Про Пистолет Макарова

Vlad17

Из Наставления по стрелковому делу (9мм пистолет Макарова (ПМ).
"1. 9 мм пистолет Макарова является личным оружием нападения и защиты, предназначенным для поражения противника на коротких расстояниях. Огонь из пистолета наиболее эффективен на расстояниях до 50 м. Убойная сила пули сохраняется до 350 метров. Огонь из пистолета ведется одиночными выстрелами. Боевая скорострельность пистолета 30 выстрелов в минуту. Вес пистолета со снаряженным магазином 810 грамм.
2. Для стрельбы из пистолета применяются 9мм пистолетные патроны. Начальная скорость полета пули 315 м/с. Подача патронов в патронник при стрельбе производится из магазина емкостью на 8 патронов.
3. Пистолет прост по устройству и в обращении, мал по своим размерам, удобен для ношения и всегда готов к действию...."

Из справочника "Все пистолеты мира" (Ян Хогг и Джон Уикс)"Пистолет Макарова является штатным оружием Советской Армии и милиции более 40 лет. Практически это оружие мало чем отличается от модели "Вальтер" ПП, хотя расчитано оно на советский патрон 9х18 мм. По-видимому, основой для его разработки послужили немецкие довоенные пистолеты серии "Ультра".

ПМ сейчас критикуют многие, дескать устарел, патрон слабый (Стечкин под тот же патрон наоборот хвалят), грубое подражание Вальтеру ПП, отдача сильная. В общем пора сдавать его в музей.

Ваше мнение уважаемые участники?

major

Может и грубое - но именно Стечкин берут с собой в кабину летчики штурмовиков и пилоты вертолетов! Другого такого оружия, которое бы удовлетворяло требования лоевой обстановки нет! А если есть то оно не в серии и не в войсках! Так что Стечкин в лом сдавать пока рано. По поводу ПМ - бред! Я не знаю кого вы слушали, однако сказу, ПМ - был, ПМ - есть, ПМ - будет еще самое малое лет 50! Почему его ругают - да патрон слабоват, ну так есть уже другая расширенная номенклатура боепипасов 9Х18ПМ! В нее входят и бронебойные и высокоимпульсные и для боевых условий и для использования в городских условиях (с пониженной способностью к рикошету). Мало того, я много встечался с представителями правоохранительных органов - и все, почти все мне в один голос утверждали что ПМ мухобойка..... Так вот не оружие виновато в том что наши менты стрелять не умеют а вся система подготовки людей выходящих на службу с ПМ в кабуре устарела и не отвечает всем нынишним требованиям! Ведь как учат ментов в школе милиции - дали в руки ПМ и стреляй - а попал или не попал, все равно сдал! У нас совершенно не проводится работа со стрелками в органах! От того и такое неуважение к своему личному оружию!
Да ПМ слаб по пробивной способности и по начальной скорости вылета пули относительно допустим Парабеллума или Браунинга, но останавливающее действие 9Х18ПМ обеспечивает выход из строя противника даже в том случае, если он в бронежилете, оставляя ему сломанные ребра и болевой шок! Цель то личного оружия не прострелить человека а вывести его из строя, лешить возможности к сопротивлению и к дальнейшим нападениям!
А его устойчивость к внешним фактарам, таким как погода, грязь, холод.... не одна зарубежная модель (кроме выполненых на основе ПМ) не сможет с ним тягатся в выживаемости и безотказности! Кстати а вы знаете что при перевооружении армии США, ПМ учавствовавший в тендере как эталон, оставил далеко позади всех представителей крупнейших оружейных компаний (Кольт, Зауэр, Смит Вессон) Даже хваленая Беретта, обостралась! НО решение было скорее политическое чем техническое и ПМ никто таже в расчет не брал, а мог бы стать штатным оружием штатовской армии.
А тендер по перевооружению Украинских спецслужб и армии? Там же как эталон использовался все тот же ПМ! Так что "Шмайсеры" "Зауэры" и "Браунинги" отдыхали сразу! Только вот по национальным соображениям приняли отечественную разработку, но опять же выпоненную на основе боеприпасов 9Х18ПМ! Да и технически кое что повзоимствовали от ПМ!
Вот вам и устаревшая модель - да она Нас с вами всех переживет!

Mr_Mike

Согласен с ув Майором. ПМ прекрасная весч и по живучести и по уровню. Самый хороший пистолет для самообороны. Я мыслю так - менты и армия перевооружатся пмм , а пм пойдет в массы(вот только когда?) и жить будет как кольт1911. ПМ рано исчо хоронить.

Al@x

2Mr_Mike

На вооружение вроде бы приняли "Грач"?

2All

Кстати что думате по поводу целесообразности такой замены? кто нибудь знаком с этим пистолетом?

Vlad17

[QUOTE]Originally posted by major:
[B]По поводу ПМ - бред! Я не знаю кого вы слушали, однако сказу, ПМ - был, ПМ - есть, ПМ - будет еще самое малое лет 50!

Уважаемый Майор и другие участники. Я очень хорошо знаю и люблю ПМ. Свое мнение я выскажу когда сложится мысль в песню. Честно говоря это мой самый любимый пистолет. Я долго им пользовался и мне он больше понравился чем ПСМ и Стечкин. У ПСМа дефицитный патрон и слабое ОДП пули, да и вид у него не внушительный. ПСМ хорош как второй носимый ствол к ПМу (я именно так и носил) либо для спец. задач. Стечкин очень точен при неавтоматической стрельбе, а автоматический режим иногда очень может пригодиться. Но Стечкин большой и для ношения в городе не годиться, хотя в спецслужбах служили люди (и сейчас наверняка служат) которые носили АПС под пиджаком.
ПМ компактен, в меру внушителен и исключительно надежен.

Негативную информацию про ПМ я нередко встречаю в прессе, оружейных изданиях, различных книгах про стрелковое оружие.
Вот и стало любопытно, я просто консерватор, и общественное мнение по поводу ПМ изменилось (ведь так много иностранных моделей оружия - Глоки, Беретты и т.п., они так модны сейчас) или все таки я не одинок в своих пристрастиях.
Другими словами я просто предлагаю объективно обсудить ПМ и разобраться в тенденции его охаивания как устаревшего оружия.

Dr. Watson

Все новое -- хорошо забытое старое. Карл Вальтер создал в 1929 г. пистолет под Версальский договор, не более 8 мм, для нужд полиции. Так и назвал Полицай Пистолле -- ПП. Удачно. Потом перестволил под патрон Люгера. Еще лучше. Николай Федорович (Макаров) сделал в 1950-ом удачный УСМ -- две шпильки, три пружины. Традиционно для советского оружия оставил замыкатель магазина на втором пере боевой пружины. Патрон, с чего бы ни копировали) вполне достаточен по OSS, пробиванию (сердечник, хотя и мягкой стали), точности. Да, точности. 93 мм ствола -- это 10 калибров. Всегда существует компромисс между компактностью и точностью. Для 25-ти метров в силуэт головы -- вполне достаточно для короткоствольного оружия. Это не спорт -- основной принцип разумной достаточности. (Тем, кто НЕ попадает из ПМ в мишень №3, можно не читать).

Т.о. совершенствование комплекса оружие-патрон может идти только по пути совершенствования патрона. Что и происходит. Только вот ПМ не держит патрон ПММ. А может и не надо. Свою нишу постоянно носимого эффективного оружия он занимает.

В целом -- ежели в РФ пойдет как в Молдове, мой выбор будет именно ПМ. Или ПММ. Здоровый консерватизм? Да пусть бы и так!

"Кто попадает из ПМ -- попадет из чего угодно" (наш бывший тренер по пистолетке)

Yara

Привет всем!

То, что советское оружие (как впрочем и автомобили, станки, люди наконец) самое надежное в мире - нет вопросов! Другое дело, что прогресс - это такая штука, которая не стоит на месте. По этому то, что было хорошо 50 лет назад, в 21-м веке может уже немного и устареть.
Конечно, в первую очередь основная деталь вашего пистолета - это ваша собственная голова, если вы не можете попасть в мишень из ПМ, Р99 в ваших руках вряд ли добавит вам мастерства.

Но! Надо и принимать во внимание и то, что по нынешенему времени Макаров со своими 7 патронами несколько тяжеловат...

Кстати, говорят, что возможности 9х19 по части модернизации еще далеко не исследованы. А вот для 9х18 - ПММ - уже крайний вариант.

Pilatus

To Dr.Watson

Escusa, Professore, che cosa il diabole voi sta parlando di? "Карл Вальтер...позже перестволил[Polizei Pistole]...под патрон Люгера"??? What the hell are You talking about??!! Извините,но любой индивидуум,обладающий хотя бы рудиментарными знаниями по истории Small Arms,скажет вам что Георг Люгер(при жизни)создал всего ДВА патрона: оригинальный 7.65x25mm Parabellum(a.k.a. 30Luger) и 9x19mm Parabellum(a.k.a. 9mmLUGER and 9mmNATO)и что НИ В ОДНОМ из этих калибров Walther PP не выпускался! :р Вы,вероятно,имели в виду патрон 9mm Kurz,созданный компанией Loewe-GECO в начале 30-х? Но это уже другая история...

С уважением,
Pilatus

"Точность - вежливость королей"(Маккиавели) 😊

oktagon

Уввжаемый Yara,

С каких же пор ПМ семизарядный? То есть да, если из него выстрелить 2 раза
Ух ты!


Dr. Watson

Pilatus
[b]...под патрон Люгера

Terrible sorry, Gentlemen, будем Абсолютно точны исторически. Под патроном Люгера я, ошибочно возможно, имел в виду патрон 9х19Para пистолета Р08, он же "Парабеллум", известного также (больше на американском рынке) под именем "Люгер". Который в свою очередь представляет из себя 7,65-ый бутылочный (известный как "черный") патрон развернутый до циллиндра.

По возвращении домой, посмотрю еще раз по Жуку.

BTW Высказывания наподобие:

"che cosa il diabole voi sta parlando di
What the hell are You talking about??!!
хотя бы рудиментарными знаниями"

как-то не очень достойны столь почтенного джентльмена, даже если и оправданны по сути.

Искренне Ваш, Др.В.
______________________
Homo sunt. Et errare humanum est.

[This message has been edited by Dr. Watson (edited 12-02-2002).]

Yara

to oktagon

"Сознаю свою вину, меру, степень, глубину..."
Сижу весь красный и в мелких бисеринках пота от охватившего меня стыда. 😞

Приношу свои извинения за краткосрочное помутнение разума, вызванное, по всей видимости, несколько излишним колличеством выпитой "Пшеничной". 😀

Впредь подобного безобразия постараюсь не допускать.

Pilatus

To Dr.Watson

Уважаемый Уотсон!
Please,dont' hold a grunge on me 👍 Ей богу,не корысти ради! I mean No Disrespect to You! Дело тут вовсе не в респектабельности: просто,в силу служебных обстоятельств,подобные expressions здесь,у нас,довольно широко практикуются в ежедневной деловой практике. Особенно,когда клиенты в разных концах нашего "шарика" начинают требовать незамедлительного и скорейшего решения их проблем 😠 ,как говорится: усе гуртом и в одночасье! Да ещё и на пяти языках 😛ipec:
Так что не будьте так чувствительны,если уж допускаете заморских "варваров" до общей беседы; поверьте - nothing personal - strictly business...
Да что уж там, - сам,в своё время,грешил избытком sensetivity...пока не увидел,во что превращается homo sapiens vulgaris после попадания в оного 23х-миллиметрового унитарного снаряда из "Шилки"... NOT ANYMORE
Так что хрен с ним,с Люгером! IMHO - механический идиотимзьм,хотя и отлично сработанный. И капризен,как институтка! Годится лишь для ностальгических пострелушек 😀

Засим,разрешите откланяться!
Мир - Вашему дому,а Вам лично - Техасских оружейных законов и вот энтую машинку-в кобуру >>>>>


Поверьте - this is THE BEST!!

Yours Truly,
Pilatus

AUT PAX,AUT BELLUM

[This message has been edited by Pilatus (edited 12-02-2002).]

oktagon

Ув. Яра,

Не обвинения ради, а точности. Сотрите испарину Сударь и продолжайте с пшеничной, только оружие спрячте.

Ув Пилатус,

Р7М13 отличная машинка. Толстовата правда для моей руки, так что приходится довольствоватся М8. Но он у меня как говорится 24/7 in Mitch Rosen belt holster and 2 extra mags. Winchester Ranger SXT (a.k.a. Black Talon) +p+.


Dr. Watson

Достопочтимый Пилатус, Вы безусловно правы -- ПП под 9К. Приношу свои извинения обществу. (Хотя я тут же задам вопрос: "7.65x25mm Parabellum(a.k.a. 30Luger)" или все таки 7.65х19 ?)

Ну да и Бог с ними. Судя по краткому описанию Ваша деятельность -- экспортные поставки? На консалтинг не похоже.

НК Р7 -- симпатичный зверек. Про автоматические предохранители/взводители есть любопытная историческая байка. Семен Михалыч Буденный в 1930 г., рассматривая опытный образец ТТ с автоматическим предохранителем, вспоминал как "на заре его юности" ему пришлось на скаку отстреливаться назад, да еще в рукавицах. И что в подобной ситуации хват рукоятки неполный и дожать предохранитель не получится. Так и остался ТТ без предохранителя вообще.

Другой исторический анекдот (для пущего разряжения ситуации). Тот же персонаж очень не любил И.Бабеля за нелицеприятное изображение нравов "несокрушимой и легендарной" в "Конармии". Спрашивает как то журналист
-- Семен Михайлович, как Вы относитесь к Бабелю?
-- Так это смотря какая бабель, ответствовал Буденный, покручивая свои исторические усы.
😊

Искренне Ваш, Др.В.

PS А Homo Vulgaris не только видел разобранным на части, но и разбирал сам. Не очень увлекательно... Поэтому сензитивность ума не мешает твердости руки. 😀
________________________
"Карфаген должен быть разрушен!" (в оригинале уже не помню...)

[This message has been edited by Dr. Watson (edited 13-02-2002).]

oktagon

Dear Dr. Watson,

Are we collegues? Ya obratil vnimanie na vash poscriptum v poslednem poslanii na schet homo sapiens vulgaris.
Internal medicine? Surgery?

Dr. Watson

oktagon
Internal medicine? Surgery?

