Распуливание

quas

Вопрос к релодерам, в основном.
Проблема такая: патрон 9*19 со свинцовой пулей, досланный в ствол HK P7 M13, или курц в HK P7k3, садится пулей настолько плотно, что затвор рукой открыть удаётся не всегда; а если открывать с усилием, то пуля остаётся в стволе и её нужно выбивать.
Пули калиброваны в .356=9,04мм, реально 9,05мм.
Гильзы выходят легко.
Было уже 4 раза.
Подозрения на кривую посадку пули не подтвердились: проверяю, бракую.
Подозрения на подрезанный слой свинца на гильзе - думаю, неосновательны: стараюсь отбраковывать.
Кримпую, правда не туго.
При этом патрон C&B 9*19 заряжается-разряжается легко, но их пуля на вид острее. Замер диаметра их пули возле дульца гильзы дал мне сегодня 8,97(!) мм.
У моих свинцовых (от Ли) в этом месте ещё ведущий поясок 9,05мм, которым они и садятся в ствол.
Стреляются патроны нормально, свинца в стволе, правда, достаточно.

Возможно, дело в тугом патроннике Хеклеров. В других пистолетах такой посадки не наблюдал. Интересно именно это: в других пистолетах такая плотная посадка свинцовой пули Ли наблюдалась у кого-нибудь? Что делали?

И дополнительный вопрос: диаметр пули (C&B) 8,97мм возле дульца - это нормально?

Foxbat

На пуле видны следы нарезки?

Какова общая длина патрона? Возможно они длинноваты.

Ну и главное - зачем засирать хороший пистолет и себя свинцом? Хорошие оболочечные пули есть по 7 центов штука. При дорогих пистолетах это разве расход?

quas

На пуле следы от канавок Ревелли точно есть. От нарезов - не обратил внимания. Длина патрона с 125гн пулей штатная, 29,7мм; с коническими пулями 120гн ещё меньше, их сажаю глубже. Другие пистолеты (Смит, был Зиг 230) пулю не заедали, видно, вход пульный более пологий? А так свинцовая пуля хороший пистолет не испортит :-). Правда, свинца много из ствола вычищаю.

vovikas

Вопрос к релодерам, в основном
пора тебе уже на курсы ко мне приезжать... 😊
так. давай по-порядку.
1, выставь фотографию своей пули отсайженной и смазанной
2, каким сплавом пользуешься, если моим, то освинцовки быть не должно, правда для люгера размер сайзера должен быть ,357, иначе освинцовка будет
3, некотрые пистоли имеюит слишком близкие нарезы, например 75 чезетка, так я тогда пулю немного глубже сажаю, благо при рексе2 это еще возможно.

quas

vovikas
на курсы
Спасибо. Если на стрельбу приеду - то и курсы можно б совместить :-)
Фотографию завтра только, но пуля выглядит прилично, ведущий поясок высокий.
Смазка Ли из тюбика.
Немного глубже и я думал, но вот сегодня 120гн пулю умудрился вытащить, а она сидит на 28,5 - если не путаю; ниже некуда.
Всё-таки попробую обжать сильнее, может, поможет.

vovikas

а она сидит на 28,5
дома нету ни патронов ни данных, завтра посмотрю в офисе, но кажется коническую лишную пулю я пихаю на 27,5мм
зы еще очень полезная приспособа http://www.dillonprecision.com/#/content/p/9/catid/3/pid/25548/Dillon_Handgun_Case_Gages
дорогая, но это того стоит - всегда можно подогнать свой патрон на стандарт

ImageMaker

quas
Вопрос к релодерам, в основном.
Проблема такая: патрон 9*19 со свинцовой пулей, досланный в ствол HK P7 M13, или курц в HK P7k3, садится пулей настолько плотно, что затвор рукой открыть удаётся не всегда; а если открывать с усилием, то пуля остаётся в стволе и её нужно выбивать.
Пули калиброваны в .356=9,04мм, реально 9,05мм.
Гильзы выходят легко.
Было уже 4 раза.
Подозрения на кривую посадку пули не подтвердились: проверяю, бракую.
Подозрения на подрезанный слой свинца на гильзе - думаю, неосновательны: стараюсь отбраковывать.
Кримпую, правда не туго.
При этом патрон C&B 9*19 заряжается-разряжается легко, но их пуля на вид острее. Замер диаметра их пули возле дульца гильзы дал мне сегодня 8,97(!) мм.
У моих свинцовых (от Ли) в этом месте ещё ведущий поясок 9,05мм, которым они и садятся в ствол.
Стреляются патроны нормально, свинца в стволе, правда, достаточно.

Возможно, дело в тугом патроннике Хеклеров. В других пистолетах такой посадки не наблюдал. Интересно именно это: в других пистолетах такая плотная посадка свинцовой пули Ли наблюдалась у кого-нибудь? Что делали?

