В связи с тем, что в последнее время в тире используются патроны серии ППО возникла необходимость установить на 9 мм ПМ более сильную возвратную пружину. Усиленную пружину (19 фунтов) можно купить только в США, но пересыл в Россию проблематичен. Нашел несколько фирм по производству пружин, обещали сделать, но я не могу найти чертежи этой возвратной пружины. Поскажите пожалуйста где это можно найти? Все эти параметры как диаметр проволоки, самой пружины, шаг витка и т.д. Может есть чертежи с техническими параметрами и размерами?
Мустафа, да как это в России возвратную пружину на ПМ не найти? Даже если и правда сходу нет, то все равно, я бы заказывать изготовление не стал. Из США в Россию шлют свободно. Тот же Кит помню этим делом занимался. Спроси у него про вольфовские пружины.
Troll
Я тоже не особо рвусь заказывать изготовление.... Благодаря DENI я обратился к одному человеку, обещал помочь.... Правда долго заказ ждать, больше месяца..... 😞
Ну а куда уж так торопиться? Закажи сразу 3 шт. На 17, 19 и 21 паунд. Будут на все случаи жизни, да и лишний раз за пересыл платить не будешь.
Я заказал три штуки на 19 паунд. На 21 сильно мощная будет, а на 17 сейчас установлена, она штатная....
19 на стандартном ПМ лучше всего. 21 для горячих патронов с хорошей энергетикой
Вот и мне посоветовали на форуме установить жесткость 19. Самое то для патронов ППО будет. Ну а штатную, жесткостью 17, оставлю в резерве (домашний ЗИП). 😊
да правильно посоветовали
Вот еще вопрос возник. Слышал, что существуют какие то проставки для штатной пружины, типа аммортизатора дополнительного. Может кто слышал про них или это из другой "оперы"?
это лишнее
Слышал, что существуют какие то проставки для штатной пружины, типа аммортизатора дополнительного.Если штатную пружину удлинить на виток - полтора,затвор на место невозможно будет поставить.Так что нет там места для амортизатора - по крайней мере я такого не знаю.
С тудом, но удалось достать Вольфовскую пружину жесткостью 19bl. Сегодня провел испытания в тире патронами ППО. Что сказать? Мне очень понравилось, возможно это субъективное мнение, но пистолет стал "вести себя" более мягче. И отдача не бьёт по руке так как при стрельбе со штатной пружиной. При заряжании пистолета чувствуется, что стоит более жесткая пружина, на всякий случай отстрелял и обычные патроны. Всё отлично, я очень доволен.... 😊
19bl19 lb!
В просторечии - на 19 паундов.Обычно ощутимая отдача мягче (как Вы и отметили),начальная скорость незначительно вырастает (чем хуже порох,тем заметнее).
Мустафа
С тудом, но удалось достать Вольфовскую пружину жесткостью 19bl. Сегодня провел испытания в тире патронами ППО. Что сказать? Мне очень понравилось, возможно это субъективное мнение, но пистолет стал "вести себя" более мягче. И отдача не бьёт по руке так как при стрельбе со штатной пружиной. При заряжании пистолета чувствуется, что стоит более жесткая пружина, на всякий случай отстрелял и обычные патроны. Всё отлично, я очень доволен.... 😊
да все верно, как Вы описываете
filinТочно! 19.0 Lbs..... Ну что делать? Я и па рюски плёха знаю... 😊
19 lb!
А если серьёзно, то вещь отличная. И еще мне показалось, что звук выстрела стал более хлёсткий. Заказал еще несколько штук, друзьям подарю.... 😛
да это хорошая идея
тоже бы прикупил 10 шт
DMЯ написал в личку, где заказывал и на каких условиях. Если есть желание, то можно там заказать, да и срок доставки не большой, около месяца.
тоже бы прикупил 10 шт
Чуть-чуть теории:смещение затвора у ПМ начинается до окончания процесса сгорания пороха.Чем больше смещение - тем больше падение давления в камере сгорания,соответственно лучше условия сгорания пороха.При смене пружины иногда начальная скорость увеличивалась почти на 20 м/сек.
Тот случай,когда теория очень хорошо подтверждается практикой.
а кто-нибудь пробовал усиленные возвратки на 21 lbs. как в сравнении с 19lbs. ?
Вот и мне интересно..... При стрельбе патронами ППО из пистолета со штатной пружиной я обратил внимание на то, что очень далеко отлетают гильзы. При стрельбе с пружиной 19lbs это расстояние существенно меньше, соответственно и со штатными ПМовскими патронами. Думаю, если поставить пружину 21lbs и стрелять патронами ППО, то результат будет нормальным. Вот только со штатными патронами затвор встанет на затворную задержку, вот вопрос....
