник тот-же, и общаются.

Old Fart
для коллекции ПМ кроет

Голиков хоть отжигал новые темы и грани околооружейного срача...
А как он ушёл, так сразу "ПМ вс Глок"... 😊

Он в соседней теме отрывается 😀

filin
Завидно? 😀

Ужасно. Жаль что он КБГ вниманием обделил - у нас всё больше политические клоуны попадаются. А упитанных оружейных троллей не было очень давно. Я прям соскучился по типажам вроде Антоши Самарского.

Foxbat

Я не думаю что кто-то тут напишет: "Пошёл в магазин, увидел Люгер, нахлынула гордость за Родину и захотелось его забрать себе"

Я нацистского говна у себя дома не держу... это так... к слову.

Вить, ты на жизнь зарабатываешь на производстве продукта одним из основных составляющих которого являются советско-российские лампы. 😊

Наша служба и опасна и трудна
Музыка: М. Минков Слова: А. Горохов

Наша служба и опасна и трудна,
И на первый взгляд, как будто не видна.
Если кто-то кое-где у нас порой
Честно жить не хочет.
Значит с ними нам вести незримый бой
Так назначено судьбой для нас с тобой-
Служба дни и ночи.

Если где-то человек попал в беду
Мы поможем - мы все время на посту.
Ну а если вдруг кому нибудь из нас
Тоже станет туго -
Чтож, друг друга выручали мы не раз,
И не раз согрело нас в тяжелый час
Сердце, сердце друга.

Часто слышим мы упреки от родных,
Что работаем почти без выходных,
Что разлуки нескончаемы порой,
Встречи ненадолго.
Только снова поднимает нас с зарей
И уводит за собой в незримый бой
Наше чувство долга.

Наша служба и опасна и трудна,
И на первый взгляд, как будто не видна.
Если кто-то кое-где у нас порой
Честно жить не хочет.
Значит с ними нам вести незримый бой
Так назначено судьбой для нас с тобой-
Служба дни и ночи.

Жаль что он КБГ вниманием обделил - у нас всё больше политические клоуны попадаются. А упитанных оружейных троллей не было очень давно. Я прям соскучился по типажам вроде Антоши Самарского.

Можно заманить его и туда, но сам же и забанишь! 😊

Я - забаню? Это инсинуация!

Я - забаню? Это инсинуация!

Да уж... Инсинуация. Кстати, когда у меня срок-то выходит?

Вроде давно разбанил уже.

DM
Наша служба и опасна и трудна
Музыка: М. Минков Слова: А. Горохов

Наша служба и опасна и трудна,
И на первый взгляд, как будто не видна.
Если кто-то кое-где у нас порой
Честно жить не хочет.
Значит с ними нам вести незримый бой
Так назначено судьбой для нас с тобой-
Служба дни и ночи.

Если где-то человек попал в беду
Мы поможем - мы все время на посту.
Ну а если вдруг кому нибудь из нас
Тоже станет туго -
Чтож, друг друга выручали мы не раз,
И не раз согрело нас в тяжелый час
Сердце, сердце друга.

Часто слышим мы упреки от родных,
Что работаем почти без выходных,
Что разлуки нескончаемы порой,
Встречи ненадолго.
Только снова поднимает нас с зарей
И уводит за собой в незримый бой
Наше чувство долга.

Наша служба и опасна и трудна,
И на первый взгляд, как будто не видна.
Если кто-то кое-где у нас порой
Честно жить не хочет.
Значит с ними нам вести незримый бой
Так назначено судьбой для нас с тобой-
Служба дни и ночи.

Ну теперь в стиле "Гласности" к которой нас призывает новый "форумный герой" всем сотрудникам правоохранительных органов и прочим представителям причастных госструктур,а так-же частных охранных предприятий следует выложить сканы своих ксив на форум. 😀 😀 😀

когда у меня срок-то выходит?

Рецидивист! 😊

Самый первый пистолет у меня был Хай-Пойнт. Купил его на оружейной ярмарке потому как денег было мало, а пистолет хотелось потому как в гости ехал к другу у которого практически личное стрельбище было.

Макаров я купил уже потом. Гордость за Россию была не при чём, просто люблю старьё и стальные пистолеты, да ещё мультик про Васю Куролесова, там капитан Болдырев очень круто с ПМ ходил. Интересно самому попользовать, да детям показать. Ну, и патроны недорогие были.

[QУОТЕ][Б]Ну, и патроны недорогие были.[/Б][/QУОТЕ]
Потому-то ПМ в Европе и на хуй никому не усрались, што сами пистолеты стоят копейки, а патроны в два раза дороже Парабелумских... 😛
А нагановские в три раза дороже .357 S&W... 😞

map
Потому-то ПМ в Европе и на хуй никому не усрались

map
Потому-то ПМ в Европе и на хуй никому не усрались, што сами пистолеты стоят копейки, а патроны в два раза дороже Парабелумских... 😛

У нас так с Наганами. Сами стоят дешевле грибоф, а патроны просто неприлично.

JPaganel
У нас так с Наганами. Сами стоят дешевле грибоф, а патроны просто неприлично.

Да у меня барабан на .32 Авто есть. Наган со всеми своими особенностями несколько проигрывает собратьям.

Lehmen
Можно из ,32S&W Long стрелять, эти дешевле. Вообще, одна из интересных "фишек" нагана, это что из него почти что любым патроном 32 калибра можно стрельнуть.

Они не ах как хорошо работают, лучше релодить оригинальные. Там нос гильзы особенно формовать не надо, достаточно его слегка завалить подходящей матрицей, и он работает... когда у меня был Наган я так и делал.

