Загадка с IWЫ...

zav.hoz

Was ist das?
;->


Groz

Вопрос к тому,кто снимал сие.

Foxbat

С виду вроде Steyr GB. Интересный был пистолет, с газовой системой сaдержки. Но вроде кем-то переделаный, возможно кастомизирован фирмой эмблема которой на рукоятке, в оригинале предохранитель стоял иначе.

aust

Foxbat
С виду вроде Steyr GB.
Похож. Вид только какой то игрушечный, рукоять непропорциональна... Может софт-эйр или турецкий газюк?

Змейго Рыныч

Нет, это прототип пистолета Бернда Диттриха! HZA Kulmbach 😊
С газовым торможением / демпфированием затвора и модульмым УСМ.
А так же со сменной спусковой скобой.

Что я выграл??? 😛

zav.hoz

Виртуальное пиво (плавно переходящее в реальное, после отстоя пены)!
;->

Я по твоей наводке заскочил на их стенд уже за минуту до закрытия и толком порасспрашивать не успел, но из того, что я понял - они занимаются выпуском новоделов на базе знаменитых моделей прошлого (те же пулеметы по мотивам MG-34 чего стоят), кое чего модифицируют, дорабатывают. Пистолета этого кстати на сайтах фирмы нет еще, но он построен именно на базе Штайра GB (еще одно виртуальное пиво - Фоксбату! ;-> ) имеет фиксированный полигональный ствол и газовое торможение, немного напоминающее HK P7. Вот фото для сравнения.

Из внешних отличий - бросается в глаза другой курок, "правильный" пред перешедший со слайда на рамку и зачем-то блестящие винтики на рукоятке.
Не знаю, насколько у них пойдет с производством - но если пойдет, то это будет возвращение газового тормоза. С момента прекращения производства P7 - вроде бы больше никто эту схему не делал.

Змейго Рыныч

По построению демпфера пистоль отличается от оригинала, там сверление сдвинуто назад до 50мм от дульца гильзы, ну и на стволе трубкой кожух одет, а в затворе ещё одна деталь, которая попадает между стволом и кожухом по окружности.. Сложно описать, проще показать.
Но мне кажется - кажется - что будут сильные изменения.
50мм от среза гильзы далековато - ведь 50мм пуля будет лететь до него, и естессно затвор - двигаться назад. И не ясно, 1мм затвор пройдёт или 3-4..

zav.hoz

Ну какие-то основания же у них были для этих изменений, наверняка весь процесс выстрела оригинального Штайера они проанализировали. Возможно при слишком близком расположении газоотводного порта - происходят нехорошие нагрузки по давлению или температуре... Хотя у P7 порт близко и все работает.
В любом случае - проект интересный, будем следить...

DIDI

Как я понимаю с этого стенда? 😀

map

[QУОТЕ][Б] С момента прекращения производства П7 - вроде бы больше никто эту схему не делал.[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________

Врёте, я делалал... 😞
Очень капризен к нынешнему разнообразию патронов в сегодняшних каталогах... 😛
А клиенты, они по определению ТУПЫ-Ы-Ы-Е!!!. Оне ежели пистолет, на ктором написано 9х19 куплят, так и суют туды все, што 9х19... А потома обижаются... 😞

filin

Анатолий,а какая схема малочувствительна к разбросу давлений и масс снарядов?

map

Ежели грубо - никакая!!! 😞

Но одно дело сделать армейский/полицейский пистолет под один единственный патрон, поставляемый в армию и полицию, другое - пистолет для ширпотреба... 😞

Old Fart

zav.hoz
Was ist das?

Мертворожденный уродец. 😀

filin

сделать армейский/полицейский пистолет под один единственный патрон, поставляемый в армию и полицию,
По условиям конкурса "Грач" из пистолета можно стрелять патронами как гражданского назначения,так и армейскими 7Н21 и 7Н31. Армейские больше 600 дж,гражданские 450 дж.