усиленные возвратки на 21 lbs. как в сравнении с 19lbs.Трудно досылать патрон,возможны задержки при стрельбе(недосылание,прихват гильзы).
кто-нибудь мерял толщину таких пружин на 19 и 21? у стандартной на 17 толщина 1,4 мм.
Адис
а кто-нибудь пробовал усиленные возвратки на 21 lbs. как в сравнении с 19lbs. ?
с более мощными патронами
"Чуть-чуть теории:смещение затвора у ПМ начинается до окончания процесса сгорания пороха.Чем больше смещение - тем больше падение давления в камере сгорания,соответственно лучше условия сгорания пороха.При смене пружины иногда начальная скорость увеличивалась почти на 20 м/сек.
Тот случай,когда теория очень хорошо подтверждается практикой. "
скорость увеличивается на 20мс при более жесткой ( в сравнении со штатной пружиной возвратной) или иенее жесткой?
Вопрос к Филину.
С более жесткой.На сайте makarov.com вычитал совет - менять возвратную пружину через 3 тысячи выстрелов,не дожидаясь ее осадки.Однако в России для большинства пользователей это нереально.Ижмех на такой мелочевке зарабатывать не хочет.
Филин тогда как прикажете понимать данное
"Чем больше смещение ( затвора прим.) - тем больше падение давления в камере сгорания,соответственно лучше условия сгорания пороха.При смене пружины иногда начальная скорость увеличивалась почти на 20 м/сек."
Если сильнее пружина, смещение меньше, падение давления меньше, соотвоетсвенно хуже условия сгорания пороха, и скорость ниже на 20мс. Это я выстраиваю логическую цепочку по вашему же сообщению.
вы не ошиблись в сообщении?я данное имею ввиду
соответственно лучше условия сгорания порохаВ текст всралась очепятка - конечно,с падением давления условия сгорания пороха ухудшаются.Апофигей этого явления - сравнительный отстрел ряда патронов .22lr из винтовок ТОЗ-78 и ТОЗ-99.Кто плохо знает длинноствол - стволы одинаковые,затвор у 78-й болтовой, у 99-й - свободный.На некоторых патронах (если не изменяет память,"Снайпер")падение средней скорости на 99-й составило около 20% при бешеном разбросе значений.Конечно,это крайний случай.
Извините за невнимательность.
Там еще давление как характеристика сгорания перекликается со временем, в течении которого наиболее полно сгорает порох, поднимая опять же давление которое в свою очередь разгоняет пулю за единицу времени... 😊 Скорость пули на срезе ствола у Стечкина выше, чем у Макарова.
Филин, я правильно это дело понимаю?
Филин, я правильно это дело понимаю?Скорее - в примере с ПМ и АПС - время воздействия давления на пулю больше,из-за чего начальная скорость больше у АПС (дольше длится разгон).По динамике движения затвора у АПС и ПМ ничего сказать не могу,затвор тяжелее у АПС - значит,и условия сгорания пороха должны быть лучше.Но это для меня дебри,нужно вникать,а я даже не помню какой там порох (кажется,125-й).
Выходит, что пружину на 21 лучше не ставить? Будут возникать проблемы с перезарядкой?
Если стреляете ППО последних лет выпуска и патронами со стальным сердечником - ставьте смело на 19.При стрельбе проверьте направление и дальность выброса гильз.Если все нормально - гильзы летят вперед-вправо не менее чем на 1 метр при стрельбе стоя.
интересно, если для ППО пружина на 19 нормально, то для каких патронов предназначена на 21? разве есть что-то горячее чем ППО?
Я установил пружину на 19, летят как положено, но не с такой силой как при штатной пружине. Полную дальность отследить нет возможности, тир у нас сильно узкий..... 😊
разве есть что-то горячее чем ППО?Из отечественных ППО не самые горячие.Пружины на 21 фунт,видимо,продают для любителей релодинга.Еще они хорошо работают при значительном омеднении ствола - но вот этого нужно избегать.
filinА можно поподробнее об омеднении ствола? Если честно, первый раз про это слышу...... 😞
Еще они хорошо работают при значительном омеднении ствола - но вот этого нужно избегать.
При стрельбе томпак с оболочки пуль прилипает к внутренней поверхности ствола,что приводит к повышению трения между пулей и стволом,повышению давления в стволе и снижению начальной скорости пули.Томпак больше налипает сразу за пульным входом,что снижает кучность.Удаляется омеднение раствором Robla (цивилизованный способ) или раствором РЧС (варварский).