JPaganel
Наган со всеми своими особенностями несколько проигрывает собратьям.

Foxbat
Они не ах как хорошо работают, лучше релодить оригинальные. Там нос гильзы особенно формовать не надо, достаточно его слегка завалить подходящей матрицей, и он работает... когда у меня был Наган я так и делал.

Lehmen
Ну дык не для стрельбы же их обычно покупают 😀

Если у нас отменят запрет на глушители то я обязательно озабочусь присобачиванием глушака на Наган и релодом правильных патронов. Для стрельбы. 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Лэмен:
[Б]
Можно из ,32С&W Лонг стрелять, эти дешевле. Вообще, одна из интересных ъфишекъ нагана, это что из него почти что любым патроном 32 калибра можно стрельнуть.[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
Ага, все понятно, покупаешь велосипед..., а потом покупаешь лыжи к нему, штобы не падать...

А что ещё делать, если за родной патрон по евро за штуку просят? А сам револьвер мне интересен - это же такой полёт мысли, как оружейной так и тех кто его на вооружение принимал.

Полёт- да. Давеча пощелкал Нагантом 19 г.в. Не..тож не айс. Думал подревнее которые( до того мацал 44г ( изрядно) и 30-е ) и спуском получше,ан-нет,хрена!
Но-хочу. Чтоб был .

Ursvamp
Я кстати не пойму причины такой популярности ПМ у бывших совграждан. С Люгером уж не сравнить ни по одному пункуту. Разве только стоит совсем недорого? Чем еще повальное увлечение объяснить?

Да уж не сравнить - поскольку Люгер в сравнении с ПМ - бессмыслнный тэнический курьез.

xwing
Да уж не сравнить - поскольку Люгер в сравнении с ПМ - бессмыслнный тэнический курьез.

Ничего в нем нет.

Парабеллум это один из первых пистолетов

xwing

Да уж не сравнить - поскольку Люгер в сравнении с ПМ - бессмыслнный тэнический курьез.

Люгер в 1900-м выпускать начали, а ПМ - за пару лет до запуска в космос первого спутника?

filin
Если глянуть поближе - историю начала производства,изменения конструкции,технологии - там такие страсти - Шекспир отдыхает.Каждая выборка в затворе,каждая площадка на рамке - своя история.По-своему интересна каждая конструкция.

А Парабеллум даже изготовлен по-другому: детали фрезерованные, производство дорогое, почти хэнд мейд. Штучный товар! 😊

Кста, из нагана вполне можно стрелять .32sw, но только не заводскими. Фабричный патрон кидает пулю по восьмеркам с отрывами даже до семерок(разговор здесь и далее о спортивной N4 на 25 метров). Если отлить трердую пулю порядка 20-22 бр, отсайзить ее до .311 да подобрать навеску, то из девятки не выйдешь. Если использовать нагановскую гользу, то горло лучше зажимать по минимуму - только чтобы лезло в барабан. А гильза фиоччи (10 штук) при проверке на количество перезарядок выдержала уже 15 циклов. Капсюли кончились, дальше проверять нечем. Через пару неделек продолжу. думаю, раз пять, а то и десять еще выдержат.

А как заменить 7.65x21mm Parabellum?

А нужно его менять?Может,попробовать перетянуть из 9х21?Купить гильзы,матрицу,пресс и вперед!

а не проще тэтэшный перетянуть и обрезать?

Если есть ТТ-шные под Боксера - почему бы и нет?

товарищ урсувамп рядышком, если надо - могу отправить таких силитронабелованных, или предать через чернодымников - они к нам на соревнования в начале апреля должны выроде приехать

А как заменить 7.65x21mm Parabellum?

Они есть в продаже. Зачем мудрить.Охота порелодить-купите пачку патронов и будут гильзы.

Ursvamp
Я не ругаю ПМ - вполне обычный

Вальтер как Вальтер, ничего особенного.

Foxbat

Вальтер как Вальтер, ничего особенного.

Это типа очередную бомбу кинул, не получится, не взорётся. Это два разных пистолета хочется вам этого или нет!

Да... очень разные... один на В, другой на П.

Ursvamp
Я не ругаю ПМ - вполне обычный, достаточно надежный и точный. Благодаря патрону даже и нерядовой, но все равно - один из многих. Ничего в нем нет.

Как нет? А чувство нахлынувшей гордости за родинку?

На самом деле действительно ничего интересного нет, и рынок это подтверждает. Если хочется что-то Вальтеро-подобное, то есть широкий выбор, если бы мне надо было я бы точно брал CZ-83... даже без гордости. 😊

vovikas
если надо - могу отправить таких силитронабелованных

vulcan
Они есть в продаже. Зачем мудрить

А насчет возможности перетянуть х/з что под то что нужно - не знал возможностей релода! В этом деле я никто, незачем и начинать с моими настрелами. Для прикола с дедом 16 кал. давным-давно в латуни релодил и новых папках снаряжал с соколом на каком-то допотопном инструменте. 😊

Есть? Не затруднит сказать где?

Думаю на заказ привезут.Мона в любом маге заказать .Не получиться- стукните в ПМ. Их еще выпускают. В Финке были 08 на вооружении в этом калибре(и их осталось) ,так что там- есть точно.

Нашел, ёлки зеленые.. По евро с лихвой штучка. Причем Фиоччи. Или Фиокки.. Я их не искал даже - кто-то на форуме авторитетно заверил что они давным-давно не производятся и если есть то с запасов только.

Спасибо за помощь 😊