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Олд Фарт:
[Б]

Мертворожденный уродец. :Д[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------- Ошибаисся, и вовсе не уродец. По мне, так очень одобный и приятный в стрельбе пистоль (GB). Дороговат сегодня в производстве..., ну так и сделан был не сегодня... 😛
Но по любомy, по себестоимости дешевле пистолета Макарова, изготовленного в 1965 году в ФРГ...:

zav.hoz

DIDI
Как я понимаю с этого стенда?
C этого, с этого! Мы там случайно плечами не толкались?
;->

map
А клиенты, они по определению ТУПЫ-Ы-Ы-Е!!!
Вооот! Теперь я наконец понял - кто Задорнову тексты пишет!
;->>>

Насчет выпуска пистолетов - я имел ввиду массовое производство, а не штучные ювелирные изделия. И если уж речь зашла - в MAPe номер каком эта схема была? Кажется револьверчик был с газом... Или?

map

[QУОТЕ][Б]Армейские больше 600 дж,гражданские 450 дж.
#13 ИП[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________

Ага, в свое время американцы говорили про Волгу ГАЗ-24: - Уже не трактор, но еще и не автомобиль... 😛

map

[QУОТЕ][Б]И если уж речь зашла - в МАПе номер каком эта схема была? Кажется револьверчик был с газом... Или?[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------

Много ИX было, да не все в металле родились... 😛

DIDI

Originally posted by:zav.hoz
C этого, с этого! Мы там случайно плечами не толкались?
------------------------------------------------------
Наверное.Проблемма в том,что я Вас узнать по фото на аватарке так и несмог.

zav.hoz

DIDI
Наверное.Проблемма в том,что я Вас узнать по фото на аватарке так и несмог.
;->>>

А в какой день были? Я в пятницу.

DIDI

zav.hoz
;->>>

А в какой день были? Я в пятницу.

Нет я в пятницу вечером только в Германию приехал.Я был в субботу,воскресенье и в понедельник.

Змейго Рыныч

Ну вот, шифруетесь почём зря. 😊

DIDI

Я не шифруюсь,да и фоток моего фейса на "ганзе"дофига

filin

А еще что-то интересное было на IWA?Личные впечатления,плизз...
Golikov там не проявлялся?

Змейго Рыныч

DIDI
Я не шифруюсь
В следующий раз милости просим на 1/101 😊 Как и всех, кто на Ганзе И на ИВЕ бывает 😛

Foxbat

map
Ежели грубо - никакая!!! 😞

Грубо не надо. Есть простые реальности, и они говорят что никто из нас наверное не давал своим пистолетам полного разнообразия патронов, но многие предлагали им тем не менее очень широкий диапазон, и, например, по своему опыту, могу сказать что что бы я не сунул в Беретту 92 (производства начала 80-х) или Глок, все сработало и выстрелило, включая множество очень разных релодов. А вот, например, Чезетка, охотно скрещивала ноги и клинила когда патрон был чем-то ей не так.

zav.hoz

Foxbat
Чезетка, охотно скрещивала ноги
Тут одно из двух!
Либо у Foxbat'a Чезетка была с сошками.
Лиюо - он плавно перешел к какой-то другой чешке...
;->

map

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фохбат:
[Б]

Грубо не надо. Есть простые реальности, и они говорят что никто из нас наверное не давал своим пистолетам полного разнообразия патронов, но многие предлагали им тем не менее очень широкий диапазон, и, например, по своему опыту, могу сказать что что бы я не сунул в Беретту 92 (производства начала 80-х) или Глок, все сработало и выстрелило, включая множество очень разных релодов. А вот, например, Чезетка, охотно скрещивала ноги и клинила когда патрон был чем-то ей не так.[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Компромисы, компромисы, компромисы... 😛
Нельзя от Формулы-1 требовать проходимости Внедорожника, но и нельзя от Внедорожника ожидать, что он на трассе обгонит Формулу-1... 😀
Никто не выйдет на Олимпийские игры с серийным армейским пистолетом, но и никто не пойдет на войну с матчевым пистолетом... 😉

Foxbat

map
Компромисы, компромисы, компромисы...
Нельзя от Формулы-1 требовать проходимости Внедорожника, но и нельзя от Внедорожника ожидать, что он на трассе обгонит Формулу-1...
Никто не выйдет на Олимпийские игры с серийным армейским пистолетом, но и никто не пойдет на войну с матчевым пистолетом...