Сайкиетри эн сайкосерапьютист. Плас эмбьюланс-на-водах. Плюс интенсив -- БИТ. 😊

А без хирургии куда? Как же - как же, стажировался. И в районной больнице, и в участковой. Где еще столько практики?

Стало быть коллега? Это на самом деле радует. Включайтесь в обсуждение соответствующей темы: http://guns.ru/forums/Forum20/HTML/000209.html

"В этой жизни" (увы?) директор фирмы в холдинге (маркетинг). But who are You now? You're still in medicine? Did You have re-exam?

Искренне Ваш, Др.В.

Pilatus

[QUOTE]Originally posted by Dr. Watson:
Достопочтимый Пилатус, Вы безусловно правы -- ПП под 9К. Приношу свои извинения обществу. (Хотя я тут же задам вопрос: "7.65x25mm Parabellum(a.k.a. 30Luger)" или все таки 7.65х19 ?)

М-ммм...за это потолкуйте с духом Хюго Борхардта: первый в мире "бутылочный" - его рук дело 😛

Ну да и Бог с ними. Судя по краткому описанию Ваша деятельность -- экспортные поставки? На консалтинг не похоже.

Consulting...I HATE THAT WORD 😠 И "експорт/импорт"- тож не по моей части.Обретаюсь сугубо в сфере E-Commerce Security Application Support Он-лайн Бэнкинг,Ремоут Аксесс,Смарт Кард Ридерс и т.д. и т.п...

НК-7 симпатичный зверёк...

Не зверёк,уважаемый,а ЗВЕРЬ! Самый компактный full size/full metall 9mmParaсамовзвод.IMHO - незаменим в самообороне,CQC и "стрёмной" работе К тому же - единственный в своём классе,расчитанный на длительное применение аммуниции категорий "+Р" и "+Р+"(последний - абсолютно не для полимерных рамок!)

"Карфаген должен быть разрушен!" (в оригинале уже не помню...)

CETERUM CENSEO CARTHAGINEM DELENDAM ESSE... Shame on you,dear Watson!

Carpe diem,
Pilatus

[This message has been edited by Pilatus (edited 15-02-2002).]

DM

Vlad17
ПМ сейчас критикуют многие, дескать устарел, патрон слабый (Стечкин под тот же патрон наоборот хвалят), грубое подражание Вальтеру ПП, отдача сильная. В общем пора сдавать его в музей. Ваше мнение уважаемые участники?

По большому счёту все/или почти все пистолеты - подражания/модификации нескольких удачных конструкций 😊

В 1945г. был объявлен конкурс на разработку нового пистолета для замены 7,62-мм ТТ, не удовлетворявшего войска по массогабаритным показателям и надежности. Разработки велись под уже отработанный 7,62-мм патрон ТТ и новый 9-мм пистолетный патрон, созданный Б.В. Семиным. Увеличение калибра связано было с желанием повысить ?останавливающее? действие пули. При этом ориентировались на сравнительно небольшую мощность и применение пистолета во внезапных стычках на малых дальностях. В результате новый пистолетный патрон (9х18 мм) по своим характеристикам близок к 9-мм патрону ?браунинг короткий? или германскому ?ультра? (применялся до войны с 9-мм моделью пистолета ?Вальтер? PP). В конкурсе на новый пистолет приняли участие известные конструкторы ? Ф.В. Токарев, П.В. Воеводин, С.А. Коровин, И.И. Раков, С.Г. Симонов, а также молодые, еще малоизвестные ? Н.Ф. Макаров из Тулы, Г.В. Севрюгин, А.А. Климов и А.И. Лобанов из Ижевска. Лучшим был признан образец Макарова под 9-мм патрон. Этот пистолет под обозначением ПМ (?пистолет Макарова?) был принят на вооружение в 1951 г.
Выпуск его был поставлен на Ижевском машиностроительном заводе еще в 1949 г. и без существенных изменений продолжался до последнего времени.
В конструкции пистолета использована популярная схема немецкого ?Вальтер? PP. Автоматика действует на основе отдачи свободного затвора-кожуха, полностью охватывающего ствол. Возвратная пружина затвора надевается непосредственно на ствол. Для перезаряжания вручную на затворе в задней части с двух сторон сделана насечка. Выбрасыватель смонтирован открыто в пазу затвора-кожуха сверху справа, позади окна затвора. Ударный механизм ? куркового типа, с открытым курком и двуперой боевой пружиной, расположенной в рукоятке позади магазина. Нижний изгиб боевой пружины служит защелкой магазина. Курок имеет боевой и предохранительный взводы. Спусковая тяга имеет на конце рычаг взвода, служащий также разобщителем. Наличие специального зуба в конструкции курка позволяет вести стрельбу самовзводом. Спуск ? с предупреждением.
В пистолетах первых выпусков спусковой крючок имел слишком большой свободный ход, и его ?выбор? при скоростной стрельбе приводил к значительному сбиванию наводки. Со временем этот недостаток был устранен. Флажковый предохранитель, расположенный в тыльной части затвора слева, в верхнем своем положении одновременно запирает курок и сцепляет затвор с рамкой. По сравнению с исходным ?Вальтер? РР, предохранитель ПМ значительно усовершенствован ? его действие надежнее, а поворот при выключении сверху вниз более естественен для работы кисти руки. Выключение предохранителя можно производить большим пальцем руки, удерживающей оружие, т.е. пистолет может ?управляться? одной рукой.
Простейшие прицельные приспособления размещены на затворе и рассчитаны на дальность стрельбы до 50 м. Однорядный магазин на 8 патронов размещается в рукоятке. Боковые окна в корпусе магазина позволяют судить о его наполненности. По израсходовании патронов подаватель магазина поднимает затворную задержку. Выступ затворной задержки служит отражателем при выбросе гильзы. Наклон рукоятки ? 102 градуса. Пластиковые щечки рукоятки представляют собой единую деталь и крепятся к рамке винтом. На левой стороне рукоятки внизу, почти заподлицо со щечками укреплена скобка для крепления ремешка.
Конструкция ПМ включает 25 деталей. Носится пистолет в кожаной поясной кобуре с клапаном, застегиваемым ремешком на шпенек, карманом для запасного магазином, двумя скрытыми петлями ношения и петлей для протирки. Имеется особый ремешок, предотвращающий потерю пистолета. Кобура ПМ представляет собой вполне традиционный тип, сложившийся еще до второй мировой войны. Отделка пистолетов ? безбликовая, коричневой или черной окраски. ?Зализанность? внешних деталей придает пистолету удобную форму.
Пистолет прост в обращении, обладает небольшими для данного калибра размерами и весом, высокой надежностью. Важной для массового производства особенностью ПМ стала его технологичность. Замена осей ряда деталей цапфами упростила разборку и сборку пистолета, что немаловажно для военного оружия. Однако уменьшение размеров стоило пистолету его боевых качеств. Укороченный до 93 мм (10,3 калибра) ствол в сочетании с относительно маломощным патроном обусловил невысокую точность и кучность стрельбы даже на небольших дальностях. Табличный радиус рассеивания ? 0,16 м на дальности 50 м.
Отношение к пистолету, как к ?оружию мирного времени?, сосредоточение внимания на других типах оружия не позволили провести соответствующую доводку конструкции. Отсутствие специальной ?полицейской? модели пистолета привело к принятию ПМ на вооружение милиции, где его недостатки оказались наиболее чувствительны. Да и кобура, удобная в ?армейских? условиях, здесь оказалась скорее помехой в пользовании оружием. Ныне к ПМ разработано много вариантов кобур для использования как в МВД, так и в частных охранных агентствах: подплечные, поясные открытые под правую и левую руку, набедренные.
Пистолет ПМ состоит на вооружении в 12 странах, среди которых бывшие страны ОВД, Китай, развивающиеся страны. Варианты ПМ выпускались: в Китае ? 9-мм ?59?, в ГДР ? 9-мм ?М?, в Югославии ? 7,65- и 9-мм ?М.67?.
Характеристики
Калибр, мм 9
Патрон 9х18 мм
Принцип работы автоматика на основе отдачи свободного затвора, самозарядный
Масса без патронов, кг 0, 73
Масса со снаряженным магазином, кг 0,81
Длина, мм 161
Высота, мм 126,75
Ширина, мм 30,5
Длина ствола, мм 93
Нарезы 4 (правосторонние)
Начальная скорость пули, м/с 315
Скорострельность, в/м 30
Питание коробчатый магазин емкостью 8 патронов
Прицельная дальность, м 50

Патрон к пистолету ПМ принято обозначать как 9х18 мм. Это общепринятое в Европе обозначение, в котором первая цифра определяет собственно калибр, вторая - длину гильзы в миллиметрах. Следует уточнить, что эти обозначения достаточно условны, поскольку на самом деле диаметр пули составляет 9,2 мм, а длина гильзы - 18,2 мм. Тем не менее, это устоявшееся обозначение легко позволяет определить патрон. В оружейной литературе могут встречаться и другие его наименования: 9 мм "Макаров", 9 мм "мак" и 9,2 мм.

Фирма Густава Геншоу Теко" в 1936 году создала экспериментальный 9-мм патрон "ультра" с гильзой длиной 18,5 мм для немецкой Люфтваффе. Пуля этого патрона имела массу 6,1 г и дульную энергию - 303 Дж. В то время он не получил широкого распространения, и только позднее, в 1976 году, подобный патрон под наименованием "полис" стала производить фирма "Хирнтенбергер". Пуля весила 6,5 г, энергия пули составляла 273 Дж. Под этот патрон выпускался пистолет ПП "Супер", который предназначался для полиции. Для борьбы с международным терроризмом и растущей преступностью в семидесятые годы требовались более мощные боеприпасы, чем 9-мм патрон "полис". В настоящее время все пистолеты заменены на оружие калибра 9х19 мм.

Энергия патрона "ультра" находится в границах между патроном "Парабеллума" и 9 мм "короткого Браунинга". Армейский боеприпас с оболочечной пулей со стальным сердечником даёт дульную энергию около 300 Дж для шестиграммовой пули, летящей со скоростью 315 метров в секунду. Патрон превосходил по мощности патрон 9х17 мм, но позволял сохранить массу свободного затвора в разумных пределах.

На дне гильзы помещается маркировка, содержащая обозначения завода-изготовителя и номер партии выпуска. В гнездо запрессовывается капсюль, который для герметичности покрывается лаком. Два затравочных отверстия в дне гильзы служат для воспламенения порохового заряда при наколе капсюля. Наружная кольцевая проточка предназначена для зацепления за неё выбрасывателя. Метательный заряд состоит из 0,25 граммов пороха. Капсюль имеет конструкцию и состав, традиционный для европейского оружия.

Патроны 9х18 мм к "Макарову" и 9х18 мм "ультра" не являются полностью взаимозаменяемыми. "Ультра" имел в своей основе патрон 9х17 мм (.380 АСР), гильза которого была удлинена, и в нём использовались пули стандартного "парабелпумовского" патрона. "Макаровский" патрон имеет диаметр пули 9,2 мм и гильзу длиной 18,1 мм. В сочетании с короткой, закруглённой пулей массой 6 г общая длина патрона составляла 25 мм - на уровне патрона 9х17 мм, при заметном увеличении эффективности.
Новый высокоимпульсный патрон для пистолета ПММ, получивший индекс 57-Н-181СМ, имеет более мощный пороховой заряд и обеспечивает облегчённой до 5,5 г конической пуле скорость около 425 метров в секунду. Такая высокая скорость даёт патрону, прежде всего, высокую пробивную силу. Давление в патроннике превышает на 20 процентов давление при стрельбе стандартным патроном "Макарова". Пуля нового патрона на расстоянии десяти метров пробивает стальную пластину толщиной 4 мм или противоосколочный жилет Ж-81.

Выбор патронов для ПМ

В ближайшем будущем можно ожидать появление на отечественном рынке патронов, изготовленных европейскими и китайскими заводами. В пользу этого предположения говорят некоторые факторы. Во-первых, со 100 до 30 процентов снижены таможенные пошлины на ввоз боеприпасов в Россию. Во-вторых, низкая цена патронов с армейских складов бывших стран Варшавского Договора делает их привлекательными для оружейных дилеров. В пересчёте на рубли они могут стоить не более 600-700 рублей.

В этом море изобилия патронов необходимы определённые знания для того, чтобы правильно ориентироваться при покупке. В решении этого вопроса могут помочь следующие рекомендации:

• желательно приобретать патроны той же серии, которой проводились испытания пистолета;

• надо внимательно осмотреть патроны и отбраковать все боеприпасы, имеющие внешние дефекты (побитости, искривления пуль и так далее);
• следует установить дату выпуска партии, по возможности, определить, в каких условиях хранились патроны (герметичность тары, укупорка, температурный режим и так далее). Долгие сроки хранения боеприпасов приводят к нарушениям в химической структуре пороха, вызывая его разложение.
• обратите внимание на состояние патронов: грязные, ржавые и деформированные патроны могут привести к задержкам при стрельбе, поскольку возможен поперечный разрыв гильзы при её тугом извлечении. Также недопустимо использование патронов с качающимися в дульце гильзы пулями.
Основную информацию о патроне содержит его упаковка и клеймо на гильзе.