Теперь всё понятно, спасибо. Честно говоря не знал, что ЭТО так называется, омеднением.... Наверное настрел должен быть не маленький для образования омеднения и если регулярно чистить пистолет (не только после стрельбы) то этого можно избежать. 😊
Наверное настрел должен быть не маленький для образования омеднения и если регулярно чистить пистолет (не только после стрельбы) то этого можно избежать.Для образования омеднения нужен ряд условий.Обычная чистка его не берет,нужно химией растворять.Процесс лавинообразный,начинается медленно,потом ускоряется.Сам никогда не допускал значительного омеднения и был очень удивлен,когда на стандартных патронах ПМ выдал начальную скорость 292 м/сек.Теми же патронами после чистки Robla Solo Mil - 310 м/сек (средние цифры по 5 замерам).
Спасибо за консультацию. Завтра, если не будет дождя, схожу в ормаг на Павелецкой и куплю Robla Solo Mil, если он там есть. Ну и вечерком, дома проведу профилактику ствола..... 😊
Для образования омеднения нужен ряд условий.
Наверное настрел должен быть не маленький для образования омеднения
а все-таки, какой примерно настрел является критическим для омеднения? если использовать обычные штатные патроны, типа ППО и когда уже потребуется химия? и как визуально без хронов это определить?
Раствор Robla на белый патч - в ствол - смотрим на патч.Поголубел - значит,омеднение присутствует.Или:патч на протирку чтобы туго шел по стволу.Если у ПМ сразу за пульным входом вырастает сопротивление,а потом снижается - есть омеднение.
какой примерно настрел является критическим для омеднения?Бывает омеднение от сотни выстрелов,бывает - несколько тысяч без омеднения.Поскольку чистка от нагара с Robla идет быстрее и можно увидеть наличие омеднения - лучше этот раствор использовать,чем гадать.Только после чистки удалить остатки раствора (ружейным маслом),а во время чистки не допускать попадания на оксидированные (вороненые) поверхности.
Мустафа! В части выбора возвратной пружины нужно соблюсти золотую середину. Если пружина излишне слаба, то затвор реактивно отскакивая с силой бьет передней частью по выступу спусковой скобы, что приводит к тещинам в передней части затвора и поломке спусковой скобы. Если пружина излишне тугая, то возвращаясь затвор сильно бьет зеркалом по патроннику ствола, что приводит к трещине в стойке ствола и трещине затвора в пазе затворной задержки. Вот и выбирай, что для тебя хуже! (лучше) 😊 Важна как всегда Золотая середина.
TrollЯ уже сделал выбор. Установил жесткостью 19, думаю этого будет достаточно для наших патронов. 😛
В части выбора возвратной пружины нужно соблюсти золотую середину
я вот до сих пор так и не нашёл ответа, почему отечественный производитель не предлагает такой элементарный способ как усиленные возвратки, ведь на тех же патронах ППО (которые сильнее обычных)пистолеты со времнем просто разваливаются, лопаются боевые пруджины и даже рамки ломаются, износ пистолета происходит быстрее... но упорно продолжают комплектовать возвраткой на 17 фунтов????
почему??? ведь логичнее и эффективнее теперь ставить усиленные, крометого с ними и старые патроны должны работать...
Ответте несведущему если поставить возратку на 21фунт и зарядить патронами пмм,будет работать?
Не пробовал.Там и так гильза прилично тормозится выборками в патроннике.Не вижу необходимости в более жесткой пружине.
АдисЯ целый год потратил на поиск усиленной пружины для 9мм ПМа, даже пытался в Ижевске, на заводе заказать. Всем ПОФИГУ и данная тема никому там не интересна. Для меня это тоже большой вопрос, почему так. Если ПМы 60-70 годов еще как то справляются с патронами ППО, то новодельные пистолеты быстрее приходят в негодность. Спасибо DENI, подсказал как приобрести пружину, что я и сделал..... Меня еще вот что сильно удивило. "Бродил" по сайту makarov.com и там с удивлением обнаружил много интересных вещей и "примочек" для пистолета Макарова, там даже есть целый форум посвященный пистолету. В США людям интересен пистолет, пользуется спросом, а у нас ничего на него нет. У них одних пружин на ПМ продается 4 вида (15; 17; 19; 21 фунтов). Обратил внимание на ствол для замены, там даже нарезы не такие как на штатном.... А мы даже пружинку не можем изготовить для замены.... 😞
я вот до сих пор так и не нашёл ответа, почему отечественный производитель не предлагает такой элементарный способ как усиленные возвратки
А патрон ППО мощнее чем со стальным сердечником?
Всем ПОФИГУ и данная тема никому там не интересна.Не только это.Не хватает запчастей,нет струбцин для пристрелки пистолетов,сменных целиков,мушек.Производителю деньги не нужны.Как обычно - что-то может быть сделано лишь после пинка сверху.И то сделают с паршивым качеством,похоже.