Ты опять в корне неправ! 😊

Разговор не идет о центре применения - разумеется у внедорожника и Порше 911 они разные, а идет речь о ширине распределения. Внутри данного целевого направления предмет может быть или более, или менее, способен переваривать отклонения от некоего среднего. Если распределение узкое, то чуть патрон не тот - будет проблема. Если широкое - то имеем Беретту, выстреливающую практически все что ей дашь. Она не спортивный пистолет, она служебный, но среди служебных она одна из очень универсальных.

serg-pl

так у этого пистолета газоотвод для торможения затвора или для отпирания? не может быть чтоб для торможения.

Foxbat

Для торможения. Поршень, образованный фланцем на стволе и затвором, держит их вместе пока давление газов не упадет ниже определенного уровня. В НК Р7 поршень сделан отдельно, но идея аналогичная.

serg-pl

у НК Р7 газы отбираются у самого пульного входа где максимальное давление, и то этого оказалось не достаточно для более мощных калибров. а тут целых 50мм затвор абсолютно свободен. тогда газоотвод играет лиш роль демпфера уменьшающего удар затвора о раму. у VP70 эту роль выдолнял механический демпфер под стволом, у ОЦ-27 впресованая полеуретановая трубка. наверное эти решения менее эфективны но пистолеты чище после стрельбы и габариты меньше.

Змейго Рыныч

serg-pl
тогда газоотвод играет лиш роль демпфера уменьшающего удар затвора о раму
+100
в корень зришь! 😊

serg-pl

зачем жеж люди вкладывают средства в такие сомнительные и некрасивые решения, если полно не реализованых интересных решений.
это решение с демпфером, для чего оно, чтоб от других отличатся?

serg-pl

Hi-Point берет ценой и простотой, а это чем? или у него отдача особо приятная?

zav.hoz

Этот пистолет и все подобные схемы, танцуют с бубном вокруг неподвижного ствола - ради этого и идут на всякие технические извращения или тупое увеличение массогабарита, как на Хай-простигосподи-Пойнте.

Foxbat

serg-pl
у НК Р7 газы отбираются у самого пульного входа где максимальное давление, и то этого оказалось не достаточно для более мощных калибров.

Значит .40 и .45 не более мощные калибры?

serg-pl
тогда газоотвод играет лиш роль демпфера уменьшающего удар затвора о раму.

У меня этой модели не было, но я не вижу повода сомневаться когда все источники, что я видел, в один голос пишут следующее:

"The GB is a blowback-operated, gas-retarded blowback semi auto pistol. It uses some of the hot powder gases, feed from the barrel into the front part of the slide, to slow down the retraction of the slide before the bullet leave the barrel."

"The Steyr GB is a Delayed-Blowback"

"The Steyr GB is a semi-automatic, blowback-operated firearm. It features a unique gas-delayed blowback locking system (the Barnitzke system), first used in the Volkssturmgewehr 1-5,[3] and subsequently in the Swiss Pistole 47 W+F (Waffenfabrik Bern) prototype pistol.[4]"


Неужели таки существует массовый гипноз?

filin

танцуют с бубном вокруг неподвижного ствола
Что-то не видно реинкарнаций хеклеровского P9S.И инерционного отпирания,как на Ремингтон модель 51... Скушно.

zav.hoz

Скукотища просто!
А насчет реинкарнаций, чего ж? MG3 в строю...
;->

Да и поголовье P9s еще ого-го какое, и ряд полицейских структур его пользует, и на руках полно - я вот в январе из него постреливал...

serg-pl

Значит .40 и .45 не более мощные калибры?
судя по фоткам Ваших же пистолей там над стволом мяса в затворе больше чем в 9-ках. вопрос решили увеличением масы затвора 😊
"The GB is a blowback-operated, gas-retarded blowback semi auto pistol. It uses some of the hot powder gases, feed from the barrel into the front part of the slide, to slow down the retraction of the slide before the bullet leave the barrel."