Советские патроны.
По цвету пули можно определить её тип. Гильзы патронов могут быть изготовлены из латуни или биметалла. Советские патроны дают достаточно высокие значения кучности - пробоины на мишени ложатся в круг диаметром 65 мм.
Болгарские патроны.
Имеют код на гильзе - цифру "10".
Китайские патроны.
Китайская фирма "Норинко" предлагает на рынке патроны для пистолета Макарова с пулями массой 6 граммов и начальной скоростью пули около 303 метров в секунду. Поперечник рассеивания при стрельбе на 25 метров составляет 100 мм. Отмечены следующими заводскими кодами: "11", "31", "41", "61", "71", "81", "321", "661" "947".
Польские патроны.
Отмечаются кодами "21" и "343", помещёнными в овал, и годом выпуска, который проштампован левее капсюля. Справа от капсюля обычно имеются ещё две цифры, обозначающие, очевидно, номер партии.
Чехословацкие патроны.
Эти патроны для пистолета Макарова имели пулю массой 4,5 грамма и начальную скорость около 400 метров в секунду. Дульная энергия пули патрона превосходит энергию пули стандартного советского патрона на 20 процентов, что позволяет пробивать бронежилеты, недоступные при стрельбе обычными патронами.
Немецкие патроны.
Патроны производились в пятидесятых годах на двух предприятиях, имеющих коды "04" и "05". Справа от капсюля располагается шестилучевая звезда.
По решению правительства ФРГ, все патроны, принадлежавшие армии и полиции ГДР, должны были уничтожаться, поскольку федеральный закон о контроле над боевым оружием запрещает реализацию на гражданском рынке бронебойных патронов и патронов с пулями, имеющими стальной сердечник. Без сомнения, часть этих патронов могла оказаться и в странах СНГ.
Румынские патроны.
Имели два кода: "21RPR" и "22RPR".
Американские патроны.
"Нашествие" пистолетов Макарова из стран бывшего Варшавского Договора привело к тому, что в настоящее время патроны для "Макарова" выпускает большое количество крупных и мелких фирм: "Ремингтон", "Корбон", "Орнади", "Магсейф" и другие. Наилучшим патроном для ПМ в США считается боеприпас компании "Ремингтон". Американцы не могли не удержаться и не "магнумизировать" патрон ПМ: действительно, большинство американских патронов имеют дульную энергию пули, превосходящую эту характеристику отечественного патрона на десять-тридцать процентов. В основном все патроны имеют пулю с кратерной выемкой для увеличения её эффективности.
Интересен патрон фирмы "Магсейф". Пуля массой 3,4 грамма содержит сотню залитых тефлоном дробинок. При попадании в цепь корпус пули разрушается и разлетающиеся фрагменты пули наносят обширные и неглубокие повреждения. Скорость пули достигает 570 метров в секунду.

Действие пули по цели

Основное предназначение любого оружия - быстро и надёжно убедить противника в том, что ему стоит отказаться от продолжения агрессивных действий. Степень соответствия оружия этому требованию принято характеризовать "останавливающим действием пули" - величиной, определяющей временной интервал от момента попадания пули в организм человека до наступления шока и потери раненым способности продолжать сопротивление. Надёжной методики измерения ОДП ещё никто не смог предложить, тем не менее, существуют методы, позволяющие с той или иной степенью точности определить степень пригодности боеприпаса для реальных перестрелок.

Останавливающее действие пули зависит не только от её калибра и массы, но и от поражённой области цели. Только при попадании в позвоночник или в мозг обеспечивается стопроцентная вероятность мгновенного выхода жертвы из строя. Помимо этого, останавливающее действие напрямую зависит от глубины проникновения пули, которая, в свою очередь, зависит от величины удельной энергии и конструкции пули. Удельная энергия пули широко используется в раневой баллистике и определяется отношением кинетической энергии пули к площади её поперечного сечения.

В 1935 году американский оружейный эксперт генерал Ю. Хатчер предложил формулу для расчёта относительного останавливающего действия пули (ООД), которая и поныне широко используется. Она учитывает конструкцию пули, её скорость и массу.

Расчеты показывают, что пуля ПМ имеет ООД, равное 210. Для сравнения: величина относительного останавливающего действия пуль калибра 9х19 мм и 11,43 мм равна 270 и 640, соответственно.

Следующая методика расчёта останавливающего действия предложена французским учёным Жоссе-раном. Она учитывает только площадь пули и её кинетическую энергию. Их произведение даёт величину останавливающего действия. Считается, что показатель, равный 15, уже обеспечивает вывод противника из строя. Для пули ПМ он равен 21. Для пуль патрона 9х19 мм и 11,43 мм - 32,7 и 44,1, соответственно.

В настоящее время принято считать, что минимально необходимая глубина проникновения пули в ткани организма должна составлять не менее 350 мм. Этому требованию пуля ПМ удовлетворяет полностью. Однако второму условию, а именно, возможности нанесения раневого канала максимального диаметра, цепьнооболочечная пуля калибра 9 мм до конца не удовлетворяет. Более ярко выраженным останавливающим эффектом обладают экспансивные пули.

Известно, что экспансивная и обычная пули с одинаковыми геометрическими, весовыми и баллистическими характеристиками обладают разным останавливающим действием. Обыкновенная пуля, если она не попала в жизненно важные центры, не раздробила костей, может насквозь пробить мягкие ткани и не лишить пострадавшего возможности сопротивляться дальше.

ПРОБИВНОЕ ДЕЙСТВИЕ

Необходимым требованием для пистолетного патрона является возможность надёжного пробития некоторых преград: дверцы автомобиля, плотной одежды, дверей и так далее.

Пуля патрона ПМ подобную задачу выполняет не лучшим образом, поскольку при её попадании в плотные преграды под углом оболочка пули мгновенно разрушается, освобождая сердечник. Он, в свою очередь, имеет идеально круглую поверхность и будет рикошетировать.

Возможности пробивного действия ПМ значительно расширились с внедрением нового высоко-импульсного патрона ПММ, обладающего большей начальной скоростью (425 вместо 315 метров в секунду).

По показателям пробивного и останавливающего действия, патрон ПММ не уступает широко известному на Западе патрону 9х19 мм "парабеллум".

Информация с http://www.sinopa.ee/

Моё личное мнение - ПМ хороший, надёжный пистолет, обладающий всеми необходимыми для оружия самообороны, свойствами.
Как боевое&полицейское оружие ПМ устарел
морально, слабый патрон, малая емкость магазина.

Если разрешат свободно покупать гражданам РФ ПМ будет очень приличным выбором по критериям цена/качества для большинства граждан.

С уважением, DM

Vlad17

То, что ПМ морально устарел, стало довольно распространенным обвинением в его адрес. Ну что ж, тогда еще больше морально устарел Кольт М 1911, хотя американцы почему то упорно не хотят расставаться с этой моделью, постоянно появляются различные его клоны, хотя у этого пистолета кажется магазин на 7 патронов и выпущен он на заре ХХ века. В категорию "морально" устаревшего можно также отнести и Браунинг Хай Пауэр, модель 1935 года. Странно, что британские САС (Специальная авиадесантная служба) как то не очень стремятся от него отказаться. Лишь в 1995 году после серии сравнительных сипытаний между Глок 17 и SIG P226 последний был рекомендован на принятие на вооружение САС, но наряду с Браунингом!
Следующий довод критиков ПМа- слабость боеприпаса. Чего же не критикуют АПС (пистолет Стечкина) за слабость боеприпаса, а ведь Стечкин тоже стреляет патронами 9х18, как и ПМ. Потом 9Х18 это оптимальное сочетание ОДП и пробиваемости для патрона с оболоченной пулей. Для городского оружия самообороны и полицейского оружия это очень хороший пистолет.
У ПМа сильная отдача и большое рассеивание? Да, для женщины и подростка отдача сильная. Для мужчины среднего телосложения (каковым я являюсь) нормальная. Да, из ПМа в тире на 50 метров в десятку попасть сложно. Да, из при стрельбе из Браунинга мне это делать совсем не сложно, но Брауниг это прямо скажем не очень компактный армейский пистолет с длинным стволом, очень удобный именно для поражения целей на средних дистанциях. ПМ - это компактное короткостволное оружие и при стрельбе в условиях города (3-15 метров), в десятку попадать не требуется, хотя при определенной тренировки на такой дистанции это вполне возможно 😊
Пистолет этот очень надежен, может быть самый надежный из известных мне пистолетов.
С ним у меня не было ни одной задержки. Пистолет простой по конструкции, а давно известно, что надежность оружия обратно пропорциональна количеству сопрягающихся деталей.
У меня к ПМу только одна "претензия" - неэргономичная рукоятка, что, однако легко устраняется. Ну и конечно у каждого ПМа свой характер, но к нему то же привыкаешь.
Что касается Р7М13, давайте подождем хотя бы 10-20 лет его эксплуатации, а там будем делать выводы насколько он хорош.

oktagon

Ув. Влад,

По поводу М13...


Мы уже подождали лет 15-20. Пистолет использтя 1981 года. Отзывы отлчные.

Vlad17

Уважаемый Oktagon.

Насколько я понял Ваш P7 M8 это то же самое, что и P7M13, только магазин на 8 патронов?
Если не трудно, расскажите как владелец этого оружия, что Вам в нем нравится, что не очень, как он себя ведет в скоростной стрельбе? Каково рассеивание, отдача и т.п.
Мне кажется эта информация будет многим интересна.

oktagon

С удовльствием поделюсь своим опытом с НК Р7М8.
Я использую данную модель в качестве личного оружия с 1994 года. Стреляю я из него не очень много, 200-300 патронов в месяц.
Примерно половина из них +Р+.
Отказов и задержек практически не было.
Бой очень точен, со средней группировкой 5-6см с растояния 25 метров.
К недостакам пистолета могу отнести быстрый нагев верхней части предохранительной скобы при скоростной стрельбе в связи с бизким расположением газового поршня а так же сложность чистки взводного механизма.
Я считаю что Р7 является великолепным ристолетом.

Dr. Watson

Джентльмены, поясните суть про Р+ и +Р+, плззз.

С ув., Др.В.

Pilatus

Dr. Watson
Джентльмены, поясните суть про Р+ и +Р+, плззз.

С ув., Др.В.

Salve,Dottore!
We are talking so-called HOT ROUNDS,or STREET STOPPERS here! +P stands for "extra-pressured"; +P+ - for "extra-extra-pressured"
Имеются в виду тактические патроны "спец"-применения,в основном с бронебойными(armour-piercing),разрывными(frangible) и экспансивными(expanded) пулями. За счёт увеличения порохового заряда на 20-25%(+Р) или на 40-50%(+Р+) достигается увеличение дульной энергии(E),скорости излёта(V) и коэффициента останавливающего действия(%OSS) соответственно. Вот,для сравнения >>>>>>

Federal 9mmPara JHP,124grn --->
V = 840f/s; E = 280flb/s; %OSS(One Shot Stop) = 46...
Same round +P --->
V = 980f/s; E = 350flb/s; %OSS = 70...
Same round +P+ --->
V = 1250f/s; E = 430flb/s; %OSS = 90 😀
Ессесственно,давление в казеннике автоматически возрастает на 90-150%!!
Так что HOT ROUNDS - не для люминиевых или полимерных рамок 😉 ...
FULL-STEEL construction only!! HK P7 в этом случае - НАИЛУЧШИЙ ОБРАЗЧИК!


Знаменитый "Black Talon"(Чёрный коготь); SXT stands for Super-Expansive,Taper Jacket

Carpe diem,
Pilatus

DOCENDO DISCIMUS


[This message has been edited by Pilatus (edited 19-02-2002).]

[This message has been edited by Pilatus (edited 19-02-2002).]

[This message has been edited by Pilatus (edited 19-02-2002).]

Pilatus

oktagon
С удовльствием поделюсь своим опытом с НК Р7М8.
Я использую данную модель в качестве личного оружия с 1994 года. Стреляю я из него не очень много, 200-300 патронов в месяц.
Примерно половина из них +Р+.
Отказов и задержек практически не было.
Бой очень точен, со средней группировкой 5-6см с растояния 25 метров.
К недостакам пистолета могу отнести быстрый нагев верхней части предохранительной скобы при скоростной стрельбе в связи с бизким расположением газового поршня а так же сложность чистки взводного механизма.
Я считаю что Р7 является великолепным ристолетом.

Всё вышесказанное - ПОДТВЕРЖДАЮ! А небезызвестный всем Massad Ayoobофициально считает Р7/М8 "the most reliable tactical 9mm pistol in modern world"(конец цитаты)!
Я,между прочим,записался на его курс Introduction to Tactical Handgun в июле, - должно быть знаменито!
Кстати,Док,вы не пробовали "Чёрный Коготь" на блоке баллистического желатина? Страшная вещь,скажу я вам...
Хотя 16ти-фунтовый арбуз с 10ти метров упечатляеть тож 😀

С уважением,
Pilatus

AUT PAX, AUT BELLUM

[This message has been edited by Pilatus (edited 19-02-2002).]

talia

Насчет доброго старого Макара. За $150 - надежнейшая машинка, дешевые патроны и если заменить grips на ГДР'овские - с ложбинкой для большого пальца (правда пришлось немного напильничком слева сверху потому что мешало slide release lever'у) то лучше и не надо. А то что не сильно точный, так для сам/обороны - не больше чем с 5 метров.
Кстати, дал пострелять владельцам range где практикуюсь, очень понравился, один даже приобрел и добавил к своей коллекции.
С увжением,
talia
P.S. У меня болгарский военный, думау что сделан в 70-х - 80-х, никогда не использовался и продан в US.
t.

[This message has been edited by talia (edited 20-02-2002).]

[This message has been edited by talia (edited 20-02-2002).]

talia

Я,между прочим,записался на его курс Introduction to Tactical Handgun в июле, - должно быть ЗНАМЕНИТО! - Pilatus
Примечание, большими буквами - выделено мной.
talia

А что, Вандербильдиха тоже записалась?
😀 t.

Dr. Watson

Благодарствую, джентльмены. Поскольку стреляю в основном из длинного ствола, возникает вопрос: увеличение скорости пули при тех же нарезах не влечет ли срыв с нарезов. И как влияет на кучность прирост скорости? "Сушит" ли руку? Не увеличивает время на восстановление прицела после выстрела?

2Талиа -- к ПМу есть ортопедическая рукоятка, более удобная для большой ладони и большим наклоном осей. Пользовал при скоростной -- намного лучше.

С ув., Др.В.
____________________________
"Ни мира, ни войны", "Где хорошо, там и родина"... Лозунги... Или бравада...

[This message has been edited by Dr. Watson (edited 20-02-2002).]

Pilatus

Dr. Watson
Благодарствую, джентльмены. Поскольку стреляю в основном из длинного ствола, возникает вопрос: увеличение скорости пули при тех же нарезах не влечет ли срыв с нарезов. И как влияет на кучность прирост скорости? "Сушит" ли руку? Не увеличивает время на восстановление прицела после выстрела?

"Ни мира, ни войны", "Где хорошо, там и родина"... Лозунги... Или бравада...