Мустафа
В США людям интересен пистолет, пользуется спросом
Не судите по одному сайту.
FoxbatВозможно я не так выразился. Но проблема в том, что я не нашел ни одного российского сайта или форума про ПМ, в стране где данный пистолет производится и очень долгое время стоит на вооружении. Согласитесь, что не совсем нормально то, что я вынужден заказывать возвратную пружину на 9мм ПМ в США, а не в стране где он производится.
Не судите по одному сайту.
А по-моему так совершенно нормально - или когда-то было иначе? 😊
filin
Не пробовал.Там и так гильза прилично тормозится выборками в патроннике.Не вижу необходимости в более жесткой пружине.
Я имел в виду штатный пм и усилиные патроны пмм.
Я имел в виду штатный пм и усилиные патроны пмм.Мне про такие опыты ничего не известно.Шигапова бы спросить (автора ПММ),но я не в Ижевске живу.
Я не знаю как будет с пружиной 21 фунтов, но когда установил возвратку жесткостью 19 фунтов, то сразу почувствовал, что надо больше усилий прилагать при заряжании. Гораздо жестче стало. С пружиной жесткостью 21 перезаряжать будет не совсем комфортно, по крайней мере для женщин. Они у нас и со штатными плохо справляются, но стреляют очень не плохо..... 😊
Ну а зачем Вам вообще надо разбивать пистолет раньше времени?
FoxbatНе совсем понял.... В каком смысле разбивать пистолет?
Ну а зачем Вам вообще надо разбивать пистолет раньше времени?
Срок службы пистолета с мощными патронами резко сокращается - или обычные патроны исчезли?
какие дадут в оружейке такими в России и стреляют
какие дадут в оружейке такими в России и стреляют
В этих условиях разве стоит задумываться о ресурсе пистолета? Дали патроны, - дадут и новый пистолет... Мне лично кажется, что тут все-таки есть недопонимание того, что более тугая пружина разбивает пистолет не меньше, чем использование более мощного боеприпаса. Лучшее на что расчитан ПМ,- это штатный патрон и пружина на 17 паундов.
На моей памяти были трещины затворов,но только на севших возвратках."Горячие" патроны сильно уменьшают ресурс,но если других не выдавали... Пружина на 19 обеспечивает более плавную работу пистолета.
Troll
В этих условиях разве стоит задумываться о ресурсе пистолета? Дали патроны, - дадут и новый пистолет...
Тогда я бы точно не стал пружину менять, если оружие не свое. Я больше люблю когда затвор быстрый, а это получается с более легкой пружиной. А с тугой стоишь и ждешь пока он пройдет цикл... постолет становится ленивым.
Виктор,это заметно на сцепленном затворе.А у ПМ затвор свободный.Нет значительной разницы между циклами перезаряжания на пружинах разной жесткости.
Я действительно менял пружины только на пистолетах с запертым затвором, но сходу интуитивно не ясно почему на свободном скорость не будет отличаться - обьяснишь?
Будет,но не так заметно,как на сцепленном.Теории не знаю - просто видел к чему приводит установка более тугой пружины на пистолетах со сцепленным затвором.А на ПМ установка пружины на 19 не позволяет заметить изменение времени на ход затвора - ни при стрельбе,ни со стороны.
Обычные патроны для ПМа стали дифицитом, сейчас идут патроны ППО, а они мощнее обычных патронов. Согласен с высказыванием выше, действительно, патроны ППО сейчас гораздо лучше и стабильнее чем на первых порах. Что касается того, что пистолет заменят в случае его выхода из строя, то я согласен. Проведут проверку по факту выхода из строя пистолета (что бы списать ствол), на всякий случай накажут. Но здесь дело в том, что здесь рассматривается личный пистолет, а не табельный. Если он придет в негодность, то его уже не заменят и отремонтировать у нас его не получится. Вот в чем проблема. Поэтому я заказал и установил пружину на 19 фунтов, как самую оптимальную на сегодняшний день.
Хорошо бы найти спортивные патроны к ПМ - но они во все времена были дефицитом.Они и послабее,и кучность лучше.
"Горячие" патроны сильно уменьшают ресурс,но если других не выдавали... Пружина на 19 обеспечивает более плавную работу пистолета.
Совершенно верно! Если условием является стрельба более горячими патронами, то пружину конечно же нужно усиливать, так как вред от динамики выстрела куда больший, нежели от возросшей динамики обратного хода затвора. Тут на мой взгляд важно понимать, что устанавливая пружину на 19 паундов мы не улучшаем работу пистолета, а лишь компенсируем наносимый вред от мощного боеприпаса в некоторой степени. (не полностью естественно). Что же касаемо времени цикла работы затвора, то оно при замене пружины скорее всего останется прежним, так как снизившаяся скорость отхода затвора при выстреле, с лихвой компенсируется увеличившейся скоростью его возврата.