"The Steyr GB is a Delayed-Blowback"

"The Steyr GB is a semi-automatic, blowback-operated firearm. It features a unique gas-delayed blowback locking system (the Barnitzke system), first used in the Volkssturmgewehr 1-5,[3] and subsequently in the Swiss Pistole 47 W+F (Waffenfabrik Bern) prototype pistol.[4]"

так ведь реч не о ГБ а о том пистоле у которого газоотвод через 50мм хода пули. у ГБ что так же?

Змейго Рыныч

Foxbat
The GB is a blowback-operated, gas-retarded blowback semi auto pistol. It uses some of the hot powder gases, feed from the barrel into the front part of the slide, to slow down the retraction of the slide before the bullet leave the barrel."
Это неверно... Сколько времени пуля будет лететь от отверстия к дульному срезу? И какое время нужно для достижяния нужного давления в цилиндре "задержки" затвора чтоб задержать завор так долго, чтоб пуля вылетела? А если затвор остановить, пока пуля не вылетит - как тогда автоматика будет работать?

Серж-пл правильно сказал - это только демпфирование удара затвора об рамку. Запирания и задержки (delay) "газами" тут нет.

И не массовый гипноз виновать, а то что пиздят фразы один у другого, не вникая в суть.

В рекламных буклетах маркетологи и прочие манагеры писали о газовой задержке затвора, приписывая ей функцию запирающего элемента, а в патентах Штайра (если судить по Даннекеру) указано именно демпфирование при откате.

Змейго Рыныч

У ГБ80 центр газоотводного отверстия расположен примерно на расстоянии в 63мм от дульца гильзы в патроннике.
Австрийский патент номер 319 816.

Змейго Рыныч

У ГБ80 газоотвод 63мм от дульца гильзы

Foxbat

zav.hoz
Скукотища просто!
А насчет реинкарнаций, чего ж? MG3 в строю...
;->

Да и поголовье P9s еще ого-го какое, и ряд полицейских структур его пользует, и на руках полно - я вот в январе из него постреливал...

P9S машинка интересная, но к сожалению далеко не идеальная.

Механизм у нее дорогой в производстве. Разборка довольно сложная, не то что видим на Глоко-подобных.

Эргономика не самая лучшая, рукоятка плоская и не самая удобная.

Главное что в нем ломало - самовзвод. Детали в рукоятке все из тонкого штампованого металла, ход тяжелый и дико неровный. Поэтому всегда старался самовзвода избежать, используя рычаг взвода - неплохая черта.

Магазин однорядный, даже в 9мм.

Ствол у него отменный - у меня был в .45 калибре. Спуск на Таргет модели регулируемый, до волоска и дальше, в автоматический огонь.

В целом - более коллекционная чем практическая модель.

filin

более коллекционная чем практическая модель.
Как раз прибежище для малых серий.Опять же,попробовать небольшие серии с затворами инерционного отпирания (Педерсена ) и полусвободными Барышева - чем плохо?Ленятся люди... 😞

quas

Foxbat
У меня этой модели не было, но я не вижу повода сомневаться когда все источники, что я видел, в один голос пишут следующее:
...
Неужели таки существует массовый гипноз?
Мы вроде бы эту тему - о торможении - затрагивали в прошлом году с примерно тем же выводом:
http://guns.allzip.org/topic/81/603349.html
Кстати, так никто и не сделал велограмму?
У меня теперь появился P7M13, готов предоставить для опытов :-)