1) Возможно и срывает. Утверждать не берусь,баллистику не проводил.
2) Какая там,к чертям,кучность! Разброс,как у сеятеля на 10ти-рублёвой купюре времен НЭПа. "Hot Loads" предназначены сугубо для пистолетов-пулемётов типа HK-MP5,Beretta-Spectre,Steyr TMP,UZI и пр. и для кобурного короткоствола не рекомендуются вообще! Область применения - исключительно Close Quarter Combat и самооборона,т.е.,как правило,стрельба на сверхкоротких дистанциях,в крайне стрессовых ситуациях,практически without possible target re-aquisition. Девиз: ONE SHOT - ONE KILL,TWO SHOTS - OVERKILL 😛
3) "Сушит" ли? Опять таки не скажу,так как больше двух-трёх обойм "гремучек" за сессию не отстреливал.Рука,правда,зудит иногда от усиленной отдачи,но с массивными стальными системами типа израильского "Jericho-941",HK P7,SIG-220 или моего карабина UZI.45ACP это - не проблема.

А насчёт лозунгов - тут Вы промашку дали,господин из холдинга. Лозунги - они все у вас! Были,есть и будут... 😞 В моём случае это просто добрые старые максимы,которыми я иногда аккомпанирую настроению,исключительно для услады слуха и умиротворения души. Если это "терзает слух интеллигентного человека" - просто игнорируйте... Лады? 😊
Не обессудьте,коль напоследок(и в свете вышеизложенного) добавлю ещё немного:

*** НЕ ОТВЕРГАЙ РУКИ ДАЮЩЕГО,ДА НЕ ОСКУДЕЕТ ОНА...***
*** NO ONE GOOD DEED EVER LEFT UNPUNISHED ***
*** JEDEM DAS SEIN ***

Pilatus
"Во многой мудрости - многия печали; преумножающий мудрость - да преумножит скорбь..." (Екклесиаст)

[This message has been edited by Pilatus (edited 20-02-2002).]

[This message has been edited by Pilatus (edited 20-02-2002).]

talia

talia
Я,между прочим,записался на его курс Introduction to Tactical Handgun в июле, - должно быть ЗНАМЕНИТО! - Pilatus
Примечание, большими буквами - выделено мной.
talia

А что, Вандербильдиха тоже записалась?
😀 t.

А как на это из "Еклезиаста" (так цитируемого Вами и любимиго нами всеми)?

😀

[This message has been edited by talia (edited 21-02-2002).]

Dr. Watson

"И это суета!" Экклезиаст.

Пытаясь резюмировать впечатления о +Р+ -- лучше не для короткостволов? Или для близкого контакта, когда можно и "оверкильнуть"? Или просто "на любителя всего самого большого"?

Др.В.
______________________
Cuique suum звучит все-таки более спокойно, нежели JEDEM DAS SEIN. По понятным причинам. Не так ли?

Pilatus

To Talia(и др. Аригонским товарищам)

talia

А что, Вандербильдиха тоже записалась?
😀 t.

Записалась,юноша,записалась...Баба она суровая,деловая,к стрёмной работенке привычная! Мы с ею на одной киче срок мотали,а как вышли по вольной,так прямиком в буржуинию и натырились...да так с тех пор и гужуемся вместях,потихоньку.Только она-то по дурику да с гонору бабьего родну-то волыну,Макарыча незабвенного,в сортире утопила,стерьва! На хрен мне,кричит,дешёвка проловская, - подавай мне стволы буржуйския,фирменныя: Сига с Зауером,Баретку или там Геклера с Кохом и протчей неметчиной...Ну чо с бабы-то взять: сплавил ей из заначки дедушкин Маузер в деревянном яшшике,маслят отсыпал вволю да и наладил дурёху с глаз подале - на комиссарские курсы тов. Массада,ума набираться! 😀

А как на это из "Еклезиаста" (так цитируемого Вами и любимиго нами всеми)?[/QUOTE]

Мгм-мм-м...не знаю,не уверен. Не по евонной профе это. А вот старый циник Матфей НА ЭТО говаривал: "...БОГУ - БОГОВО,КЕСАРЮ - КЕСАРЕВО...а слесарю - слесарево" 😉

Looks like вы там у себя,в Вольном Аригоне,ваабше озверемши
От скуки,нешто,или от having too much free time? Чем "испражняться" в остроумии,взяли бы лучше свою SARовскую берданку да шли бы в окрестные леса,медведей пужать...

Не ешьте на ночь сырых помидор!
Pilatus

------------------
Ubi Bene - Ibi Patria

[This message has been edited by Pilatus (edited 21-02-2002).]

[This message has been edited by Pilatus (edited 21-02-2002).]

talia

Pilatus
[b]To Talia(и др. Аригонским товарищам) Мгм-мм-м...не знаю,не уверен. Не по евонной профе это. А вот старый циник Матфей НА ЭТО говаривал: "...БОГУ - БОГОВО,КЕСАРЮ - КЕСАРЕВО...а слесарю - слесарево" 😉

Looks like вы там у себя,в Вольном Аригоне,ваабше озверемши
От скуки,нешто,или от having too much free time? Чем "испражняться" в остроумии,взяли бы лучше свою SARовскую берданку да шли бы в окрестные леса,медведей пужать...

Не ешьте на ночь сырых помидор!
Pilatus

[/B]

Оценили, оценили...
А нам главное чтобы всем по справедливости: и медведям и оленям и подпольным американским миллионерам

[This message has been edited by talia (edited 22-02-2002).]

Vlad17

Насколько удобен автоматический предохранитель на P7 M8 (и 13), особенно при скоростной стрельбе? С ним удобнее чем с неавтоматическим?

oktagon

Ув. Влад,

Клавиша на торце рукоятки, это не предохранитель. Это взводный рычаг. Начальное усилие небходимое для взвода 7-8кг,
когда как усилие небходимое для удержания рычага в боевом положении составляет всего 0,5кг. Из Р7 не сложнее стрелять чем из любого пистолета. Но за то насколько приятние 😀 😀

Арки

Из ПМ стрелял всего пару раз и впечатления как-то изгладились из памяти. У пистолета хороший компактный размер, но , к сожалению, небольшая емкость магазина и "экзотический" патрон. Я не собираюсь умалять достоинств ПМ, хочу только заметить что не следует огульно хаять иностранные модели, на Западе создано множество прекрасных образцов оружия. Я лично пользуюсь пистолетом Glock 19 и вполне им доволен.

nabludatel

Здравствуйте!
Прочел вчера информацию о пистолете Байкал 442 на сайте http://www.baikalinc.ru/win/prod/hguns/baikal442/
Как я понял он существует и под патрон 9х19 Люгер. Отсюда вопросы не знает ли кто:
- производится ли этот пистолет серийно под патрон 9х19?
- экспортируется ли модификация для патрона 9х19 в США?
- каковы изменения в конструкции Макарова позволяющие выдерживать мощный патрон 9х19?
- достаточно ли он надежен в этой модификации?

На мой взгляд переход на патрон 9х19 обеспечит повышение коммерческого успеха Макарова в США. Насколько я знаю, в США более популярна версия Макарова для патрона 380(9х17) чем родного макаровского 9х18, несмотря на то что родной немного мощнее(какая разница чем по выходным стрелять по банкам 😊 .
Патрон же 9х19 самый распространенный и дешевый из всех пистолетных и револьверных патронов в США. Патроны 9х18 тоже дешевые и найти их не трудно, но все же они не лежат универмагах и хозтоварах как 9х19, 22LR или 38Спец.
Спасибо.
С уважением к участникам конференции.

KlassiKNet

Ребяты! Во-первых и прежде чем хаить ПМ, вспомним для чего ОН предназначен?! Что, вопросы есть? Да, да, да, ближний бой, а это если кто помнит 5-15 метеров. Даже 15, пожалу это многовато. Кто тренировался и кто применял на таком растоянии, думаю, меня поймет. Пожалуйста, упражнение: оперативка (по желанию стандарт), 10 м, мишень - преступник с заложником. Время - 1,5 сек (со всеми подготовительными этапами, ну там извлечение снятие заряжание).
Разберем Этапы, их + и - .
1. Кобура. все-таки поясная преимущественнее, сразу предупреждаю, если кто не согласен, прошу свой ответ аргументировать и..... на Мыло по всем вопросам.
2.Извлечение. Короткий ствол. А если бы он был на 15-20 мм такого форума не возникло бы вообще, Я думаю. И все-таки короткий ствол позволяет беспрепятственно и бысро извлекать. Правда почему-то все время жалко мушку и иногда кобуру, из-за острой части мушки сзади.
3.Ну не надо "рукоятить" по руке, это не всегда получается даже на тренировках, ну а в ....? тем более. Включая, пожалуй и ПММ (хотя кисти рук у всех разные, не буду настаивать).
4.По остальной технике стрельбы ПМ не причем - он или стреляет или.....?
5.Хотя для вышеуказанного расстояние прицельной линии вполне хватает.
Так об упражнении и не только. 85% (правда отборных стрелков из РОВД - ну техника - дело и совесть каждого) все-таки с такой задачей справляются.
P.S.Если на форуме есть технические специалисты - готов поделиться своими мыслями по-поводу задержек, не описанных в официальной литературе. Жду.
Ну как резюме. Вот то, что называется задержками - убрать, оставить "чисто" свинцовую пулю (все-таки и кучность лучше и останавливающее), хотя свеженькие тоже ничего, доработать кобуру и в БОЙ (прошу прощения ближний). Спасибо за внимание.

DisPetcher

как только сдам на гражданство куплю себе ПМ.

Hamlet

Насчет компактности ПМ: в карман его все равно не засунуть (чтобы не торчал). А в оперативку можно и что-нибудь более мощное и многозарядное...
По-моему, главный недостаток ПМ --- его промежуточность : и в размерах, и в патроне, и в предназначении...

YANKEEDUDLE

Да хороший пистолет Макар, именно для самообороны!
Для армии малозаряден, это уже в прошлом, 8 патронов.
Очень острые углы сзади затвора, рвут перчатки. Я их закруглил. Возле спуска, на рукоятке, неприятные углы, их тоже лучше закруглить. Вот и все доводки.
Надёжный, весь стальной, лёгкий пистолет за $115--130, на который не нужно дышать и протирать замшей, что ещё надо!
В опасной ситуации дай Бог сделать два выстрела во-время и в нужное место.
Патронов в Штатах сколько угодно, не дорогие.
9-18 ПМ на 15% мощнее 9мм Курт. На носорогов не годится, а Гитлеру и Курта хватило.

У Вальтера ПП хорошая репутация, ПМ не хуже.

PAG

"ПМ" - пистолет "стандартный", "универсальный", создававшийся как унифицированное боевое и табельное оружие. Поэтому, при всех его достоинствах, "универсальность" не позволяет использовать его для решения ряда задач. Данный вывод я сделал основываясь на примере коллег, служащих, скажем так, в подразделении предназначеном для решения специальных задач. Не смотря на наличие у многих из них "любимых" стволов, на опреации они берут оружие и боеприпасы наиболее соответствующие их действиям. (Как пример, обеспечение отсутствия рикошета и поражения объектов за целью,- ПМ не совсем играет.)
А для самообороны у нас народ использует, по большей части, револьверы. Выбор насквозь меркантильный. Использование огнестрела, даже служивыми, черевато морем проблем, (комиссии, ССБ, психолог), поэтому предпочтение отдается оружию не оставляющему следов в виде гильз. Думаю, не стоит подробно объяснять, что имея оружие табельное, для самообороны предпочитают пользоваться личным, скажем так, не совсем законно приобретенным и хранимым. Зато своим.

andrewuaus

oktagon
...так что приходится довольствоватся М8. Но он у меня как говорится 24/7 in Mitch Rosen belt holster and 2 extra mags. Winchester Ranger SXT (a.k.a. Black Talon) +p+.

октагон,

У меня два вопроса:

1. какую модель Митч Росен белт холстер вы носите и если можно комментарии насчет этой кобуры. читал хорошие отзывы насчет Mitch Rosen holsters on "Cult of P7". Я никак не могу выбрать, а ношу свой P7M8 без кобуры за ремнем сзади (на 6 часов) ?


2. Где можно купить
Winchester Ranger SXT (a.k.a. Black Talon) +p+
простому американцу без погон ?

TIA
Andrey

oktagon

Ув. Андреwуаус

Я пользуюсь моделью М8 Belt Slide (Express line) by Mitch Rosen.
Кобура очень удобна, так как у неё плоская внутренняя поверхность (та, что прилегает к ремню. Пистолет надежно удерживается, но в то же время может быть очень быстро извлечен. Рокоять плотно прижата к телу, чо делает пистолет практически незаметным под пиджаком.
Стоимость $70УС.

Po povodu SXT +P+, try ammoman.com ili drugie online ammo retailers. Actually Remington Golden Saber, Speer Gold Dot, Fed. Hydroshock etc tozhe prekrasnye potrony, osobenno v +P+ variante. I am carrying +P+ 124gr Gold Dots lately.

[edited by oktagon]

andrewuaus

Спасибо octagon,
У меня такая кобура есть для ИДПА.
Я хочу подобрать IWB, чтобы не было видно под T-shirt.
ammoman.com к сожалению не продает Black Talon. Я ношу Cor-bon +p JHP 125 gr

AT

А чем хуже Federal +P+ 124 грана?
Аммонман их продает.

andrewuaus

АТ,

+p Hydro-shock намного слабее +p COr-bon, что касается Hydro-shock +p+ не знаю.
Согласно реkомендациям "The Cult of the P7"
http://www.parkcitiestactical.com/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=forum&f=10&submit=Go

самый лучшы 9мм патрон (по краiнеi мере для p7 ето Black Talon, а на втором месте
Cor-bon +п 125 гр.

AT

В +P Cor-Bon считается лучшим боеприпасом, а о +P+ данных не публиковали. Да и не так уж много пистолетов их переваривают.

andrewuaus

YANKEEDUDLE
.
Надёжный, весь стальной, лёгкий пистолет за $115--130

YANKEEDUDLE,
подскажи пожалуйста, где можно купить русский Макаров с kоричневой пластмассовой рукояткой, старый. Я слышал их стало намного меньше в Америке. На последнем огромном шоу только один человек продавал болгарские за $150-170, в таком состоынии, будто их за веревочку ташили по асфальту.

А русский Макаров я один раз видел: в коробке, нестреляный за $300.

YANKEEDUDLE

andrewuaus
YANKEEDUDLE,
подскажи пожалуйста, где можно купить русский Макаров с kоричневой пластмассовой рукояткой, старый. Я слышал их стало намного меньше в Америке. На последнем огромном шоу только один человек продавал болгарские за $150-170, в таком состоынии, будто их за веревочку ташили по асфальту.