Почитал инфу про этот патрон ППО.Оч здорово разбивает ПМ,но кажется на 17 пружине.В добавок кучу мелких неприятностей.
Подскажиете плизз,что за потрон выпускают чехи?
6,1g 95grs закупил тут в пору дифицита барнаульских.Случаем не тот ППО,а то пружина у меня на 17.?
Попробую фотку кинуть.
Хорошо бы найти спортивные патроны к ПМЯ знаю три ваших завода которые их производят Так в чем проблема?
Так в чем проблема?В том,что их перестали поставлять - не сертифицированы для внутреннего употребления.Это чисто чиновные фокусы - я их не понимаю,но они есть и сильно мешают жить.
а вообще где получают патроны к личным ПМ у кого они есть (например наградные)? в ормагах я видел только 9х17 Курц, т.е. для служебных...
Troll
Что же касаемо времени цикла работы затвора, то оно при замене пружины скорее всего останется прежним, так как снизившаяся скорость отхода затвора при выстреле, с лихвой компенсируется увеличившейся скоростью его возврата.
Думаю что это не так. Возьмем более-менее пограничный случай, когда пружина такая что затвор останавливается не дойдя до упора. Думаю ясно что в этом случае потеря скорости будет реальная. При ударе он упор происходит упругое соударение, и часть энергии немедленно отражается обратно.
Разумеется это так, на пальцАх.
АдисЕсли еще служишь, то пишешь рапорт, что патроны были израсходованы на занятиях по огневой подготовке. Руководитель ставит резолюцию, что разрешает приобретение, идешь в службу тыла и выписываешь накладную на 16 патронов (разрешается только на 2 магазина), потом идешь в финслужбу оплачиваешь патроны, берешь квитанцию об оплате и накладную и возвращаешься в службу тыла, оттуда на склад получать патроны..... Мне так это объяснили. Вот только надо быть ИДИОТОМ на занятиях стрелять своими патронами когда их и так огромное количество получают для стрельб. Тем более с пистолетом идет 16 патронов обычных, не ППО.
где получают патроны к личным ПМ у кого они есть (например наградные)?
Ну а если на пенсии или уволился, то никак... По ЗАКОНУ никак....
понятно что казённые дают, но есть ведь лимит, то есть нормы положенности на сотрудника в год, точно не помню,но что-то около 60 или 100 патронов в год... это очень мало для отработки навыков...
АдисЧестно говоря, я не в курсе.... С патронами, на занятиях, проблем не было никогда, сколько надо, столько и дают (естественно в пределах разумного). А вот с мишенями случаются проблемы, не всегда они есть в нужном количестве.
понятно что казённые дают, но есть ведь лимит, то есть нормы положенности на сотрудника в год, точно не помню,но что-то около 60 или 100 патронов в год... это очень мало для отработки навыков...
Мустафа
Если еще служишь, то пишешь рапорт, что патроны были израсходованы на занятиях по огневой подготовке. Руководитель ставит резолюцию, что разрешает приобретение, идешь в службу тыла и выписываешь накладную на 16 патронов (разрешается только на 2 магазина), потом идешь в финслужбу оплачиваешь патроны, берешь квитанцию об оплате и накладную и возвращаешься в службу тыла, оттуда на склад получать патроны..... Мне так это объяснили. Вот только надо быть ИДИОТОМ на занятиях стрелять своими патронами когда их и так огромное количество получают для стрельб. Тем более с пистолетом идет 16 патронов обычных, не ППО.
Ну а если на пенсии или уволился, то никак... По ЗАКОНУ никак....
Как мы знаем, все это резко понизило преступность в России. И бедным килерам теперь бегать по инстанциям добывая патроны...
с мишенями случаются проблемы"Зеленую корову" печатают на Ижмехе и продают примерно за рубль.Налетают коммерсанты... В итоге вижу в магазинах от 6 до 20 рублей за лист.Капитализьм,дикий и опасный...
VladimirovitsУ вас на фотографии оба патрона с "круглыми" пулями. ППО фото выкладывали - там есть на пуле конический участок.
Случаем не тот ППО,а то пружина у меня на 17.?
Возможно и коммерсанты.... Но мишень N 4 с кругами дают мало.... Чуть больше черных. Видел мишени в Охотнике на Пл.Ильича, по моему по 5 руб. Ну не покупать же их самому для занятий. А что касается патронов, то всё равно стрелять негде, не во дворе же.... 😞
Форум сильно глючит...... 😞
Вот патрон ППО.