Foxbat

quas
Мы вроде бы эту тему - о торможении - затрагивали в прошлом году с примерно тем же выводом:

Психологию знатоков у пивного ларька я хорошо знаю с детства. Они всегда с готовностью рассказывали чем плох Порше 911, вертушка Dual, оружие той или иной системы. У самих, естественно, ни того, ни другого, ни третьего никогда даже близко не было. Пока что все аргументы против того что пишет производитель/изготовитель Штейра ГБ сводятся к "Не верю!". С такими доводами спорить бесполезно.

Насчет модели Р7 М10 - то что у нее добавлен вес не говорит о том что схема не работает, а лишь о том что одной этой схемы не достаточно. Кстати сказать, при своем странноватом виде, пистолет этот ведет себя в руках при стрельбе наредкость подвижно и управляемо, вес как-бы исчезает. Но это при стрельбе, а при ношении вес тут как тут.

serg-pl

Насчет модели Р7 М10 - то что у нее добавлен вес не говорит о том что схема не работает, а лишь о том что одной этой схемы не достаточно.
а кто спорит-то? газоотвод у самого патронника не дает достаточного давления чтоб удержать затвор поэтому увеличили инерционность затвора добавлением масы. но ведь если забора газов в пике давления недостаточно для запирания то о каком запирании может одти реч когда газы начинают отбиратся через несколько десятков милиметров ствола когда давление не в пике?
mS(пули)=mS(затвора), путь пули S известен, масы тоже, вычисляем S затвора и видим что это пара мм(наверное). значит запирания нет, даже торможения на этом пути нет, начинается лиш после поступления газов в камеру. что тут не так?

Foxbat

serg-pl
mS(пули)=mS(затвора), путь пули S известен, масы тоже, вычисляем S затвора и видим что это пара мм(наверное).

Это за все время пребывания пули в стволе. В Р7 сила начинает действовать на поршень уже после продвижения пули на миллиметры, иными словами затвор еще даже не стронулся с места.

map

[QУОТЕ][Б]Это за все время пребывания пули в стволе. [/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________________

Он имеет в виду GB, а у него S(пули) и есть те самые 60 мм... 😛

Foxbat

Кстати, связаный вопрос - каков временной профиль давления в этой точке? Что происходит там по мере приближения пули?

map

Для этого пистолета ЭТОГО графика у меня нет... 😛
(опять жеть, сам говорил: пороха бывают усякие 😞 )

Foxbat

Наверное ясно откуда весь сыр-бор, просто из-за непонятия терминов (я ранние разборки не читал, только сейчас начал смотреть). Вот что пишут о пистолете:

"The GB is a blowback-operated, gas-retarded blowback semi auto pistol. It uses some of the hot powder gases, feed from the barrel into the front part of the slide, to slow down the retraction of the slide before the bullet leave the barrel."

Пока не вижу никакого противоречия данному описанию. Думаю что у кого-то в голове слово retarded выскочило как синоним к "запертый", но это совсем не так. Система ЗАМЕДЛЯЕТ откат затвора. Как она замедляет - легко видно.

Foxbat

Наверное ясно откуда весь сыр-бор, просто из-за непонятия терминов (я ранние разборки не читал, только сейчас начал смотреть). Вот что пишут о пистолете:

"The GB is a blowback-operated, gas-retarded blowback semi auto pistol. It uses some of the hot powder gases, feed from the barrel into the front part of the slide, to slow down the retraction of the slide before the bullet leave the barrel."

Пока не вижу никакого противоречия данному описанию. Думаю что у кого-то в голове слово retarded выскочило как синоним к "запертый", но это совсем не так. Система ЗАМЕДЛЯЕТ откат затвора. Как она замедляет - легко видно.

Змейго Рыныч

Foxbat
ЗАМЕДЛЯЕТ
заменям на "ДЕМПФИРУЕТ" и готово.