Андрей, свой Макар, с дрянной подмышечной кабурой, я купил три года тому в местном оружейном магазине, за $125(с таксами). На последнем огромном шоу, неделю назад, не видел даже Байкалов.Кроме трёхлинеек, русского совсем ничего! Раньше было полно ПМ и Наганов. Наверное что-то изменилось с импортом.
Зато югославские СКС и Маузеры М48 в большом количестве, по бросовой цене продовались, новенькие, в солидоле. Об СКСе давно подумывал, но стоили они под $400., а тут по $175, не прошёл мимо.
Походите по магазинам, может повезёт с Макаром

A

Извиняйте, что не совсем в свой разговор влезаю. Вот здесь продают кучу разных стволов по ИМХО хорошим ценам http://www.gunbroker.com/
С уважением,

filin

Пардон,что влезаю в чужую ныне епархию(на правах бывшего инструктора).По точности ПМ:к сведению образованнейшей публики,то,что мы называем ПМом есть плод доработки завода,с укороченным слегка стволом,изготовленным методом дорнирования.Вариант под 9х19 на заводе разрабатывался.Предложенный образец с тормозными канавками в патроннике не обеспечил нужной живучки и безотказной работы в условиях загрязнения.Старые ПМы с атоматически досылом патрона из наполненного магазина мне очень нравились,современный вариант проще и скучнее.Старая армейская байка:дежурный по полку вечерком забежал к себе домой и всадил 8 пуль из ПМ в неверную супругу.Изменщица выжила,а разобиженные офищеры написали в ГРАУ:ПМ-хлопушка,из которой даже бабу убить невозможно.Времена были суровые,так что ответ последовал незамедлительно и был очень серьезным:"Пистолет Макарова-оружие боевое,для стрельбы по женщинам не предназначен".

Винторез

Мне кажется офицера нужно было наказать за плохую стрельбу из табельного оружия.
Плохому танцору и я-ца мешают.

Винторез

YANKEEDUDLE
Одна проблема, у югославского СКС ствол чёрный.

А по РМ уже столько топиков исписано, но появляются новые участники и пошло по новой.
ПМ-в своем классе непревзойденный пистолет, по надежности удобству и пр. тут многие упоминают о неудобной рукоятке, я с ПМ уже лет 30 дружу и никогда не испытывал неудобств.
Попробуйте сделать полную разборку без инструментов любого другого пистолета. Нет таких, а ПМ разбирается полностью голыми руками, только для снятия выбрасывателя нужно использовать кончик штатного шомпола.
Плохому танцору и яйца мешают, только это и могу сказать тем, кто "поливает" ПМ. Это всё.
Другие аргументы были использованы в, я думаю пяти прошлых, топиках по ПМ-у. И помнится мы выиграли в них большинством голосов.

[edited by Винторез]

YANKEEDUDLE

Винторез
[QUOTE]YANKEEDUDLE
[b]
Одна проблема, у югославского СКС ствол чёрный.

А по РМ уже столько топиков исписано, но появляются новые участники и пошло по новой.
ПМ-в своем классе непревзойденный пистолет, по надежности удобству и пр.

"Пр." это цена, за такие деньги тут ничего стоящего не купишь. А качество не бедного пистолета. Косметика у него армейская, но это же и есть армейское оружие.

В чём проблема чёрного ствола СКСа? Если не нержавейка, всё остальные стволы чёрные на рынке. И горя не знает.
Сегодня отстрелял. Понравилось. Только тяжёлый очень. Там у него гранатомёт, штык,гранатомётный прицел навешаны, но снимать не буду.
Best regards.

Винторез

Чистить надо тщательно, и сразу после стрельбы и каждый раз. Оружие хорошее и как раз за свои деньги. Сейчас за 150 велосипед хороший в СШ не купишь, а тут такой полуавтомат. Мне тоже надо было бы прикупить СКС такого типа, на охоту. Свой советский 1954года и NIB по лесам таскать как-то не хочется.

Vlad17

Для самообороны в городе ПМ - хороший вариант. Дистанция стрельбы в городе врядли превысит 10 - 15 метров, а на такой дистанции в корпус противника попадет даже очень плохой стрелок.
8 патронов в магазине маловато, но это достаточный минимум, тем более, что можно носить с собой 1-2 запасных магазина.
Патрон вполне убойный с хорошим ОДП. Пистолет цельностальной, простой, надежный и достаточно компактный. Опять же вполне приемлемая цена.
Жаль, что не продаются новые ПМы советского выпуска 80х годов со складов. Такой бы я себе купил.

Sergei~

В прцессе чтения топика Про Пистолет Макарова у меня возник вопрос возможна ли стрелтба из стандартного ПМ или того же Байкала-442 патроном повышенной пробиваемости (7Н25)без вредных последствий?


😳

Винторез

Серёжа, а оно тебе надо? Есть 9х18 да и достаточно. Поверь на слово, для человека и 7,65 достаточно, а уж 9мм и подавно. Всё дело в стрелке. оружие может быть замечательное, но если стрелок никудышний, даже самый точный и выверенный ствол не поможет.

Sergei~

Просто было много написано о слабой пробивной способности стандартного патрона ПМ,а тут прочитал информацию о патронах 7Н25 вот и возник вопрос.

Винторез

Те пистолетные боеприпасы которые пробивают бронежилеты, как правило не обладают останавливающей способностью, у них другая специфика. "Используй всё что под рукою и не ищи себе другое" 😀

YANKEEDUDLE

Винторез
Мне тоже надо было бы прикупить СКС такого типа, на охоту. Свой советский 1954года и NIB по лесам таскать как-то не хочется.[/B]

В этот викэнд шоу в Хартфорде, Коннектикут, 500 столов, ребята с СКСами там должны быть.

Винторез

Да я и заказать могу по интернету, но сьездить сьезжу. Посмотрю цены.

Mosinman

Винторез
Да я и заказать могу по интернету, но сьездить сьезжу. Посмотрю цены.
www.aimsurplus.com
149.95 in excellent condition (as new). shipping free.
Заказал один, жду.

DeathCharge

Ценителям совкого ПМа. ПМ не оружие толком, а так себе г.. на палке. Сделан фрицами для полицаев. Но никак не для армии фрицев. У фрицев в армии самый популярный это Браунинг хай пауэр(трофейные в основном, свой P38 качеством не вышли, хотя тоже были из лучших). Прицельная мушка ПМ маленькая в темноте или даже в сумерках не видно ни хрена. Кнопка отпуска магазина отсутствует сбоку на рукоятке, она снизу, менять магазин мгновенно невозможно, пуль в магазине мало, углы ПМа острые, режут руку. Рукоятка не удобна, а разговоры об останавляющем действии пули-мол сломает кости человеку в бронижелете-это бред. Известны случаи когда лобовая кость человека(притом женщины)останавливала пулю ПМ. В Афгане этот дрянной пистолетишко прозвали "только застрелиться" Для скрытого ношения может и ОК да только достать еще надо. Не остановит ПМ человека нифига только если 3-4 выстрела в грудак в упор произвести. Из кармана из ПМ стрелять нельзя. Дешевая штамповка массового совкого производства-вот те и ПМ. И еще ПМ-очень, очень устарел. Да, стечкин стреляет очередями, а это уже не пистолет, а пистолет пулемет(кобура явл. прикладом)

Вова

DeathCharge -
Дружище ты вообще сам понял хоть, что написал?
ПМ обсолютно не нуждаеться в том, чтоб о нём замолвили доброе слово.
Ты бы лучше где-нибудь на анон.ру длиной члена мерялся.

[edited by Вова]

lehan

Вова
DeathCharge -
Дружище ты вообще сам понял хоть, что написал?
ПМ обсолютно не нуждаеться в том, чтоб о нём замолвили доброе слово.
Ты бы лучше где-нибудь на анон.ру длиной члена мерялся.

[edited by Вова]

Коротко и ясно
С ув.Lehan

Винторез


Такой оценки ПМ я ещё не встречал на форуме.
Да этого нового участника надо в список с Рубановым поместить 😀 😛ipec:
Я просто по полу катался. Каких только клоунов земля не носит. 😀
Потом глянул его место жительства и E-mail. Обычный диагноз,
сразу всё стало на свои места. Явный продукт голливудо-мерикосовского разлива, дитё виртуальной реальности.

[edited by Винторез]

oilmen

Ну че мужик, одевай броник и белые тапки не забудь. УДАЧИ.

dumbass

О ПМе кстати упомянули вскольз в одном из последних номеров Guns&Ammo по-моему, и весьма даже уважительно. Там было сказано что-то вроде: 'Добротный ствол и за недорого'.

Egor A.Izotov

Приветствую!

DeathCharge
1)Сделан фрицами для полицаев.
(Именно ПМ!)
2)У фрицев в армии самый популярный это Браунинг хай пауэр(трофейные в основном, свой P38 качеством не вышли, хотя тоже были из лучших).
(У каждого фрица - НР, да еще - Шмайссер.Ох нет, ошибся - "Штурмгевер", с которого, как всем известно, содрали АК-47)
3)Кнопка отпуска магазина отсутствует сбоку на рукоятке, она снизу, менять магазин мгновенно невозможно,
(Если руки из..хм, седалища, то, конечно..Вообще-то - а для зачем?)
4)пуль в магазине мало,
(Именно ПУЛЬ - натолкать можно много, впрочем, если речь идет о патронах, то если не хватило 8-9 - то вряд ли и 25 помогут "пистолетчику")
5)углы ПМа острые, режут руку.
(No Comments)
6)а разговоры об останавляющем действии пули-мол сломает кости человеку в бронижелете-это бред.
(No Comments)
7)Известны случаи когда лобовая кость человека(притом женщины)останавливала пулю ПМ.
(No Comments)
8)Не остановит ПМ человека нифига только если 3-4 выстрела в грудак в упор произвести.
(Вырезано цензурой, ибо весьма смешно. В свое время, если не ошибаюсь, г-н Лебедев, в то время модератор ru.weapon, предлагал интересный эксперимент - для таких вот кадров...)
9)Из кармана из ПМ стрелять нельзя.
Можно. По крайней мере - 1 раз.
В общем-то, предупреждать надо, я едва со смеху не помер, когда прочитал. Народ вот до сих пор чуть по полу не катается...
А вообще-то пора уже открыть особый раздел, в который помещать байки вроде этой. Именно для этого я и расставил номера.

Vlad17

Сначала хотел снести на фиг постинг DeathCharge, потом раздумал.
Неаргументированное охаивание любой модели оружия свидетельствует об отсутствии специальных познаний в данной области.
Сам стреляю из ПМа много (тренируюсь из него, во владении не имею), много лет назад видел холодных, после попадания из ПМ в грудную клетку и голову, видел раненных.
Думаю, DeathCharge не прав 😊

Для сведения DeathCharge - в "короткостволе" народ критикует любую модель оружия, если считает нужным, но аргументированно и корректно. Мы спорим и обсуждаем, в споре рождается истина. Просьба соблюдать эти правила.



andrewuaus

DeathCharge,

Пистолет Хеклер&Коч П7. тоже "дешевая немецкая штамповка", там много штампованых деталей стоит $1300 самый дешевый.
На форуме который называется "Культ П7" один мужик, который купил Макаров поделился:
"Мне не хочется здесь говорить об етом, но Макаров стреляет не хуже П7".
("I hate to say this but Makarov shoots on par with P7")
И ето при разнице в цене в 8 раз. А п7 многие ситают одним из самых аккуратных пистолетов в мире

из чего ты стрелыешь ?
Почему из Макарова нельзы стрелять из кармана ?

dunkelfalke

ну, тут скорее плохой танцор проглядывает.

я тоже из чз75 стрелял так же хорошо как из макара. но это потому-что я стрелять нормально не умею.

DeathCharge

Aга, смешно значит. Ну хорошо смейтесь смейтесь. В бой кого бы отправили тут, я бы посмотрел сколько желающих бы осталось пойти с пм повоевать. Тогда бы я смеялся, да смеялся от души. Да Вове, с длинной члена у меня все в порядке, не переживай парниша. Значит так макар когда сделали? Правильно, в 1951 году. А сейчас год какой? Правильно, 2003. Кто сделал? Николай Федорович Макаров и молодец что сделал(для справки классов образования-аж 6!Профессия- аж слесарь! Но талант, все у немцев передрал...не сделал бы в срок наверное бы в ГУЛАГ или расстрел). Для ментов и палачей НКВД и КГБ(стрелять в затылок) а так же штабных всяких там, кому стрелять не надо- в самый раз по размеру. Коренных модификаций образца сколько? Правильно, аж 0 за пол века(ну Байкал еще на 0,5 потянет). И в таком виде до сих пор на вооружении. Кошмар!!! Качество изделия и сборки совкого макара а так же финиша(то есть покрытия)-Ужас!!! Такое ощущение что сделаны поддатым дядей Васей на станке времен царя гороха(а может на трофейном немецком а?как у брата моего деда(оружейника) Я стрелял из пистолетов и револьверов зигов, кольтов, ллам, смит энд вессонов, спрингфилдов, танфоглио, тороса да и многих других. Стрелял калибрами 22лонг райфл, 9 мм, 10 мм, 38 супер, 357 магнум, 40, 44 маг, 45. Из своего любимчика Smith and Wesson 910(довольно простенький) попадаю в середину глаза(человеческого) с 8-9 метров(с хорошим западным аммо а не совковым, конечно). Да у меня еще было СОВКОВОЕ ОРУЖИЕ, которое я поклялся и зарекся не покупать более никогда. макар может тянуть на что-то если сделан в ГДР или Болгарии (Байкал может еще???) и модифицирован следующим образом:
1 ствол заменен на новый американский и довольно дорогой
2 возвратно-боевая пружина заменена на американскую, новую и не дешевую.
3 рукоятка заменена на увиличенную типа Hogue(хог).
4 высококачественный америкосовский магазин.
5.Установлен прицел Novak с тритиум инсертс(то есть фосфор точками для прицела в темноте)
6. Финиш (отделка) снята с пм и нанесено тефлоновое покрытие.
Смотри раззява http://www.makarov.com/cart/vitemmak.htm !!!
Почему из кармана низя стрелять???
Хе хе, затворная рама отскочит назад и если по руке не даст то зацепит одежду и пистолет не выстрелит. Из кармана палить надо из 38 special ili 357 magnum 2,5 inch snubbie revolver и со шраудером на хэммере(т.е. закрытом ударнике). С одного удара 357 маг человек идет снопом вниз. Знаю один репорт где мужик весом в 150 кило выжил 5 357 магнумов в грудь в упор, но такой репорт- один!!! макар обладает пулей с низкой скоростью при попадании в человека без броника такая пуля макара хорошо распределяет энергию шока по телу, но проблема в том что пуля мала и легка, по сильно обкуренному эффекта не даст, он вас зарежет или хлопнет, а уж потом умрет сам. Обкуренный черный получил 19!!! 9мм от копов и были они 9 para и.... продолжал стрелять по копам. Бандит Нельсон получил 17 пуль от ФБР агентов 7,65 калибра убил их 45 аcp (Tommy gun) и жил еще один день. Поэтому макар с 8 пулями-это хлопушка...