Не совсем в тему но Как у вас дела обстоят со сменными целиками? Я таки питаю надежду что в оружейках наборы присутствуют ?
В областном УВД есть.Раньше можно было на Ижмехе купить как "запчасти к газовому оружию",геморрой еще тот.К ПМ можно попытаться,к ПЯ даже не пробовал.
Придется вспоминать начальников ваших УВД областных это полковничья должность?
Генеральская.Проще,как мне кажется,попросить в Ижевске.Целик для газового варианта ПМ (абы какой высоты)там можно купить просто в магазине.
Вот патрон ППО.
Мустафа! Глядя на второй патрон вниз, мне сделалось сомнительным, как его затолкать в магазин?
При ударе он упор происходит упругое соударение, и часть энергии немедленно отражается обратно.
Иначе говоря,- Скорость действия равна скорости противодействия в условиях однородной среды? 😊 В принципе такой эффект может иметь место. Было бы интересно померять работу затвора скоростной хроно-сьемкой.
Проще,как мне кажется,попросить в Ижевске.Целик для газового варианта ПМ (абы какой высоты)Мне конкретно набор интересен Я в принципе могу его и сам выточить но если по дешевке и без гемора то проще купить
TrollТак это же 9х19.... Зачем его засовывать в магазин ПМ? В теме задали вопрос про патрон ППО, просили фотку, вот я и скинул. Просто не было фотки отдельно патрона, вот и скинул то что есть.
Глядя на второй патрон вниз, мне сделалось сомнительным, как его затолкать в магазин
Они?
На пптронах ППО соответствующее клеймение на донце гильзы.Здесь донце не видно.
Фотки не мои,спёрты в просторах паутины.
VladimirovitsОни..... 😊
Они?
Капсюлек у второго такой что заколдобишься...
В теме задали вопрос про патрон ППО, просили фотку, вот я и скинул. Просто не было фотки отдельно патрона, вот и скинул то что есть.
Аааа... А я подумал что это патрон ППО в сравнении с обычным. 😊
CIC
целики у нас на форуме продаются в купле-продаже запчастей. Проблем никаких.
Мне конкретно набор интересенНеделю назад общался с штатным оружейником - он не знает значений номеров целиков.
целики у нас на форуме продаются в купле-продаже запчастей.По номерам не нашел.Придется просить Ижевск.
filinномер целика просто его высота. Какой высоты целик нужен в мм?
По номерам не нашел.Придется просить Ижевск.
5. С номером 3 низит сильно.
Думаю,все же буду пробовать в Ижевске,чтобы опять набор был.Заодно узнаю и по целикам на ПЯ - приходят с отметками о пристрелке,а СТП от точки прицеливания отстоит на 15-20 см.
номер целика просто его высота. Какой высоты целик нужен в мм?по номерам от 2 до 5го но если набор то вроде как до 6го шли
6 такой же по высоте что и безномерной. Самый высокий.
Так это уже интересно ( не знал) Нужен набор я видел что продают без номерные но один не интересен Интересует возможность пристреливать оружие по надобности на разные дистанции по разному.
Купите Байкал-442 с регулируемым целиком и замените в нем целик на штатовский нерегулируемый. (правда он как раз легко регулируется банальными шайбочками)
замените в нем целик на штатовский нерегулируемый.а какому нашему целику (по нмоеру) соответсвтует штатовский? если без регулировки, как пистолет ведёт себя с ним?
никакому.
http://www.gunpartswarehouse.com/makarov_fixed_sight.htm
никакому.я знаю как выглядит этот целик и как крепится, но по высоте он всё равно соответствует чему-то... если стрелять из пистолета с таким целиком по центру мишени с 20 м. куда пойдут попадания? и как обстоят дела с горизонталью? ведь по горизонтали он не регулируется...
Адиснет, не соответствует. завторы по-разному проточены под него. а горизонт у ПМ номальный.
но по высоте он всё равно соответствует чему-то...
фото ПМ с измененными прицельными приспособлениями есть здесь:
http://www.makarov.com/slide/index.html
Филин, как думаешь, нарезание ласточкиного хвоста в передней части макаровского слайда под мушку, не ослабит его конструкцию в плане противостояния динамическим нагрузкам? Ресурс слайда не уменьшится?
нарезание ласточкиного хвоста в передней части макаровского слайда под мушкуА что,у нас есть такие специалисты?
А что,у нас есть такие специалисты?
А что в этом сложного? В любой мастерской где есть фрезерный станок на такую работу способны.
Если не прорезать насквозь - ничего страшного.
В любой мастерской где есть фрезерный станок на такую работу способны.Были партии газовых пистолетов без паза под целик.Я этот паз прорезал просто надфилем.Можно попробовать поиздеваться над пневматикой - для отработки технологии.