И дополнительный вопрос: диаметр пули (C&B) 8,97мм возле дульца - это нормально?

============

Интерсно, коллега, а зачем Вы стреляете из НК Р7М13 свинцовыми пулями?
Причем они там чего-то клинят, но Вы таки продолжаете стрелять свинцом?

Р7 серия дорогой пистолет, неужели разница в цене патрона со свинцовой пулей (который с проблемами) стоит того, чтобы кормить породистого коня отбросами разными? Для этого есть макаровы серии G19 или G17, например 😀

ImageMaker

quas
На пуле следы от канавок Ревелли точно есть. От нарезов - не обратил внимания. Длина патрона с 125гн пулей штатная, 29,7мм; с коническими пулями 120гн ещё меньше, их сажаю глубже. Другие пистолеты (Смит, был Зиг 230) пулю не заедали, видно, вход пульный более пологий? А так свинцовая пуля хороший пистолет не испортит :-). Правда, свинца много из ствола вычищаю.
==============

Кстати, канавки Ревелли есть в патроннике, диаметр которого 9,93мм (соответствуе диаметру гильзы и значительно больший нежели диаметр пули 9,03мм), то каким образом на пули остаются отметки от этих канавок? Или пуля 9,93мм вместо 9,03мм?

Нарезов в стволе Р7М13 как бы почти нет, просто ствол в сечении "шестигранник". На оболочке разница в ширине нареза видна и больше в разы. Сейчас поищу фотки для сравнения



vovikas

а зачем Вы стреляете из НК З7Ь13 свинцовыми пулями
а для этого пистоля свинец заказан?
Причем они там чего-то клинят, но Вы таки продолжаете стрелять свинцом
клинят они не от свинца, а от неправильной сборки патрона. я отказался от меди выообще, свинец обеспечивает мне полный диапазон применения.

ImageMaker

quas
А так свинцовая пуля хороший пистолет не испортит :-). Правда, свинца много из ствола вычищаю.

================

Прислали суровым сибирским мужикам японскую бензопилу. Решили они ее испытать.

Положили на нее доску.

- Вжик, - сказала японская бензопила.

- Хм, - сказали суровые сибирские мужики и положили бревно.

- Вж-жик, - сказала японская бензопила.

- Хм-м, - сказали суровые сибирские мужики и положили целое дерево.

- Вж-ж-жик, - сказала японская бензопила.

- Хм-м-м, - сказали суровые сибирские мужики и положили рельс.

- Вж-ж-ж-ж-КРЯК! - сказала японская бензопила и сломалась.

- Ага-а-а! - сказали суровые сибирские мужики:

quas

ImageMaker
Кстати, канавки Ревелли есть в патроннике
Они выходят из патронника в канал ствола.

Свинец ствол испортить не в состоянии.
Обычными патронами - удовольствие не то. Нет того энтузиазма. Слишком просто.

vovikas

Прислали суровым сибирским мужикам японскую бензопилу
Да ничего с этим "японским" эспандером не случится. Только если он не настоько суров как присная электростанция. Юра, а вот интересно, а ты кормишь его только хорошим и дорогим немецким боеприпасом по литу, бразилльским второсортным продуктом, или, не дай бох, стальным российским? 😊

quas

ImageMaker
патрона со свинцовой пулей (который с проблемами
Найду причину проблемы, устраню. :-)
vovikas
клинят они не от свинца, а от неправильной сборки патрона
О!
Причём - обращаю внимание ещё раз: стреляет, досылает. Проблема при извлечении нестреляного патрона.
vovikas
а для этого пистоля свинец заказан
Полагаю, пистолет ни в чём не виновен. :-)

ImageMaker

quas
Полагаю, пистолет ни в чём не виновен. :-)
====================


Однако судя по указанию на Р7М13 Вам удалось таки его приобрести?
Если "да" то позравляю с пополнением в наших рядах 😊
Поделитесь деталями приобретения, можно и в ПМ, таксказатьконфидециално
Фото тоже хотелось бы увидеть. Возможно?

quas

vovikas
еще очень полезная приспособа
Название приспособления напиши, пожалуйста.

vovikas

Проблема при извлечении нестреляного патрона
если нет дилоновского калибра, то попробуй повставлять в вытащенный из пистолета ствол, должно легко входить и выходить - как заводской патрон.

vovikas

Название приспособления напиши, пожалуйста
исправил
Dillon Precision Handgun Case Gage 9mm Auto 15161
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=120698421155&ssPageName=ADME:L:OU:US:1123

quas

ImageMaker
Если "да" то позравляю с пополнением в наших рядах
Спасибо, получил недавно, осваиваю. Рука у меня для него маловата, вот беда. Нормальным привычным хватом не получается стрелять, надо чуть h-образным. Расстраиваюсь, привыкаю. Впрочем, к любому стволу привыкать нужно.
Чуть-чуть осветлённые уголочки затвора, совсем никакой настрел. 11-й зарегистрированный в Литве П7М13.

quas

vovikas
если нет дилоновского калибра, то попробуй повставлять в вытащенный из пистолета ствол, должно легко входить и выходить - как заводской патрон
Вот в том и дело, что у заводского пуля тоньше на 0,08. Впрочем, смысл понятен, спасибо, попробую дожать патрончик-другой кримпом и проверить.