Вова

DeathCharge -
Дружище я служил с ПМ в армии и там он как и всякий другой пистолет на его месте только мешал и добавлял лишних проблем, догадайся почему.
С ПМ в милиции я работаю с 1989г. и не испытываю никаких проблем.
Ещё не один работник милиции ни в СССР ни в СНГ не погиб из-за того что ему не хватило мощности боеприпаса или кол-ва патронов.
К тому же ты сам себе противоречишь приводя примеры где применение более мощных патронов не дало мгновенного киношного эффекта.
Про НКВД, КГБ, ГУЛАГ, растрелы - это на каком-нибудь другом форуме.
Про качество изготовления именно Советского ПМ я обсолютно с тобой не согласен.
Есть пистолеты про которые можно сказать, что они лучше ПМ? есть!
НО...
И если тебе это НО... не понятно, то надо спросить а не борзеть, тебя не убудет от менее категорических высказываний.
Про любой из перечисленых тобой пистолетов можно сказать, что они похожи в чём-то на другие, ибо в пистолетах как в шахматах всё уже где-нибудь да было. Поэтому ПМ являеться собственной оригинальной конструкцией.

Винторез

2 Вова. Я удивлен вашим олимпийским терпением коллега. 😊 Я бы уже сорвался, честно говоря. 😛

Egor A.Izotov

Приветствую!

Винторез
2 Вова. Я удивлен вашим олимпийским терпением коллега. 😊 Я бы уже сорвался, честно говоря. 😛
А для зачем?
Одно из двух - либо молодой человек выдает на-гора провокацию, с целью получить удовольствие от того пыла,с которым ему кинутся разьяснять, что он...неправ, или же он действительно так думает, но тут уж ему, как говорится, своих мозгов не вставишь.
Кстати, я, лично, отнюдь не апологет ПМ, но считаю его оружием, которое вполне стои своих денег. Да, пуля .40/.45 калибров обладает большим останавливающим действием, да, в М9 патронов значительно более...Ну и что? Пуля из ПМ-а, попавшая в лоб, убьет практически так же верно, как и .45-калибр...

В виде эксперимента могу посоветовать товарищу только одно:
одеть жилет, класса так 2-3, и поймать на грудь пулю из ПМ-а, метров с 5-10...Ну а потом уж живописать ощущения...

Вова

Винторез -
Я ж как бы это... значит...ну это... стараемся вот!!!
Уже привык, сколько перед глазами прошло кого медленно убивал бы, эх...
Ну это не сюда, на самооборону.
Прошу прощения у администрации.

Guтya

А че вы так паритесь то? Критика то во многом справедлива... Разве что чуть резковата... Давайте уж по пунктам...

Dmitriy Doc

Давайте начнём с того что ПМу уже более полувека, для тех времён просто шедевр. Второе это надёжность, тут без вопросов. Третье оружие это компромисс мощности, вместимости магазина, прицельности, массы и габаритов, можно долго обсуждать и сравнивать М1911 и ПМ, это разное оружие для разных задач, поэтому в СССР и существовали ещё ПСМ и АПС. Насчёт убойности калибра 9мм ПМ, претензий нет гопники ещё в бронниках не ходят. А вот вести беглый прицельный огонь при таком калибре просто наслаждение, поэтому и купил себе ЧЗ-83, просто счастлив.
Теперь о прицельности ПМ, можно долго "распальцовки кидать" о том что попадаю летучей мыши с пятисот метров в глаз с 45AKP, а малоподготовленный стрелок с 25 метров не выходит за восьмёрку. в стандартной грудной мишени ?4, это массовый показатель, а если вообще не попадает в мишень, а пашет бруствер перед мишенью, то в этом ПМ не виноват.

Sergei~

Кажый имеет право на свою точку зрения ,но на ряду с рядом справедливо отмеченых недостатков DeathCharge скатывается к огульному охаеванию одного из лутших карманых пистолетов.А утверждения что пуля ПМ не пробивает лобную кость просто смешна -это я как врач утверждаю(если конечно пуля не на излете).В 91 году я работал врачом в одной из горячих точек и лично видел что делает пуля ПМ угодившая в лоб.Картина очень впечатляющая.

DeathCharge

Ну вот меня уже менты тут стрелять собрались, так вот стрелять меня не надо, я полезный! Я почитал, почитал их постинги и подумал почему на мою критику они так побагровели. Приведем возможные причины
а. Они не стреляли из западного оружия
б. Если стреляли, то не поняли что да почему
в. Если поняли, то не так.
г. Макарыч звучит как свое, родное, звезда на рукоятке навевает мысль о водке и СССР.
д.

[edited by Vlad17]

Dmitriy Doc

Вопрос к DeathCharge, какой ствол, с собой у тебя постоянно, и какими ещё обладаешь, и связан твой бизнес с ношением и применением оружия, как тобой, так и против тебя. Вопросы требуют откровенности!!!

lehan

DeathCharge
Ну вот меня уже менты тут стрелять собрались, так вот стрелять меня не надо, я полезный! Я почитал, почитал их постинги и подумал почему на мою критику они так побагровели. Приведем возможные причины
а. Они не стреляли из западного оружия
б. Если стреляли, то не поняли что да почему
в. Если поняли, то не так.
г. Макарыч звучит как свое, родное, звезда на рукоятке навевает мысль о водке и СССР.
д.

[edited by Vlad17]

Отвечаю.
Стрелял из западного оружия.Что и почему понял.Макар от этого хуже не стал.

А если б не понял,то смотри пункт "в" исходного сообщения? 😀 (касается остальных
участников этой полемики тоже).


На пункт "г" намеренно не отвечаю.

С Ув.Lehan

Грифон

В бой кого бы отправили тут, я бы посмотрел сколько желающих бы осталось пойти с пм повоевать.

В бой? да хоть сейчас!! В 99-м почти месяц по Крыму воевал именно с ПМ.


Кто сделал? Николай Федорович Макаров и молодец что сделал(для справки классов образования-аж 6!Профессия- аж слесарь!

А г-н Кольт кто по Вашему? По-моему вообще без образования.

Качество изделия и сборки совкого макара а так же финиша(то есть покрытия)-Ужас!!! Такое ощущение что сделаны поддатым дядей Васей на станке времен царя гороха

Наверно, ПМ ты вообще не видел.


Я стрелял из пистолетов и револьверов зигов, кольтов, ллам, смит энд вессонов, спрингфилдов, танфоглио, тороса да и многих других. Стрелял калибрами 22лонг райфл, 9 мм, 10 мм, 38 супер, 357 магнум, 40, 44 маг, 45. Из своего любимчика Smith and Wesson 910(довольно простенький) попадаю в середину глаза(человеческого) с 8-9 метров(с хорошим западным аммо а не совковым, конечно).

Из ПМ из 3 выстрелов для нормального стрелка с 15 м. 24-28 очей попадание. Скорей всего, из ПМ ты не стрелял ВООЩЕ.

2 возвратно-боевая пружина заменена на американскую, новую и не дешевую.

Это 2 разницы - возвратная и боевая пружина. Если не разбираешься - не лезь.


DeathCharge

Ну извини что не так назвал я уж забыл как по Русски называется все. Прожил бы ты с мое в Штатах, так по Русски вообще не говорил бы.

Dmitriy Doc
Винторез

DeathCharge
Ну извини что не так назвал я уж забыл как по Русски называется все. Прожил бы ты с мое в Штатах, так по Русски вообще не говорил бы.
Вот в СЖШ и живи, тебе только тут и место.

[edited by Vlad17]

DeathCharge

Фотку свою у вас тут опубликую. Да я как кое кто выразился "огульно охаеваю" совковый пм, потому что стреляет через раз, а когда стреляет то экстракция гильзы не всегда происходит, а когда происходит, то патрон перекашивает при подаче. У меня были те же проблемы с CZ-52, который я просто выкинул в кусты после того как в нем разорвало гильзу. ТТ тож не лучший вариант, но хоть метко бьет, однако осечек много.

[edited by Vlad17]

Михаил HORNET

Итак, вступлюсь за ПМ.

Оценивать оружие в отрыве от его года создания, сферы применения и назначения - неправильно.
ПМ был создан в 1951 году, более полувека назад. Это был АРМЕЙСКИЙ пистолет, соответственно, как любой армейский, это прежде всего БЮДЖЕТНОЕ решение, а не изыск.
Некоторые мои рассуждения на пистолетную тему http://russiangunner.com/phpBB2R/viewtopic.php?t=56
Таким образом, в числе требований к АРМЕЙСКОМУ пистолету мы увидим компактные габариты и небольшую массу, высокую надежность, ПРИЕМЛЕМЫЕ характеристики ОДП, простоту в обращении и разборке в полевых условиях, неприхотливость к действию погодных факторов и плохому уходу, ДЕШЕВИЗНУ производства.

ПМ тут отлично подходит! По всем статьям.


Макаров
1. Надежен, очень надежен, не менее надежен, чем гораздо более дорогие (и более поздние) Глоки, Зиг-Зауэры и Хеклер-Кохи.
2. ПМ - самый компактный среди всех армейских пистолетов. Это хорошее качество, так как пистолет офицера - всего лишь знак отличия, практически на поле боя не используемый, и носимый исключительно в качестве дополнительного оружия в военное время. Так, изредка в тылу. Реально - ПМ самый маленький и плоский пистолет, не имеющий аналогов среди армейских пистолетов (если не считать всякие 7.65). Его можно носить даже в кармане в кабуре.
3. Масса пистолета тоже невелика, при этом он цельностальной
4. Высокий ресурс - опять же пистолет цельностальной.
5. Хорошая устойчивость к загрязнению.
6. Пистолет крайне просто в разборке-сборке
7. Самый дешевый армейский пистолет!
8. патрон 9.2х18 в сравнении с оболоченым 9 пара хоть и уступает по мощности (очевидно, именно это и было самым главным и краеугольным аргументов против), но в сравнении в полной оболочке ОДП на близких дистанциях почти одинаково, что бы там не писали гг. Маршал и Санов. 9 пара вблизи оболочкой просто пробивает навылет (тому свидетельств в ходе ВОВ достаточно), и пуля бесполезно уносит энергию дальше.
9. Патрон 9.2х18 позволил создать пистолет под свободный затвор, что привело к существенному удешевлению и и упрощению конструкции пистолета, а также к упрощению его разборки и обслуживания.
10. То, что рукоятка тонкая и не очень удобная для удержания - так это всегда баланс между компактностью и удобством стрельбы. По опыту скажу, что неудобства стандартной рукоятки во многим сглаживаются при наклейке на переднюю и заднюю поверхность ручки нескользящей ленты, к тому же есть выбор рукояток. Зато габариты меньше!
11. Однорядный магазин опять же для компактности. Можно с нужностью этого поспорить, но Вы же не критиковали Глок слим-лайн за его однорядный магазин. При этом был одновременно Стечкин для тех случаев, когда действительно мог бы пригодиться большой боезапас. Просто ПМ был предназначен для другого. Сейчас есть модификация с магазином на 12 патронов.
12. Относительно поражающей способности пуль ПМ почитайте учебник по судебной медицине. Курьезы и неудачи случаются с любым оружием, хоть бы посмотрите в недавнем нашем обсуждении инцидента в Майами. Убойность пуль ПМ ДОСТАТОЧНА. Спору нет, у 45 АКП она выше, но ведь речь идет о стандартном армейском патроне, принятом на снабжение. Я наверное с Вами и согласился, что может быть, стоило в 1951 году принять на вооружение патрон 45 АКП, но вы же понимаете, что это было малореально по политическим и техническим мотивам, да и у нас для армейского никогда в доктрине и не стояло высокое ОДП. Да и простой пистолет под свободный затвор под него не сделать и АПС тоже - а это бы потянуло бы всю цепочку. 9 пара - может быть, но сложности были бы те же, а ОДП изменилось бы на чуть. Сделать 40 СВ в 1951 году не додумались.
13. Точность стрельбы из ПМ хорошая и достаточная для ЕГО задач. Высота затвора у ПМ невелика, и его не задирает вверх.
14. ПМ умеет стрелять очень быстро, быстрее чем пистолеты с отдачей ствола.
15. Защелка магазина внизу пистолета - это европейский тип защелки. Именно на него решено было перейти по опыту ВОВ, когда по мнению аналитиков оказалось, что востребованность быстрой перезарядки для АРМЕЙСКОГО пистолета гораздо менее актуальна, чем надежность удержания магазина в пистолете (случайные выпадения магазина у ТТ имели место во множестве случаев). Защелку такого типа имеют многие пистолеты. Это просто особенность, а не недостаток. Если бы мы говорили, например, про пистолет для IPSC, где скорость замены магазина имеет очень существенную роль - то без вопросов, там защелке европейского типа делать нечего, а для армии - вовсе не плохо.
16. Отделка внешних поверхностей. Она стандартная для 50-х гг - обычное воронение. Тогда все так делались, и назападе в т.ч., никаких брунитонов сотоварищи не было. Это сейчас есть куча покрытий, да, наверно, надо бы их внедрять, но это вопрос не к пистолету, а к производителю.
17. Стрелять через карман из ПМ проще, чем из любого иного армейского пистолета - он входит в этот самый карман (поместите туда Берету 92 - почувствуйте разницу), и ход его затвора самый маленький. Один выстрел, как из любого пистолета, будет, а дальше - как гильза от кармана отразиться.
18. Лично мне ничего руки не задирает, и я не понимаю причины этого. Никаких острых углов ПМ не имеет. При неправильном хвате рукоятки, как и любой иной пистолет. Может при отдаче затвора задеть кисть руки. Держите пистолет правильно, и ни малейших проблем не будет. Для кольтов, кстати, придумали удлиненный хвостовик рамки для нейтрализации этого. Но это, ИМХО, оправдано только для гражданских и спортивных версий.
19. Лично мне тонкая мушка ПМ очень нравится, и я, наоборот, не люблю мушки с краской - они имеют огромную толщину и толку от них на копейку. Лучший результат дадут световолоконные мушка и целик, так стал делать Смит-вессон на последних моделях, но для армейского пистолета это не годится. Прицел типа Триджикон с тритиевыми капсулами - лично мне психологически неприятно иметь рядом источник бета-излучнения, хотя может и удобно. В любом случае, это претензия опять же к производителю, а не к пистолету. В общем - тут на любителя, так что надо писать ИМХО.