Интересно, под какую тогда существующую мушку лучше прорезать? Я сейчас посмотрел на Хеклер УСП, в принципе хвостик довольно небольшой и не глубокий.
С этим у нас трудновато.Могу определить размер целика и мушки ПМ оптимальный для меня - но это нужно довольно долго возиться.
а какой вообще смысл ставить такую мушку?
Мушка ПМ плохо подходит для скоростной стрельбы и для стрельбы в условиях низкой освещенности.Естественно,целик тоже.
Пытался покрыть мушку разными цветами (красный, белый), ничего не подходит. Может я что делаю не так.... С этим на ПМе проблема.
Мустафа
Пытался покрыть мушку разными цветами (красный, белый), ничего не подходит.
Черный самый универсальный. А почему "не подходит"? Какие просветы по сторонам мушки? Если их практически нет, мушку можно заузить, или распилить целик. Многие спецы любят увеличенные просветы.
А что в этом сложного? В любой мастерской где есть фрезерный станок на такую работу способны.На протяжении нескольких лет,пытаюсь найти токаря для сотрудничества.Даю объявы в газеты,предлагаю деньги,соглашаюсь на их условия.
В итоге либо не умеют,либо не хотят заработать.А узнав что это часть оружия(в основном пневма),чертыхаются и в глазах светится ужасающее КаПо.
Я этот паз прорезал просто надфилемВы либо хороший мастер,либо шутник.Сделать посадочное место(предпочтительно ласточкин хвост) под заводскую мушку надфилем,это -нечто.Неужто без завалов и надёжно крепится?
ничего не подходит. Может я что делаю не так....Всё так,я тоже делал.И белым корректором,и красной люминисцентной краской,фигня получается.
Сделать посадочное место(предпочтительно ласточкин хвост) под заводскую мушку надфилем,это -нечто.Неужто без завалов и надёжно крепится?Делал под целик ПМ,стандартный - там ластохвост.Пилил треугольным надфилем,получалось далеко не идеально,но надежно.И у ластохвоста,и у надфиля одинаковый угол - 60 градусов.Обычный прием - передергивать затвор за целик - получался нормально,целик не вываливался.
Всё так,я тоже делал.И белым корректором,и красной люминисцентной краской,фигня получается.Краска неплохо ложится,если сделать углубления и обезжирить их поверхность.Мушка у ПМ для таких изысков узковата.Сделать новую на ластохвосте можно,если срезать лишнее с целика и припаять собственно мушку.Можно попробовать - припой и бура есть,горелки тоже.
А вот с компом сегодня полдня маюсь,ничего не получается.Материнка дурит,только Линукс грузится.
На протяжении нескольких лет,пытаюсь найти токаря для сотрудничества.
http://www.shooting.ee/forum/viewtopic.php?f=45&t=1922Я имел общение по этому контакту.Сотрудничества не получилось.
Сотрудничества не получилось.
... А мне Костя делал одну деталь, все было в порядке.
Получил пружину на 19 фунтов. Осмотрел. В домашних условиях выводы делать сложно. Даже если толщина проволоки, из которой она свита, та же самая, то может быть применена другая марка стали или термообработка, а это существенно влияет на упругость. Но визуально отличие от штатной только одно: у новой на один виток больше, вот на него она и длиннее чем родная.
Поставил. Уже при сборке пистолета почувствовал разницу. Ощутимо, но не критично.
Отдача при стрельбе... да Бог его знает, вроде не изменилась. После пятого магазина вообще забыл, что пружина новая, настолько легко стало заряжать. На затворную задержку становится чётко. Короче, очень быстро я сам под неё подстроился.
Мустафе респект за помощь!
Но визуально отличие от штатной только одно: у новой на один виток больше, вот на него она и длиннее чем родная.Вы уверены в том? на форуме писали, что если у пружины на 1 виток больше, то затвор не надеть... кроме того я мерил толщину проволоки у усиленных пружин, она толще...
Surho
Получил пружину на 19 фунтов. Осмотрел. В домашних условиях выводы делать сложно. Даже если толщина проволоки, из которой она свита, та же самая, то может быть применена другая марка стали или термообработка, а это существенно влияет на упругость. Но визуально отличие от штатной только одно: у новой на один виток больше, вот на него она и длиннее чем родная.
Поставил. Уже при сборке пистолета почувствовал разницу. Ощутимо, но не критично.
Отдача при стрельбе... да Бог его знает, вроде не изменилась. После пятого магазина вообще забыл, что пружина новая, настолько легко стало заряжать. На затворную задержку становится чётко. Короче, очень быстро я сам под неё подстроился.
Мустафе респект за помощь!