Foxbat

Кримп тут ни при чем, а все дело в форме пули, жирнее чем обычной, и ее посадке. Размер 29.7мм это ведь не "штатный", это максимальный. Пулю можно сажать гораздо глубже, как минимум на миллиметр. Разумеется, при этом надо обновлять навеску, желательно по хронографу.

Кстати, какого веса пуля? Если легкая, то вообще надо осаживать, ибо ее мало будет в гильзе, максимальный размер хорош только для тяжелый пуль типа 147 гран. Надо смотреть чтобы хотя бы 3-4 миллиметра пули было утоплено.

ImageMaker

vovikas
Да ничего с этим "японским" эспандером не случится. Только если он не настоько суров как присная электростанция. Юра, а вот интересно, а ты кормишь его только хорошим и дорогим немецким боеприпасом по литу, бразилльским второсортным продуктом, или, не дай бох, стальным российским? 😊
======
Отвечаю:
стреляю магтехом, магтехов в лгфе разные есть, но остановился на 8грамовой пуле. Пока все купленные выстрелили и долетели до мишени, ни одной осечки не было.
Может магтехи и типа втросортные, но сравнить не имею с чем. Приносил тут приятель АмериканИгл, типа помощнее попробовать, стрелял из СинСауера 229 Элита нержавейки, кстати единственный такой ствол в Литве как было заявлено в лгф. По сравнению с магтехот Игл оказался полной какой.

guas говорит свинца немало выскребает, а вот мне как-то не хочется. Лениво мне типа, я (как ты помнишь, на мишени дырки клеить тоже ленюсь, просто заклеиваю сверху еще одной мишенью на формате А4. Что в лист попал - то нормально, остальное - плохо.
Хотя признаю, что твой состав свинца совершенно другой и после стрельбы состабливанть скорее всего из ствола нечего.

quas

ImageMaker
состав свинца совершенно другой
Да вот тот же самый. Так что есть над чем поработать ещё.
Foxbat
какого веса пуля?
125 и 120гн. Буду сажать глубже, заряд вполне позволяет, и посмотрю - может, в этом проблемка. Спасибо.

quas

vovikas
3, некотрые пистоли имеюит слишком близкие нарезы, например 75 чезетка, так я тогда пулю немного глубже сажаю, благо при рексе2 это еще возможно.
Вот, в корень.
Посадил пули поглубже. До предела возможного, ок.98%. Цепляет пулей в нарезы по-прежнему, но слабо, извлечь затвором легко. Стреляются эти патроны нормально. Надеюсь, больше распуливаний не будет. :-)
Спасибо.

Патрончики до посадки пуль глубже, на пулях видны следы врезания в нарезы/канавки.

Пули калиброваные:

vovikas

Длина патрона с плоской пулей 27мм, круглой 27.5мм. Да и смазку бы я набил в канавки - воск с жиром пополам хотя-бы. Свинцовая пуля без смазки не работает.

quas

vovikas
смазку бы я набил в канавки
То есть больше смазки нужно? Я делал как Ли рекомендует. Или именно лучше воск+жир в канавку, чтобы дыма не было? Да и свинец в стволе - от нехватки смазки?

vulcan

2 Фоксбат

Где пули по 7 центов? Куплю центнер! В Штатах? Знаете сколько они стоят в Европе?

ivik

quas
Вот, в корень.
Посадил пули поглубже. До предела возможного, ок.98%. Цепляет пулей в нарезы по-прежнему, но слабо, извлечь затвором легко. Стреляются эти патроны нормально. Надеюсь, больше распуливаний не будет. :-)
Спасибо.

Патрончики до посадки пуль глубже, на пулях видны следы врезания в нарезы/канавки.

Пули калиброваные:


вопрос вы сами пули льете или приобретаете их? Если сами какой используете свинец для этого?


quas

ivik
какой используете свинец для этого
Свинцовый сплав, чем твёрже найдёте, тем лучше. Моими запасами (марка мне неизвестна) меня снабдил Вовикас, за что ему спасибо.

vovikas

марка мне неизвестна
известна. это линотип с твердостью 22-24 бр.

Foxbat

Как и подозревалось, круглая пуля очень "толстая", с продленной цилиндрической частью, обычно сход начинается гораздо раньше, у типичных пуль. На патронах не видно накакого кримпа - легкий сделать рекомендуется.