По критерию цена/качество ПМ вообще непревзойден ни одним пистолетом. Пистолет стоит очень мало, а стреляет великолепно.
Покупать/не покупать каждый может решить сам, но просто так огульно охаивать не годится. Как видите, на поверку все не так уж и плохо, как кажется.

Что до плохого ухода - так загадить можно любой пистолет. ТО же относится к проблемам - очевидно, что за таким оружием не следили. поскольку ухоженный и правильно обслуживаемый ПМ работает очень надежно.

Существует и более современный ПМ - это 'Скиф'. Это ПМ, но с целиком запакованной в пластик стальной рамой, 12 зарядным магазином с боковой защелкой. Он легче ПМ на 100 г, удобен в удержании (но, естественно, несколько толще), его дисбаланс из-за пластика не проявляется сильно, так как затвор низкий. Прицел с покрашенной, но достаточно тонкой мушкой (толще ПМ, но в нормальных пределах). Вероятность задира руки у него при неправильном хвате меньше - увеличен хвостовик. При этом пистолет такой же маленький и надежный, как и его предшественник. Так как рама в своей основе стальная, то ресурс, представляется, сохранен на уровне ПМ.


Просьба, когда высказываетесь с такой резкой критикой, не забывать писать ИМХО, и все же смягчать выражения, ибо не все участники разделяют Вашу точку зрения.

Я предлагаю этот форум "короткоствольное" сделать зоной высокой культуры, и призываю к этому Модератора, полностью исключив оскорбительные выпады и малокультурные высказывания.

[edited by Михаил HORNET]

Dmitriy Doc

Всё, пойду в тир стрелять из "самого не надёжного оружия", однако вот парадокс, все стволы 50-х годов, а задержек нет, вот "чудеса". А вообщем достал ЭТОТ........!
На прямой вопрос о ношении и владении оружием отвечать не желает, сдаётся мне что пацифист, и отвращение к советскому оружию это просто амонация тоталитарного прошлого, от армии откосил, и так вошёл в роль, что до сих пор "дурку гонит". "Доктор укольчик зтому!"

lehan

DeathCharge
[QUOTE]DeathCharge
[b] Да я как кое кто выразился "огульно охаеваю" совковый пм, потому что стреляет через раз, а когда стреляет то экстракция гильзы не всегда происходит, а когда происходит, то патрон перекашивает при подаче. У меня были те же проблемы с CZ-52, который я просто выкинул в кусты после того как в нем разорвало гильзу. ТТ тож не лучший вариант, но хоть метко бьет, однако осечек много.

Ты издеваешься или это такая манера шутить?
Просьба не неси больше эту чушь.
З.Ы. у меня у товарища Хеклер с теми же проблемами что и ТВОЙ Макар,почистили ,смазали,перешли на более качественные патроны-все заработало.
з.ы.ы.
Гильзу говоришь разорвало ?

Dmitriy Doc
На прямой вопрос о ношении и владении оружием отвечать не желает, сдаётся мне что пацифист.
Может Р1 тактику поменял?!
😀

[edited by lehan]

[edited by Vlad17]

Guтya

Влад, почему бы Винторезу замечание не вынести? Парень свое мнение высказал, чего его оскорблять кинулись? В первом его посте много правды, а вот про слабый патрон, да задержки - это к самим патронам претензии, которые действительно зачастую дрянь... Винторез, ты Израиль не трогал бы, а? Тут не политический форум...

dunkelfalke

то что макар ствол не удобный и не очень точный это конечно есть (хотя для плохого стрелка как то все равно) но что он не надежный... это бред. и что останавливающие действие плохое - кирпичи бьет на ура, железные трубы мнет и иногда пробивает (сам пробовал). бтр конечно не пробьйет, но его и калаш не пробьет. я думаю этого вполне достаточно.

Guтya

Требую сатисфакции!
ОК, стреляемся, ты с Макаром, я с Узи, на 40 шагах!

lehan

Guтya
Требую сатисфакции!
ОК, стреляемся, ты с Макаром, я с Узи, на 40 шагах!

Гы-гы.

Буду секундантом 😀 ,если DM с Vlad-ом непротив.

На днях видел,что вытворяет из ПМа подготовленный человек....Что сказать,я неплохо стреляю,но такого еще не видел...)))

Guтya

Дело в том что я у чемпиона мира тренируюсь, правда по винтовке 😊 А Узи с прикладом....

Vlad17

Вдох-выдох, вдох-выдох, .... все успокоились.
Иначе закрою топик.

Guтya

Дык я че я ниче 😊
Пошел искать фотки с Макаром в моих руках

Guтya

Фоток не нашел, пришлось слайд сканировать.

[edited by Guтya]

DeathCharge

Ну так, короче. Я приношу свой Кольт Дабл Игл(Double Eagle) 45 асп с блэк хиллс аммо, а кто хочет тот макар, мы расходимся на 50 метров и стреляем по друг другу. Любопытно посмотреть было бы на результат. Жаль, что дуэли запрещены, а то за пацифиста привел бы к ответу.

Dmitriy Doc

Дуэль, вообще не благодарное дело, а вот в сортире замочить завсегда могут, ведь по нужде ходить с 2,2кг. как-то не сподручно. Ведь не таскаешь ты его каждый день постоянно, габариты и вес не подходят для постоянной носки.

Михаил HORNET

Вы вообще читали ответы?
Сравнивать ПМ и какой-нибудь навороченный рейс-ган от Ле Байер для IPSC все равно что сравнивать ВАЗ 2110 и феррари 356. Это разные пистолеты для разных задач. их просто нельзя сравнивать. Это продукты разного времени для разных сфер применения.Не случайно Товарищ противник Макарова тут же предусмотрительно увеличил дистанцию до 50 м.
так давайте пойдем дальше.
250 м, у меня - Lone Eagle или что-то от Везерби, у Вас - Ваш дабл Игл. КАк Вы думаете, у вас велики шансы будут?

Никто не говорит, что ПМ - суперпистолет, просто он подходит или подходил для задач ТОГО времмени в той нише, для которой создан.

А Дабл игл тоже не Бог весть. На его базе рейс-ганы не делают.

andrewuaus

Был вчера на шоу, видел ГДРовскиы Макаров.
За $175 с двумя обоймами и закрытой кобурой. Рассмотрел его как следует. Пистолет - класс. Отличный спуск, мне понравились оба самовзвод и одинарное действие, а также ергономика.
Очень красивое покрытие -
хорошо заполирован и зачернен.
Пистолет высокого качества, тем более за такие бабки.
Не поленился пошел к другому дилеру и попросил показать сиг232 за $400. После Макарова он мне вообше не понравился.
Короче, испытал мучительное желание купить етот Макаров,но также мучительно не хочется заводить еше один калибр.

Вопрос: можно ли использовать при самодельном изготовлении патронов обычную (или укороченную) 9мм Пара гильзу и пулю от макарова. Слышал, что некоторые так делают. Размеры все я уже понаходил.
Интересен ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт. У меня, в частности, есть два подозрения:
1. Патрон в патроннике будет болтаться как п****а в проруби.
2. Могут быть проблемы с екстрактором.

Гильз 9мм пара у меня очень много, я их за всю жизнь не использую, а так бы убил двух зайцев.

ТАкже второй вопрос:
НА затворе с левой стороны, чуть впереди предохранителя - выбито 64.
Ето год изготовления ?

KOSTYA

Михаил HORNET
...По критерию цена/качество ПМ вообще непревзойден ни одним пистолетом. Пистолет стоит очень мало, а стреляет великолепно...[edited by Михаил HORNET]
ИМЕННО! Если когда-нибудь в России разрешат короткоствол то брать будут в 70-80% случаев(и в качестве первого пистолета,и в качестве единственного)именно ПМ или Иж-71 именно из-за непревзойденного не одним другим пистолетом(в особенности в России)сочетания цена/качество! 😛 😀

Грифон

[QUOTE]Originally posted by DeathCharge:
[B]

Да я как кое кто выразился "огульно охаеваю" совковый пм, потому что стреляет через раз, а когда стреляет то экстракция гильзы не всегда происходит, а когда происходит, то патрон перекашивает при подаче. У меня были те же проблемы с CZ-52, который я просто выкинул в кусты после того как в нем разорвало гильзу. ТТ тож не лучший вариант, но хоть метко бьет, однако осечек много.


Дружише, не знаю, правда, какими боеприпасами ты стрелял из ПМ, но у меня есть 2 версии.
1. Либо ты стрелял из очень грязного, годы не чищенного пистолета.
2. Патроны могут быть х...е. Так, на украине одну партию патронов 9*18 витчизняного производства рекомендуют только для учебно-тренировочных стрельб, т.к. не соблюден ресурс боеспособности. Именно с такими патронами я видел одну-единственную осечку при стрельбе из ПМ за 5 лет участия в стрельбах.

Насчет ТТ согласен, осечек много, особенно у моделей, которые активно используются с 60-х (!!!) годов и настреляли по нескольку десятков тысяч выстрелов.

А так, мое мнение - ПМ будет еще очень долги использоваться нашей армией и милицией, несмотря на наличие гораздо более современных моделей оружия.


------------------
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым!!

С ув. Грифон

[edited by Грифон]

Винторез

andrewuaus
Был вчера на шоу, видел ГДРовскиы Макаров.
За $175 с двумя обоймами и закрытой кобурой. Рассмотрел его как следует. Пистолет - класс. Отличный спуск, мне понравились оба самовзвод и одинарное действие, а также ергономика.
Очень красивое покрытие -
хорошо заполирован и зачернен.
Пистолет высокого качества, тем более за такие бабки.
Не поленился пошел к другому дилеру и попросил показать сиг232 за $400. После Макарова он мне вообше не понравился.
Короче, испытал мучительное желание купить етот Макаров,но также мучительно не хочется заводить еше один калибр.

Вопрос: можно ли использовать при самодельном изготовлении патронов обычную (или укороченную) 9мм Пара гильзу и пулю от макарова. Слышал, что некоторые так делают. Размеры все я уже понаходил.
Интересен ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт. У меня, в частности, есть два подозрения:
1. Патрон в патроннике будет болтаться как п****а в проруби.
2. Могут быть проблемы с екстрактором.

Гильз 9мм пара у меня очень много, я их за всю жизнь не использую, а так бы убил двух зайцев.

ТАкже второй вопрос:
НА затворе с левой стороны, чуть впереди предохранителя - выбито 64.
Ето год изготовления ?

Видел где?!!!! Адрес дилера знаешь? Пришли на мыло!!
А по переделкам патрона не ломай себе голову. Ничего хорошего из этого не выйдет.
Есть 9 Para с него и стреляй.
Мосинмэн. Так не честно! Я первый!

[edited by Винторез]

Mosinman

Винторез
Видел где?!!!! Адрес дилера занешь? Пришли на мыло!!
И мне и мне!!!

YANKEEDUDLE

А у ГДРовского рукоять не алюминиевая?

andrewuaus

Уважаемые Винтореz и Мосинман.
С прискорбием сообшаю: етот маленький пистолетик уже мой.
Обешаю дать вам знать если увижу что-то подобное, я все gun show посешаю. Например в ети выходные 1500 столов в Allentown, PA
приежайте в гости.

Ето уже второj пистолет, который я у него купил. У него кстати есть очень хороший русский СКС за $350.

YANKEEDUDLE,
рукоятка у него не алюминиевая, а черная пласмассовая with a thumb rest, раньше была покрыта лаком, а сейчас он почти весь облупился.

Stranger

DeathCharge
Ну так, короче. Я приношу свой Кольт Дабл Игл(Double Eagle) 45 асп с блэк хиллс аммо, а кто хочет тот макар, мы расходимся на 50 метров и стреляем по друг другу. Любопытно посмотреть было бы на результат. Жаль, что дуэли запрещены, а то за пацифиста привел бы к ответу.

Предлагаю Вам другой вариант. Мы неделю, две, живем где нибудь на болоте (тайга, пустыня, горы - выбирайте!) Стволы не чистим.
Потом проводим отстрел 3-4 обойм. И сравним количество перекосов, осечек и т.д.

Просто разные стволы, для разных дел.

A176

Проще надоть, проще.
Сдам в аренду на час два двуручных меча.
Вы еще померяйтесь Один с дубиной, другой с рогаткой. Как дети.
У каждого предмета есть свое назначение. Вот и используйте по назначению.

Винторез

andrewuaus
Уважаемые Винтореz и Мосинман.
С прискорбием сообшаю: етот маленький пистолетик уже мой.
Обешаю дать вам знать если увижу что-то подобное, я все gun show посешаю. Например в ети выходные 1500 столов в Allentown, PA
приежайте в гости.

Ето уже второj пистолет, который я у него купил. У него кстати есть очень хороший русский СКС за $350.

YANKEEDUDLE,
рукоятка у него не алюминиевая, а черная пласмассовая with a thumb rest, раньше была покрыта лаком, а сейчас он почти весь облупился.

Этот дилер имеет свой магазин или из дому торгует? Есть ли у него что либо наподобие каталога? Адрес и номер телефона.?