Если на один виток больше при равной длине и диаметру проволоки пружины она должна быть слабее а не сильнее.. Наверное длина возвратной пружины больше у 19 фунтовой от этого усиление её идет.
Вы штангенциркуль возьмите и измерьте толщину проволоки пружин- штатной и новой 19 фунтовой.
Померял штангелем. Диаметр проволоки 1,4 мм, точно такой же, как у родной пружины. Решил сравнить длину после стрельбы. Отстреляно на новой 19-фунтовой пружине 80 штатных армейских патронов с пулями со стальным сердечником. Я в шоке. Длина новой пружины стала 131 мм. Длина родной, на которой настрел 850 штук = 130 мм. Длина советской ПМовской с хранения (новая, ЗИП) = 131 мм.
Вообще все три рядом положил - одинаковые блин, как из-под ксерокса.
Жаль нет лабораторного стенда под руками. А интересно было бы прибором упругость всех трёх померять и сравнить.
На моем ПМ стоит штатная пружина длиной 135 мм. (пистолет купил 5 лет назад у первого владельца практически без настрела). После отстрела примерно 1000, сейчас из любопытства перемерил, длина не изменилась. Так и есть 135.
Решил оказать посильную помощь...
Взял пружину 17 паундов и 19 паундов, положил рядом:
1. Визуально видно, что у пружины 19 паундов проволока толще.
2. Число витко у обоих пружин одинаково - 16 витков.
3. Длина пружины 17 - 13,5 см 19 - 13,7 см (Измерялось металлической линейкой)
4. Толщина проволоки 17 - 1.40 мм 19 - 1.43 мм (Измерено электронным штангельциркулем. Повторяемость результата измерения - такая же.)
хз судя по промерам чем отличаются 17от 19 фунтовой ничем практически не отличаются. Может у 19 фунтовой пружины величина модуля сдвига металла выше
Разница в диаметре проволоки 0.03мм довольно большая. Если есть сомнения, то можно провести практический домашний тест. Есть же обе пружины. Взять и зажать вертикально в тиски штыр приблизительно с диаметром ствола. Одеть на него шайбу, далее пружину 17 фунтов, снова шайбу и трубку какую либо. Рядом поставить линейку и заметить положение шайбы второй по линейке. Далее любой груз нагрузить на конец трубки и снова отметить по шайбе насколько сжалась пружина. Далее заменить пружину на 19 фунтов и провести тот же тест Заметите разницу в сжатии пружины.
Я покупал 19 фунтов пружину, когда попались странные российские патроны ППО с конической пулей и MFS (Makarov+P). Проверял по углу и дальности выброса стрелянной гильзы. Боялся что это патроны для модернизированного Макарова. Разницу в угле и дальности выброса видел.
RokkolПроще просто снять затвор. Упереть ствол с одетой возвратной пружиной пистолета в напольные весы и сжать пружину до момента касания дульного среза весов. Ну и сравнить полученный "вес".
Далее заменить пружину на 19 фунтов и провести тот же тест Заметите разницу в сжатии пружины.
DENI
Проще просто снять затвор. Упереть ствол с одетой возвратной пружиной пистолета в напольные весы и сжать пружину до момента касания дульного среза весов. Ну и сравнить полученный "вес".
Отличная идея. Просто гениально. Спасибо.
DENI
Проще просто снять затвор. Упереть ствол с одетой возвратной пружиной пистолета в напольные весы и сжать пружину до момента касания дульного среза весов. Ну и сравнить полученный "вес".
Я ждал. Только это получается не "вес" пружины... а усилие в исходном состоянии. Вес ее определается при максимальном сжатии. Чтобы его измерить с напольными весами нужна трубка в которую будет входить ствол по мере сжатия.
Аналогично измеряется и усилие пружин на пистолетах с запертым затвором, только берется пружина со стержнем. Втулкой сжимаете пружину до почти полного касания - это и будет вес.
ну я спецально в кавычки взял.
Понятно... Этот метод хорош для быстрого сравнения пружин.
Rokkolнебольшая разница, совсем небольшая. Значительная разница была бы когда речь шла о величина порядка 0,13мм а 3 сотых это ничто.
Разница в диаметре проволоки 0.03мм довольно большая.
По разнице в диаметре вообще ничего не скажешь, ибо разница в сплаве, термообработке и тп будут определяющими.
По разнице в диаметре вообще ничего не скажешь, ибо разница в сплаве, термообработке и тп будут определяющими.Точно.
для чего все эти изыски с измерениями, если с 19 фунтовой пружиной передёргивать затвор значительно труднее? и так понятно. что эта пружина жёстче.
если у кого есть ещё и 21 фунтовая, то можно померить и её для сравнения, и уже будет видно "тенденция" изменения толщины проволоки...