Пули по 7 центов - да, в США...

quas

Foxbat
легкий сделать рекомендуется
Лёгкий - сделан. На уровне заводского 9,58: 9,51мм. Если повторится распуливание - усилю, да.

Foxbat

Какова общая длина пули? Те 124 грановые что я пользую имеют длину 15.02мм. Эта, как видно, короче, значит топить ее можно глубже.

quas

Длина 14,63 мм у 125гн, толстенькая. И 14,22 у 120гн. Навески небольшие, посадил до 27,8.
Вовикас рекомендует посадить ещё глубже.

Foxbat

27.8 уже и так весьма короткий патрон, если проблема при этом уходит - зачем дальше идти?

vovikas

лишная пуля тупая 90239(90387) и круглая 90309 (90457) вообще-то для потрясной смазки не очнь подходят, хотя некорые участники форума пуляют ей с успехом. мне этого сделать не удалось. поэтому и набиваю в канавку. кстати, ли в последнне время стал предлагать набивочный воск для лимана 450, это о чем-то говорит.
а кримп делать обязательно, на сайте ли даже есть видео как его правильно настроить. кажется ты даже брал отдельную кримповочную матрицу для этого дела?
вот фото патронов для стандарта и для "близконарезанного" ствола, ну и пули заодно

quas

vovikas
ли в последнне время стал предлагать набивочный воск для лимана 450
Это чем-то лучше, чем даже твоя смесь? :-)
vovikas
ты даже брал отдельную кримповочную матрицу для этого дела
Не отдельную, они в комплекте. Да.

sk21

vovikas
лишная пуля тупая 90239(90387) и круглая 90309 (90457) вообще-то для потрясной смазки не очнь подходят, хотя некорые участники форума пуляют ей с успехом. мне этого сделать не удалось. поэтому и набиваю в канавку. кстати, ли в последнне время стал предлагать набивочный воск для лимана 450, это о чем-то говорит.
а кримп делать обязательно, на сайте ли даже есть видео как его правильно настроить. кажется ты даже брал отдельную кримповочную матрицу для этого дела?
вот фото патронов для стандарта и для "близконарезанного" ствола, ну и пули заодно
Вовикасу зачет, один раз имел проблемы с его изделиями,но после того как он применил более глубокую посадку пули проблемы исчезли.Видимо наCZ-75 SP-01 из которого я стреляю спецыфика такая
😊

quas

vovikas
для "близконарезанного" ствола
Это 27 мм и 4,4гн Рекса?
Ой.
Или недопонимаю что-то?

vovikas

4.2, дозатор ,61
хрона у меня пока нет, но признаков превышения давления не обнаружено

quas

vovikas
4.2, дозатор ,61
Вот хорошо бы всё-таки сверить мои весы. У меня 0.57сс даёт 4.2гн. Но штатный патрон заметно сильнее.

vovikas

Но штатный патрон заметно сильнее
нельзя сравнивать свинцовую и оболочечную пули. у них совершенно разные условия прохождения по стволу. первая скользит как по маслу, вторая тормозит всеми четырьмя лапами 😊

Foxbat

vovikas
хрона у меня пока нет, но признаков превышения давления не обнаружено

Таких капсюлей не наблюдал?

vulcan

2 Вовикас

4.2 рекса на 124 грн? Т.е. рекс примерный аналог 320-ой вихты?

Какой номер у сего рекса? Что стоит? У нас порох еще подорожал, надо как-то выкручиваться.

ImageMaker

[QUOTE]Originally posted by quas:
[B]
Спасибо, получил недавно, осваиваю. Рука у меня для него маловата, вот беда. Нормальным привычным хватом не получается стрелять...
=========
Мне так c ладонью повезло, получил достаточного размера. Никогда не сказал бы, что рукоятка Р7 необъятная





quas

Да, с ладонью повезло. Завидую. :-)

Благодаря советам из этой темы, я сегодня в первый раз почувствовал М13 как продолжение руки - как на маленьких пистолетах. Вполне небольшим даже уже показался. :-) Не сдёргивается, как положено. Отработаю, постреляю. Всё будет хорошо.

Всем спасибо. :-)

vovikas

Таких капсюлей не наблюдал?
упаси господь... 😊
4.2 рекса на 124 грн? Т.е. рекс примерный аналог 320-ой вихты?
Какой номер у сего рекса? Что стоит?
ну пуля все-таки немного легче получается, это сплав, а не чистый свинец.

по аналогии, я бы обозвал рекс-2, что у нас продается средним между 320 и 310, значит получается вихта 315 😊 банка 200 грамм встает в 11 евро, вполне даже ничего. а данные по этому порохку присутсвуют на www.rexpowder.com