DeathCharge

Xoрошо ты приносишь (weatherby) веазарби 308 Win. Я притаскиваю Remington PSS-700 308 Win. с ATN Professional(6*18) Scope. Range -600 meters. Then we get it on!!!!!
Да ГДР овский макар-ето еще ОК, калибр все же слаб. СКС за 350??? Че офигели??? Раньше был 150. Если звезда на СКС стоит с годом внутри то совковый(они обычно начала 50) если после 55 пятого года и без звезды и обозначений-это китай!!! Ваще СКС безотказна, но аммо нужен Юго. совковый-дерьмо. Сама СКС желательно должна быть тоже Юго.(узнаешь по гранатомету) Так же надо приклад поменять на Dragunov Choate (no fuc.ing Advanced Technology cheap shit!!!!) прицел задний снять, поставить американский хороший, навинтить компенасатор америкосовский и будет вещь. (Советую складной приклад и магазины по 30 патронов америкосовские) Короче есть курок еще для скса делает его 900 rpm, вот для че магазины нужны большие.

Винторез

Мужики, его пошлет кто-нибудь далеко, или мне это сделать. 😳

P.S.Блин детский сад, да ещё пендовского типа.

[edited by Винторез]

Mosinman

andrewuaus
Уважаемые Винтореz и Мосинман.
С прискорбием сообшаю: етот маленький пистолетик уже мой.
Обешаю дать вам знать если увижу что-то подобное, я все gun show посешаю. Например в ети выходные 1500 столов в Allentown, PA
приежайте в гости.

Ето уже второj пистолет, который я у него купил. У него кстати есть очень хороший русский СКС за $350.

Далековато ехать будет. Да и купил я себе уже подарок ко дню рождения.
Просто хотел узнать контактную информацию на будущее.
И не обращайте особого внимания на DeathCharge, господа. Ну есть у человека мнение, ну может оно неправильное (мне так кажется), ну грубиян он. Так плюньте. Если есть спортивный интерес, можно договорится и пострелять не стрельбище где-нибудь и выяснить насколько он неправ. Если живет недалеко. А вообще-то, судя по адресу US, US, не в US он. Ну кто так пишет здесь?!
Это же безграмотно.

DeathCharge

А че грубиян-то? Я все по теме Винторез. снабжаю кстати полезной информацией, со мной хоть и меньшинство но согласны. Чужие мнения насчет оружия надо тоже уважать. Я про макар сказал что думаю про скс тоже. С 1 Апреля!

[edited by Vlad17]

Stranger


Видите ли Уважаемый ... На этом форуме есть определенные правила. Никто не запрещает иметь своё мнение, но грубить ... Можно и по ухАм получить. Пусть даже виртуально. Далее, - не красиво искажать чужие Ники...
Вызывающее поведение может привести к тому, что вашу регистрацию просто "уберут".

[edited by Vlad17]

DeathCharge

Ne sovetyu zamaxiwatsya. Da ya ne to napisal w postinge.

[edited by Vlad17]

andrewuaus

Винторез
Этот дилер имеет свой магазин или из дому торгует? Есть ли у него что либо наподобие каталога? Адрес и номер телефона.?

Ed's SPORT SHOP
308 W. BROAD STREET
TAMAQUA,PA 18252
(570) 668-1080

На первые 2 вопроса ответы узнаю на следуеюшем GUN SHOW и сообшу.

DeathCharge

Ладно поскольку мне тут не верят насчет ПМа, сходите на www.sinopa.com русскую версию в раздел стрелкового оружия России, посмотрите на боеприпасы и статью "три пули в грудь а мы идем...." там есть фото мужика с 6!!! пулями ПМа в голове.......и живого. Во как.

Lepricon

Там не сказанно живого, а сказанно - раненного. Но в советской медицине слово ранненый (от слова рана) часто употребляется и по отношению к трупу. Например: " ...раненный не подавал признаков жизни..."

Agat

Я лично в боевом оружии не профессионал, но как для закоренелого эстета для меня есть несколько предметов, которые я считаю идеалом гармонии и эстетики, вот 4 лучших из них: женщина, конь, танк Т-34 и пистолет Макарова. А г-ну DeathCharge я бы сказал так, на ссылочке которую он кинул, действительно много красивых, но не очень нужных прибамбасов, но пусть он ответит, разве американцы стали бы делать такой ассортимент примочек на "хреновенький пистолетишка"?

[edited by Agat]

Бодя

Хе хе... Ну ладно, Женщина, Конь и Макаров это я понимаю. Но считать Т-34 верхом совершенства - это уже слишком. Не буду углубляться в детали - не тот форум 😛

Если уж на то пошло то в свое время Тигр был самим совершенством. Посмотри статистику потерь после Курской дуги, с обоих сторон. И учти что немцы прорывались через укрпленные районы, с противотанковыми заграждениями и батареями.

Конечно в самом конце воины, после большого количества модернизаций и улучшений (меняли как основное вооружение так и всю башню) Т-34 был достаточно удачным танком... Но к концу войны у немцем все таки были танки получше, только не было ресурсов.

[edited by Бодя]

Stranger

Бодя
Хе хе... Ну ладно, Женщина, Конь и Макаров это я понимаю. Но считать Т-34 верхом совершенства - это уже слишком. Не буду углубляться в детали - не тот форум 😛

А поподробнее можно????????????
Особенно в смысле сравнения с Тигром ...

Винторез

У меня есть видео записанное с исторического канала. Оно так и называется "Т-34 лучший танк второй мировой войны". Хоть я и не очень доверяю мерикам, но танк Т-34 знаю с детства (отец- ком танкового полка). так вот хоть мерики и ненавидят всё что из России, но про Т-34 не могли сказать ничего плохого за полтора часа. Заметили правда, что мол идея независимого катка была придумана мериком в 1912 году! Но это всё. А так- всё по закону. Т-34 был и остается лучшим средним танком периода 2 мировой.
Извиниясь что не в тему топика. 😛

dunkelfalke

лучшим тяжелым была пантера.
т-34 был лучшим средним танком.
а под конец и у ссср появился т-44 и ис-3, жалко они не успели. у тигров и пантер против них небыло бы никаких шансов.

DeathCharge

Да чего я не господин. Ко мне можно и товарищ. Лучший танк Второй Мировой-ето Пантера. Т-34 она забила, но этот форум не про танки. Да, почему пиндосы делают примочки на Макар, да потому что качество у Макара не важно. А так с примочками, как я ранее говорил гдровский или болгарский макар очень даже ничего оружьице. С боеприпасом повышенной мощности конечно. И тока как запасной ствол. Да, major, читал твою статью про полет пули 9 мм рикошетом на 3128 метров из парабеллума. Ты научной фантастикой не увлекаешься, боец за справедливость? Ежели бы мой 9мм рикошетил так или даже мой Калаш, то было бы круто.

Бодя

Ну все, не могу сдерживаться больше.

Пантера - это средний танк. Тигр был тяжелым. Пантера - лучший средний танк Второй Мировой. Т-34 - самый массовый танк Второй Мировой.

Т-34 и Тигр сравнивать нельзя, они из разных категорий. Для примера - Тигр пробивал лобовую броню Т-34 с двух километров. Т-34 пробивала боковую броню тигра с 500 метров.

Наши Т-34 были намного более маневренные чем Тигры, и могли зайти сбоку во время боя...

Найдите на сетке материал о Курской дуге и почитайте.

xwing

Тут есть ньюанс - сколько сделали Пантер, и сколько Т34? Пантера была безумно дорогой и нетехнологичной. Любое дорогое оружие может быть сколь угодно совершенным,но оно не помогает - бо армии нужна техника,кот. страна-изготовитель если что может наклепать в жутких количествах.Шерман был едва ли выдающимся танком.Но их наклепали 55(!) тысяч.Тигр был крут.Но их сделали около 5 тысячь.Как говорится "почувствуйте разницу".
А вот танкового дизеля немцам создать так и не удалось...Касаемо статитики боев-тут многое зависит от того кто и КАК воюет.У немцев в начале войны вообще приличных танков почти не было,дерьмо одно,хуже советских БТ и даже Т26,не говоря уже о КВ.Но применяли они их с бОльшим умом.У меня дед прошел в танковых войсках всю войну.На мой вопрос - "почему вы их в начале войны не пожгли всех" он просто ответил - у них ВСЕГДА было больше танков в бою чем у нас,а у нас - одна рация на 4 танка....

Винторез

Ну раз уж пошла такая песня.
Вот иностранные сайты по Т-34.
И не пойте военных песен.
Т-34 был и останется лучшим средним танком второй мировой. Признано всеми мировыми спецами. http://expage.com/page/gren13
the German general von Runstedt called the T-34 the "best tank in the world" and von Kleist said it was the "finest in the world." The T-34 had a more powerful cannon than German tanks, a higher top speed (32 MPH versus 25 MPH), and superior sloped armor and superior welded http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/t-34.htm
*********************************************
The T-34 tank was the standard Soviet medium battle tank throughout the war years and, in the opinion of most experts, was probably the best tank design of the war. After some ten years of experimenting and designing, in 1939 the Soviets laid down a specification for their '1940-41 Tank Program' for a medium tank which was to be fitted with a powerful diesel engine, provided with sloped armour to deflect shot, welded armour instead of riveted, and with a high-velocity 76mm gun as the main armament. And, of course, the whole design had to be done with an eye to simple mass production and simple maintenance in the field. http://www.expage.com/tanksrus2
**********************************************
The T-34 was certainly the best tank produced at the time, and was arguably the best all-around tank produced during the war. Notice the continuation of the BT series of tank in the suspension, and the turret similar to the BT-7. This tank had a great combination of mobility, speed, armor and firepower with its 76mm gun. The extra-wide tracks are what gave this tank its exceptional cross-country mobility, and it was particularly suited for the deep snow of Russian winters and the bottomess mud of spring and fall. When introduced in December 1941 during the Soviet counter-attack around Moscow, the T-34 smashed the Pz III and Pz IV's it encountered. Only the very rare Pz IVG and F2 were capable of combating the T-34 on close-to-even terms until the introduction of the Tiger and Panther tanks in very late 1942 and 1943.

[T-34_76_drawing.jpg (11550 bytes)]

T-34/76 from A World of Russian Tanks

In 1943, after the introduction of Germany's Tiger and Panther tanks, the Soviets needed to up gun the T-34 to penetrate the heavy armor of Germany's new tanks. Their response: the T-34/85 with 85mm main gun. This gun was quite adequate to the job, and this tank saw service throughout the war, and even as late as the 1990's in the former Soviet republics.

[T-34_85_drawing.jpg (7702 bytes)] http://www.sandiego.edu/~cshimp/t34.htm


НУ ЧТО ХВАТИТ ИЛИ ДОБАВЛЯТЬ, НА АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ ПОРЯДКА СОТНИ САЙТОВ И ВСЕ ГОВОРЯТ- Т-34 Лучший стредний танк второй мировой.
Времени жалко тратить на ерунду.

Agat

Господа-товарищи, мне конечно очень приятно, что на мое ИМХО разгорелась такая бурная палемика,но я не задевал тактико-технических характеристик, (конь конечно быстрее бегает, чем женщина), я сказал только об эстетической стороне перечисленных предметов. Согласитесь, что они очень красиво сложены. А сравнивать тежеловеса с бегуном помоему безсмысленно.
ЗЫ: Всетаки товарищ DeathCharge уже немножко обмяк, и признал, что Макар "вобщем то ничего оружийце" для тех целей для которых он предназначен, только рукоятку на него лучше американскую поставить. Но мне ПММ-овская больше нравится.

[edited by Agat]

andrewuaus

Agat
...конь конечно быстрее бегает, чем женщина...[edited by Agat]


Бодя

Я хотел найти тот сайт на котором я читал статистику которая показывала сравнения между Русскими и Германскими танками (особенно с анализом сражения под Прохоровкой), безуспешно. Вместо этого я нашел достаточно много материала который утверждает что Т-34 был самым лучшим средним танком второй мировой.

Не смотря на это соотношение русских потерь к немецким под Курской дугой было в пользу немцев, поэтому я думал что немцы имели лучшие танки.

Да здраствует Т-34!

DeathCharge

Не мои нападки почему были то ? Маjor тут начал по типу, шта макар забьет то западное се да это и берету и зиг и..., мол его и на вооружение армии сша взять хотели, да не взяли. Я тут и возмутился. Макар-не современное оружиице. Пора скору макару на покой. Срок в 52 даже для человека близок к пенсии. Я считаю, что нужен и калибр помощнее(мой любимый-это 38 casull) и патронов побольше и эргономика поудобнее и прицельные приспособления и отделка и много еще чего. А насчет танков то читайте http://www.achtungpanzer.com/. Taм подробно обьяснено, что к чему. Обратите внимание на количество побед фашистов, осбенно их асов.

Вова

По немецким данным, в течение июля и августа 1943 года было потеряно 570 "четверок". Для сравнения, за это же время "тигров" было потеряно 73 единицы, что свидетельствует как об устойчивости того или иного танка на поле боя, так и об интенсивности их использования. Всего же в 1943 году потери составили 2402 единицы Pz.lV, из которых только 161 машину удалось отремонтировать и вернуть в строй. http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzIV/PzIV_3.html
И там же:
Невысокого мнения о боевых качествах Pz.lV придерживались тогда и сами немцы. Вот что пишет по этому поводу в своих воспоминаниях генерал-майор фон Меллентин (в 1941 году в звании майора он служил в штабе Роммеля): "Танк T-IV завоевал у англичан репутацию грозного противника главным образом потому, что был вооружен 75-мм пушкой. Однако эта пушка имела низкую начальную скорость снаряда и слабую пробивную способность, и, хотя мы и использовали T-IV в танковых боях, они приносили гораздо большую пользу как средство огневой поддержки пехоты". Более существенную роль на всех театрах военных действий Pz.lV стал играть только после приобретения "длинной руки" - 75-мм пушки KwK 40.
Вообщем "Вечные споры о главном", каждый видит только то что хочет видеть.

Agat

Из солидарности с моими предками, (я н 1/4 немец) хочу заметить, что Тигр тоже довольно красивый танк (не в сравнение Матильде, это вообще отстой), правда немного угловат, но внушает уважение. И еще почемуто мне нравиться пистолет Парабеллум (старый с открытым стволом), а может это ассоциация с детством, был у меня пластмассовый году так 1968, я его все под подушку клал.

[edited by Agat]

Vlad17

Если к ПМ присоединить гусеницы, то теоретически получается танк, а раз получился танк, да еще времен Великой Отечественной, то просьба продолжить обсуждение этой темы в разделе "История Оружия".